【オルタ】マブラヴ総合スレ Part767
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【オルタ】マブラヴ総合スレ Part766
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1734006940/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 現代を生き抜く処世術を学ぶ為に
『あいとゆうきのおときばなし』があった訳じゃないでしょ まぁ武に対してはそう
ユーザーに対してはもう色々処世術説きまくりよ
…自分で書いてて思ったけどアニメじゃ全然伝わらんのじゃないかこれ >>609
どんな処世術を説かれたん？
フォーマットから外圧から何まで違いすぎて自分には教訓めいたもんは感じなかったなぁ
それに原作者の近況が近況だけに説得力皆無だし >>610
責任の取り方や決断の重要さ、思い込みではなく他人の気持ちを汲むこと、
あとは恋愛観や安全保障の話をキャラの口を借りて説いてる
「立脚点」が典型的なもんだな
説得力については人それぞれということで…… 誰かを選べば誰かを失う的な君望のテーマを戦争モノフォーマットでやってるだけやしな マブラヴって教えや説教みたいなのに反対意見みたいなのあんまり出ないからな
まぁ軍隊物だし従えないならいらないみたいなのや個人の思想なんて知るかみたいなのあるのはある程度当たり前なのかもしれんが
君望とか孝之の優しさや慎二の友情とかルートによってボロクソ言われてたし説教なんかに関しても結構キツい返しあるからな すまん恋愛観や安全保障まで説いてるかはちょっと自信無いけど
少なくとも社会でのコミュニケーション錯誤や立脚点については説いてると思う
反対意見が出ないのは単に共感した人間が多いからか、
「そうしないと詰むから」って状況が多いからでは？ 良くも悪くも制作側(吉宗鋼紀)の信条や意図が君望より生で反映されてるのがオルタやTEだからな
そこで描かれるものは良ければ追い風になるし、引っかかるととんでもない向かい風になると思うよ
オルタはそういう追い風を使って勢いをつけるのが上手かったんだと思う >>613>>614
反対意見は描かかなかったり描けないんだと思うよ
だって自分の生の信条だから
オルタは武の置かれた環境が色々な意味で特殊過ぎて、武にまつわる言説や行動が「それが正しい唯一の解答だ」って思わされてしまいそうになる
それって凄く上手いやり方だし、逆き危険なやり方でもある
誰もオルタ作中の言説に批判できない構造になっちゃってる
だってそれが結果的に正しかったし、尊かったから もし武があの世界の一般兵にでも転生してたならこういうのは薄れるんだろうけど、世界と国と幼馴染を救う救世主として描いてる以上は無理
吉宗鋼紀の考えが「どうにか世界を生きる処世術」程度の話ではなく「世界を良く導くための最善の解答」として扱われてる
君望は前者
TEはユウヤ周りは前者的な描き方を出来てなくもないけど、唯依周りや武家周り、帝国周りはオルタみがマシマシに出ちゃってる
武家や主人公サイドに対するマイナス感情が結局妬みや僻みとして扱われちゃってる >>616>>617
めっちゃ鋭い考察だと思う
選択肢の無い一本道だったり夕呼が舞台装置的だったり、
最善の未来を選択するなんて設定がわざわざ存在する理由とかも
これで合点がいく気がする メスゴリラや京塚のおばちゃんといたす分岐も無かった 本人が言ったか有名フォロワーが言ったか無名ファンが言い始めたのか分からないけど、オルタって神話なんだよな
言い方を変えるとマジで「おとぎ話」になる
神話にはifとか考えないし、そこで語られていることにケチとかつけないし、登場人物の舞台装置感とか気にしない
だってそれはおとぎ話だから
そこで語られている物語自体が大事なんじゃなく、そこに含まれる教訓とか訓示とかが大事になる
オルタってそういう構造の物語だと思うの 問題はそのせいで本人も周囲も続編やスピンオフ作るのに難儀してるところ
色々崩せてない 仮にお伽話や神話として扱ってほしいという要望があったとしても
それ以前にオルタはADVでエロゲで主人公に感情移入するものだから、
少なくともユーザーが自分の頭で解釈なり批判なりするのは免れんだろう
神話やお伽話は別に唯一の解答のために他の選択肢を徹底して潰すものではないし、
オルタは物語の因果を操作しようするのに気づかれてしまってる オルタ＝リアルって言うのを公式が言い出したからな
これは熱狂的なファンだけが赦されて手加減される行為だから 対BETAに対する戦術だったり上で語られてる武を行動させるための舞台装置の作りとか設定の詰め方の上手さがマブラヴもといオルタが評価されてる理由の1つだと思うけどいつからキーコーは指向性蛋白みたいなガバガバ理論に頼るようになったんだ
それともエヴァみたいに優秀なスタッフが周りに居てこそ輝くタイプで庵野だけだと話は別みたいなタイプなのか >>625
エロゲは没入感凄いから粗が気にならないみたいなのあるからな
泣きゲーとか言われてたジャンルも画面演出やBGMとかない文章だけになると全然感動や共感違うみたいなのは客やメーカーからも言われてたし
特別キーコが劣化したとかではない
まぁ流行廃りで作風が古くなったとか求めてる客層減ったみたいなのはあるだろうな 神話というなら天使と悪魔の戦いではなく
神と神の戦いにフォーカスを当てるべき
ってことで内ゲバやるで〜
というフェイズなんだろね 例えば桃太郎や人魚姫に大人がガチでつっこむのはナンセンス(そういう人もいるが)
それらは子ども向けという理由もあるし自然な思考を育てるための物語
神話や大人向けのお伽話の場合は普遍的な教訓を説いていて、
大衆作品ならジブリ映画がそれに近いと思う
そういう作品は物語を通して鑑賞者がテーマにたどり着くことを「信じてる」
対してオルタは武＝ユーザーに余地を与えないようにしてる気がする
でもそれってある意味「一方的なコミュニケーション」に陥ってやしないだろうか？ オルタの指向性蛋白の設定は、あれが無差別テロに使われたらどうなるかっていう化石の歌を匂わせるためだけの設定だと思ってる >>627
そういう話じゃないよ
例えば戦術機の進化の系譜（重装甲から敵の攻撃を避ける高機動型への進化）
対BETA戦で本来圧倒的に有利であろう空からの攻撃があまり期待できない理由（レーザー級の存在）
各国家ごとの設計思想の違い（アメリカはBETA戦を終えた後の対戦術戦も想定して設計してる点など）
この辺りの設定は他のロボット作品だと省かれたり有耶無耶にされてたりするけどここまで作り込んでるのは2025年になってもかなり珍しいと思う
こういう設定の詰め方をできるのがキーコーだとしたら蛋白の設定が物語の根幹を覆すレベルのガバガバ具合だと気付けないはずが無い
やっぱり優秀なスタッフが他にも居たと思うんだよな むっしゅよしむね郷は何でいきなり蛋白質設定をぶちあげたんだろ…
この設定を拾い上げる必要性がわからない
わかるのはこれを披露した場で
デスノのリュークやコードギアスのキャラみたいなのが出来ること出来ないことを判別させるルールを説明出来る演者を設置させることだろう 蛋白ってよく批判されてるけどそんなに根本的にヤバい設定なのか？
いや榊首相とかが水道水に〜って設定は正直無理あるとは思ったけど
元々プロパガンダや軍事教育に染まってる世界だし、
ドラマ上の重大な場面で使われたりしなければ単なる雑設定ってだけでは？ オルタアニメが桜花作戦にまで到れなかったのは外部要因もさる事ながらあ号標的のあの形状を
地上波でセーフで流す為には一体どうしたらいいのか結論が出せなかったのもあったりして アニメ本編だとクーデターの時にハンター2が蛋白で悠陽(冥夜)殺そうとしたたやろ
暗殺失敗して蛋白のプログラムが終わったら本人はその自覚ないままだし
ゲームの外伝だとギャグで隠れてるけど横浜基地内の秘匿部隊伊隅ヴァルキリーズが出入りできる重要区画の範囲ですら百人単位で蛋白しこまれた本人も自覚ないスパイが捕まってるんだし 蛋白は設定の問題やろ
雑な出し方やろな
それこそ初期設定やボツ案とかにして話してれば問題なかったと思うし
覚悟云々が茶番にとかもあるけど都合の悪いの誤魔化すためだけの要素感凄いからな
teや柴犬なんかでアメリカとか比較的に使ってない国から見た異常性みたいなアピールもなかったし
特攻がモデルならそれこそ出撃前の投薬や洗脳染みた刷り込みは鉄板だし 極端な話、蛋白で行動を操作できるなら"桜花作戦でみんなが武を守るよう行動したのは香月夕呼に蛋白を仕込まれてたから"みたいな全てを台無しにするような事もできるからな
覚醒剤や刷り込みで恐怖心消すとかいう話とはまた別の話な気がする
それで言えばあの世界は催眠暗示あるし ストフロでは夕呼先生が蛋白を仕込まれたキャラに刺されてたな
まぁそれも随分昔の事だし
無理に繋げてみても特攻の薬物も創作が元のデマだと言われるし
だけそ現在辺境の地で運転手するにはいけないおくすり摂取しなきゃやっていけないと言うし
たか言えるのはレゾネが出る頃は次の年号だとしても笑っていられろと言うこと まぁなんにせよアンリミとオルタに限って言えば蛋白は裏設定みたいな感じでキーコーがドヤって語ってるだけの本編に関係ない話だと思って構わないと思うな
国民全員に蛋白流しとるくせに不平不満は出るしクーデターも起きとるやないかいみたいな新しいツッコミどころも出てくるし 日本帝国「帝国に不満持たないように蛋白設定したぞ」
米帝「オルタ4みたいなオカルトよりもオルタ5完遂させるために帝国民に蛋白設定したぞ」
帝国民「あばばばばば」 それこそ暗示操作のミスやガス抜きとしての思考誘導みたいなのあるんじゃない？
アメリカは悪とか内政干渉すんなとか言われてるけど彩峰中将のやったことってそこまで褒められることじゃないからな
前線の将校クラスがなんの対策もなく短絡的に行動した結果自軍や協力関係にある軍に損害出した上に本土上陸のリスク爆上げしたからな
近衛なんかも将軍のこと敬ってるのそんなにいなさそうだし
狭霧に共感や自己保身しか考えてないみたいに自分のこと考えてるシーンとかやばいやろ 新旧問わずのメディア問題に一石を投じたいの？
それは何時からなんだ マブタク延期してて草
原作者様が納得いかなかったのかな^^; 延期って軽々とやるけど小売店やスポンサーとかからの扱いどうなんやろ？
昔、ショップのインタビューで予約の延期対応や売り場の設置変更あるからはギリギリまで待たされるのマジで不快とかいうのは見たことあるけど雑誌とかも記事の差し替えとかあるだろうし オルタの世界って倫理観の欠如によって道を切り開いてる気がする
極端な話、終わり良ければすべて良しだよ
あわよくば上で指摘されてるように「正しく尊い行為」になるのかな？ マブタクはシナリオと戦術機バトル重視のゲームシステムが全く噛み合ってないから、今からADVパートを作り込む時間とシナリオ重視のシステムに作り変える時間をくれって話か
さすがにプロジェクト管理のやり方がガバガバすぎんか…？
これだと無限に延期するパターンになりそうなんだが… ADVじゃあ世界で戦えないからゲームとしても面白いSLGにするぜって始めたもんだと思ってたが自分の勘違いだったか fuzzは戦術機ゲーが売れると考えてたら、実際はそうでもない上に、インテグレートを目指してるという前提ならヨシダのマブラヴ観とも合わせないといけないしで軌道修正したって感じやな 久々きたらクラファン君望以下の金額で失敗ｗ
よく理解できないのが何故CFなんだ？話題性ファンコミュニティのためか？
普通に予算組んでSLG雛形作れよ、てか実績あるならfuzzのエンジン流用するの駄目なん？
ADVが売れない時代ないのはわかるけど
過去ヒットしたのは膨大なコストと熱量があったからじゃん
ミニマムな初手と書いてる時点でその程度と思われる
それにSLGはニッチだと思うけど ADVパートというか、ADVキャラをSLGキャラとしてどう活かすかの噛み合わせの部分だな
従来のものはマブラヴフレーバーテキストが載った凡SLGでしかなかったし
いや凡まで行けるのかも分からないけど 延期は良いけどこれがラストチャンスだって自覚あるんだろうか
TDA完結の可能性あるかどうか最後の捨て金だったけどこの出来がここ10年みたいなのだったら流石にもう金は落とさないし
コンテンツに関わらない。ファンの年齢層とか考えてる？残ってる人ですら相当持ちこたえた方だぞ、これでも。 そもそもプロジェクト進行できないし周囲との関係もお察しだと思われる状況と発言でこれは…
この類の仕事に巻き込まれた経験からして、この後に全部捨てて作り直すって自分に酔った勢いで言い出す恐れが高い
嫌味でもなんでもなく凡作まで行ければ見直すよ
なんならジャンル問わず売れてるゲームのガワだけ取り換えて普通に遊べたら今後に希望を持っちゃうレベル なんかすごい人たちが開発してるらしいから凡作くらいにはなるんじゃないかな… スクエニでフロントミッションやFF13に関わってましたって話はミハエル発表時に既に聞いてた話で、実際に出たミハエルはあんなんだったしなぁ 本当に凄い人だったら手放さないし出ても有名どころに引き抜かれたり会社立ち上げてるよ ここの書き込みで開発中止になった企画を買ってマブラヴ用にガワをコンバートしたみたいなのあったけど
なんかマジっぽそうで笑えない インディーズ展開が軸でしたと謳うなら容赦ないマシンスペックを要求しろと思うがマブタクスペック推奨はぬるま湯だな 凄い人なのかもしれんけど調整役や連携する人いないと機能しないとかあるあるだからな
独立したり2作目で転ける人にこのタイプ多い 容赦ないマシンスペックって そんなもんただでさえ少ない人がさらに減るだけじゃないの >>658
元々fuzzが小規模プロジェクトとしてSRPG作ってたけど、tororoがそれに目をつけてマブタクのガワを被せた感じだった経緯がある的なことをマブタク公式discordに書いてあったよ マブDというかイモータルズもきたくおうが他会社のプロジェクトでドタキャンになったのを流用したのが始まりだったな…… イモータルズ、ガチャゲーにしないでヴァンサバライクなカジュアルゲームにして欲しかったなあ
きたくおうも戦術機にしか興味なかったんだから、戦術機で無双して気持ちよくなるゲーム程度でよかったんじゃ
DLCで各国の機体とか超水平線砲とか電磁投射砲みたいなの買わせる感じで 〇〇の有名タイトルに関わってました！って言うけど、じゃあこの人たちが抜けた後はそのタイトルが滅亡したのかと言われたら別にそうではないのがね >>664
きたくおうのコンセプト聞いてると、買い切り同人ゲーにした方が良かったと思ってるわ
2010年代のEX世界の自衛隊とBETAが戦うストフロ第２部を甦らせたいって時点で、かなり大作になる上にプレイヤー層が限られてくるしさ そもそもきたくおうのコンセプト通りに形になるとでも思ってるの？
実績なしでイキりだけは一丁前の奴の大言壮語に過ぎない 実績皆無でソシャゲ運営を丸投げするよりは現実的やろ あんまりガチャやらせるゲームにはしたくないってきたくおうは言ってたな
結局あんな感じになってニンジャが引き継いだから本当にそうなってたかは謎のままだが 基礎が出来てからの悪ふざけこそが
大人のワルフザケだと言う事ですよ
と彩峰慧に説教して欲しいですが
彩峰慧の対は常に若造なのでその望みは永遠に届かないのだ マブDといいヨシダ謹製シナリオが世に出ようとすると因果律量子論的な何かで阻害でもされるのか(´・ω・`) エイベックスにこれからもから資金出して貰えるかどうかがディメンションズに掛かってたけどいつもの死ぬ死ぬ詐欺だと思われて課金されずにサ終で新作に金出して貰えずCFやったけど目標に届かず失敗とか本当に死ぬんだなって実感が湧いて来た 本当にしぬとしたらエイベックスに切られた（版権他所に売られたりアンカーお取り潰しにされたり）時だべ。 買い手が現れるかどうかも判らんし大企業ほど失敗は認めたく無い的なとこもあって塩漬けじゃないかなぁ わざわざ別会社でっち上げてまでライセンス関係が面倒くさいエロゲ版売り出したんだし、一応ageブランドを生かす意思はあるよってことなんだろう 親を説得できるちゃんとしたプレゼンできる人いないのかね
クラファンって要するに親への金の無心失敗したってことだろ 雑魚コンテンツ延期しちゃったのぉ？ｗｗｗ
君達の頑張りや信仰力やお金が足りないからだよぉｗｗｗ
もっと頑張れ頑張れ
ひさしぶりに来たからテンポ忘れちゃったじゃんｗｗｗ どうしてくれんの？ｗｗｗ 蛋白設定を見て向ぬふり出来てあのおもしろバカに介錯仕れる月詠さんに敬礼ですよ…ね？💛 あ…何かおかしい…
当然介錯されたのは我らのさぎりん… マブD終了のお知らせで覗きに来てみたらクラファン失敗なんて言う楽しい事やってたのね
Fateやガンダムを一方的にライバル視してたのに蓋を開けてみたら身内の君望にも及ばなかったのか allinだから失敗もクソもあるかよ
2千万くらいのところ最後の追い込みで4千万到達やぞ？
まだまだ安泰じゃけぇ 4000万なんて数人の超有名開発陣1年飼ったら終わり程度の金額なんて言えない >>684
有名じゃなくても終わる…
年500万を10人も雇えない…年500で人来てくれるかは知らん… マブDはPから情熱や作品愛を全く感じられなかったな
何故いもたれを拾って共同パブリッシングしたのかが謎 年収500万で雇っても8人で一年だからな4000万なんて
それなりのゲームを作るには一億は必要 「ぼくはマブラヴやりません」とか言ってるマブラヴ統括Pに
作品愛はあるんですかね 過去の作品イメージに囚われない為に役者やクリエーターがたまに言ってるけどマブラヴみたいな初期のコンセプトから離れられない作品でやる意味あるのか？
今までのマブラヴを全部ぶっ壊して新しいの始めるなら有りだけど
給料の話出てたけど専属スタッフってどのくらいで現状で実働してるの何人ぐらいなんだろうな？
英雄戦姫とかワンオペでこれ以上は無理ってなってソシャゲ辞めてたな せめて表に出る広報職にはマブラヴプレイしてて欲しかった FUZZの親会社のエイベックステクノロジーズ吸収合併されて無くなってて草
その後変わってなければだけど、ixtlを踏み台にステップアップした人が社長だったよな？これFUZZはどうなるんだろ
旧アージュ系のixtl社員も何人かFUZZじゃなくエイベックステクノロジーズの方に行ってたはずだけど ときメモやtoheartのリメイクとかは肯定的な意見やメーカーの動きや良さや熱意話題になってるな
マブラヴはサクラ大戦みたいに墓穴に殆ど沈んでしまったのは辛いな >>681
まとめサイトのネタフリみがあるな
>>684
それなら仮に6000万達成してても足りないんですが
タクティクスは「既に開発が進んでいたSRPGにマブラヴのガワを被せただけ」かつスタッフは基本fuzz所属の有名とは言い難いメンバーで外部から招聘したのは吉宗と鈴木程度そもそも小品と宣言してるなんて言えない
だから延期を繰り返しでもしない限り4000万でも十分な額なんだが
吉宗は目標達成しなかったことに御立腹で小規模炎上 サクラ大戦はコンシューマの新作はそれなりにウケてた気がするけど
ソシャゲや番外編だけ出して爆死してるマブラヴと一緒にするのはちょっと BETAに捕まった純夏みたいに、avexがマブラヴで完全内製化する実験して盛大に失敗したから切られた感ある ひぐらしのソシャゲサ終で思ったけど向こうは保志総一朗やら田村ゆかりやらちゃんとオリジナルの声優使ってるんだな
マブラヴで有名な声優ってそれこそ武ちゃんぐらいしか居ない（ラダビノットとかは別として）のに安い若手探してコスト削減してたのはやっぱり異常かつ悪手だったな 比較対象がいちいちデカすぎるんだよ所詮エロゲ界の中ヒット止まりに過ぎないのに
マブラヴと比較して釣り合ってるのは永遠神剣とかDiesとかせいぜいあの辺だ
同じように原作が拗らせて同じように隅っこに追いやられてよく似た境遇だろ ひぐらしに匹敵しているのはくっそ長いテキストだけではないだろうか わずかな金を削るために声優全部変えた作品ってどのくらいあるのかね フルリメイクで声優変えるのはよくあるけどソシャゲのパートボイス程度で声優変えるのはあまり見たことない >>698
それこそ追加シナリオや加筆やるとかアニメや漫画なんかの外部コンテンツでオリジナル展開やるとか無しの声優変更だからな
月姫とかは完全に別物になってたしそれこそ帝国版レーザーヤクトやリアクティブアーマーとか関連作品で追加された設定とか新解釈の追加とかとなかったし
予算がなかったと言えばそこまでだけど柴犬なんかでも分割やってたし新生マブラヴでもやれば良かったのでは？とは思う >>697
どちらかと言えば月でベータに出会った月面軍がエイベックスじゃない？
滅茶苦茶されたの向こうだし少なくともエイベックスの屑さでなんかなったって聞いたことない
大体がアージュ側のやらかしやろ 今更だけどアージュとLeafって似た見た目のヒロイン多くね？ 具体的には誰と誰なん？
あんまりそんな印象無かったけど
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