RO見抜きチャH鯖雑談スレ02 [無断転載禁止]©bbspink.com
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前スレ
RO見抜きチャH鯖雑談スレ01
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1476526883/
RO見抜きチャH鯖雑談スレ02(URL明記により一旦削除)
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487242958/ B鯖には人が増えない何かしらの理由や原因があるってことだろ B鯖のカード一覧見てると、あっちも中々ユニークだな >>159
そういうダブスタやめた方がいいよ
K鯖と違ってなんて書くあたり目の敵にしてb鯖守りたいのが見え見えすぎて
せめて中立装え ブランクスに人が増えないのは鯖が出来た時にコニグと穴が捏造で叩いたから
純真無垢なスレ民が騙されちゃったんだよ
普通に考えて穴の息がかかってない新鯖が出来たら全員移動するだろうからね 許可を取ってデータ流用したK鯖と無許可でデータ流用したB鯖だろ
その上でスレの様子を伺いながら怪しい動きをしたのがB鯖の敗因
まぁ悪評立ってる名前を堂々使い回したB鯖管理人が迂闊過ぎるわ ・判断が出来る限り除外している
・アイテム数がありすぎて把握出来ていない
・↑で作成したオリジナルファイルの情報を書けば対応する
と、あるんだから素直にメールなり掲示板で詳しく言えばいい、それが大人の対応だろう
逆に言えば、B鯖が過去に作成したパッチも使われているとある(無許可で使用していいので何も言わない?)
狩り鯖や過去界隈鯖で使用してたパッチもある事からアイテム数は全てを把握するの難しいと思う。 一番大きいのはBAN済みリストで多少なりとも自衛してるかどうかだろう
既知の迷惑者を少しでも排除する気があるかどうかは割と無視できない要素
管理者名の配慮や指摘への対応がお粗末だったこともB鯖初動の痛手だろうな >>168
>「バカンス等の差し替えによる、疑似脱衣機能」
>「装備に趣味、嗜好カードを挿してプロフィール代わりに表示する」というシステムにつきましては、
>原案者の方に許可を貰っております。
だがANAのファイルは無許可で使って使ってやったぜ〜
しかも発覚してからも謝罪してやらねぇぜ〜
この人間性がb鯖に人が行かない理由
>>150で10人強って書いてるがこれも水増しで実働は3〜4人だからな またK鯖住人が暴れ始めたのか
正義を振りかざすのはいいが何かとあればスレ嵐に来るのやめてほしいわ >>171
原案者が知り合いだったのだろうかね、そこはなんとも言えないが
ANA鯖で作成されたアイテムに例えば印のようなものはあったのかさえ
俺には分からないんだすまんな・・・
それがある上での使用だったのなら、それはB鯖の失態である。
謝罪については、掲示板で詳しくファイル名と削除してください等の書き込みがないからな
掲示板にいきなりまくし立てるような書き込みはあった
水増しについては。
何を言っているのかさっぱりだが、過去鯖でもよくいたたまり場のメンツが集っているようだった
多重で水増しの事を言ってるのなら、それは知らない
AFKの場合もあるから全員が全員動いてるわけでもないだろう、人数は10人前後なのは俺も確認してる >>172
そうやって○○の鯖奴が〜決めつけるのも良くないと思うぞ こんなわかり易くGMが釣れるかw
マジでb鯖煽り耐性ないな
つぎのセリフは「俺はGMじゃないぞ、信じてもらえないだろうけど」だな >>173
ほんこれ
ブランクスは何も間違ってないし糞穴のファイルを使ったとかって証拠もない
スレで捏造されて騒がれただけ
全部コニグと糞穴の陰謀 取りあえずはB鯖で使用されてるデーターの中から、どれが該当しているのか。
それを詳細に明記し、メール又は掲示板に書いて削除要請等の対応を待てばいい。
もし、確認が取れ謝罪があれば、それでいいじゃないかと思うんだが・・・
それでも納得がいかないのであれば、それこそ鯖管理人同士でやってくれ
俺らがあーだこーだと言ったところで何ら解決にならん
○○鯖奴とか陰謀・嵐・煽り煽られをしあうより
好きな職や好きなプレイを書いて盛り上がったほうが俺は楽しいぞ >>173
B鯖開設直後の解析でANAの署名やデータが出てきた話はあったが
仮に乞われても丁寧に箇所を教える奴はいなかっただろうな
該当箇所だけ改変して知らぬ存ぜぬを通すことも充分あるわけだし
当時の管理人の応対はそれを想像させるに足る態度に見えた
ていうか利用者として処罰食らった当時の名前をそのまま使うとか
神経を疑うことやってたのがイメージとしてマイナス過ぎる 結局>>159の鯖のいざこざをこにぐ住人が体現してるのに笑う >>173>>177
b鯖GMか関係者じゃなきゃ、そういうフィルターかからないんだよなぁ
ANAファイルに印があったかどうかは関係なく、ANAのファイルかk鯖ファイルを解析しないと出てこない物を使ってる時点でパクる気があったんだよね
その気が無くて許可を貰ったものと自作だけで鯖を組んでたら混ざるはずないんだからね
そして指摘があって一度は無視したけどスレで騒ぎになって慌てて答え、スレで指摘のあったファイルを消したという流れ
この時点で容疑を認めたようなもので、本来ならb鯖GMからANAにどのファイルか事実確認して事実なら知らずに使用したのであっても謝罪するべきものだろうね
ANAの掲示板を見る限り謝罪どころか確認もしてないようだけどね
GM共々アドバイスする取り巻きも大人の社会の一般的な通年儀礼の欠如と無責任さが顕著だから人が増えないんだよ
水増しについてはANAでBANされた溜まり場のメンツが何人か居たけどそれが3〜4人
常に倍以上の人数がどこかで秘め事中という奇跡の鯖だと言うならそうなのだろうね 建設的な結論は多分でないんだろうし
陰謀論見てて面白くないから強引に話しを変えるけどさ
季節らしい装いとか、エフェクトとかあったら、喜ばれそうだよなー
桜が常に舞ってるとか、近くにいると常にセミの鳴き声がするとか え、邪魔? laboはANAとkonigに流用許可しないみたいだけど大丈夫なん >私たちのサーバーが考案したシステム、例えば趣味嗜好カードを作成し、装備と組み合わせによって相手に伝えるというシステムを模倣することを許可いたしません
これのことなら、ファイル類と違ってその権利の所在が明確じゃないからなぁ
カードを刺すと装備の名前に文字列が追加されるのはROの仕様だし
それを使って自分の趣向を表現するアイディアの権利っていわれても
それがスクリプトとかサーバーソースとして組み込んだものなら無断使用だって言えるけどLabo何言ってるの頭おかしくなったかとしかw >>185の引用文を直読みするなら、新しいシステムなんてのは作ってないな
せいぜい既存のオブジェクトやAPIの利用方法とか応用的な使い方ってとこか >>186
これの権利を主張出来るとしてもANAが初めた“なりたい”とか“されたい”とかのOKNGだけじゃ表現出来ない状態変化の希望とか
“を”なんかの接続詞を使って文章にするのをB鯖がパクってるという新たな問題が発生するだけなんだよな こんなもんキン・ダマスカスの時代からあるんだから主張もくそもねーよなー ここまで
腹這いでお尻上げて左指にローションつけて後ろに指入れて入り口で細かくピストンさせて
クリにローター当ててオナニーしてるところを♂に見られるシチュ
無し 街中でそんなRPするには、偶然通りがかってくれる人が必要なのが実はネックという 大人しくしてりゃ思い出のなかで良い鯖で終わってたのに
warmに乗せられて頭の悪い事言い出すからlaboまで…
折角平和になった界隈に波風立てるblanksはマジ害悪でしかないな 正直、たかがエロ鯖ごときで法的処置とか言うのがなんか笑える
今までの暗黙の了解ぶち壊して何がしたいんだろうなぁ…
ROエロ茶界隈牛耳りたい()のかな?
最近は時間なくてエッチできないから入ってないし、勝手にやってくれって感じだけど laboは自分から閉鎖決めて円満終了したはずなのに
今になって出しゃばってくるとか何がしたいんだか ANAの掲示板の投稿って、つまり訴訟準備してるってことだよな
これって実際訴訟しなかったら脅迫になるよなたしか 部落鯖管が嗜好カードシステム(笑)の使用許可貰うついでに色々吹き込んだんじゃない?
それで界隈の重鎮が立ち上がってすっ転んだんでしょ >>198
>[57] 投稿者:ANA子◆CMBAANAGOM 投稿日:2017/04/19 18:38 No.1044
>
>先日、通報頂きましたhttp://laboratoryserver.x.fc2.com/に関して法的処置を行いました。
>この度は有難う御座いました。今後とも宜しくお願い致します。
>
>また、以前より当方ファイル(およびEDEM配布のファイル)を不正に利用し再配布を行っているhttps://www65.atwiki.jp/blanks/に関して。
>その損害を金銭以外で賠償して頂く方法を、配布されたファイル及びそのコピーまでご自身で削除要求を出し確実に消去して頂く。
>または違法ファイル配布先のダウンロード履歴、blanksサーバー様に接続している(違法ファイル使用させられている)方のキャラ名、IPなど情報を提供して頂くなどを模索中です。
これのこと?
blanks鯖が著作権侵害してるのは事実だから被害届けぐらいだしてるだろうし
刑事だけじゃなく民事での責任追及も考えていると表明するのは何の問題もないね
さらに言えばここであげられている配布した相手の情報提供も正当だね
不当に配布された著作物の拡散を防ぐお題目があるからね ANAが訴えたいのは分かったから
拡散を防ぎたいならいい加減著作物がどれなのか言ったらどうだろうか 炎上商法で客寄せしようとしてANAの逆鱗に触れて本当に全焼とかアホすぎるwww >>201
heartは自分がANAやらEDEMから流用したものぐらい把握してるだろうし
パッケージングされてるからANAにはその全てを削除させる権利があるわな blanksのログインデータを情報提供させて反落分子を特定するのがANAの狙いじゃない?
私はそんな確執とか無関係だしheatには何があっても接続者を守ってもらわないと >104 名前:GM00緋色 2017/04/20 (Thu) 14:52:08
>
>まず、ホームページが閉鎖された件につきましてお詫びです。
>
>私がFC2からの返答を怠ったせいで、返信期限が過ぎ、措置が適用されてしまったようです。
>これについては法的なものは何もなく、事務的な対応のようです。
(中略)
>他複数のサーバー管理人からの話を聞くに「常に他者へ法律や訴訟をちらつかせる」という点に恐怖を覚えました。
要約すると、Lawdとblanksから頼まれて圧力かけようとしたら逆に通報されました
あと他人の権利を侵害したりしないとFC2が措置に踏み切ることもないんで法的な措置だぞ
それも理解出来てないのかLabo管は 何者かから教唆を受けて違法とわかってて書きましたって自白
これがblanksとかの反ANAのやり方か 違うよANAさん、あなたは嫌われた相手に言論封殺っていう手段を取ったんだよ。
二度と関係修復出来ないくらいに潰したんだよ。 >>207
言って良い事と悪い事も解らないお子様か確信犯のマスゴミですかw 一個人が他所のサイトの言論統制とか出来るはずないだろアホか…
ANAの掲示板でANA子が言う通り名誉毀損と威力業務妨害だから消されてんだろ
違法行為でANA叩きしてるblankす達に法で対処するのは国民の権利だし
それを非難するようなLabo掲示板の書き込みは分かりやすく言えば「イジメを先生に言いつけるなんて卑怯だからもっとイジメてやる」ってガキの理屈でしかない
反ANAな連中が違法行為をすればするほど界隈民はblankすやらwarmやらから離れて行くし
ANAはその度に法的に対処していくだろうさ
結局、ANA叩きしてる連中は自分で自分の首を絞めて絞首台に自分から上って行ってるだけだろ
いいかげん飽きてきたから早くwarmなりなんなり逮捕されてお仕舞いにしてくれ 言論統制じゃなくて封殺っしょ
グレーなことやってる自覚のある人は法律振りかざせばそりゃ黙るよ
決してあの人が正しいからではないね >>209
アホか、って言いましたね?名誉毀損ですよ?
いつもこんな話してたら普通の人はまともに話さなくなるよ。
あと文章をぶつ切り引用するのはよくないからね。
本文みたら要約しないでちゃんと結論言ってるし。
しかし、昨今ANA氏の書かれた雑記「https://www8.atwiki.jp/aries2/pages/12.html」から感じる素性、
他複数のサーバー管理人からの話を聞くに「常に他者へ法律や訴訟をちらつかせる」という点に恐怖を覚えました。
また、文言を出してからの私への対応、や運営への通報がそれを裏付けする形となりました。
このような管理人様へ「私が協力を行っている」「模倣の許可を出している」と思われるのは、とても耐えられなかったです。 >>211
>しかし、昨今ANA氏の書かれた雑記「https://www8.atwiki.jp/aries2/pages/12.html」から感じる素性、
>他複数のサーバー管理人からの話を聞くに「常に他者へ法律や訴訟をちらつかせる」という点に恐怖を覚えました。
>また、文言を出してからの私への対応、や運営への通報がそれを裏付けする形となりました。
雑記から自分が何を感じたからといっても他者へ攻撃する理由になりませんw
ありもしない利権を振りかざして、お前らには使わせないと恫喝した時点で負けw
削除されたのは動かぬ証拠w
他複数のサーバー管理人が同調してもその理由にはなりませんw
違法行為してなけりゃ法律や訴訟になるはずもないw
恐怖を覚えるのはblanksでANAやEDEMのファイルを使用してる自覚ある証拠w
恫喝や著作権法違反にありもしない権利を振りかざす詐欺までされたら運営へ通報ぐらいしても当然w
緋色にその権利ないので協力も許可もないw
そう思われるのが嫌なら嗜好表示システムの地的財産権はありません、放棄しますでいいじゃんw
以上、ぜんぜん結論じゃなくてそういうのは妄想って言うんだよw
はい論破w part106より前から思ってる事だがお前らも触らぬ神に関わりすぎたのがよくないんじゃね
同じ土俵に上がって晒すような真似もいい加減やめようぜ そうそう常々思ってた
あの人はヴォルデモードと同じ扱いでいい まあ違法行為が明らかでFC2運営って第三者まで認めてるのにグダグダいうのは緋色とwarmの一派なんだろうな 違法ったってそれが本当に違法かどうか怪しいもんだけどな
ブログ運営会社は通報あれば法的根拠が薄くても簡単に削除するし warmの私怨に巻き込まれた緋色さん可哀想
わかってないのかも知れないから言っておくとwarmが自分の責任逃れの為に大嘘ついて
それが原因でゆうって人がアカウントハックでBANされて、よそのチャットでその事を更に自分に責任ないように全部ANAのせいにして抽象してたのが原因だよ
許可ださないってするならwarmのblanksにするべきだと思うよ >>218
http://rara.jp/aries_unofficial/page672の78あたりだな
処分者リストhttps://www8.atwiki.jp/aries2/pages/59.htmlも参照
結局warm / Heart / ツバメ / ミント / 神尾 一狐 / Heat・他 が全部悪い
かなり前には地雷で晒されてた奴だしな >>220
マヂでそうしたほうがいい
鯖内でANAがーANAがー騒ぐからみんな逃げ出してるし 突然konigの名前出してくるのは晒し大好きblanks管warmのやりかたw 今回はボーっと見てる感じだとANA以外の自爆だなあとしかおもえねえ 部落鯖立ってからこっち感じてた違和感の正体がやっとわかったわ
このタイミングで新規鯖ってだけでもおかしいのに
その後のスレ潰しとIP強制表示への強引な議論
ANAには利益あるように思えないがMikaを庇ってるって意見もあったしそうかもなと遠目に見るにとどめてた
よくよく考えたらANAは一度コネでスレ潰してんだから
そんな事する必要ないんだよな
スレ潰し議論も晒しも両方糞warmの自演荒らしか IP強制表示ってA鯖とK鯖が言ってるだけだろ?
B鯖の接続者を知りたいとも言ってるようだし、IP管理したいのかと思ってたんだが。
後なんでK鯖とA鯖の管理人同じなのに別人って事にしてるのか分からないんだけど、理由あるの? >>220
荒らしと同じで放置されそうになればあの手この手で構わせようとしてくるだろうががんばれよ
もし我慢できないのであればスレ開く機会を減らしてしばらくは週末だけとか時々しか見ないようにするのも手だな
昔と違って書き込み減ったしそれで十分ログ追えるよ まあANAにはblanksを潰せないよ
違法アップロードで被害届出せば接続者全員違法ダウンロードになるからな
仲の良い相手がそっちにも接続してるかも知れないのにまとめて犯罪者には出来ないだろうね >>227
b鯖が叩かれてる時だったからA鯖には何のメリットもないね
b鯖の接続者を知りたいのとスレのIP表示は全く別だしね
k鯖とA鯖の管理人が同じなら尚更スレの書き込みはある程度特定出来るんだし必要ないと思うよ
b鯖の接続者を知りたかった理由は>>229じゃないかなあ
あと、もしかしたらk鯖の管理人の一人がA氏かも知れないけど複数居るから何とも思わないね
>>229
例え仲の良い人が接続者に居なくてもk鯖とb鯖で接続者が重複してる限り両方に被害はあるし
多くの接続者が居れば逮捕に至らなくても捜査を受けるだけでもA鯖は恨まれる
下手をすれば家宅捜査で仕事を休まなくてはならなくなって会社に知られ肩身が狭くなるかも知れない
最悪の場合は職を失う可能性だってある
そうなったら界隈は半壊するだろうからA氏は手を出せないのか
なるほど上手いね laboが復活してるね。
凍結解除って結構面倒だと思うんだけど何かあったんかな >>229 >>230
無関係の人間を人質に違法行為って
完全にテロリストじゃねえか
Laboもこんな奴等に手を貸したのか? 仲のいいのに声かけて登録してたら内情探る為にダウンロードしてもらった
て事にすれば捜査対象から外れるんじゃね?
他に何人居るのか知らんけど構う事ないじゃんw 人質され巻き込まれ勝手に犯罪者にされそうなのに騒がないblanks住民スゲー
warmの統制が行き届いてるんだなあ >>234
そこまで人が居ないから
ANA子に相当な恨みを持ってるのが数人だけだから統率も何もANAのファイルまぜて配布した時からわかってた連中だよ
他のANAはなんとなく嫌って程度のはwarmのやり方について行けずにLawdに戻ったり諦めてkonigに行ったからね blanksは開設時の立ち回りがお粗末だったからな
やましいことやってますって雰囲気を全く隠せてなかった
しかも管理人がBAN当時の名前を隠そうともしなかったし
ヤバいのを集める鯖ですって宣言に等しかったんだよ >>236
管理人の名前をそのままにしたのは
最古参の自分の人徳ならBAN情報より自分の言い分が正しいと信用して貰えるからだそうだよ
すごい自信だね! >>237
頭の具合や考え方の方向がにゃると同じとか怖すぎだろ それで信用したとしてクライアント落としたら人質にされるトラップ
にゃるなんかより非人道的
自分を信用してくれた相手によくそんな真似が出来るよな つか公に出来ないことやってんのによく裁判なんか出来るな
やばいことやってるって自覚なさすぎじゃないのか
それともただ頭が足りないんだろうか そしてバグ修正メンテに紛れて新規IPアドレスの反映とか言い出してるblanks鯖
しかも反映遅れを理由に期限未定の鯖落としってタイミング抜群過ぎるだろw warmが回線変える理由散々言ってたけど
まぁ何らかの事情で中に入れない人はそう思うのかもね >>242
勝手に人質にされてんのにそんな信用できるって、それはもう妄信だぞ >>241
これでKonigの人数増えなかったら住民被ってないってことだし
ANAも安心して訴えれるなw http://laboserver.bbs.fc2.com/
>ただの印象や風評でANA氏らに対しシステムの使用許可を出さないというなら
>証拠も揃っている著作権法違反と注意があった後も配布し続け他人を犯罪者へ陥れる違法行為を行うサーバーのblanksへの使用許可を出さず、協力していない表明もお願いします
追い詰められるwarm&緋色 LABOには悪い印象なかったけど考えを改めないといけないみたいだね
FC2の運営に指導される前の文章は知らないけど、
現状の文章も公平な第三者を装って居ても相当に支離滅裂で私怨を隠しきれてないね
ANAでBANされた誰かなのかな 必死っすなぁ
どこかの自治で放置プレイ食らってやり方変えたんですかね でもANAもKonigもマップの無断使用してるよね。
ANAの元首都ベネットとか、あれ作成者が使うならリンク張ってねってHPに書いてたよ。
Konigで使われてるデパートのマップや猥談部屋のマップも同じ人のところ。
でもANAやKonigには使用素材のリンク張ってなかったよね。
自分も使用素材の利用規約ちゃんと守ってないのに、人には自分のモノ使うな、著作権がー、無断がーって相当だと思うんだけどw >>248
それもWarmの仕業だからなあ
本気でIP強制表示にしたかったのか、皆から反感受ける風にして
それをANAとkonigになすりつける気だったのかはわからないけど
BAN理由の主がEDEM避難所での誹謗中傷っぽく見えてるけど
他の理由にゆうってのに責任擦り付けてBANさせた事と
避難所で騙った理由の相違だからね
自分でやっておいて責任擦り付けるのは得意なんだろうね 自治と言えば自治スレでここのルール勝手に決めて
IP強制表示にしようとしてたのもblanksの住民です
ANAのファイルとEDEMのファイルを混ぜてblanksを作ったと言うのは
管理人本人に聞いてました
ANAは手が出せないから大丈夫とも聞いてましたが
それがこういう事だとは知りませんでした
何も知らずに登録した他の人まで捜査対象にしてまでANAに対して身構える姿と
Laboまで巻き込んで誹謗中傷させながら
自分のWikiや掲示板ではANAのファイルが入ってる事実に
触れない姿勢に違和感を覚えて告発します
自治スレでの自作自演や前スレやこのスレでの
ANAやKonigへの攻撃的な書き込み
これらの殆ど全てはblanks管理人が指示しての事です
blanks立ち上げの際に声をかけて頂きありがとう御座いました
2度と接続する琴は無いでしょう
さようなら >>249
Warmが必死に正当化しようとしてるようにしか見えないから止めて置いた方がいいよ
チャエッチ鯖という環境とそのままの使用じゃなくて改変されてる事からリンクを貼らない事を連絡取り合って決めたのかもしれない
blanksのように権利者から配布を止めるように指示があったわけじゃないから「かもしれない」って話しでしかないね
その可能性も考慮する必要があるという書き込みや確認取って見るというならわかるけど、そういう決め付けての言動は、ただANAを叩きたいだけで叩けそうな所を見つけて大喜びではしゃいでる子供にしか見えないよ
それにもしもそうだとしてもblanksが著作権法違反をして権利者から削除要請受けてるにも関わらず配布続けて、接続しようとする人に違法ダウンロードの容疑をかけ続けてるのは変わらないしね 散々「かもしれない」の話で他鯖貶しといて何言ってるん
全部ブーメランじゃん >>自治スレでの自作自演や前スレやこのスレでの
ANAやKonigへの攻撃的な書き込み
これらの殆ど全てはblanks管理人が指示しての事です
その指示をしているSSは?
上に出たけど落とし入れたい為にまたは妄想で書いてるとしか思えない、大丈夫? >>252
> blanksのように権利者から配布を止めるように指示があったわけじゃないから
止めるように指示あったのに無視してるのが本当ならblanksはダメだな
配布止めてって明確な書き込みあったの見落としてたかも
ANA子本人がblanksに対して配布差し止めの指示ってどこで出してるか教えてくれ 私がblanksの内情を話した事で庇える筈もないのに
blanksを庇う書き込みや他に責任転嫁する書き込みや
低能な煽りなどで話しを流そうとする人が一気に増える
これがblanksの管理人が統制してこのスレに書き込ませている証明です
次にすることは都合の悪い書き込みは全てANAや
ANAの取り巻きがしている事にしようとします
私なんて居なかった事にされると思います
ANAがblanksの住民を騙ってある事ない事捏造してると言い出すと思います
どちらを信じるかはこれを読んだ人次第ですが
EDEM避難所でWarmの言動を見て置きながらblanksを信じてしまった
私の二の轍は踏まないようお願いします 面白そうだけどblanksの内通者って言う証拠見せてよ >>258
だから、その「書き込ませている証明」は?
Blank管理人が文字で指示している又は何か伝わる様な行動、それを見せてって事だと思うよ?
逆にANA叩きが入ってすぐに庇う書き込みや流そうとするのもANAがさせてるって事かな? Labo見て来たけどやっちゃってるね
あくまで模倣元を主張してありもしない権利で非難してる限り詐偽恐喝は免れないね
>>258
これもやっぱりwarmの差し金なのかな?
緋色さんを囮にして訴えさせてる間に逃げようとしてるのかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています