■えっちねたロビー自治スレ [無断転載禁止]©bbspink.com
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■えっちねたロビー自治スレ
ここはえっちねたロビー板全体に関わる自治スレです
板設定の変更など各種申請用議論を行えます
また次スレのスレルール変更相談もこちらで行えます
関連スレとスレッドルールは>>2-5ぐらいにあります ■スレッドルール
・話し合い、議論を行ってください（罵り合いや代案のない反論しない）
・議題があがった際はage進行（スレの相談であっても板に関わる場合があります板全体に周知して下さい）
・結論を急がない（結論に達しても有効な反論代案が無いか3〜7日は待つ）
・スレ立て議論中のフライングスレ立ては止めましょう
・二つ以上の議論が重なった場合、より緊急性の高い方に譲ってあげましょう
・次スレは>>950が立ててください
・使用出来るように設定変更された際は自治に関わるスレッドなので行頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512 を書き自演や荒らしを防いで下さい >>1乙
■現在の議題
RO見抜きチャH鯖雑談スレ(旧：RO見抜きチャH鯖雑談スレ 106番目）立て直し荒らし問題
過去スレ削除理由一覧
106スレ目 2016/02/20(土) GL1:誹謗中傷（重点削除対象）三種 GL7:荒らし依頼（重点削除対象）
106スレ目立て直し 2016/03/10(木) GL7.URL表記・リンク/荒らし依頼（重点削除対象）
106スレ目立て直し２ 2016/06/30(木) GL1:誹謗中傷（重点削除対象）三種 GL7:荒らし依頼（重点削除対象）
02スレフライング 2017/02/23(木) GL8出会いでスレ削除
02スレ立て直し 申請中 GL7.荒らし依頼（重点削除対象) GL8.出会い（重点削除対象）
現状スレを立て直すのならばこれらの削除理由に触れない状態にする必要がある
GL8出会いでスレ削除→誘導を行わない、URLを貼らない、検索のヒントもアウト
GL7:荒らし依頼（重点削除対象）→鯖管への苦情、鯖民への苦情は各鯖板で行いスレではアウト見かけたら即削除依頼
GL1:誹謗中傷（重点削除対象）三種 →、キャラ名、鯖管名、鯖名など書き込まない遠まわしに言ってもアウト即削除依頼 >>4続き
これらの削除の正当性はDel Jack ★氏が保証
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/570-741
それ以前の削除理由に関し正当性を削除議論スレで議論を行う事を止める＝別の削除人が行った事だが正当性を認めスレ立て議論だけなら板自治でするよう促されている
しかし議論を妨害しスレの健全化を邪魔する荒らしによって何度も議論中のフライング立て直しが行われ削除人の手を煩わせている
これは議論に参加し鯖に迷惑をかけない良いスレを作ろうとする人と削除人はじめPink運営を無視した行動でとても容認出来ない ﾜｯﾁｮｲやIP表示は必要か？
上記の行動をルール化し健全なスレ進行を行うにあたり、あえてルールを破る荒らしへの対策が必要
自演による世論操作に対しﾜｯﾁｮｲはある程度有効だが、削除されることを前提で誹謗中傷や暴露を行うことは防げない
IP表示にすることで問題のある行動を行う者が使用するIPを、現存する鯖や今後出来る鯖でBANすることで二次被害を防げる
問題のある行動をすれば今後新しく鯖が立っても遊べなくなる危機感により抑止力とする
IP表示が望ましいが反対意見が多いのであれば鯖に迷惑をかける体勢でスレを立てることは控えるべきである
よってIP表示およびルールの明文化か立て直しを禁止するかの二択となる 既出の反論
IP表示じゃなくてスレ立てていいんじゃない→荒らしを抑制できる代案があればどうぞ
鯖に迷惑かかってると誰が確かめたの→原則的にスレッドごとの削除が行われない重点削除依頼でスレ削除がされた事実から
IP見られたら悪用されるじゃん→嫌なら書き込むな自分が何かされるのは嫌だが鯖に迷惑かけていいなんてお子様はPINKに来てはいけません
そもそも削除されたの正当？→削除議論スレでどうぞ→Del Jack ★氏が保証
IP表示にしてもネカフェとかで荒らす奴いるぞ→なら糞スレ立てんなﾜｯﾁｮｲでもどんなルールでも一緒だ
可変IPの奴は荒らし放題ですね→鯖でBANする際はホストの後方一致による広域BANが使える巻き添え嫌ならスレ立てんな 現在のスレ立て案
スレッドタイトル RO見抜きチャH鯖雑談スレ１
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
RagnarokOnlineの見抜きチャH専用エミュ鯖関連の情報交換スレです。
個人鯖での会話はWisなどであってもプライバシーを保証されたものでは有りません。
垢ハックや個人情報のやりとりには気をつけましょう。
スレッドローカルルール
・鯖への誘導URLの貼り付け検索のヒントの書き込みは禁止。
・鯖管を含めた迷惑ユーザーの晒し行為禁止（苦情・意見・報告は各鯖指定の方法で鯖ごとで処理。私怨叩きしない！）
・悪意の有無に関わらずキャラ名等を書き込む行為の禁止。（伏字当て字含む）
・ガイドラインをよく確認して誹謗中傷など違反しないようにしましょう。
・これらを見かけたら反応せずそっと削除依頼を行いましょう。
・次スレ立てについては>>2-5あたりを参照。 RO見抜きチャH鯖雑談スレ 次スレ立ての手引き
・次スレは>>950が立ててください。
・立てる前にルール改定案が無いか確認して下さい。
・ルール改定の議論があった際は勝手に結論が出たとか言う荒らしに注意！
・毎日見てる人だけじゃないので結論から一週間は反論が無い事を確認して下さい。
・今スレ内で結論に達しなかった場合次スレに持ち越し。
・その際のルールは現状のままを維持し勝手に変えない。
・スレ立ての際は行頭に !extend:checked:vvvvvv:1000:512 を書いて強制ＩＰ表示仕様にして下さい。 vsbNHPGD0は議論されているスレに関係のないことを書き込んでいるのに
ここ自治スレへの誘導を一切行っていないですね
それで明日1週間経ったとそのルールで決定するつもりなんですか？
改めて誘導をしてから議論をするべきではないですか？ >>10
議論対象のスレはまだ立ってない
今あるのは荒らしが議論を無視して立てたもので削除議論スレでの決定と誘導が張られているので態々誘導の必要は無い
すでに３日以上代案どころか反対意見すらなかったので決定
はい、次の議論
■現在の議題
板設定変更 設定未定義→BBS_USE_VIPQ2=2
荒らし対策としてﾜｯﾁｮｲやＩＰ表示などが行えるスレッドごとの設定を許可する定義を板設定に加えてもらう
特に現行スレに影響は無く、スレ立ての際に選択出来るだけで板ごと強制ＩＰやﾜｯﾁｮｲなどではなく問題ないと思うが
申請に反対の際は、反対する理由とえっちねたロビーの荒らし対策として有効な代案をお願いします
前回までの議論では設定変更に関し特に反対意見は出て居ません
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/570-741 >>11
それは横暴が過ぎますね
・荒しが建てたスレだと認識してるとしても前スレには頻繁に誘導が張られていたこと
・議論を持ちかけているvsbNHPGD0がその該当スレに書き込んでいること
・>>9にて[結論から一週間は反論が無い事を確認]とありそれに対して反論も意見もないのに
>>10が書き込まれた途端3日意見がなかったので決定と勝手なルールの押し付けをしていること
・3日でいいと言うなら2月中に何かしら書き込めたはずであること
以上の点から現時点では何も決定していないと反論します
そもそも鯖管への批判を減らしたいのが目的なのであればあまりに横暴なのはかえって逆効果かと >>13
１．議論を無視し勝手なルール改変を一人が行って立て直されたスレは荒らしである
２．荒らしの立てたフライングスレには削除議論スレへの誘導と、そのスレが不当である説明がかかれている
３．削除議論スレには自治スレを立てて議論するよう指示がある
４．age書き込みが多く、またスレタイ検索すれば議論の意思のある者は参加できる状態だった
５．荒らしのスレへの誘導の書き込みは、そのスレを正当と勘違いさせ次スレからの適用ルールと誤解を招く恐れがある
６．すでに削除依頼が出されており上記の勘違いを削除人にもさせる恐れがある
７．以上の理由から荒らしスレに誘導が貼られなかったのは当然である
ちな１週間なのはそこのスレのルール改変についてだろ
自治スレは最低３日>>2
つまりただの言いがかり却下 最低3日なだけでこの議論についてそう決まっていたわけではありません
最長7日とも記載がありますしまだ期間内です
言いがかりではありません
却下されるいわれはありません
そもそも自分の正当性を信じているなら今から議論でも問題ないでしょう
このようなあきらかに期間切れを狙った逃げは卑怯そのものだと思います
そもそも荒しのたてたフライングスレというならそこに議論に関係のないことを書き込んだ
vsbNHPGD0も荒し一派でありこのスレでvsbNHPGD0が挙げている案も
荒しの書き込みということで却下でいいですね >>15
>>15
見てきたが荒らしスレが本スレでは無いこと懇切丁寧に説明してるのと
荒らしが誹謗中傷しようとしてるのを止めただけじゃねーか
書き込んでたがだから何って話し
>>11で議題変わってるし、そのスレを立て直すにしも必要な設定変更なのに
前の議題を代案もない反論で議論を長引かせようとすんな
板全体に関わる大切な議題まで邪魔しやがってマジ迷惑なスレだな >>17
どこが誹謗中傷止めてんの？
それから丁寧に説明ってただのマルチポストじゃん
随分都合の良い解釈だな ルールを無視して前の議論蒸し返し
しかもまともな理屈すら通らない「いちゃもん」だけつける荒らしより10T倍マシ
>>11
ﾜｯﾁｮｲ使えるようになるのはありがたいんで異論なし つまりこう言いたい訳ですね
他の人がスレをよくするためにどうすれば良いか話し合ってるのは無視してスレは立てるがスレを無視されるのやだーやめてー look@me
はいはい、泣いて無いで今の議題を話し合おうね
■現在の議題
板設定変更 設定未定義→BBS_USE_VIPQ2=2
荒らし対策としてﾜｯﾁｮｲやＩＰ表示などが行えるスレッドごとの設定を許可する定義を板設定に加えてもらう
特に現行スレに影響は無く、スレ立ての際に選択出来るだけで板ごと強制ＩＰやﾜｯﾁｮｲなどではなく問題ないと思うが
申請に反対の際は、反対する理由とえっちねたロビーの荒らし対策として有効な代案をお願いします
前回までの議論では設定変更に関し特に反対意見は出て居ません
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/570-741 いえまだ期限内であり7日経つ前なんで様子を見ていただけです
勝手に議題を変えないでください
反論については夜に時間が出来たら書き込みます
・結論を急がない（結論に達しても有効な反論代案が無いか3〜7日は待つ）
これで勝手に議題を変え前の議題について決定だとするならそちらがルール違反でしょう >>21
自分の都合の良いように勝手にルールを捻じ曲げない
すでに最低期限の３日以上経過してる上に緊急性の高く板全体に関わる次の議題があがっている
そのためあえて以前の議題に戻す必要性を感じない
異論があるなら現在の議論が終わり>>8-9のスレをIP表示で立ててから、スレ内で次スレの議論として行うのが筋
今>>21がしてるのは議論の妨害をした上で自分の都合で夜まで待てと言い出す自己中
おもちゃ売り場で駄々こねる子供じゃないんだから止めようね >>22
＞異論があるなら現在の議論が終わり>>8-9のスレをIP表示で立ててから、スレ内で次スレの議論として行うのが筋
ほんこれ
その為にも板設定変更の議論を進めるべきだな いやどうして最低期限で話を進めないといけないんでしょうか
夜にしたって7日の期限内なのでこちらの自己都合というわけではありません
筋だなんだと言うのなら書いてあるルールくらい守って欲しいです
こちらにすればルールを捻じ曲げているのもそちらという認識です さらに言えば3〜7日は待つと幅を持たされているのは、議題の重要度や現在の状況に合わせて待ち時間を変えるべきだからだろう
板全体に大きく影響するような、例えば板ごとのID表示を廃止にする議題などなら7日は反対意見が無いか様子を見るべきだし
そのROスレに関しては一つのスレの話しで自治スレを占有せず板に関わる議題がある時点で一時中止するべきもの
それが最低期限の3日を経過して反論がなかったなら中止ではなく決定としてなんら問題にならない
あとはスレが立ってからスレ内でしろ
今の議題は>>20 おい、やっぱそのスレの議題に戻そうぜ
板設定議論を無視して決まった議論のスレ話しに戻そうとするとかいう糞荒らしスレはえっちねた板では立てさせないって方向で
マジこいつら邪魔だし とくにIP表示に緊急でする必要性なんて感じないなあ
その辺をIP推奨派はまったく理屈で示せてないでしょう？
IP表示のデメリットをかんがみて、とりあえずの自治効果を得る駄目だけなら、ワッチョイで事足りるでしょう >>27
文盲か板設定変更の議題の方が重要って話しをすり変えようとして失敗してる レッテルつけて、やったー勝ったーってムーブしたいのはよくわかるけど、R18でやるのはお勧めしないなあ >>27
散々既出な上に以前の議題です
>>29
激しくブーメランです 勝手にハイ次って言ってるだけで>>11では特に賛同も何も得てないように見えるぞ
ただまあ、設定できるのは大事だよねっていうのは同意するけど 節穴なんでどーかちゃんとした解説を
どんな会議だって一端のこれまでの振り返りはするもんなので、文盲相手にどうぞ教えてくださいませ はいはい
ROスレとかってとこじゃどうか知らんが
わからんなら黙っとけ 板設定変更 設定未定義→BBS_USE_VIPQ2=2
これが導入された時にデメリットってないの？ >>36
他板の同様の議論を見る限り板としてのデメリットは無いように書かれてますね
しいて言うならスレッドごとに異なる仕様になるので板としての構造が強制ID表示だけという単純な状態から複雑化すること？
それにしてもまずスレの>>1を読んで書き込むという基本的な使い方をしていれば
そのスレがIDだけなのかﾜｯﾁｮｲなのかIP表示なのか分かると思うのでデメリットと言うほどのものじゃないかも
現行スレに関してはまったく影響無しで次スレを立てる再にそのままIDだけ表示がよければ設定を書き込まずに立てればいいし
荒らしや自演が多くて困るというなら次スレ立て相談して設定を決めればいいと思います
ﾜｯﾁｮｲなどを使用した際のメリットとデメリット色々ありますね
自演し辛くなるのも人によってはデメリットだったりメリットだったり違うと思いますが
一番のデメリットは冤罪が発生する可能性があること
IDでもごく稀に被る事があって自演を疑われたりしますがﾜｯﾁｮｲも被ります
ﾜｯﾁｮｲとIDの両方が被った話しは聞いた事ないですが、無いとは言い切れないとおもいます スレでのデメリットが大きいなら使わなければいいのだし、板としてのデメリットもないなら反対意見もないんじゃないかなあ
スレの設定されたら自演が行い難いから反対みたいな意見はキャラサロン板ぐらいでしか通用しないし短めで
三日ぐらい待って変更申請すればいいと思うね
もちろん僕は賛成 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
