RO見抜きチャH鯖雑談スレ02 [無断転載禁止]©bbspink.com
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RO見抜きチャH鯖雑談スレ01
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1476526883/
RO見抜きチャH鯖雑談スレ02(URL明記により一旦削除)
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487242958/ >>562
ANA擁護は全部ANA本人に見えちゃう糖質かな？
アイコンとかイラストは元々大きさによる制限あるぞ
ROのファイルでいうならアイコンは権利主張できないがコレクション画像はできる
どれだけ足掻いてもblanksは真っ黒だからな >>558
期限の1/2とかなら評価に値しなくても1/6でたった3日なんて十分立派だと思うけどなあ
即日削除じゃないのもそう決めたなら外野がどうこう言うことじゃないし
blanksみたいに2ヶ月半謝罪も無いのがGMしてたりすると思えばANAの対応はしっかりしてる マナー的にセーフってところにそれはどうなんって言ってるだけだよ。ANA本人が真似てること認めてるなら本家が不満もってる限りそれってホワイトなの？って話。
あとblanksにも言えることだけど、今回の件みたいにあと出しで使用要件満たしました。じゃ褒められないのは当たり前だよ。
界隈側の勝手な都合許容してくれただけ一生感謝しとけって思うわ。 >>561
ブログちゃんと読んでんのか知らねぇけどそもそも改変だとは言ってないじゃん？
敬意の無い相手に盗作されてパクられてムカついたって書いてるだけ
著作権がどうのって事もそこについては書かれてない。
難しい言葉使って誤魔化したいのかもしんねぇが俺はこれどうみてもパクりにしか見えないわ。
レゴブロックだってすげぇ頑張ってる人のはしっかり作品として認められたりするんだし
別に俺はこの素材屋がそういう対象とは思わんがね。
どうあがいても無理にANAを擁護しようとしてるようにしか見えないぜ。 というかGMルームの話だけで言ったら向こうのblog記事と比較画像のファイル名だけでごめんなさいして使うのやめるくらいが正常な対応だと思うよ。あくまで個人的な意見だけど。
敬意感じられませんってつまりそれそういうことじゃないの？ >>564
ほんこれ
作者から即日削除の要求があったかどうかわからないけど、差し替えるまで雑談部屋が使用不能になるわけだから
交渉してそうなったのなら利用者のことをよく考えてくれてるんだと再評価するね
作者の心労と利用者の利便性の間で考えた結果が急いで作って差し替えるって自分を犠牲にするところがANAらしいｗ
それを感謝するなら当然だけど叩く奴や上から目線でありがたいと思えなんていう奴は利用者じゃないんだろうな
>>566
盗作というのがもうねｗ
盗作でもパクリでもないのはBE使ったことある人ならわかるんじゃないのって
作者がMikaのファイルをANAが改変と見抜けなかった事を指摘してるのと同じじゃん >>568
盗作って言葉の意味ちゃんと分かって使ってる？
MAPの大体の大きさはこうで、どこに何を置いてっていう
アイディア・デザインそのものの盗用の事を俺は指してるわけで
BEで改変したかどうかって話はしてないんだよね？
ちゃんと通じてる？ >>569
じゃあ一致してないし盗作じゃなくてオマージュだな >>570
オマージュって言葉の意味知ってる？
敬意が感じられないって作者が言い切ってる時点でそれはもうオマージュじゃないんだよ >>569
デザインやアイディアを盗用しそれを独自に考えたものとして発表することが盗作
好きな作者の作品を参考にして1から作ったというのはオマージュ
盗用ではないし、独自アイディアとも主張してないんじゃないか？ >>570
オマージュか、またはインスパイアされて創作したものだろ
作品のカテゴリーであって感情論は関係ないぞ >>573は>>571宛てだったわすまん
盗用の証拠を探して比較してみたけど、どう考えても盗用じゃない
そっくりそのまま同じ配置で作ってるわけでもない
大きさも違うしオブジェクトの数も全然違う
ANAは同じ雰囲気で作ったと言ってるんだからインスパイアしたというのが正しいわな
インスパイアされる：芸術分野において、尊敬する作家や作品に触発され、同じテーマに基づいて作品を創作すること。（wikipediaより抜粋） 本人も言ってたけど見る人次第だからお前らはそう思うならそうでいいんじゃない。
俺はパクリに見えた、それだけだから。 自分がそう見えたのはかまわないけど
それで他人を叩く理由にはならない はい、論破って言わないとｗ
blanksのANA叩きはいつもながら自分棚上げの支離滅裂自分理論
しかもあわよくばkonigを閉鎖させようと「利用者」らしからぬこじつけ
ほんと分かりやすいね そんなことより今年のＧＷ人多くない？
毎年少なかったイメージあったけど広場に一杯いるから驚いた 話がヒートアップしてきた横からすまない
びっくりするほど多数の意見がもらえてたので全部読んできた
まず>>554さん
レイアウトと配色に関しては創作的な表現ではなくアイデアや手法とみられ、
模倣してもほとんどの場合著作権上は問題ない
例外的にほぼ一致するようなトレースの場合は法に触れる恐れがあると
許される模倣か許されない模倣かの線引きがあるのね
>>555さん>>556さん
お二方の話と二次創作の例を元にぐぐって、親告罪であるために黙認と暗黙の了解があること
キャラクターのイメージを歪めたことから著作者の不快を買ってしまい、
同人作家が逮捕された例もあることなど読んできた
賛否両論あるところは創作性の程度と判断基準が難しいところと解釈しておくね
他の人もレスくれた人はありがとう ていうかいつからBEではMAPのサイズ編集出来ないことにされてるの？
BEの日本語wiki読めば普通にできるんだが？ というか皆詳しすぎてびっくりだよ
私なんて一気に知識つめこんだせいで知恵熱でそう >>580
見つけられないんだが、捏造じゃなきゃどこをどうやって変更するのか教えてくれ >>583
Global Height Edit Modeになってセル選択の大きさは変えられるがマップそのものの大きさは変えられない
ねえねえどうやってマップの大きさ変えるの？ 煽ってる暇あったらF2押して満足せずに頭も使ってくれないか >>584
マップの肌色の部分を言ってるなら変更出来ないよ
それどころか新規製作で好きなマップの大きさにするのも実装出来ない事が多く非推奨なぐらいだしね 日本語の説明サイトも全然見ず判断してたんだな
リスペクトとかオマージュとかもういいから黙れよおまえ 妄想か捏造か知らんけど出来るって言うなら証拠出せばいいじゃん ＭＡＰで気になるところっつーとＫＯＩＮＧの首都の南の両端が幅があってなくて画面まわすとブレまくりで気持ち悪いとかはあるな blanksの連中はいつもの捏造ANA叩きのつもりかも知れないが
このタイミングでするのは止めておけ
Ricoが自分の正当性を主張する為に捏造情報書き込んでるように感じる失礼な奴もいるかも知れないからな
いい大人なんだから分別ぐらいつけろ 空気読まないけど
せめてGW期間中くらいおとなしくしてればいいのに
素材屋さんにまで敵意隠せないとは呆れたよっていうと
私も利用者じゃないっていわれちゃうかな >>591
実際RicoはANAGMルームに対して盗作とも何とも言ってないのに
ANAを叩く為だけにRicoがそう主張したように書いてる奴もいるからな 特定の鯖の擁護してるつもりないけどblog見た限りだとGMルームの模倣はネガティヴにしか捉えられてないように見えるよ。 ＞[Minus](-)選択セルの範囲を縮小
＞[Equals](=)選択セルの範囲を拡大※1 日本語キーボードでは＝が使用できません
捏造じゃなくて、この辺りを読み間違えたんだろ
BlowEditでは製作途中でマップそのものの大きさを変える事はできない 笑激のあまり途中送信したｗｗｗｗｗ
よくお前は頑張ったよ、こんな時間まで捏造画像用意してｗ
だがツメが甘かったなｗ
こういう捏造画像まで用意して、それが即バレするからもうニ度と信じて貰えなくなるんだよ
テクスチャの並び順が違うぞｗ 俺が持ってるkonigクライアントも見てみたけど
konig_Server0.22.2
map_data.grfファイル内ana_gmroom.rsw
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1236045.jpg.html
(PASS:ana)
これは酷いな。どの口がリスペクトとかインスパイアっていうんだか。
捏造っていうなら他の人の持ってるファイルとか、なんならricoさんに確認取ってもらってもいいけど俺は。 >>595
Wikiにマップの広げ方書いてあるという主張が捏造じゃないなら、わざわざ画像用意する必要ない訳だけど
それだけでも捏造臭くて不審なのにANAのGMルームとは右側のテクスチャーの並びが違って更に不審
この前から比較画像上げてる奴全部が信用に値しない捏造画像の可能性すら出て来たな
これがハメコミ合成ならテクスチャーも一致するだろうし必死に作ったんだろうね
ところでBE使ってみたけどオブジェクトの回転ろか大きさ変えるだけでも慣れてないと大変なのな
短時間でそれらしく見せれる物を作る腕があるのは誰だろうな～
ANAに不正改変を庇って貰えなかったMikaが逆恨みしてとかなら出来そう
あとはANAの盗作って事にしたいRico本人か
そんな腕のあるマッパーなんか居たらもっと界隈にオリジナルマップ増えてそうだし
既知のマッパーはそれぐらいか？ >>601
ほんこれ
手順だけでいいよ
やり方さえ教えてもらえればこっちで非公開鯖立てて動くかまで検証するから オブジェクトの回転も分からないけどBEでマップの中身は見れるよ
俺はmapデータの出本まで明示してるわけだけど >>603
で？
入ってたというか今も入ってるけど、何を言ってるのか？ 捏造って言うから、俺は捏造じゃないみたいだよ？って言っただけだよ >>605
マップの大きさ変える件だけど、それが何の証拠になるの？ そっちは知らんよ
いくらでも変えようがあるんじゃないの もう触んのやめてやれよ
前の方のレスで誰か言ってたけど、ANA子はricoの作品がすきだからあのGMルームを真似て作ったんだよな？
憧れから必死にここまで真似て作ったものを、作者に全否定されたら辛いだろうなぁ…
ほんと、心中察するわ…可哀想に >>601に同意
というかＳＳとって画像重ねたらいいじゃん
同じテーマの別物ってまるわかり
Ｒｉｃｏってのは自分の作品との違いもわからないほど作品に愛着ないの？
虚栄心だけで真似されたって騒いでんの？
同じテーマで自分のより良いの作られて嫉妬してるようにしか見えない ANAさんとこの掲示板みてきたけど
本気でしがらみに決着つけようと思うならちょうどいい機会だし
ANAさん噂のblanksの副GMと話させてもらってはどうかな
納得いくまで話してMIKA疑惑が断言できるものじゃないにしても前進すれば大きなことじゃないのと思ったけど >>611
見てきたけどそういう問題かなぁ・・・
元々blanksが謝ってれば話し合いで解決できた事だと思うけど
あの書き込み見ると自分から喧嘩売って脅迫だとか騒いでる糖質にしか見えない
もう相手にしないでここでも話題に出さないでblanksなんか無かったで済ませるのが
一番なんじゃないかって思う それは思った
なんで一言目で謝ってないのか…
プライドかなぁ、謝るには遅すぎるんだからかっこよく謝ろうなんて思わないほうがいいけどね
こういうときの謝罪ってみじめにみえるほど反省は伝わるものだよ
鯖住民のことも思って気持ちこめて謝ったほうがいい、って一応書いてみる プライドで謝れないってBANされた恨みがあるからってこと？
管理人としてのプライドがあるなら私情は捨てて頭を下げたくない相手にも下げるものだと思うけど・・ そういえば>>498にいいこと書いてあったな
今度はblanksが大人の対応を見せてけじめつけないとね
大人の対応というのは法的云々じゃないぞっと >>614
恨みじゃないと思いたいけどどうだろう
なんにせよ今回ANAさん最大限歩み寄ってくれてそうなのにね >>614
そもそもBANされた時点で恨みは抱いてただろうし
BAN情報がKonigにも引き継がれてINできなかったし
blanksの開設自体がANAへの恨みの体現だったんだろ
今回含めて利用者のことは二の次にしか思ってないだろ >>617
実際にBAN情報引き継がれてINできなかったのって誰がいんの？
リファースとかﾗｸｴﾙあたりは見かけたけど >>618-619
そうね、一番目を引いたのが２に関してのとこかな
怒ってるだろうに答えることには私情を挟まず
詭弁で言いくるめるわけでもなく
blanks側にとって有利に働くことでも答えてくれてるでしょ
和解のためと分からないのかな
法的に良いか悪いかだけじゃなく、相手の気持ちを考えるときじゃない？
ROエミュ鯖っていう全体のためにも動こうとしてるんでしょ もうそういう段階じゃないよこれ
あなたは本当にblankを訴えるんですかっていう確認だよこれ >>618-619
違法行為をして謝罪も説明もないんだから法的処置宣言なんか当然でしょ
ダライ・ラマじゃないんだから殴ったら殴り返されるぐらいわかるでしょ
BANの時から謝罪も説明も無いんだから話し合いになんかならないのに、その窓口開いて待ってくれてるだけで
めちゃくちゃ譲歩して歩み寄ってると思うけどな
>>621
⑤もちゃんと読み解けば、誠意と責任のある行動を取れば接続者情報なんか出す必要はないよって教えてくれてるんだと思う 「誠意と責任のある行動を取れば接続者情報なんか出す必要はないよ」
これを相手に言う意味、分かってる？ いや本当に謝罪要求の真意を探ることって大事だよ
負い目があるほど目をそむけたくなって悪い印象ばかり頭に残るのも分かるけど
あと謝罪って時にはチャンスだし、大人の対応した後の自分がどう見えるか想像してみるのもいいと思う
愚痴や悩みが消えた解放感もね >>622
それへの答えは④じゃないかな
ISPに情報請求しましたっていうのを大袈裟に表現したって意味か
弁護士に依頼して必要な情報は全部揃ってるのでblanksの対応次第で提出しますって意味か
そこまではわからないけど
すでに訴えました被害届出しましたじゃないのがblanksとの対話する準備があるって歩み寄りだと思う
>>624
言う意味っていうか誰が見ても明らかじゃないかな
はじめに謝罪からはいるなら分かるけど①は他にもあるのかの確認として
②の質問とか迷惑かけてる相手に言うことじゃないと思う
複数の掲示板に書き込ませて頂きますとかもただの晒しだし
謝るどころか煽って怒らせてるし・・・
blanksの態度は最悪だと思う >>627
一般的に強要っていうんだよこれ
誠意を見せてくれ、そうすれば迷惑かけないってヤのつく人が言うやつ。
実際に訴えたならまだ良いほうだよ、まさか情報請求したってブラフかけたの？ >>628
真意はANAに聞かないとわからないよ
悪い事をしたら謝るって幼稚園児でも知ってることをできなくて
法外な要求でもない大人の対応を望めるかどうかって話しを
blanksが強要と受けとるような性格ならANAの待ち損 >>628
これは強要とは言わない
詐欺師がお金返すって言っても信用できませんので訴えて強制力を発揮して貰いますって言ってるだけ
誠心誠意詐欺じゃなく予定が変わって借りたお金を返せなかったと信じて貰うしかないのがblanksの立場
一般的な良識や常識を求めてるだけだし ちょっと前から疑問だったんだけどANAが自作って言ってるファイルってそもそも利用規約で使わないでとかあったの？ >>631
あるよ
なくてもイラストって時点で無断転載無断使用はアウトだけど >>631
良い疑問だと思う
日本の著作権は無方式主義といって、イラストや音楽、写真やプログラムなどあらゆるものが
創造された時点で発生するから取り扱いには本来注意が必要だよ
素材屋サイトが利用規約で著作者の表示や商業利用の可否など一定の条件をつけて利用を許可するのは、
それを表示しないと著作権が発生しないのではなくてね
特にインターネット上では、予め書いておかないと第三者に勝手に好き勝手利用されることが増えて
対応しきれない側面があるから書いたほうがよいだろうとされるもの
詳しくはクリエイティブコモンズライセンスでぐぐってみるといいかも ＨＴＭＬコードみたいに、誰がやってもまったく同じものになるものとか、特殊なものくらいなんだよね 見て来たけど謝罪もなしで具体的にどのファイルかとか、どのような権利をとか本気で言ってんのこれ？
自分は謝罪も出来ないとぼけてごまかすクズ野郎ですって宣伝しに行ってるようなもんじゃん
絶対こんな奴の鯖行きたくないし別鯖で見かけても口聞かないし知り合いににも注意するよう言うわ
問答無用でテンプレ入りでいい核地雷
こんな書き込むぐらいなら閉鎖して逃げてるほうがマシじゃん その煽りとしか思えない質問に答えてくれる歩み寄りを見せてもらって放置とか絶対悪いと思ってないよね・・・
初めから話し合いで決着つける気も謝る気も無かったんだろうなぁ K鯖にも意味不な質問してめっちゃ怒らせてるし
その謝罪もANAの方も無視して何より先にメンテナンス告知だって
自分の事しか考えてないなコイツ BANされた当時の名前そのまま使ってる時点で頭おかしいしな
自分が何か悪いことしたかもって意識が一切無いのは明白 >>638
ｋ鯖掲示板見て来たけど酷すぎ
管理体制とかblankが無断盗用してんのと関係ないのに何言ってるんだ
ｋ鯖に飛び火させて荒らしたくて仕方ない
ｋ鯖潰したいって気持ちがヒシヒシ出てて気持ち悪い
完全に狂人 こういうの見るとB鯖に関わらなくて正解だったと思わされるな
B鯖立てたのも自分の人徳（）でK鯖から接続者を掠め取ってやるってだけだろ
ただ単にANAでBANされたことに対する個人的な逆恨みの体現でしかないわ laboも謝罪したしな
bl鯖はどこまで界隈に迷惑をかける気なんだろ
A子も歩み寄ってないで終わらせてしまえばいいのに b鯖管の思惑なんか見え見えじゃん
自分ところの掲示板にレスしろって言ったのにしてこなかったから無視したとかしたいんだろ
謝罪する立場
質問に答えてもらう立場の要求じゃないのに
それが正しく通用すると思ってるところが狂人の狂人たるとこだろうけど
そうじゃなくても答えにいったらIPやら何やら抜いて悪用されそうなのに
絶対書き込みに来ない前提で書いてるよな 自分の中ではlawdの株がだだ上がり
鯖できてからは揉めてないもんな
aもkもbも…ってあれら纏めるとakbなのな
どうでもいいけど >>645
電源が入ってるだけで人が入ってないんだから叩く奴もいないに決まってるんだよなぁ はたから見てると3箇所どこも煽るの大好き喧嘩上等って感じだし、触らぬ神に祟りなしなLawdが1番まともに見えるのは仕方ない。 なんかどこも醜い争いで痛々しいわ
まあ使ってる分には人の多いところ行くだけだからどうでもいいけど b鯖管がk鯖を巻き込みたくて必死なのはk鯖掲示板のb鯖管の書き込み見れば明らかだからなあ
今L鯖が良いとか言われても鯖立て接続者奪い取りに失敗したb鯖管が自分の鯖は諦めてでも
k鯖を悪いようにしてL鯖に人を奪い取りっていこうとしてるようにしか見えないんだよね ここまでの流れ
blankがANAのファイルをパクってる事が発覚するも謝罪無し、配布続ける
blankがANAのファイルとバレても配布する理由が利用者を巻き込んでANAが被害届をだすのを防ぐ人質疑惑
Laboがありもしない知的財産権をふりかざしてANAに脅迫しFC２運営に消される
FC2に消されるような事をして置いて逆恨みLabo管がスレに降臨あばれまわる
ANAのマップファイル不正疑惑勢いずくblank勢
blank勢暴れすぎ無関係な事まで叩き墓穴を掘る
ANAマップファイルの不正を完全否定
blank勢なんとかANAを叩きつづけたく的外れな指摘を続け墓穴掘り進む
マップ製作者とANAから共同声明発表不正ファイルはblank副管Mikaの物
LaboはANAに謝罪、blank鯖管孤立
blank鯖管、ANA掲示板に書き込むも謝罪なしでスレで叩かれる
blank鯖管、konig掲示板にも書き込んでいたが失礼な質問すぎて怒られる
blank墓穴に埋葬完了せめてkonigの人を減らしたくスレでLawd推し（今ここ） k鯖とANA鯖って中身同じでしょ？少なくともANAは好戦的煽りたがりに見えるしblanksも喧嘩上等に見える。
ここの住人だけで言ったら3箇所とも頭やべーやつがいるのは間違いないし共倒れしてくれないかな 他ゲー界隈に迷惑掛からないようにこのまま隔離施設になってくれるならそれはそれで またblanks管はkonig潰そうと捏造してんのか？
もうLawdにすらお前の居場所なんか無いからな >>655
ANAとkonig側もblanks側も擁護してる人が過激すぎて怖いし言ってること結構無茶あるよ。
大体どっちも本人なのか信者なのか知らんけど今までのスレと明らかに管理人に対しての目線変わってるでしょ。
チャH鯖GM罵倒スレとかにスレタイ変えればってレベル。 スレ民見て鯖そのもの評価したり
共倒れしてくれ言い出す時点で頭やべーの自覚しろよ
マジでblank民がもう産廃確でせめて巻き込んで
k鯖潰したくて無茶な事言ってるようにしか見えんよ b鯖管がk鯖を巻き込みたくて必死なのはk鯖掲示板のb鯖管の書き込み見れば明らかだからなあ
今L鯖が良いとか言われても鯖立て接続者奪い取りに失敗したb鯖管が自分の鯖は諦めてでも
k鯖を悪いようにしてL鯖に人を奪い取りっていこうとしてるようにしか見えないんだよね
って言ったけど本気で言い当てちゃったぽいね
b鯖がAのファイルパクって謝罪もしないのと
Aに素材屋の不当改変あったのも
それがb鯖関連あるmの仕業だったのも何もかもk鯖には関係ない
なのに↑みたいな事言い出されてLaboと同じくAとk鯖セットで見境なし
スレの流れ的にはb鯖管がどう謝罪するのかしないのかだったのに流れぶったぎりで
タイミング的にk鯖掲示板で怒られた逆恨みにしか見えない >>658
同意
b鯖管が謝罪するかどうかで思い出したけど今b鯖メンテ中なんだよな
自鯖メンテするぐらいなら先に迷惑かけた相手に謝罪するべきだろ
そりゃk鯖管も怒るわ 不正に改変してたマップファイルを配布して利用してたkonigが無関係なわけあるかよ……‥
ANAは説明したけどkonigからは説明されてないんだけど はたからみてると過激だったと過去形で、今は叩いてた人間さえも呆れはてる段階
ピークは過ぎてるように感じるのだけど >>660
それが無理があるって言ってんの
k鯖はAに許可を貰ってAの作ったk鯖用クライアントを配布してるんだから
その責任は全部Aが持つのが当然
更に言えばそのマップもAには確認が不十分だった責任はあっても改変したのはMだから
最終的な責任はMになるのに途中の叩けば都合のいい所を叩いてるようにしか見えない
誰に都合のいい所なのか考えれば叩いてる奴も見えてくるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
