■えっちねたロビー自治スレ [無断転載禁止]©bbspink.com
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■えっちねたロビー自治スレ
ここはえっちねたロビー板全体に関わる自治スレです
板設定の変更など各種申請用議論を行えます
また次スレのスレルール変更相談もこちらで行えます
関連スレとスレッドルールは>>2-5ぐらいにあります ﾜｯﾁｮｲで板人口が減るって言ってる人はどっかにそんなデータあるの？
人口が減るような荒れとか、2ちゃんねる管理人騒動での人口減とか、季節的な増減
を除外した上で、強制じゃなくﾜｯﾁｮｲ選択出来るようになった事で人口が減ったという推移を
データとして見せれるからこそ反対の根拠としてるんだよね？ >>496
別に必要ない
自分を棚上げしているから指摘したが他人の意見を自演の癖にと論外扱いするつもりはないし
実際この状況で申請は三度も却下されているのだから問題は無い あれじゃろ？
半年ぐらい前に言質取られて不手際指摘されたJackが自演反対して運営で却下しとるんじゃろ
私怨で
いいからはよ設定変更しろよ >>489
ついでにこれ、既出のリストあったから転載
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1370491833/215
結局反対派の言うことは別の角度から見ればﾜｯﾁｮｲ必要と言ってるも同然なのに気分的に嫌って駄々捏ねてる子供の意見なんだ
しかも反論されて指摘されても同じ事の繰り返しとは議論をする意思は無いとしか思えない
進行役の言う通り自覚が有ろうと無かろうと荒らしとして扱うのが正しいと思うんだけどね >>501
ほんこれ
Jackは間違い認めた方がいい
こうやって同じ事ループさせてれば荒らし意見が通る前例作ったら取り返しがつかんで
荒れた板ほどそんなループだらけになるし人口減るっていうなら荒れ対策できへん方が減るって まぁワッチョイ導入スレ二分化で実際の書き込みは減ってたとしても
無しスレは荒らしが立てたからと埋め立てるのが居れば板全体の書き込み数自体は維持されるからなぁ
>>397
2chの書き込み数ほぼ横這維持だとけどそれらを抜くと実際どうなってるやら
最近の2chでの傾向だと
無しスレのせいで荒らしが居座ってる、板の設定を強制ワッチョイまたは強制IPに変更を！
なんて本末転倒なのまで現れ始めてるし ワッチョイは反対だなあ
JIM直メで自分に都合の悪いスレ潰したりする人が現時点でいるし…
そういう人はワッチョイで立てて、ワッチョイなしが立った時絶対潰すと思うんだよね
そしたら強制的に付けられてるのと変わらなくない？
だから、そういうことをする奴もいることを考えると、導入には賛成できないな
ワッチョイなしで立てればいいって前提が崩れるし… もしそれがあの人のことならJIMに無視されるようになったはずだから大丈夫だとは思う
今回のメールも無視されるはず
だからここで自演までして必死なんだけど 反対
申請者の攻撃的･排他的な文面を見たけど、立ったスレがﾜｯﾁｮｲじゃないからって直メですぐ潰すような気がしてならない。
そんなことされたら取捨選択する権利なんて、あってないようなもんだし、
ROスレがﾜｯﾁｮｲ導入されてIP見えるようにしたいから申請してるようにしか見えない。荒らし対策なんて建前だと思う。
申請者には自分が荒らしに近いような行動とってることを自覚して欲しい。 まずね、この件は今まで無かったものを導入するっていう話。当然反対派が出て来るの。
有象無象居る掲示板だから、論理的な反対から、感情論から自己都合だって当然居る。
賛成派はその全ての反対派を説得する何かが必要なんだよ。
基準なんか無く、それは熱意だったり真摯な態度だったり、ロジックだったり色々。
それが、反対派は説得したけど無駄、反対派は荒らし、運営はクソ、なんて言うもんだから、
賛成派は何も分かってないって門前払いされたんだよ。
もうちょっと穿った言い方すると、
運営には「導入後に起こる問題にかかるコスト」＞「賛成派に対応するコスト」って判断されたよきっと。
賛成派が通したいなら、運営に掛け合うより、ここの説得。 彼女とデートしてて服一緒に選んで、これどう思うって見せてきた服が色もデザインも彼女にあってなくて
彼女の髪色とかいつも着てる服から、こういう色合いの方が他の服や靴とも合わせ易いんじゃないってアドバイスして
こういうデザインはどう？って別のデザインとか色合いの服とか散々何時間も見た挙句に、初めの服に戻って、これどう思うって聞かれてる状態
あーそだねーいいーんじゃねーって適当に返したら怒り出す
勝手に次スレがﾜｯﾁｮｲされたときの対処まで説明されてるんだから設定変更して、あとはそっちで勝手にやってくれ >>506
大賛成
>>506みたいな板設定と関係ない話しで反対言う奴が
議論を妨害してる荒らしで無くてなんなのか
議論中はageという基本も出来てない
議論する気ならスレぐらいよめ >>507
ここの説得は終わってるように見えるがね
実際まともな反論なくなってるし>>501>>501>>501
進行役じゃなく運営こそ言うべきだろうね
ループ厨は荒らしって 板設定と関係なくないんだって
前提からして考えが違うのを丸っ切り耳も貸さないからループするんでしょ
都合の悪い事は答えないで論破したつもりになってそれじゃ反対派は納得しない ﾜｯﾁｮｲ賛成
>>504>>505とかROスレがーとか反対派は他人のせいにするだけで板設定変更について話してないから
こういう荒らしが自治スレにまでのさばってるならﾜｯﾁｮｲ必要になるかも知れないので
防災の意味でも用意されてたら安心 まだ無関係な理由やら既出の論破ずみ理由で反対してる奴がいるのか・・・
早よﾜｯﾁｮｲ使えるようにして欲しいんだけどな
300ぐらいの間まともな反対出てないし打ち止めなんだろ？ 反対してる人はログ読んで既出の同意見なら反論も読んで
その続きから反論すればいいと思うよ
デモ行進じゃなくて議論だからね 説得してないとか言われてるけど説得してるよね
そんで言い返せ無くなったか同じ言くりかえしてるんでしょ？
板設定変更が必要ない理由に必要だって反論あっても説得も説明もしてないのは反対派じゃないかな？ スマホ的な誤字脱字多いね
まーそれは置いておいて
賛成派の意見は板設定変更後に使えるようになるあれこれを使用する人がマトモじゃないと成り立たないんだよね
上にあったようにワッチョイじゃないから削除依頼だとか無理に相手を荒らし扱いして独断的にワッチョイで立てるとか
色んな新しい揉め事のケースが考えられる
特に運営に噛みついてるような俺しか正しくないってタイプの人間には無い方が良いものばかり
政治にもありがちでしょ
消費税絶対3%以上にしないからって無理に導入して結局来年には10%になるよね
導入しちゃえばこっちのもんっていう将来が見え見えだから反対してるのよ
ワッチョイから始まってIP表示とかエロ板で堪ったもんじゃない
現状その問題のROスレでさえ勢いもないし個人情報やら荒らしは削除依頼の対応で充分でしょ ﾜｯﾁｮｲ導入には反対だが>>517の要請は断る
呼びかけた本人がfusianasanしてないのに何で俺らだけやらなきゃならんのだ
賛成も反対もfusianasanでなきゃカウントしないってルールで多数決取るってんなら考えんでもないが
それ以外はお断りだ >>518
こういうのが反対派なんだね
無理矢理すぎて反吐が出るわ
外部で粘着してスレで捏造叩き誹謗中傷した挙げ句ストーカー被害届け出されてるようなアホな荒らしも板にいるんでﾜｯﾁｮｲ必要だと思います
今後もそんな感じのアホ出て来ないとも限らないので備えはあった方がいい フシアナしなきゃダメな理由って何？
自演で賛成防止？
じゃあ自演で反対防止も要るよね
っていうか自演防止しなきゃまともな議論も出来ないと認めてるんだから設定変更に賛成じゃあないの？
一時的に設定変更して貰って、自治スレをIPからﾜｯﾁｮｲまで全表示で立て直せば？
つまんない煽りも減ってまともになるんじゃない？ >>488
全く回答になってない
入れたい人がいるからいれようじゃ理由にも説明にもなってないのに説明済み論破済みって言ってるだけ
ワッチョイが嫌なのとは別にワッチョイでのスレ建て権を誰でも使えるようにしてほしくないのだから当然ここでする話だろう
別にワッチョイでスレ建てできるようにすることはピンクや2ちゃん利用者の保護される権利ではないのでそれを制限する意見は間違ってるなんてことはない
現に話し合いの結果をもって申請して運営が妥当と判断したら導入する形になってる
以前ナタで例えてる導入派がいたが銃規制のが近いだろう
俺は不安だし治安が悪いから銃持たせろ持ちたくないならお前らは持たなきゃいい
あるいは勝手に持込禁止エリア作れと君達は主張しているが全員が銃持ったらより治安が悪くなるから反対を間違ってる同じこと言ってるだけの荒らしといえるほどの回答をできていない >>521
それもすでにログにあるんだから読めば？
だいいち貴方がﾜｯﾁｮｲでスレを立てられたくないという理由が全く論理的に説明されて居ない
貴方がいつも書き込んでいるスレがﾜｯﾁｮｲスレとして次スレ移行するのが嫌だと言う気持ちはわかる理解するが
貴方と無関係のだれかがﾜｯﾁｮｲを使用して貴方と関係の無いスレを立てる事を、感情的な嫌という一言で一蹴するのなら
同じようにその意見を論じる価値が無いと一蹴されて当然という事
運営は話し合いの内容が妥当だとは一言も言ってないので捏造するのは良くない
Ｊａｃｋ氏が言ったのは意見に対しもう黙れという態度で接したのが悪いと言っている
この件については、あちらで説明し運営を説得している人の言う通り、反論済みの議論の最中であるものを全く無視して
同様の議論を何度も初めからやり直させる発言に対しての荒らしと断じて居るにすぎいず、これらはあめぞう以降２ちゃんねる
そしてPINKちゃんねるで延々と忌避されてきたことであり、ガイドラインでも禁止されている重複による議論の妨害
これを認めれば荒らしの居る板では絶対に議論が成り立たなくなる運営の判断ミス >>523
感情的に嫌って話とは別と言ってるのですが
ワッチョイ入れよう、いらない論争が各スレで永遠繰り返されることになってスレが荒れるのでSLIPでのスレ立て権はいらない
ワッチョイは嫌いなので導入自体に反対するが仮に入れるなら強制ワッチョイのがまだマシ
それはそれで板人口や話題の面白さに深刻な影響が出るとは思うが
それに対してワッチョイ嫌なら各スレで主張してくださいでは話にならない
俺は建てたいから建てさせろを俺は建てたせたくないから建てさせないで反論されるのはしょうがないでしょ >>524
＞ワッチョイ入れよう、いらない論争が各スレで永遠繰り返されることになってスレが荒れるのでSLIPでのスレ立て権はいらない
だからﾜｯﾁｮｲが必要でなければそんな論争が起きるはずもなく、そんな論争が起きると言うのならﾜｯﾁｮｲを必要としている人がそれだけ多いとなり
貴方が言っている事は矛盾している、と過去の反論でもそう返されているのですが読んで頂けてないのですね
それに全てのスレが同時にそのような論争になる可能性はどれぐらいなのでしょうか？
自治スレをﾜｯﾁｮｲで立て直し、そのスレの話し合いの場として利用すると言う案もすでに過去のログにありますし
それならば自演などで荒れることもなくスレへの影響もすくなく良いと納得されているレスもありますが？
論理的な反論、論理的な対案がなされているのに嫌の一言を繰り返されるのはただの感情論です ワッチョイが必要だから論争が起こると言うけど必要な理由も様々で
ネットストーカー的な事がしたいとか叩く際に他スレの情報探るとか
そういう良からぬ理由で欲しがる人も居るからね
エロ板で言えばエロ発言してる人が鬼女板などのワッチョイスレで書いてたら女だとバレるわけで
一気に書き込みの自由度も減る訳よ
反対派にお前ら荒らしだからワッチョイが困るんだろうと決めつけるなら
お前ら女探してストーカーやらセクハラしたい下衆なんじゃないか？って言われても仕方ないよな？ 欲しい理由が荒らし目的でも欲しくない理由が荒らし目的でもどっちも一緒
そういうのを理由にしても両意見で相殺だろ ワッチョイは荒らし対策な訳ではないし荒らしにはほぼ無効とされているから相殺はないな
今時端末が1つって人も少数だろ 第一ﾜｯﾁｮｲが全板共通なのが悪いと思うなら秘密基地やらでそう訴えれば？
今現在ﾜｯﾁｮｲがある
その仕様が全板共通
そして自演や荒らし対策として使われる
それは運営がそうしてることだろ？
別板との兼ね合いなんて言い出したらえっちねた自治スレの範疇外スレ違い >>525
ワッチョイ入れたい人がいるというのは理解しますが同様に入れたくない人がいることを理解していただきたい
両方いたら争いが起きると言ってるだけなので矛盾してるとは思いません
自分たちが入れたいから入れられるようにしろ
だけでは私は入れられたくありませんと言うしかありませんし意見としては等価値でしょう
あと別にすべてのスレが同時になるとは言ってませんがそういう火種を抱えることになりますし、実際2ちゃんの立て分けできる板では日常茶飯事でしょう
その無駄な争いを問題視してるのであってすべてのスレや同時かどうかは私は問題にはしません
自治スレでやれが機能するなら多少マシかもしれませんがうまく行くとは思えません客観的な裁定者も基準もないので
またこれはワッチョイについてなので話が逸れますがワッチョイスレなら自演がないとおっしゃいますが
ワッチョイだって複数回線契約とか特別なことをしなくても複数人を装った自演くらい簡単にできますよね >>530
現状の仕様で別板との兼ね合いが出るんだからスレ違いでもなんでもないでしょ
そういう理由で問題があるから導入反対だというだけなのだから
別にわっちょいの仕様を変えて欲しいなんて思ってないから
そうやって都合の悪いことはスレ違いで逃げるの？ >>527
その通り相殺されて不裁可というだけの話
>>530
今現在の仕様のワッチョイ入れようとしてるのにそれじゃ通らないでしょう
今の仕様を嫌って導入に反対する人がいるので仕様変えてくださいと言って変えてもらってから入れればいいのでは？
それに少なくとも運営内でもワッチョイが荒らし対策と言ってる人はいないのでは？荒らし対策に入れたいと言っても却下されると聞きますが >>531
両方居るから反対の意見だけここで聞いて、そうですねとするわけにいかないので
スレごとにどうするかはスレで相談し、それが纏まらないようでしたらﾜｯﾁｮｲで立てられた自治スレで話し合うのが筋だと思います
自分たちは入れたくないから、それ以前の部分で叩き潰すという事をしている自覚をしてください
矛盾だらけな上に我侭にしか聞こえません
どうしてもその意見で反対を唱えたいのであればスレに持ち帰り、ﾜｯﾁｮｲが使えるようになったら使うかどうか総意を確認して下さい
貴方は貴方が居るスレの代表代弁者ではありません
ﾜｯﾁｮｲで100％の自演が防げるなどとは、このスレの誰も言っていません
減らせる事は出来るし、複数人を装った自演である可能性を見ることは出来ます だからそういうことは運営に言えば？
ここで言っても別板のﾜｯﾁｮｲはどうもならないんだし
ピンクも2ちゃんも含めての話しするならそれぞれの運営でな
ここはこの板についての自治スレ >>535
繰り返しになりますが別にあなた方のワッチョイでのスレ立て権は保護される性質のものではありません
賛成と反対で賛成派が正しく反対派がわがままというのはあなた方の勝手な言い分です
そして私の立場は自分のいるスレにワッチョイを入れることに反対しているのではなくスレ民にワッチョイでのスレ建ての権利を与えることに反対するものなのでその返信内容は的外れです ここまで目新しい反対意見無し
それが現状
議論スレで議論内容も追わないのとか、議題以外の事延々と続ける奴は荒らしでいいよ >>535
だからスレで相談にしても導入したが最後
強引な人とかおかしな人が強行することもあるでしょ
ちょい前に書かれてたけど確かに女粘着にもってこいだよね
リスクで考えたら別段荒れてない現状でそんなもん導入するメリットが薄すぎるんだよね
スレごとに相談って壊れた機械のように繰り返してるけどそれが公平に行われる確約もないよね
論破なんて1ミリもできてないよ いくらか新しい意見あったのに無いんだってさ
どっちが荒らしだか
スレでの宣言も合意もなく申請出しといてよく言うわ >>537
＞賛成と反対で賛成派が正しく反対派がわがままというのはあなた方の勝手な言い分です
いいえ、そんな事は言って居ません
貴方の言動が論理的ではなく、感情論に頼った我侭な主張でしかないと言って居ます
現に、貴方が言っている事の一部は認めて居ます
それを認めた上で、それほど論争が起きるほどにﾜｯﾁｮｲを使用したい方がスレに居ると言うのであれば
それを無視するべきではないと言っているのですが、ご自分が言った事も理解出来ないのですか？
貴方は潜在的な賛成派と反対派の両方の存在を示唆した
ならば、それを貴方一人でどちらが正しいと決め付けるのはおかしいので、その示唆した潜在的な賛成反対をまとめて見てはと提案しています
それが明確にならない限り、貴方は自分が示唆した潜在的賛成派を無視し我侭を通そうとしているとなります 新しい意見が無いことすらわからないぐらいスレ読んでないんだってさ
それでまともな意見のつもりとか宇治抹茶吹くわ あの趣味の悪いフローチャートに載ってない意見あったけどね
都合悪い物は見えない目をお持ちのようで
そんな腐った目いらなくない？ まじめな議論に煽りはいらない
これだから反対派は荒らしだと言われてるワケだ >>541
両方いるのは理解していますが私は反対派なので反対派としての意見を言っています、それに何か問題が？
ただ賛成派というかあなたはワッチョイでスレ建てしたい人の権利を侵害するなという論調のようなので、そんな権利はありません
建てたいと建てさせたくないは同等の意見なので両意見あるのであればそれを理由の変更をするべきではないという意見です
さらに設定変更することによって発生する可能性が高い問題として
他の板で起きている各スレでのワッチョイ論争などについての懸念があるので板として現状のままの方が望ましいという自分の意見を述べているだけです
各スレでワッチョイの話になるのが嫌だと言う相手に大して数度に渡り自分のスレで話し合えで決着済みなどと言われてもという話だったのですが
やはり誰かと意見が混じっているか理解できていないのでは？ >>545
自分達は何言っても煽りじゃないんですね
棚上げと論破したつもりになるの得意だよね
じゃあ勝手に申請出すのはなんなの？正当だとでも言うの？ >>546
残念ながら権利が無いと言うのが妄想です
その権利がないのならば、最初から申請を受け付けては居ないので、申請を受け付けている現状利用者にはそれを決め申請し
その他の板設定を利用する権利が有ります
懸念とされている各板各スレでの論争に関して、先ほども言ったとおり既に対案が語られています
その対案に関しての反論が有れば、されによい知恵を搾り合い反対派と賛成派の双方が納得できるように努力もしますが
残念ながら同じ懸念を言い続けるだけでは過去ログ読めとしか言いようがありません
その対案に対して反論がないのは納得いただき、すでに反対派の方にもご理解頂いているという認識で決着済みと言われているのではないですか？ 賛成派から新しい提案はあったけどね
期間限定で設定変更ってのが出来るのかどうか知らないが
自治スレをﾜｯﾁｮｲ化してそれから話しあうってのは良い案だと思うけどね >>547
反論済みではない意見がないのなら有効な反対がなかったとされても仕方有りません
議論の続きを行わなわず、既出の反論済み意見しかいわなかった方々に文句を言うべきでは？ 勝手に終了した事にする反対派よりマシじゃない？
申請はスレのルール通りだし 反対派の議論妨害には飽き飽きです
スレ読んでない意見は意見と言わない
こういう荒らしに迷惑してるんで早く設定変更してください 自分達は何しても正当で人の意見はろくに聞かず荒らし扱い
どっちが子供なんだか
勝手に申請がokなら自治スレなんかいらないじゃん
2chにとって荒らしは賛成派でしょ
運営にも無視されてるんだから 実に荒らしらしい開き直り
問題はログを追うって最低限のマナーもない方なのにね >>548
文字数制限食らったので説明不足でしたが
スレ住人にあるのはスレの設定について要請する自由であってSLIPでスレを建てる権利ではありませんという意味です
その権利があなた方にあるのだとすればそもそも申請などするまでもなく運営側が設定変更していくべきということですがおっしゃるようにそうはなっていません
スレの設定を要請するという点においては賛成派も反対派も同等であるためどちらかが権利を侵害しているなどという性質のものではないという話です
対案については少なくとも私は他の板の状況を鑑みると納得のいくものではありません
先に言ったように強制力も取り決めもないためです
よりよい案がないというのであれば私は反対であることは変わりませんね >>556
それは詭弁です
申請できるという事はその後のスレ立てまでセットで権利が有るのは当然で、それを認めないのであれば
自衛隊は武装するが戦闘行為は行えないのと同じ矛盾が生じます
対案に関して納得が行かないのであれば、その対案に対して反論を行って下さい
それ以前の状態に戻すような、将棋で言う待ったを何度も繰り返されても議論が停滞し、妨害されているという印象を受けざるを得ません >>554
何百レス議論繰り返しても反論済み意見に反論つかなくなっても勝手になんだｗｗｗ
マジ荒らし天国だな
反論済み重複意見を繰り返すのはどこの板でも荒らし決定だっての
ID:EGivO1300も結局何も読んでないの丸わかりじゃん
対案に納得してませんっていうだけで具体的なことはいわねえし >>557
そのように申請してその申請が通れば自由な設定でスレ建てする権利は生まれますね
ただ申請が通る前、つまり現状はそんな権利はないので反対派は我々の権利を侵害しているというのは通らないというお話
対案に対しては強制力がないのでと言っていますがそれは反論にならないのですか？
そもそも我々はあなた方に意見をすり合わせる義務はないのですがなぜ導入前提で話をする必要が？
既に申請が2度却下されている以上、今回はここで何を話そうとこのまま設定変更はなしになるでしょう
申請した人が言ってるようにJack氏以外に再審査してもらうようなことになれば話は別かもしれませんが マジでログも読まずに反対繰り返すだけの荒らしだったのな
話しも聞いちゃいない >>559
そうやって反論に対し何も言わず、暫くしてまた初めからの反対し直しをするから荒らし扱いされるのです
そのあたりをしっかり理解していただければJack氏にも判断が間違って居た琴を理解いただけると私は思って居ます
それで、納得行かない対案に関しての反論がないのならば、それで納得いただいたと理解させて頂きますが？ ということが毎回あったわけだ
結局反論出来なくなった反対派は議論ループ荒らしするしかありませんでしたとさ >>561
いやいや納得いかないから導入に反対してるんですが
そんな妙手があれば別に反対しませんし
あなた方は導入前提で話すから時間稼ぎとか繰り返しとか妨害とかいう思考になっているように思えます
現状、新しい案を出すなら賛成派でしょう？Jack氏及び運営の説得でもいいですけど >>563
納得行かない、だけでは感情論でただの我侭です
対案に納得行かない部分が有れば、それを修正し誰もが納得できる状態を目指すのが議論であり
それを放棄し、気に入らないだけを言うのなら議論をしているとは言えません
それを行えないのだから議論を妨害をしていると言っているのであって、導入前提というのは貴方の憶測でしかありまえんので
撤回と謝罪をお願いします 議論ループさせようが決着済みと喧伝しようが結果はもう却下と出てるわけで
このまま反対派がレスしなくなれば自分たちの意見が通って設定が変わるはずなんて思ってるなら認識が甘いのでは？
ちなみに対案ってスレの設定変更を自治スレでってやつでいいんですか？
ですから私の対案は設定変更しないことですよね
設定変更するならこういうようなのがいいという話をしろ、というのは設定変更前提の話し合いでしょう？
設定変更することが決まりました、運用どうしましょう？って話なのですからそれについて現状議論する気はありませんし設定変更される様子がないなら反対派がそれについて議論する必要ないと思いますが この流れ見てまだ申請を通さないとか無いわ
このスレの半分を埋めた議論の縮図そのもの
反対派は賛成派の意見なんて微塵も聞いちゃ居ないしログも読まない >>566
ループさせるのは荒らし行為なので、その点を良く観察し再審査をお願いする事は可能ですし
何度しか申請して葉なら無いと言うルールも存在しません
あなたが運営であるならばその言動どおりなのでしょうが、一般の利用者が勝手に決めてより物ではないはずです
自分勝手にPINKちゃんねるの運営方針を捻じ曲げないで下さい
また反論なくループを繰り返すのであれば反論済み重複意見として扱わせて頂きますのであしからず ID:EGivO1300はなんで対案のどこが気に入らないのか言わないんですか？ 結局相手の言うことを無視してるのは反対派の方なんだよね
Jackさんはこの事実を良く見て判断して欲しいですね >>569
強制力も明確な決まりもないからと2回も言ってますが？それから反対派としてはその議論に乗っかる必要性を感じないとも 謝罪要求とかどんな神経してんだか
先に1ヶ月黙って無駄に議論長引かせた事とか
反対派は一人と決めつけた事とか
運営と癒着してるとか妄想した事を謝罪と撤回しろよw 賛成派は全部自演に見える病なんだろな
放っておこう >>568
別にループさせてるつもりはないです
終わってないとは思いますが
自由な設定のスレ建て権を全員に与えると荒れるについてはあまり議論されていなかったのでは？
あと色々な設定でスレ建てする権利を侵害するなと自分のスレで話し合えここでする話ではないという二点については今まで異議を唱えてきましたが反論あります？勘違いしてるとかではなく明確に指摘していただきたい
そしてそもそもここで意見を言い合ってもまず間違いなく妥協点はないでしょう
だから最終的には裁定者である運営が議論の内容を見て決めるというのですから
そして一度却下された意見を賛成派が続けるのであれば反対派も結局同じような反対意見になるのも道理
別に再申請するのは（運営の心証は悪いでしょうが）構いませんが「あなた方が」同じ意見をループさせてる以上結果も同じだと思いますよ >>575
自覚の有る無しに関わらず、誰でもﾜｯﾁｮｲやID無しのスレを立てられる件に関しては話し合われて居ますし
その部分だけを抽出して読むのではなく、すべての議論、意見を追って下さい
それが議論に参加する上での他の意見をした方への礼儀であり、反論した方への礼儀でも有ります
また、それに関わる話しが別の意見の中で出ることも有り、反論等な同意頂けないとしても確認、理解し行って下さい
それができないからこそ、自覚なくループさせて議論妨害を行ってしまっているのだということです 議論妨害って1ヶ月発言がないことの方がよっぽどだけどな
しれっと再開してるけど普通の社会じゃ通じない >>576
このスレは少なくとも通して読みましたけど？>>3の関連スレはさすがに目を通してないですけど
そっちであれば重要な点についてはさすがに転載しておくなり再度書くなりしていただきたい
そもそも例えば私が>>566で私の意見はこうですという返答をしたのに対して>>568で意見部分に触れてません>>548に対してもですね
あなたが申請者兼進行役をしていた方なら他にもそういう態度が散見されます
相手の出した意見に対して自分の見解を述べるなり
このスレ内で既出というならその旨を告げてできればレスを示すなりしていただかないと議論にならないでしょう
既出というのも本当に発言者の意見が既出なのかあなたの思い込みなのかも確認していただかないとわかりませんし スレも読まずに指摘されてるレス番指定しろとかどれだけゆとり
ヤフー知恵袋じゃねえんだぞ
ログ読まないのは自己責任だし、それで既出乙されても自己責任
自分は初書き込みでも重複意見なら自演疑われても仕方ない
それがログも読まないって事だ
甘やかし過ぎ 過去JIMに直メしてスレ潰したりするやつがいるとわかってる中での導入は反対だって言ったのはなんか無視されてるくさい？
そういうやつがいるから、ワッチョイ以外立てられなくなる（立てても削除される）可能性がある
そんな実例がなきゃ違ってたかもしれないが、少なくとも最低１人はそういったことをする人物がこの板にはいるわけだ
そんな状態での設定変更は利用者にはリスクしかないと思う
ワッチョイ以外も立てられるから、という意見はこういう常識の範囲を軽く飛び越えるようなやつがいる限り通らないと思うよ
そう言えば設定変更強硬派にもJIMに直メでjackさん辞めさせろって募ってたのが居たな しかもそいつ自演で荒らしだかなんだかして削除対象になるようにして
その後自分で直メールで削除させたんだってさ
そこまでやるとかちょっと異常 Jackとか削除人は権限を貸し与えられてるだけでPinkの管理人はJimだからな
何かあればJimの責任になるしJimに言うのは間違いじゃない
っていうか、おやくそくにJimにメールしろって書いてなかったか？ ガイドラインにあるね
正当な方法で行われて最高責任者のJim氏の判断じゃ仕方ないだろ
それが気に入らない反対派はPink使わなければ良いんじゃない？ それでスレを潰して自分に都合のいいものだけにするやつがいるのが問題なんだって
そんなやつがいるから、一般のやつは安心して使えないだろ？
だから、そんな奴がいるところでワッチョイ入れて前例作るようなことはして欲しくない
今回の手で押せばいけるって学んで、IPまで入れられたらたまったもんじゃないからな
個人情報取られる可能性に繋がるのはゴメンだよ
だから俺は反対だ あんたが問題視してるのも反対なのもわかったけど
板設定変更と繋げてるのは無理矢理だし全然関係ないよね
設定変更してなくてもJim判断でダメなスレはダメなんだし
そんな削除されるようなスレ立てた事を反省したら？
ただの逆恨みにしか見えないんですが？ ﾜｯﾁｮｲでもID無しスレでも関係ない
管理人のJim氏の判断で削除されたのなら、削除されるようなスレに何か問題あったんだろ
それが間違ってると思うなら同じようにJimにメールで抗議してスレ復帰させてもらえ
お前に都合悪くそいつに都合良くても関係ない
Jim氏にとってどっちが正しいかだ ぼくちんの思い通りにならないのは世界が間違ってるんでちゅ
アホか
ただの我儘じゃねーか
こんなアホが居ると反対派全てが我儘通そうとしてるように取られる
BBSPINKが気に入らないならSCにでも行ってろ ？？？
＞ぼくちんの思い通りにならないのは世界が間違ってるんでちゅ
これ秘密基地で暴れてる奴のことやん
申請中は運営はそんなバカじゃないとか言っておいて却下されたらJack氏降ろせに掌返し
jim氏に無視されたら2chはクソ書き込んでる奴全員池沼とでも言い始めるかもしれんね
>>588
策士な人がいてあれこれされたから削除されたって運営が発言してる過去ログがあるんですが
それにjim氏は日本語分からんしある程度誇張したり捏造しても気が付かないだろうから
直メで成功することもあるだろ お前の中じゃ繋がってる話しなのかも知らんけど
板設定ともﾜｯﾁｮｲとも何の関連も見えんわ
お前の中では地球が丸いのも夏が暑いのもそいつが悪いのかも知らんけど
誰にも理解されない妄想だと思うぞ 賛成派はダブスタ控えてほしいわ
ちょい前にストーカーするような奴がいるんだからSLIP必要とか言う奴がいたばかりなんですがね
そもそも
＞そんな削除されるようなスレ立てた事を反省したら？
って部分に対するレスだからね
それから他の板との兼ね合い・性別がバレる危険性等があっての反対って意見に対し
そんなの知らないﾜｯﾁｮｲの仕様変更を申し立てろってのは論破じゃないんで
そこに対するまともな反論はまだないですがその辺どうですかね えっちねた板の板設定の話しに別板で性別バレるからいや〜んって言われてもｗ BBS_USE_VIPQ2=2の導入には反対します
BBS_USE_VIPQ2=2の導入論者やそれに賛同する者は、名前欄に fusianasan と入力してリモートホストを表示して下さい
■PINKの設定等変更依頼総合スレ ３
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/296-297 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
