■えっちねたロビー自治スレ [無断転載禁止]©bbspink.com
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■えっちねたロビー自治スレ
ここはえっちねたロビー板全体に関わる自治スレです
板設定の変更など各種申請用議論を行えます
また次スレのスレルール変更相談もこちらで行えます
関連スレとスレッドルールは>>2-5ぐらいにあります まず議題の「設定変更とは何か」の説明が全くないのでここから。
■現在の議題
板の設定変更 設定未定義から、BBS_USE_VIPQ2=2へ変更する
板の設定はここから見れます→http://phoebe.bbspink.com/hneta/SETTING.TXT
■これにより何が起きるか?
「BBS_USE_VIPQ2=2」と変更することで「BBS_SLIP」のコマンドが使えるようになります
http://info.2ch.net/index.php/%E6%96%B0%E7%94%9FVIPQ2#.21extend:
ワッチョイの詳しい仕様→http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/
■簡単に言うと?
レスに強制IP表示・ワッチョイを表示するような設定を、スレッド毎に出来るようにしたい。 現状、議題に賛成派、反対派の意見が散逸してしまっているので、まずこれをまとめたい。
「スレッド全部見れば分かる」は依頼する側の態度ではないのでな。
お手数を掛けてしまうが、一旦上レスの転記でもかまわないので、賛成理由と反対理由についてもう一度意見を書いて欲しい。
また、「導入したい」という議題なので、賛成派からの意見が見られない場合「導入の必要無し」とする。
この議題においては「積極的な意思が見られない」と思われる空白期間は1週間あればいいと考えている。 仕切ってくれるのは有難いんだけど
昨晩一度却下されてからすぐに再度出された申請や質問を
片付けるなり取り下げるなりしないと筋が通らなくないか?
あれらが片付いてからでないと運営に失礼なのとこちらでは揉める元かと思うんで >>449
自分だけじゃなくJackさんもだと思うが
話をぶり返してまた件の相手をするのは心身の消耗が激しいので暫らくは勘弁ってのと
そのお陰で言える事は既に言った感じなので纏めるにしてもできれば自分で纏めて頂きたい。
なにより現状維持ならば申請など要らないのだから…ら? そうか、まだ時期尚早だったか。
では、現状の申請の取扱いについて運営の判断を待つことにする。
意見については、判断待ちの期間に俺が出たものを取りまとめておく。
とはいえ、必ず議論を再開するわけではなく。空気を読んで出す事にする。 2度めの申請は無視されパターンな気がするけどね
さすがにあれは申請した本人に取り下げて貰いたい所
他人がやったら激怒しそうだし 216 Jack ★ 2017/07/06(木) 18:14:12.12 ID:CAP_USER
要するに、議論内の反論は反論とは認められないので申請をしたのですよね
反論する人達を説得・納得していないような申請は却下です。
それが判断基準です。 まぁ、当然の結果ではあるが、議論再開は様子見。
申請本人の弁を一応聴く。 強引賛成派は今日は来ないんじゃない?
JIMさんへの英文メールを作ってそう
いつも速攻レスが来るのになんで全員来ないんだか知らないけど ここ数日大人しかった巡回先のよく似た思考の釣り師が
今日復活してたのは偶然に違いない、多分。 うわー、自分の意見が通らなかったからって横暴。管理者は害って。
さらに拡散してくれって完全にクレーマーだこれ。
こんなのが設定変更依頼しようとしてたのか・・・。
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1234025737/390 議論とか無駄無駄
Jack氏の基準とやらだと正当でも不当でも関係なく反対が居たら通らないらしい
これじゃあ7日に一回以上、とにかくワッチョイ嫌だから反対って書いて置けばいい
それに対する反論なんか無視して、読みもしないで反対だけ言ってれば永遠に基準を満たせない
アホかとバカかと
>>2も読んでない可能性あるね、ありゃ
既出反論済みの反対意見なんて有効な反論代案とは言わない
それもわからない運営じゃ、どれだけ議論しても無駄無意味無価値
反対派も賛成派もJack氏の通す気のない変更受け付けに踊らされて、時間も電気代も無駄にさせられてるんだから、もっと怒っても良い >>458
いやこれはJack氏の味方できないな
というか最後の一言で台無し
議論そのもの悪かった事にしたい反対派の意地汚さがみえてる
真実は>>459で語った通り >>459
「あなたの意見は運営から却下された」が真実なんで
運営やこのスレの住人を敵にする前にすることをしましょう。 賛成派も反対派も1人じゃないですけど
運営が悪いって言ってるのは1人だけなんで >>459
そういうことじゃないと読み取れるけどね
わざわざ教えてあげるほど親切じゃないんで解説はしないわ
反対派は微塵もJack氏に対して怒るポイントはありません >>461
>>459が申請者だと決めつける前に頭を使いましょう
運営が全て正しいなんて事はない
今まで何人そうやって辞めさせられてきた?
>>461
少なくとも自分ともう一人は運営の不手際を指摘してるんですが?
なんだろこの気持ち悪い決めつけ…
こういう妄想全開なのがスレも議論も荒らしてるんだろうな もちろん決めつけだけど確度はだいぶ高いと思ってるよ
自分じゃわからないらしいけど、きみ凄い特徴的な論調と文だから。 自分らは反対派は一人と決めつけ申請までしたくせによー言うわ
お前らダブスタ棚上げのバーゲンしてんの? まあまあ双方落ち着いて
とりあえずjimに、このスレにJackが書き込んでないか聞いておくから
運営叩きも申請者叩きも、それからにしようぜ
なんかJackの言動ひっかかるんだ jackがこのスレで自演してるって、自分がやってるからそう思うのかな?
それこそ自分で掲示板立てて、そこで自分の好きな運営したら? つかJimの事も自分の友達か何かだと思い込み始めてる気が… 運営擁護でなくて突っかかってる奴らの批判
お前お子様杉内 まぁ議論の進め方でわかってたけどこの申請したやつは頭おかしいな
ワッチョイ導入のネガティブキャンペーンでもやってんのかね 向こうで荒らしが増えてきたから設定変更議論が始まったことにされてる
記憶改竄しちゃうタイプかな どうかなーて思ってたけど、自治スレで議論中に延々個人叩きしてるとかちょと……
こいつが荒らしっていうのは同意 あ、こいつって言うのは自称反対派の荒らしさんのことね 自分が気になったのは自称反対派ってのが
進行してた奴の誹謗中傷しかしてなって所だな
頭おかしい言うだけで何故そうなのかスレ見てる俺らに説明する気はないらしい
進行の奴は運営板で自称反対派が荒らしだと説明していて納得できたが
Jackはそこに触れないのも不自然に思う
この件の申請却下の争点は進行の奴が自称反対派の意見をフル無視宣言したことだろ?
その理由を荒らしだからとして、何故荒らしなのかも説明してるワケだから
Jackは荒らしと思わないで判断した理由を説明するのがスジだ
それをしないからJackの自演とか自称反対派がJackの知り合いだからとか
公私混同職権乱用疑われんだろ Jackの返答待ちじゃろ
今の状態じゃどれだけ反論されて論破されても
反対って叫んでおけば絶対に申請は通らない 一番の導入派の奴が喧嘩売りに行ったから
きちんと論理立てて依頼出来たとしても運営への心象が悪すぎる・・・。
例の人が省みるか、居なくなるまで半年は置いておくべきかなと思うよ 半年たとうが一年たとうが一緒だろ
Jackの基準は何度同じ反論が出ても丁寧に説得して理解を得ることなんだから
ワッチョイだと荒らすのに支障あるって奴が適当な理由ぶちあげて同じ事を繰り返せば通らないって事なんだからよ
ROスレとかNTRスレとか少しでも荒れてるスレは別板に出ていって貰って荒らしの居ない状況にしなけりゃ 秘密基地でJackが言われてることは単純明快
1.荒らし対策の申請に既出反対繰り返す荒らしの意見に反論説得論破する必要があるのか?
2.ログを読んでない、読んだが敢えて反論済み解決済みの反対意見を何度でも繰り返すのは議論妨害、荒らしではないのか?
3.それらを荒らしとして除外したまとめ役の行動が問題なら荒らしが居る限り議論が成立しないがJackはどう考えているのか?
4.却下するだけでこれら疑問に答えないのは私情を挟んでいるのではないか?BBS Pinkの私物化ではないか?
5.過去の返答では評決票数より議論の内容で判断すると書かれているが、ここの議論内容をみる限り賛成派の反論を無視して同じ事をの繰り返しを行っているのは反対派で、通らない理由がないが却下するのはなぜか?
これを噛み付いてきたから、喧嘩売ってきたからって通さない返答しないって言うならJackは運営に不適格だわ
テメーはBBS Pinkの管理人じゃねえだろ じゃああなたが好きな掲示板を作って管理すれば?(2回目) そんな運営に不適格な人が管理する掲示板から、あなたが出ていかない理由は何? 反対派の意見は論破済みみたいなこと言ってばかりだけど全然そうは見えないです
ワッチョイ他の設定で建てる自由がほしいだけなんだから認めるべき、ワッチョイについては各スレで議論することだからここで反対するな
ってことみたいだけど、各スレでいちいちそんなことされたらただでさえスレ違いのネタでエキサイトしてうざったいのに
掲示板の性質上新規が入る度に永遠ワッチョイ入れようワッチョイ外そうの論争が起きることになる
自分の常駐スレだって24時間監視してるわけじゃないから次スレのタイミングで急に導入されたらどうしようもないし新しく覗いたスレなんてどうしよ
うもない 愉快犯的にワッチョイ導入荒らしとでもいうようなことするやつもいるし
だからといって並立させると人口は割れるしスレッド数はスレ内容同じなのに2倍、3倍になるのでスレが落ちやすくなる
浪人で自分はIDのみ表示でIPスレ建ててIP表示させる罠スレ作成なんてのもある
パッと思いつくだけで板に導入されるとこれだけの可能性があるし個人じゃ対応できないのだから導入議論の段階で反対する権利は十分あると思う
選択肢増やすだけだからそんなものは反対理由にならないってのは無理があるのでは?
まぁどっちにしろこのスレの話し合いについてJack氏が見た結果却下となったのだから担当者が変わらない限り同じことを何度繰り返してもまた駄目だと思いますけどね >>484 >>485
ここはJimの掲示板です
>>486
それが論破済みな証拠
必要無いならスレでそんな話しになる筈もなく、そういう話しになるならスレ内に必要と思う人が一定以上居ることになる
ならあとは、それぞれのスレでやればいい
地方自治体の小競り合いはそっちでやってね、ここは国政を話し合ってるんだからって事
おわかり?
>>487
イミフ
ワッチョイスレが辰ならそれだけ必要な人が居るという事で、それを止める権利が貴方にあるとは思えない
ワッチョイスレが立ったときのデメリットというのではなく、立つことそのものをデメリットとする場合
同じだけの数のメリットとしてワッチョイスレを立てたい人が居ることが前提になってる事を完全に失念している
また人口が分かれるというのもただの想像でしかなく自演ではない証明が出来る事で体験談系の新スレが盛況になり板そのものの人口が増える可能性もある これら全部過去ログにある事ですべて反論されてることなんだけどね
同じ事の繰り返し大好きな反対派が多いね、ここ
一応ガイドラインにこういうのある見たいだから気にして置こうね
GL5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象となります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
GL6. 連続投稿・重複
個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。 そうやって人の主張を簡単に却下したり荒らし扱いするから通らないんだよ
同じこと繰り返しって思うのかもしれないけど実際論破も納得もさせてないからそうなる
GL6. 連続投稿・重複
これだって普通はコピペだのマルチポストのことでしょ
都合の良いように2chのルールを解釈し真面目に書いてる人を荒らし扱い
そんなに自分だけが正しいと思ってるの? >>490
同じ反対意見を言い方や表現だけ変えて行うのは意見として『重複』
>個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
との事なので荒らしを目的としてないのなら議論のログを読んで、同様の反対意見やその反論を確認するべきじゃないですか?
いいたいだけは議論スレでは通用しません >>490
却下されたくなければログ嫁
同じ事の繰り返しだけで申請が通らないなら荒らし得
論破されて悔しいから反論への続き言わないんじゃないの?
そういうのを世間ではぐうの音も出ないっていうんだよ 既出の反対意見で反論済みなものは、その反論に対して異を唱えるとかじゃないと
原発反対!電気料金値上げ反対!って無責任にぶちあげてる連中と一緒なんだよな
原発反対言うなら自然エネルギーの開発費と設備投資の為に電気料金倍増でも納得するぐらいじゃなきゃ
ここで言うなら反対派とか言ってるけど結局一人の反対が自演して反対派に見せかけてる荒らしだろって言われても仕方ない だからこそ反対する側はしっかりログ読んで既出の同意見があれば、その反論や反論への反対まで
しっかり結末まで追ってから反対しないといけないわけだが、ここの反対派はそれが出来てないからループだとか言われて却下されてるんだろ
俺にはJackがそれを読み取れ無い方がどうかしてると思うがね 自演に関しては賛成派の方が余程臭い
毎度一気に現れ気に入らないレスを同じ論調で叩き言い足りない事を連レスするスタイル
昼間でも寝てるのかと思われる時間は1人も現れない
管理が甘いのか同じIDでも途中でキャラが変わったりする
これで反対派を自演扱いは図太いな >>495
じゃあ自演を少しでも減らすために自治スレにワッチョイ導入しなきゃね ワッチョイで板人口が減るって言ってる人はどっかにそんなデータあるの?
人口が減るような荒れとか、2ちゃんねる管理人騒動での人口減とか、季節的な増減
を除外した上で、強制じゃなくワッチョイ選択出来るようになった事で人口が減ったという推移を
データとして見せれるからこそ反対の根拠としてるんだよね? >>496
別に必要ない
自分を棚上げしているから指摘したが他人の意見を自演の癖にと論外扱いするつもりはないし
実際この状況で申請は三度も却下されているのだから問題は無い あれじゃろ?
半年ぐらい前に言質取られて不手際指摘されたJackが自演反対して運営で却下しとるんじゃろ
私怨で
いいからはよ設定変更しろよ >>489
ついでにこれ、既出のリストあったから転載
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1370491833/215
結局反対派の言うことは別の角度から見ればワッチョイ必要と言ってるも同然なのに気分的に嫌って駄々捏ねてる子供の意見なんだ
しかも反論されて指摘されても同じ事の繰り返しとは議論をする意思は無いとしか思えない
進行役の言う通り自覚が有ろうと無かろうと荒らしとして扱うのが正しいと思うんだけどね >>501
ほんこれ
Jackは間違い認めた方がいい
こうやって同じ事ループさせてれば荒らし意見が通る前例作ったら取り返しがつかんで
荒れた板ほどそんなループだらけになるし人口減るっていうなら荒れ対策できへん方が減るって まぁワッチョイ導入スレ二分化で実際の書き込みは減ってたとしても
無しスレは荒らしが立てたからと埋め立てるのが居れば板全体の書き込み数自体は維持されるからなぁ
>>397
2chの書き込み数ほぼ横這維持だとけどそれらを抜くと実際どうなってるやら
最近の2chでの傾向だと
無しスレのせいで荒らしが居座ってる、板の設定を強制ワッチョイまたは強制IPに変更を!
なんて本末転倒なのまで現れ始めてるし ワッチョイは反対だなあ
JIM直メで自分に都合の悪いスレ潰したりする人が現時点でいるし…
そういう人はワッチョイで立てて、ワッチョイなしが立った時絶対潰すと思うんだよね
そしたら強制的に付けられてるのと変わらなくない?
だから、そういうことをする奴もいることを考えると、導入には賛成できないな
ワッチョイなしで立てればいいって前提が崩れるし… もしそれがあの人のことならJIMに無視されるようになったはずだから大丈夫だとは思う
今回のメールも無視されるはず
だからここで自演までして必死なんだけど 反対
申請者の攻撃的・排他的な文面を見たけど、立ったスレがワッチョイじゃないからって直メですぐ潰すような気がしてならない。
そんなことされたら取捨選択する権利なんて、あってないようなもんだし、
ROスレがワッチョイ導入されてIP見えるようにしたいから申請してるようにしか見えない。荒らし対策なんて建前だと思う。
申請者には自分が荒らしに近いような行動とってることを自覚して欲しい。 まずね、この件は今まで無かったものを導入するっていう話。当然反対派が出て来るの。
有象無象居る掲示板だから、論理的な反対から、感情論から自己都合だって当然居る。
賛成派はその全ての反対派を説得する何かが必要なんだよ。
基準なんか無く、それは熱意だったり真摯な態度だったり、ロジックだったり色々。
それが、反対派は説得したけど無駄、反対派は荒らし、運営はクソ、なんて言うもんだから、
賛成派は何も分かってないって門前払いされたんだよ。
もうちょっと穿った言い方すると、
運営には「導入後に起こる問題にかかるコスト」>「賛成派に対応するコスト」って判断されたよきっと。
賛成派が通したいなら、運営に掛け合うより、ここの説得。 彼女とデートしてて服一緒に選んで、これどう思うって見せてきた服が色もデザインも彼女にあってなくて
彼女の髪色とかいつも着てる服から、こういう色合いの方が他の服や靴とも合わせ易いんじゃないってアドバイスして
こういうデザインはどう?って別のデザインとか色合いの服とか散々何時間も見た挙句に、初めの服に戻って、これどう思うって聞かれてる状態
あーそだねーいいーんじゃねーって適当に返したら怒り出す
勝手に次スレがワッチョイされたときの対処まで説明されてるんだから設定変更して、あとはそっちで勝手にやってくれ >>506
大賛成
>>506みたいな板設定と関係ない話しで反対言う奴が
議論を妨害してる荒らしで無くてなんなのか
議論中はageという基本も出来てない
議論する気ならスレぐらいよめ >>507
ここの説得は終わってるように見えるがね
実際まともな反論なくなってるし>>501>>501>>501
進行役じゃなく運営こそ言うべきだろうね
ループ厨は荒らしって 板設定と関係なくないんだって
前提からして考えが違うのを丸っ切り耳も貸さないからループするんでしょ
都合の悪い事は答えないで論破したつもりになってそれじゃ反対派は納得しない ワッチョイ賛成
>>504>>505とかROスレがーとか反対派は他人のせいにするだけで板設定変更について話してないから
こういう荒らしが自治スレにまでのさばってるならワッチョイ必要になるかも知れないので
防災の意味でも用意されてたら安心 まだ無関係な理由やら既出の論破ずみ理由で反対してる奴がいるのか・・・
早よワッチョイ使えるようにして欲しいんだけどな
300ぐらいの間まともな反対出てないし打ち止めなんだろ? 反対してる人はログ読んで既出の同意見なら反論も読んで
その続きから反論すればいいと思うよ
デモ行進じゃなくて議論だからね 説得してないとか言われてるけど説得してるよね
そんで言い返せ無くなったか同じ言くりかえしてるんでしょ?
板設定変更が必要ない理由に必要だって反論あっても説得も説明もしてないのは反対派じゃないかな? スマホ的な誤字脱字多いね
まーそれは置いておいて
賛成派の意見は板設定変更後に使えるようになるあれこれを使用する人がマトモじゃないと成り立たないんだよね
上にあったようにワッチョイじゃないから削除依頼だとか無理に相手を荒らし扱いして独断的にワッチョイで立てるとか
色んな新しい揉め事のケースが考えられる
特に運営に噛みついてるような俺しか正しくないってタイプの人間には無い方が良いものばかり
政治にもありがちでしょ
消費税絶対3%以上にしないからって無理に導入して結局来年には10%になるよね
導入しちゃえばこっちのもんっていう将来が見え見えだから反対してるのよ
ワッチョイから始まってIP表示とかエロ板で堪ったもんじゃない
現状その問題のROスレでさえ勢いもないし個人情報やら荒らしは削除依頼の対応で充分でしょ ワッチョイ導入には反対だが>>517の要請は断る
呼びかけた本人がfusianasanしてないのに何で俺らだけやらなきゃならんのだ
賛成も反対もfusianasanでなきゃカウントしないってルールで多数決取るってんなら考えんでもないが
それ以外はお断りだ >>518
こういうのが反対派なんだね
無理矢理すぎて反吐が出るわ
外部で粘着してスレで捏造叩き誹謗中傷した挙げ句ストーカー被害届け出されてるようなアホな荒らしも板にいるんでワッチョイ必要だと思います
今後もそんな感じのアホ出て来ないとも限らないので備えはあった方がいい フシアナしなきゃダメな理由って何?
自演で賛成防止?
じゃあ自演で反対防止も要るよね
っていうか自演防止しなきゃまともな議論も出来ないと認めてるんだから設定変更に賛成じゃあないの?
一時的に設定変更して貰って、自治スレをIPからワッチョイまで全表示で立て直せば?
つまんない煽りも減ってまともになるんじゃない? >>488
全く回答になってない
入れたい人がいるからいれようじゃ理由にも説明にもなってないのに説明済み論破済みって言ってるだけ
ワッチョイが嫌なのとは別にワッチョイでのスレ建て権を誰でも使えるようにしてほしくないのだから当然ここでする話だろう
別にワッチョイでスレ建てできるようにすることはピンクや2ちゃん利用者の保護される権利ではないのでそれを制限する意見は間違ってるなんてことはない
現に話し合いの結果をもって申請して運営が妥当と判断したら導入する形になってる
以前ナタで例えてる導入派がいたが銃規制のが近いだろう
俺は不安だし治安が悪いから銃持たせろ持ちたくないならお前らは持たなきゃいい
あるいは勝手に持込禁止エリア作れと君達は主張しているが全員が銃持ったらより治安が悪くなるから反対を間違ってる同じこと言ってるだけの荒らしといえるほどの回答をできていない >>521
それもすでにログにあるんだから読めば?
だいいち貴方がワッチョイでスレを立てられたくないという理由が全く論理的に説明されて居ない
貴方がいつも書き込んでいるスレがワッチョイスレとして次スレ移行するのが嫌だと言う気持ちはわかる理解するが
貴方と無関係のだれかがワッチョイを使用して貴方と関係の無いスレを立てる事を、感情的な嫌という一言で一蹴するのなら
同じようにその意見を論じる価値が無いと一蹴されて当然という事
運営は話し合いの内容が妥当だとは一言も言ってないので捏造するのは良くない
Jack氏が言ったのは意見に対しもう黙れという態度で接したのが悪いと言っている
この件については、あちらで説明し運営を説得している人の言う通り、反論済みの議論の最中であるものを全く無視して
同様の議論を何度も初めからやり直させる発言に対しての荒らしと断じて居るにすぎいず、これらはあめぞう以降2ちゃんねる
そしてPINKちゃんねるで延々と忌避されてきたことであり、ガイドラインでも禁止されている重複による議論の妨害
これを認めれば荒らしの居る板では絶対に議論が成り立たなくなる運営の判断ミス >>523
感情的に嫌って話とは別と言ってるのですが
ワッチョイ入れよう、いらない論争が各スレで永遠繰り返されることになってスレが荒れるのでSLIPでのスレ立て権はいらない
ワッチョイは嫌いなので導入自体に反対するが仮に入れるなら強制ワッチョイのがまだマシ
それはそれで板人口や話題の面白さに深刻な影響が出るとは思うが
それに対してワッチョイ嫌なら各スレで主張してくださいでは話にならない
俺は建てたいから建てさせろを俺は建てたせたくないから建てさせないで反論されるのはしょうがないでしょ >>524
>ワッチョイ入れよう、いらない論争が各スレで永遠繰り返されることになってスレが荒れるのでSLIPでのスレ立て権はいらない
だからワッチョイが必要でなければそんな論争が起きるはずもなく、そんな論争が起きると言うのならワッチョイを必要としている人がそれだけ多いとなり
貴方が言っている事は矛盾している、と過去の反論でもそう返されているのですが読んで頂けてないのですね
それに全てのスレが同時にそのような論争になる可能性はどれぐらいなのでしょうか?
自治スレをワッチョイで立て直し、そのスレの話し合いの場として利用すると言う案もすでに過去のログにありますし
それならば自演などで荒れることもなくスレへの影響もすくなく良いと納得されているレスもありますが?
論理的な反論、論理的な対案がなされているのに嫌の一言を繰り返されるのはただの感情論です ワッチョイが必要だから論争が起こると言うけど必要な理由も様々で
ネットストーカー的な事がしたいとか叩く際に他スレの情報探るとか
そういう良からぬ理由で欲しがる人も居るからね
エロ板で言えばエロ発言してる人が鬼女板などのワッチョイスレで書いてたら女だとバレるわけで
一気に書き込みの自由度も減る訳よ
反対派にお前ら荒らしだからワッチョイが困るんだろうと決めつけるなら
お前ら女探してストーカーやらセクハラしたい下衆なんじゃないか?って言われても仕方ないよな? 欲しい理由が荒らし目的でも欲しくない理由が荒らし目的でもどっちも一緒
そういうのを理由にしても両意見で相殺だろ ワッチョイは荒らし対策な訳ではないし荒らしにはほぼ無効とされているから相殺はないな
今時端末が1つって人も少数だろ 第一ワッチョイが全板共通なのが悪いと思うなら秘密基地やらでそう訴えれば?
今現在ワッチョイがある
その仕様が全板共通
そして自演や荒らし対策として使われる
それは運営がそうしてることだろ?
別板との兼ね合いなんて言い出したらえっちねた自治スレの範疇外スレ違い >>525
ワッチョイ入れたい人がいるというのは理解しますが同様に入れたくない人がいることを理解していただきたい
両方いたら争いが起きると言ってるだけなので矛盾してるとは思いません
自分たちが入れたいから入れられるようにしろ
だけでは私は入れられたくありませんと言うしかありませんし意見としては等価値でしょう
あと別にすべてのスレが同時になるとは言ってませんがそういう火種を抱えることになりますし、実際2ちゃんの立て分けできる板では日常茶飯事でしょう
その無駄な争いを問題視してるのであってすべてのスレや同時かどうかは私は問題にはしません
自治スレでやれが機能するなら多少マシかもしれませんがうまく行くとは思えません客観的な裁定者も基準もないので
またこれはワッチョイについてなので話が逸れますがワッチョイスレなら自演がないとおっしゃいますが
ワッチョイだって複数回線契約とか特別なことをしなくても複数人を装った自演くらい簡単にできますよね >>530
現状の仕様で別板との兼ね合いが出るんだからスレ違いでもなんでもないでしょ
そういう理由で問題があるから導入反対だというだけなのだから
別にわっちょいの仕様を変えて欲しいなんて思ってないから
そうやって都合の悪いことはスレ違いで逃げるの? >>527
その通り相殺されて不裁可というだけの話
>>530
今現在の仕様のワッチョイ入れようとしてるのにそれじゃ通らないでしょう
今の仕様を嫌って導入に反対する人がいるので仕様変えてくださいと言って変えてもらってから入れればいいのでは?
それに少なくとも運営内でもワッチョイが荒らし対策と言ってる人はいないのでは?荒らし対策に入れたいと言っても却下されると聞きますが >>531
両方居るから反対の意見だけここで聞いて、そうですねとするわけにいかないので
スレごとにどうするかはスレで相談し、それが纏まらないようでしたらワッチョイで立てられた自治スレで話し合うのが筋だと思います
自分たちは入れたくないから、それ以前の部分で叩き潰すという事をしている自覚をしてください
矛盾だらけな上に我侭にしか聞こえません
どうしてもその意見で反対を唱えたいのであればスレに持ち帰り、ワッチョイが使えるようになったら使うかどうか総意を確認して下さい
貴方は貴方が居るスレの代表代弁者ではありません
ワッチョイで100%の自演が防げるなどとは、このスレの誰も言っていません
減らせる事は出来るし、複数人を装った自演である可能性を見ることは出来ます だからそういうことは運営に言えば?
ここで言っても別板のワッチョイはどうもならないんだし
ピンクも2ちゃんも含めての話しするならそれぞれの運営でな
ここはこの板についての自治スレ >>535
繰り返しになりますが別にあなた方のワッチョイでのスレ立て権は保護される性質のものではありません
賛成と反対で賛成派が正しく反対派がわがままというのはあなた方の勝手な言い分です
そして私の立場は自分のいるスレにワッチョイを入れることに反対しているのではなくスレ民にワッチョイでのスレ建ての権利を与えることに反対するものなのでその返信内容は的外れです ここまで目新しい反対意見無し
それが現状
議論スレで議論内容も追わないのとか、議題以外の事延々と続ける奴は荒らしでいいよ >>535
だからスレで相談にしても導入したが最後
強引な人とかおかしな人が強行することもあるでしょ
ちょい前に書かれてたけど確かに女粘着にもってこいだよね
リスクで考えたら別段荒れてない現状でそんなもん導入するメリットが薄すぎるんだよね
スレごとに相談って壊れた機械のように繰り返してるけどそれが公平に行われる確約もないよね
論破なんて1ミリもできてないよ いくらか新しい意見あったのに無いんだってさ
どっちが荒らしだか
スレでの宣言も合意もなく申請出しといてよく言うわ >>537
>賛成と反対で賛成派が正しく反対派がわがままというのはあなた方の勝手な言い分です
いいえ、そんな事は言って居ません
貴方の言動が論理的ではなく、感情論に頼った我侭な主張でしかないと言って居ます
現に、貴方が言っている事の一部は認めて居ます
それを認めた上で、それほど論争が起きるほどにワッチョイを使用したい方がスレに居ると言うのであれば
それを無視するべきではないと言っているのですが、ご自分が言った事も理解出来ないのですか?
貴方は潜在的な賛成派と反対派の両方の存在を示唆した
ならば、それを貴方一人でどちらが正しいと決め付けるのはおかしいので、その示唆した潜在的な賛成反対をまとめて見てはと提案しています
それが明確にならない限り、貴方は自分が示唆した潜在的賛成派を無視し我侭を通そうとしているとなります 新しい意見が無いことすらわからないぐらいスレ読んでないんだってさ
それでまともな意見のつもりとか宇治抹茶吹くわ あの趣味の悪いフローチャートに載ってない意見あったけどね
都合悪い物は見えない目をお持ちのようで
そんな腐った目いらなくない? まじめな議論に煽りはいらない
これだから反対派は荒らしだと言われてるワケだ >>541
両方いるのは理解していますが私は反対派なので反対派としての意見を言っています、それに何か問題が?
ただ賛成派というかあなたはワッチョイでスレ建てしたい人の権利を侵害するなという論調のようなので、そんな権利はありません
建てたいと建てさせたくないは同等の意見なので両意見あるのであればそれを理由の変更をするべきではないという意見です
さらに設定変更することによって発生する可能性が高い問題として
他の板で起きている各スレでのワッチョイ論争などについての懸念があるので板として現状のままの方が望ましいという自分の意見を述べているだけです
各スレでワッチョイの話になるのが嫌だと言う相手に大して数度に渡り自分のスレで話し合えで決着済みなどと言われてもという話だったのですが
やはり誰かと意見が混じっているか理解できていないのでは? >>545
自分達は何言っても煽りじゃないんですね
棚上げと論破したつもりになるの得意だよね
じゃあ勝手に申請出すのはなんなの?正当だとでも言うの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています