■えっちねたロビー自治スレ [無断転載禁止]©bbspink.com
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■えっちねたロビー自治スレ
ここはえっちねたロビー板全体に関わる自治スレです
板設定の変更など各種申請用議論を行えます
また次スレのスレルール変更相談もこちらで行えます
関連スレとスレッドルールは>>2-5ぐらいにあります ■スレッドルール
・話し合い、議論を行ってください（罵り合いや代案のない反論しない）
・議題があがった際はage進行（スレの相談であっても板に関わる場合があります板全体に周知して下さい）
・結論を急がない（結論に達しても有効な反論代案が無いか3〜7日は待つ）
・スレ立て議論中のフライングスレ立ては止めましょう
・二つ以上の議論が重なった場合、より緊急性の高い方に譲ってあげましょう
・次スレは>>950が立ててください
・使用出来るように設定変更された際は自治に関わるスレッドなので行頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512 を書き自演や荒らしを防いで下さい >>1乙
■現在の議題
RO見抜きチャH鯖雑談スレ(旧：RO見抜きチャH鯖雑談スレ 106番目）立て直し荒らし問題
過去スレ削除理由一覧
106スレ目 2016/02/20(土) GL1:誹謗中傷（重点削除対象）三種 GL7:荒らし依頼（重点削除対象）
106スレ目立て直し 2016/03/10(木) GL7.URL表記・リンク/荒らし依頼（重点削除対象）
106スレ目立て直し２ 2016/06/30(木) GL1:誹謗中傷（重点削除対象）三種 GL7:荒らし依頼（重点削除対象）
02スレフライング 2017/02/23(木) GL8出会いでスレ削除
02スレ立て直し 申請中 GL7.荒らし依頼（重点削除対象) GL8.出会い（重点削除対象）
現状スレを立て直すのならばこれらの削除理由に触れない状態にする必要がある
GL8出会いでスレ削除→誘導を行わない、URLを貼らない、検索のヒントもアウト
GL7:荒らし依頼（重点削除対象）→鯖管への苦情、鯖民への苦情は各鯖板で行いスレではアウト見かけたら即削除依頼
GL1:誹謗中傷（重点削除対象）三種 →、キャラ名、鯖管名、鯖名など書き込まない遠まわしに言ってもアウト即削除依頼 >>4続き
これらの削除の正当性はDel Jack ★氏が保証
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/570-741
それ以前の削除理由に関し正当性を削除議論スレで議論を行う事を止める＝別の削除人が行った事だが正当性を認めスレ立て議論だけなら板自治でするよう促されている
しかし議論を妨害しスレの健全化を邪魔する荒らしによって何度も議論中のフライング立て直しが行われ削除人の手を煩わせている
これは議論に参加し鯖に迷惑をかけない良いスレを作ろうとする人と削除人はじめPink運営を無視した行動でとても容認出来ない ﾜｯﾁｮｲやIP表示は必要か？
上記の行動をルール化し健全なスレ進行を行うにあたり、あえてルールを破る荒らしへの対策が必要
自演による世論操作に対しﾜｯﾁｮｲはある程度有効だが、削除されることを前提で誹謗中傷や暴露を行うことは防げない
IP表示にすることで問題のある行動を行う者が使用するIPを、現存する鯖や今後出来る鯖でBANすることで二次被害を防げる
問題のある行動をすれば今後新しく鯖が立っても遊べなくなる危機感により抑止力とする
IP表示が望ましいが反対意見が多いのであれば鯖に迷惑をかける体勢でスレを立てることは控えるべきである
よってIP表示およびルールの明文化か立て直しを禁止するかの二択となる 既出の反論
IP表示じゃなくてスレ立てていいんじゃない→荒らしを抑制できる代案があればどうぞ
鯖に迷惑かかってると誰が確かめたの→原則的にスレッドごとの削除が行われない重点削除依頼でスレ削除がされた事実から
IP見られたら悪用されるじゃん→嫌なら書き込むな自分が何かされるのは嫌だが鯖に迷惑かけていいなんてお子様はPINKに来てはいけません
そもそも削除されたの正当？→削除議論スレでどうぞ→Del Jack ★氏が保証
IP表示にしてもネカフェとかで荒らす奴いるぞ→なら糞スレ立てんなﾜｯﾁｮｲでもどんなルールでも一緒だ
可変IPの奴は荒らし放題ですね→鯖でBANする際はホストの後方一致による広域BANが使える巻き添え嫌ならスレ立てんな 現在のスレ立て案
スレッドタイトル RO見抜きチャH鯖雑談スレ１
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
RagnarokOnlineの見抜きチャH専用エミュ鯖関連の情報交換スレです。
個人鯖での会話はWisなどであってもプライバシーを保証されたものでは有りません。
垢ハックや個人情報のやりとりには気をつけましょう。
スレッドローカルルール
・鯖への誘導URLの貼り付け検索のヒントの書き込みは禁止。
・鯖管を含めた迷惑ユーザーの晒し行為禁止（苦情・意見・報告は各鯖指定の方法で鯖ごとで処理。私怨叩きしない！）
・悪意の有無に関わらずキャラ名等を書き込む行為の禁止。（伏字当て字含む）
・ガイドラインをよく確認して誹謗中傷など違反しないようにしましょう。
・これらを見かけたら反応せずそっと削除依頼を行いましょう。
・次スレ立てについては>>2-5あたりを参照。 RO見抜きチャH鯖雑談スレ 次スレ立ての手引き
・次スレは>>950が立ててください。
・立てる前にルール改定案が無いか確認して下さい。
・ルール改定の議論があった際は勝手に結論が出たとか言う荒らしに注意！
・毎日見てる人だけじゃないので結論から一週間は反論が無い事を確認して下さい。
・今スレ内で結論に達しなかった場合次スレに持ち越し。
・その際のルールは現状のままを維持し勝手に変えない。
・スレ立ての際は行頭に !extend:checked:vvvvvv:1000:512 を書いて強制ＩＰ表示仕様にして下さい。 vsbNHPGD0は議論されているスレに関係のないことを書き込んでいるのに
ここ自治スレへの誘導を一切行っていないですね
それで明日1週間経ったとそのルールで決定するつもりなんですか？
改めて誘導をしてから議論をするべきではないですか？ >>10
議論対象のスレはまだ立ってない
今あるのは荒らしが議論を無視して立てたもので削除議論スレでの決定と誘導が張られているので態々誘導の必要は無い
すでに３日以上代案どころか反対意見すらなかったので決定
はい、次の議論
■現在の議題
板設定変更 設定未定義→BBS_USE_VIPQ2=2
荒らし対策としてﾜｯﾁｮｲやＩＰ表示などが行えるスレッドごとの設定を許可する定義を板設定に加えてもらう
特に現行スレに影響は無く、スレ立ての際に選択出来るだけで板ごと強制ＩＰやﾜｯﾁｮｲなどではなく問題ないと思うが
申請に反対の際は、反対する理由とえっちねたロビーの荒らし対策として有効な代案をお願いします
前回までの議論では設定変更に関し特に反対意見は出て居ません
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/570-741 >>11
それは横暴が過ぎますね
・荒しが建てたスレだと認識してるとしても前スレには頻繁に誘導が張られていたこと
・議論を持ちかけているvsbNHPGD0がその該当スレに書き込んでいること
・>>9にて[結論から一週間は反論が無い事を確認]とありそれに対して反論も意見もないのに
>>10が書き込まれた途端3日意見がなかったので決定と勝手なルールの押し付けをしていること
・3日でいいと言うなら2月中に何かしら書き込めたはずであること
以上の点から現時点では何も決定していないと反論します
そもそも鯖管への批判を減らしたいのが目的なのであればあまりに横暴なのはかえって逆効果かと >>13
１．議論を無視し勝手なルール改変を一人が行って立て直されたスレは荒らしである
２．荒らしの立てたフライングスレには削除議論スレへの誘導と、そのスレが不当である説明がかかれている
３．削除議論スレには自治スレを立てて議論するよう指示がある
４．age書き込みが多く、またスレタイ検索すれば議論の意思のある者は参加できる状態だった
５．荒らしのスレへの誘導の書き込みは、そのスレを正当と勘違いさせ次スレからの適用ルールと誤解を招く恐れがある
６．すでに削除依頼が出されており上記の勘違いを削除人にもさせる恐れがある
７．以上の理由から荒らしスレに誘導が貼られなかったのは当然である
ちな１週間なのはそこのスレのルール改変についてだろ
自治スレは最低３日>>2
つまりただの言いがかり却下 最低3日なだけでこの議論についてそう決まっていたわけではありません
最長7日とも記載がありますしまだ期間内です
言いがかりではありません
却下されるいわれはありません
そもそも自分の正当性を信じているなら今から議論でも問題ないでしょう
このようなあきらかに期間切れを狙った逃げは卑怯そのものだと思います
そもそも荒しのたてたフライングスレというならそこに議論に関係のないことを書き込んだ
vsbNHPGD0も荒し一派でありこのスレでvsbNHPGD0が挙げている案も
荒しの書き込みということで却下でいいですね >>15
>>15
見てきたが荒らしスレが本スレでは無いこと懇切丁寧に説明してるのと
荒らしが誹謗中傷しようとしてるのを止めただけじゃねーか
書き込んでたがだから何って話し
>>11で議題変わってるし、そのスレを立て直すにしも必要な設定変更なのに
前の議題を代案もない反論で議論を長引かせようとすんな
板全体に関わる大切な議題まで邪魔しやがってマジ迷惑なスレだな >>17
どこが誹謗中傷止めてんの？
それから丁寧に説明ってただのマルチポストじゃん
随分都合の良い解釈だな ルールを無視して前の議論蒸し返し
しかもまともな理屈すら通らない「いちゃもん」だけつける荒らしより10T倍マシ
>>11
ﾜｯﾁｮｲ使えるようになるのはありがたいんで異論なし つまりこう言いたい訳ですね
他の人がスレをよくするためにどうすれば良いか話し合ってるのは無視してスレは立てるがスレを無視されるのやだーやめてー look@me
はいはい、泣いて無いで今の議題を話し合おうね
■現在の議題
板設定変更 設定未定義→BBS_USE_VIPQ2=2
荒らし対策としてﾜｯﾁｮｲやＩＰ表示などが行えるスレッドごとの設定を許可する定義を板設定に加えてもらう
特に現行スレに影響は無く、スレ立ての際に選択出来るだけで板ごと強制ＩＰやﾜｯﾁｮｲなどではなく問題ないと思うが
申請に反対の際は、反対する理由とえっちねたロビーの荒らし対策として有効な代案をお願いします
前回までの議論では設定変更に関し特に反対意見は出て居ません
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/570-741 いえまだ期限内であり7日経つ前なんで様子を見ていただけです
勝手に議題を変えないでください
反論については夜に時間が出来たら書き込みます
・結論を急がない（結論に達しても有効な反論代案が無いか3〜7日は待つ）
これで勝手に議題を変え前の議題について決定だとするならそちらがルール違反でしょう >>21
自分の都合の良いように勝手にルールを捻じ曲げない
すでに最低期限の３日以上経過してる上に緊急性の高く板全体に関わる次の議題があがっている
そのためあえて以前の議題に戻す必要性を感じない
異論があるなら現在の議論が終わり>>8-9のスレをIP表示で立ててから、スレ内で次スレの議論として行うのが筋
今>>21がしてるのは議論の妨害をした上で自分の都合で夜まで待てと言い出す自己中
おもちゃ売り場で駄々こねる子供じゃないんだから止めようね >>22
＞異論があるなら現在の議論が終わり>>8-9のスレをIP表示で立ててから、スレ内で次スレの議論として行うのが筋
ほんこれ
その為にも板設定変更の議論を進めるべきだな いやどうして最低期限で話を進めないといけないんでしょうか
夜にしたって7日の期限内なのでこちらの自己都合というわけではありません
筋だなんだと言うのなら書いてあるルールくらい守って欲しいです
こちらにすればルールを捻じ曲げているのもそちらという認識です さらに言えば3〜7日は待つと幅を持たされているのは、議題の重要度や現在の状況に合わせて待ち時間を変えるべきだからだろう
板全体に大きく影響するような、例えば板ごとのID表示を廃止にする議題などなら7日は反対意見が無いか様子を見るべきだし
そのROスレに関しては一つのスレの話しで自治スレを占有せず板に関わる議題がある時点で一時中止するべきもの
それが最低期限の3日を経過して反論がなかったなら中止ではなく決定としてなんら問題にならない
あとはスレが立ってからスレ内でしろ
今の議題は>>20 おい、やっぱそのスレの議題に戻そうぜ
板設定議論を無視して決まった議論のスレ話しに戻そうとするとかいう糞荒らしスレはえっちねた板では立てさせないって方向で
マジこいつら邪魔だし とくにIP表示に緊急でする必要性なんて感じないなあ
その辺をIP推奨派はまったく理屈で示せてないでしょう？
IP表示のデメリットをかんがみて、とりあえずの自治効果を得る駄目だけなら、ワッチョイで事足りるでしょう >>27
文盲か板設定変更の議題の方が重要って話しをすり変えようとして失敗してる レッテルつけて、やったー勝ったーってムーブしたいのはよくわかるけど、R18でやるのはお勧めしないなあ >>27
散々既出な上に以前の議題です
>>29
激しくブーメランです 勝手にハイ次って言ってるだけで>>11では特に賛同も何も得てないように見えるぞ
ただまあ、設定できるのは大事だよねっていうのは同意するけど 節穴なんでどーかちゃんとした解説を
どんな会議だって一端のこれまでの振り返りはするもんなので、文盲相手にどうぞ教えてくださいませ はいはい
ROスレとかってとこじゃどうか知らんが
わからんなら黙っとけ 板設定変更 設定未定義→BBS_USE_VIPQ2=2
これが導入された時にデメリットってないの？ >>36
他板の同様の議論を見る限り板としてのデメリットは無いように書かれてますね
しいて言うならスレッドごとに異なる仕様になるので板としての構造が強制ID表示だけという単純な状態から複雑化すること？
それにしてもまずスレの>>1を読んで書き込むという基本的な使い方をしていれば
そのスレがIDだけなのかﾜｯﾁｮｲなのかIP表示なのか分かると思うのでデメリットと言うほどのものじゃないかも
現行スレに関してはまったく影響無しで次スレを立てる再にそのままIDだけ表示がよければ設定を書き込まずに立てればいいし
荒らしや自演が多くて困るというなら次スレ立て相談して設定を決めればいいと思います
ﾜｯﾁｮｲなどを使用した際のメリットとデメリット色々ありますね
自演し辛くなるのも人によってはデメリットだったりメリットだったり違うと思いますが
一番のデメリットは冤罪が発生する可能性があること
IDでもごく稀に被る事があって自演を疑われたりしますがﾜｯﾁｮｲも被ります
ﾜｯﾁｮｲとIDの両方が被った話しは聞いた事ないですが、無いとは言い切れないとおもいます スレでのデメリットが大きいなら使わなければいいのだし、板としてのデメリットもないなら反対意見もないんじゃないかなあ
スレの設定されたら自演が行い難いから反対みたいな意見はキャラサロン板ぐらいでしか通用しないし短めで
三日ぐらい待って変更申請すればいいと思うね
もちろん僕は賛成 ■現在の議題
板設定変更 設定未定義→BBS_USE_VIPQ2=2
特に反対も無いようなので満場一致で賛成として変更申請してきます
申請が受理されるまでしばらくお待ち下さい え…？？
もっと煮詰めて議論する必要あるし、
もっと他スレの方々に周知するよう名無し部分変更して自治スレへ誘導してから申請すべきではないですか？
変更することでのメリットやデメリットを他スレの方々に説明し、
ある程度納得してもらった上で申請しないと >>41
他スレにマルチする方がスレ汚しになる場合もあるし何より何スレあると思ってるんだ？
そう思うなら自分でしておけばいいし
後になってから言い出すから嫌われんだ 議論中の自治誘導がスレ汚しなんて初めて聞いたわ
このスレの最初から、できれば人を呼び込まずに決定しようとしているが明らか
議論や設定変更を持ちかけた側が告知するのが道理だろ
後になって言い出すって言うが告知しないから後からしか知れない人が出るんだ
やってることがアンフェアすぎる >>43
と言う事にしてROスレの決定を撤回させたい意図が見え見えで、あのスレを更に邪魔に思うわ
常にageで書き込む人がいてスレ一覧の上位に位置し、最低でも三日以上意見を待っているのが人を呼び込まずに決定しようとしてる風に見えるなら自分で誘導貼って回れば良い
もちろん不公平にならないよう705スレ全部にな
行動しないやつが他人の行動の不足を責めるな
そうやって文句を言って潰したいが為に敢えて、周知不足と言い出さずに待っていた浅知恵の結果なのが見え見えだ メリットデメリットに関しては、誰も指摘もなかったし、いいんじゃないかなあ
個人的にはIPにはデメリットを感じるがワッチョイには感じないなあくらいなので、部分的賛成だよ、みたいな人は多いのでは あーでも、名前部分を変更して人を一旦自治スレに呼ぼうっていうのは賛成
部分部分で納得できる部分はあるし、どうせならもうちょっと早くそういう意見を書き込んでおくとよかったかもだね 名前部分を変更しての意味がわからん
名無し名を自治スレで会議中とかに変更して貰うってことか？
それなら板トップのローカルルールの所に自治スレリンク貼って貰う方がいいわ
どっちにしても、それをどこでどうやって決める気だ？
ここで決めても周知不足なんだろｗ
元々７００以上のスレにひとつひとつリンク貼っていくしかない無茶ぶりだから無視して次の議題行こうぜ ■議題提案
板トップに自治スレリンクを貼って貰うか否か 自治の議論中は常にageで。
名前欄で周知させる時は申請で
えっちな18禁さん⇒ただいま自治スレで議論中
みたいな感じで２週間ほど変えることが可能 >>41 >>43みたいなのは
名無し名変更の申請まで周知回ってなくて勝手に変えたとか文句言い出すだろうなｗｗｗ
今回の設定変更なんぞLRみたいに全体に影響あるわけじゃねぇしスレ立ての時に選択出来るようになるだけ
嫌なら使わないで済むんだから名無し名まで変えてするこっちゃねぇな >>52
安価までくれるなら内容ちゃんと読んでほしい
板の設定変更議論ならともかく、その周知ための名無し名変更でまでそんなこと言うはずないだろ
そもそも名無し名変更は>>41が言い出し>>43で自分も肯定してるんですが
>>42や>>44、>>47がなぜか全スレに誘導貼れって言うのかと妄想暴走してるけど誰もそんなこと言ってない
で、板TOPへのリンクだと一々読んでる奴も少ないだろうしスマホ族は更に気が付かないだろう
そもそもが周知を求めてるのだからそれじゃ不十分と思うんで名無し名変更を押す >>53
はいダウト
＞人を呼び込まずに決定しようとしてるが明らか
と自分は妄想爆走させておいてアホか ＬＲみたいな影響ある議論用に名無し変更は置いておかんと、いざってときに慣れて周知にならんだろ
前の議題の設定変更も上げ周知だけで十分だった
今は平時だしトップにリングだけで十分だ
名無し変更は板ごと強制ﾜｯﾁｮｲやらＬＲ変更みたいな議論の時にするもんだ >>52
勝手に変えたとか、文句言い出すじゃなくて
周知してないから申請が通らないっていう助言だと思うんだけど(笑)
じゃあ俺からも助言な。
申請したなら判断してもらう人を
【ボランティア用】 連絡＆報告 7
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372645155/
で呼び出さないと。
まぁこんな短期間で、一部の利用者がコソコソと話し合った申請が通るとは思えないが。 議論が混乱しているようなのでまとめます
現在何を議題に意見を言っているのかハッキリさせてください
現在あがっている議題の候補は>>48のみです
■板設定変更 設定未定義→BBS_USE_VIPQ2=2
これに関しては決定しました
議題内容が影響力の少ない物のため自治スレが上がり続けて上位にあるだけで十分であり
周知不足で意見が集まらなかったとは思えません
今更周知を行って意見を求めなおすより、不満があるなら設定を元に戻す議論を新たに初めれば良いと思います
その際は設定変更申請が通り既に変更された設定でスレを立てた方、その次スレへの影響が大きいため名無し表記の変更などでの周知が必要と考えます
■議題提案 板トップに自治スレリンクを貼って貰うか否か
自治スレにリンクがあって困る事は何一つないためトップ変更という重要な議題ではあるものの
反対する理由がなく、やはり態々名無し表記を変更してまで周知し意見を求める必要を感じません
このまま議題として良いと思います >>56
コソコソ決めたとか事実無根の世論誘導しようとしてるのが台無し 小さくはないもっと周知をという声を強引に無視するのだから言われても仕方ないのでは
>>38の3日待てばいいのではないかという発言からも72時間経ってなく申請してるし
その前に今回の議題の期限は3日という話もなし
Jack ★氏の発言
＞板住民への告知が無い状態での議論は無効と判断させていただきます。
これがこのスレのレベルのage書き込みのみで通るかどうかってとこか
よく考えたらもう申請出しちゃってるし一旦ジャッジ来るまで待てばいいんじゃないか
>>57の新議題も少し待てば？混乱するし
age書き込みだけで告知は十分なのか今回の運営のジャッジが参考になるだろ >>59
>>38に対し特に反論もなかった
反対意見もないまま3日以上経てからもっと周知をと言う声をあげてもただの妨害です
散々皆さんが言ってるようですが、必要と思うなら自分でそう意見してそう動かなければ
ただ文句を言ってるだけと判断されて無視されても仕方ないかと
決定し申請するという書き込みより前にもっと周知しなければという話しが出て
そのように名無し表記を申請するよう、より緊急の議題を上げなかった時点で今更なにを言ってるんだと言われるのは当然
誰も前の議題の件について決定後に蒸し返すルール違反な議論はしてない物と考えています
現在の議題は■議題提案 板トップに自治スレリンクを貼って貰うか否か
これに関して名無し表記の変更による周知が必要かどうかです >>60
だから>>38から72時間経過しないうちに申請してない？って言ってるんだけど
それって3日以上って言うのか？
>>38を起点にすると>>42はセーフではないのか？と
で、申請出ちゃってる以上どっちにしろそれを判断するのは運営だし
その判断待ちませんかっていうんだけど
次の議題は更に次の議題が出ない限り緊急ではないし
運営の判断参考にすればそんな揉めないっしょ >>61
>>38が反対意見ならそれも通るけど反対意見じゃないから唯の屁理屈なんだよなぁ ええと、でりーたーさんが予めこうしないと議論は無効にするとまで念を押していたにもかかわらず、
議論をまとめている人間、>>57は議題の影響力が少ないからageていれば十分と主張中、ということで合ってるかな。
今回ばかりは、まさか忘れてるのではないか？軽く考えてるのではないか？と気づいた人から、
慌てて声をあげた流れのようにみえますが。
運営側の判断がどうなるにせよ、素直に助言として受け取りましょうよ。
助言でしょ？
もっと言えば、何故早く言わないかなどと怒ってるようだけど、まさか話を引っ張ってる2人か3人か、
それ以上書き込んでるのか知らないけど、皆揃って忘れてるかもしれない可能性なんて
他人にはそんな早くから想像しきれませんよ。
声かけが遅れもするでしょう。
そんなわけですから、落ち着いて>>61のいうように待ってみませんか？ >>63
＞ええと、でりーたーさんが予めこうしないと議論は無効にするとまで念を押していたにもかかわらず、
具体的には板に自治スレを立てて周知しつつ議論して結果が出てから申請しなおして下さいであって
周知の方法や議論期間に関しての取り決めはないので、完全な印象操作だね
まるで申請を見て確認しに来た運営の人を騙そうとしているようにしか見えないので辞めた方がいいよ
＞今回ばかりは、まさか忘れてるのではないか？軽く考えてるのではないか？と気づいた人から、
今回も既に結論と言ってからの反論で受け止められる可能性はゼロに近い事などスレを見ていれば誰にでも予想できた事で
世用できなかったからと言って言わなかった事に代わりなく、そんな言い訳無意味だね
自分は周知がageだけで十分と思って口を出さなかったので63が言う皆に勝手に自分を入れて欲しくないですぞ
そういう決め付けをしているから信用できる意見とならないのみならず、議論を妨害していると言われるのは仕方ないことだと自覚した方がいいよ あと結論が出て申請が通るのを待ってるのをしつこく粘着して文句言ってるのは君のような意見
待っておこうというなら下手な印象操作や、そんなありもしない捏造で世論誘導してないで黙ってるのがおすすめ
運営の人もこの板の人間もそんな安っぽい手に引っ掛からないから、後だしで周知不足言い出しルール違反の蒸し返ししてる人らの印象が悪くなるだけだよ 人に印象操作するなと言いつつ自分はやって主観ゴリ押し！
その上運営をさりげなくヨイショまでする！
完璧やん！！抱いて！ で、御助言通り>>56のスレへ申請したい奴は呼び出しするつもり無いのか？ なんで他人任せなん？
気づいたヤツがすりゃいいじゃん >>68
ID変わったが66な。
呼び出しは申請した奴がするべきじゃないのか？
もしくは変更することに賛成な奴がすればいいことで、それこそ他人任せだろｗ
呼び出しもせずして変更依頼して、
「変更依頼したんだから呼び出しなんかしなくても日頃から
運営が目を通して変更するべき！」
なんて考えなのか？
そんな自己チューな考え方してて運営が申請見ても
板住人の皆がある程度賛同得てると判断するとは思えないね
んじゃ、いかにも他人任せの変更申請です！って判断してもらいたいようだから
俺が呼び出してやるよ おっと間違えた！
ご指摘のとおり、自分は66じゃなくて67だった どうしても相手を扱き下ろさない気がすまないのはROスレの連中だろうな
自治スレで意見を出しあってる時点で自治スレに参加してるんだから、気づいた事があれば言うのが良い議論のためだし
不足があるなら補いあうのは当たり前だと思うんだけどな
ルールも無視で気に入らないのにはケチつけて
賛成意見でも反対意見でも議論そのものに協力する気がないのなら自治スレで発言するべきじゃないと思うんだけどね 相手の意見をすべていちゃもんだのケチ扱いして
忘れた手続き教えてもらってさらに結局申請してもらってその言い草
良識派ぶるならそれこそケチつける前に70に礼だの乙だのすれば？ 誰に言ってるんだろ？
自分に賛同しないやつは皆同一人物だとでも思ってるんかねぇ ×忘れた手続き
○あった方が話しが早い手続き
忘れたと言う事で無ければいけないような印象を与えて申請者がミスを犯しているように印象操作している
やってることがROスレの荒らしと同じだぞ気をつけろ ええっ！？申請者がそのスレで呼び出すべきか別人が呼び出して構わないか決議もなしに
反対意見があるか3日待つことも無く勝手にしちゃったの？
ふ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん 多分お前さんは黙ってた方が全ての人の為になるぞ
つか申請スレって特に運営からの返事無いんだな
設定変更されるか放置かが答えになるのか
いつまで待ったら判断できるんだろか
今ピンク全体弄ってるようだし忙しそうだが ルールを遵守した正しい流れで言うなら
申請に不足があるかそのままで構わないかを議題にして最低待機日数反対意見がないか待ち
次に不足があるとなれば申請した人か不足があると議題に上げた人か代理で誰か立候補するか誰が申請すべきか議論するべき
反対意見を待つどころか議題にすら上げず勝手にしてれば礼どころか非難浴びるのは当然
気づいた人がしろと言うのは、その件で議論中に発言しろと言う意味であって自治スレのルールを守らず勝手に申請しろと言う意味ではない
気づいた人がルールに則って行えという意味だ
そしてこれは周知を含めた手続きにおいて不足の有る無しを語る両方に言えることだが、相手への煽りや罵倒は必要ない
予想でしかない範囲の事を自分に都合の良い様言い換え真実のように語る印象操作や世論の誘導も必要ない
必要なのは事実を元にした論拠と問われた場合のその説明そして事実を根拠とした反論と論点に沿った対案だ
全員もう一度自治スレで議論する意味を考え直した方が良い 278 Jack ★ 2017/03/08(水) 20:35:02.20 ID:CAP_USER
>>277
「特に反論もなく」って(笑)
だいたい3日は短すぎるし、論議にもなっていません。
がっつり話し合ってくださいね Jack ★さんありがとうございました
そうだよなあ、今回は通らないと思っていた
自分もヒートアップしたりしたけど、まだやるならば相手の意見を排除だけじゃなく
聞く姿勢を持ってやりたいものっす
反対意見をすべて妨害だってのだけはやめようや いや反対意見は無いぞ
周知不足じゃないのかって意見であって設定変更そのものには反対は一つもない
これだけ周知不足を言う人間が居る今になっても反対は無いんだから通しても良かったんじゃないかと思うね
まあ却下されたなら続けましょうか
■議題 板設定変更>>11に反対意見のある人どうぞ あ、そこからじゃなくてやるなら周知云々について先に決めない？
板の設定変更への反対は確かにない、ってことはJack★氏が反論と認定したのは
周知云々ついてだと思われるので、先にまた設定変更の話しだしたら周知は？って話に戻ってしまう その前に言わせてください。
双方問題あるとはいえ、なにより議論を引っ張る方が>>20のような対応を重ねる方だと分かっていたのでは、
とてもじゃないですが議論に加わり対話したいと思えません。
あんなもの議論にかこつけて人を見下したただの口喧嘩じゃないですか。
たとえ内容的に正しい部分があっても不快の一言です。
そのような形で賛成反対意見共に押さえつけて決定したルールでは、
少なからぬ禍根を残す結果となることが想像できませんか？
該当者には退場して頭を冷やしていただきたい。 言いたいことはすごいわかるし個人的には賛成なんだけど、議論という枠組みで見るとルール違反がなければ潰すべきではないとおもう >>86
そうですね、言葉が過ぎました。
86さんの気持ちを汲みたいと思います。
失礼いたしました。 一つだけ言っておきたい、これだけは言わせてください
そういう時に出てくるのは大抵感情論で言わなくても良い余計な事の場合が多いので一度飲み込んで反芻してみると良いと思います
>>83>>84
議論の流れとして提案があります
以下のような流れで行う事を基本とすればその都度必要な周知や日数を決められ
不必要に長い議論期間や大げさな周知を行わずに済むと考えます
１．議題となる候補をあげる（自治スレで取り扱うべき物ではないものの場合、該当スレに誘導するなど）
２．次にその内容ならば周知はどのようにするかを決める（一つのスレに関する事ならばスレへのリンクと誘導、板全体ならば名無し変更など）
３．周知が完了したのち、その議題の最低待機日数を決める
４．議題について話し合い、取り決めた最低待機日数以上有効な反論対案が無ければ決定とする
５．基本議題を揚げた者が申請を行い、それに不足があれば煽らず協力して自治スレ全員で申請する気持ちで（望む形の決定で無くとも最後まで行うこと）
６．決定から一定期間、議題提案者が現れない場合代理の申請者を選出する どこかのスレに強制IP表示導入されるのを阻止する為に決定事項に反対自演してた人が目的果たして
時間稼ぎだから積極的に決めるのには参加する気無いんじゃないかって邪推してしまうね
自分は>>88さんの案で良いと思います
1は設定変更 未定義＞BBS_USE_VIPQ2=2
2は他の板の同じ議題は名無し変更した形跡無いところも多いけどJack★さんが何故かここのは納得してないんで名無し変更周知で
3は一度結論済みの再議論だし3日反対無ければで良いと思う
Jack★さんはがっつり話し合えと言うけど反対意見なかったらがっつりも何も無いし
議論期間じゃなくてあくまでも反対意見が無くて議論が止まってる日数だからね はっきり3日は短いと言われてるのだから5日は待ったらどうだろう
今更2日伸びたところでという感じはする
結論もあの反応だと出たとは認定されてないんだろうしさ
それからもうそういう邪推は止めようと言われてるんだから我慢しましょうや
黙ってるのはどちらの意見側も同じ
自分はどちらかというと別にいらんのじゃないか派だけど参加してるし毎日見てはいる
ただ自分ばかり書いてもなと様子見してる >>91
いや議論が３日ならわかるけど意見が途切れてからの待ちが３日が短いって言うのはおかしい
他板の設定変更依頼見ると１日と待ってないのもあるぐらい
名無し変更もしてないのが普通で明らかにJack★さんが前例みてないのと
周知不足じゃ無いのかって意見を設定変更の反論と間違えてるんだろうな
まあ5日でも7日でもいいから、まず名無し変更で周知したら？ １、掲示板のURL
http://phoebe.bbspink.com/hneta/
２、議論したスレッド
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/88-
３、変更理由
板設定変更（未定義＞BBS_USE_VIPQ2=2）に関しての議論周知の為
４、変更内容
えっちな18禁さん→ えっちな18禁さん@自治スレ設定変更議論中
特に異論無いようでしたら上記設定変更依頼を行い全スレ周知としますがよろしいですか？ たまたまこのスレ見たんだけどさ、今現在えっちねた板はワッチョイでのスレ立てができないから、
今後できるようにしようって話なの？ >>94
大雑把に言えばそう正確には全然違う
更に言えば今はその準備段階 >>95
もし板全体を巻き込むような変更や追加するなら、
そういったことを他の人にも簡潔に分かるよう説明あったほうが良いと思う
名前欄変えて自治へ誘導されたけど何やってるのかチンプンカンプンだと困るし >>96
>>36-38
あと今はその段階に無いから簡単なのしかないけど周知の設定変更依頼して通るまでの間に
周知に気付いて来た人の目に止まるように説明あるっしょ
それでも疑問があれば聞いたり自分で調べたりすればいいし
それが自治に参加する意思の一歩目だと思うよ 名無し変更による周知に関して反対意見もないようなので申請を行います
現在の議題はこちら
■BBS_USE_VIPQ2=板設定未定義をBBS_USE_VIPQ2=2に設定変更
■変更が必要な理由
┗ !extend: 等のコマンドを使用したスレ立てが出きるようにするため
┣ﾜｯﾁｮｲによる自演を行い難いスレッドを立てる事が出来るため情報系スレ体験談系スレでの荒れを防止出来る
┣強制IP表示により荒らし行為・誹謗中傷などが行い難いスレッドを立てる事が出来るため議論系のスレッドがスムーズに進む
┗一部スレで他サイトへの攻撃・誹謗中傷・荒らし依頼が頻発している為、これを抑止する必要がある
■メリット
┣板ごとのﾜｯﾁｮｲ導入などと違いスレ毎に使用未使用が選択できる
┣現行のスレッドに影響が無い
┗各スレッドの自治の助けになる ■デメリット
┣スレッド毎に違った設定となるため書き込みの際にどのような設定になっているか確認する必要がある
┃ ┗元より書き込む前に>>1-10は理解して空気を読んで書き込みしましょう。とお約束がある為問題にならない
┗次スレ立て時に望まない設定変更が行われる可能性がある
┗スレッドタイトルを含めスレッドのローカルルールや設定は住人間で議論され決められるべき物で、それらを無視して立てられたスレは
スレ住人を揶揄するために立てられたとしてGL.4違反となるので削除依頼しスレ立てし直すことが可能
┗議論出来ないほど自演や荒らしが多ければ無断でも一時的にﾜｯﾁｮｲや強制IP表示にする必要があるんじゃ？
┗その場合を踏まえ自治スレは強制IP表示で立て、そこでの議論を推奨
（この自治スレは設定変更後dat落ち依頼を行い強制IP表示で立て直す議論を行います） ■BBS_USE_VIPQ2=2の分かり易い説明（一部引用）
不景気で工場を閉鎖して土地を遊ばせているのは勿体無い
しかしそこは工業地域に指定されていて規制により集合住宅が建てられない
だからそのエリアを凖工業地域に変更したい
他にそのエリアに土地持ってる人にとっては選択肢が増えるだけ
その土地に家を建てるかどうかはその土地持ってる人の勝手
自分は家を建てる気は無いから変更の必要は無いという反論は的外れ ワッチョイ自体は反対じゃないけど、
こういった揉め事でスレが２つになっちゃうんだよね…
これは2ちゃんねるのある板、スレの例だけど
Android用エミュレータについて語るスレ★32
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1488755409/
Android用エミュレータについて語るスレ★32
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1488794371/ >>98-100
■PINKの設定等変更依頼総合スレ ３
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/281-282
それから、SLIPやIP強制導入論者は
名前欄に fusianasan と入力してリモートホストを表示させてください >>102
それ良いですね！
ホスト表示出すことに必要感じてる人こそ、フシアナして議論するべきだ思います。
ついでにコテ＆トリップも。 議論の準備に周知をするのに周知してがっつり議論が必要な無理ゲー
例えるならエクスカリバー入手クエストの必須アイテムがエクスカリバーとかバグだろ
削除議論の件でで叩かれたJack★の嫌がらせにしか思えんな そうだな、導入が必要という人こそ、IPを自ら出して議論すべきだ。 いや、するなら議論に参加する全員だろ
だいたい強制IPの話しなんかして無いように見えるが？
強制IPが決まったどこぞのスレの連中が論理的な理由も無くキャンキャン吼えてるだけにしか見えない
自演が疑われるなら全員フシアナしてフシアナではない意見を無視するという方法論はわかる
設定変更の議論を行おうとしている連中を強制IP派とまったく関係ないレッテルを張って強制IP反対派の反発を誘い
なおかつ設定変更議論を進める者にだけフシアナをさせる論理的な説明を求む >>98で書かれているように
■変更が必要な理由
┗ !extend: 等のコマンドを使用したスレ立てが出きるようにするため
┣ﾜｯﾁｮｲによる自演を行い難いスレッドを立てる事が出来るため情報系スレ体験談系スレでの荒れを防止出来る
┣強制IP表示により荒らし行為・誹謗中傷などが行い難いスレッドを立てる事が出来るため議論系のスレッドがスムーズに進む
と書いてあるじゃん。
「議論系のスレッドがスムーズに進む 」と賛成派自身が言っているのだから、
自ら率先して自分のIPを表示させて効果を示すのが良いアピールになる。
IPを表示させない人は外野でいてください、でいいんだからね。
というか誰もIPを晒さずにこのスレッドの議論がまとまるのであれば
「議論に設定変更が必要だ」という議論は設定変更無しで出来るっていう
パラドックスになる気がするんだが それでもIPを晒したくないのであれば「なぜ？」という話です。
板やスレの住人にそんな設定を強いて、自分はP表示されるようになったからもう使わないよ、と言うのでは自分勝手すぎますよ。
賛成派は「自分の意見により、利用者のIPが表示される状況になりうる」ということに責任を持ってください。 提案者の中で決まってようと強制力は無いでしょ
「板の設定かえたいね？」というのと「このスレの設定は○○です」は別ものなので混同してはいけない IP賛成派は>>9以降の>>22等の意見を読んでもIP表示は決定
あるいは強制したいものと受け取れたがそれはよろしい？
その上で彼らが強制したがろうと決定済みではないということで
それなら同意する また関係ない話しで議論潰しか
RO見抜きスレの連中はこれだから
ふしあなする議論なんぞだれもしてねえ >>114
読みづらい文章書いてごめんね
同意は112の1行目に 板設定変更派の一言への反応なのだから仕方ないと思ってよ
言わなくていいこと言っちゃうと反論だって起こるよ >>117
おっとこれは>>115へのレスです
>>116
なるほど
変更派はIP表示させてってのに同意なのかなって感違いしそうになってた
レスありがとう >>115
誰もしてねえ、っておもうのは同意するから、何かをこき下ろすならキミも退場してくれ 建設的じゃないときだけ元気なのなｗ
ＲＯスレでＩＰ表示がどうなるかは知らないが
そういう話しがあるのは設定変更が必要な理由の１つとして拾い上げるべきだろうね
他でもワッチョイ導入したいってスレがあるなら相談中でも手を上げたらいいよ 前に体験談関係のスレ立てた時に他の人も書いてくれたのに自演だとか言われて荒らされたからﾜｯﾁｮｲ出来るとありがたいな 上げ忘れたついでに
>>121
別にどこかのスレの為ってわけじゃないと思うけど>>120でも言われてる通り理由のひとつにはなるんじゃない？
そうじゃなくても板にも有益な設定変更でデメリットらしいデメリットも無いから自分は賛成する ちょっと待ってくださいな。
板の設定変更が本命の議題なんだけど、
一応板全体に関わることなんで名無し名(現在えっちな名無しさん)を
「自治スレ議論中」などに変更して貰うなどの方法で他のスレの人にも知って貰ってから決めようって流れです。
なので今は先に周知どうしよっかって段階です。
多分設定変更については今の流れ見てもほぼ反対出ないと思われるんでここをクリアしたら
すぐだとは思うんだけどね。 いくつか答えられそうなものを拾って答えます
>>102>>105
> SLIPやIP強制導入論者は名前欄に fusianasan と入力してリモートホストを表示させてください
運営関係のスレへのリンクを貼った後にそんな意味の分からないことを書いては、運営がそんな理屈に合わない指示を出したように誤解されるのでやめて下さい >>108
「議論系のスレッドがスムーズに進む 」ではなく｢強制IP表示により荒らし行為・誹謗中傷などが行い難いスレッドを立てる事が出来るため議論系のスレッドがスムーズに進む｣です
fusianasanを使い書き込まれた意見以外は無視しますと言うのなら同様の効果が得られると思いますが現状は荒れては居らず、またより多くの意見を募る状態であるため意見を搾る必要性を感じません
そして現状必要性を感じないからと言って今後も必要にならないとは限らず、公平な相談の場として自治スレに強制IP表示設定をしておけば必要な時に板住人が自由に次スレルール変更相談などが行える
そういう意味の議論がスムーズに進むです
つまり現状と今後という時間軸の違いにより「議論に設定変更が必要だ」という議論は設定変更無しで出来るっていうパラドックスにはなりません
「議論にﾜｯﾁｮｲ等の設定が必要になるかもしれないので使用できるように設定変更して置こう」という議論を設定変更無しで出来ているだけです >>111
＞提案者の中では>>9で決まってるようだが
>>98内の｢一部スレで他サイトへの攻撃・誹謗中傷・荒らし依頼が頻発している為、これを抑止する必要がある ｣について言っているのであれば誤解です
そのスレの相談が有効なものか無効なものかは知った事ではありませんが、そういう相談がされたことは事実であり拾いました
逆に拾わなければそのスレの相談で一定数ある強制IP表示にしたいと言う意見を無視する事になります
BBS_USE_VIPQ2=板設定未定義をBBS_USE_VIPQ2=2に設定変更するのは賛成なので提案しましたが
そのスレがそのどのような決定をしてどのような設定でスレを立てるかまでは、この議論には無関係です
現議論はBBS_USE_VIPQ2=板設定未定義をBBS_USE_VIPQ2=2に設定変更する話しが出たのであると便利だから、話しが出た機会に意見を募り設定変更しておこうというものです
設定変更に関するご意見と無関係のスレ毎の設定採用の議論ご意見は別の機会に行ってください >>124
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/282
必須ではないとの事なので現状の議論を維持したまま、名無し表示変更に関する賛成、反対の意見を募るのも同時に行うのが得策かと考えます
また元の名無し表示にどうやって戻すのかを含めて下さいとの事なのでそれも含めて意見を募集します
自身の意見としてはhttp://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/280の申請に、戻すタイミングと方法として
BBS_USE_VIPQ2=板設定未定義をBBS_USE_VIPQ2=2に設定変更が反対多数で決まった際
または賛成多数で決まり申請を出して通った際に再び申請にて名無し表示を戻すことを提案します
2週間限定での表示変更など時限変更としない理由は議論に要する時間が未知数なためと、がっつり議論してくださいとの事なので
名無し変更の期限＝議論の期限としないためです >>128
変更申請して戻す申請するのが手間じゃないならしれで異論なし
板トップのLRの所に自治スレのリンクは貼らなくて良いの？ 自治スレリンクって、自治スレが新スレになる度に申請して貼り直して貰うの？ >>130
初めにリンク貼るかどうかは議論の必要あり
新スレ移行時にはリンク更新の申請が必要だけど議論の必要はない
ごく稀に申請無くても気づいた時にそっと更新してくれてることもあったり・・・
別板の経験だとこんな感じ
あと議論の本筋から外れた質問するなら、せめて賛成反対なり本筋関係の質問なりアプローチしておくと議論そらしと言われなくて済む
ちなみに設定変更も名無し名変更で議論周知もどっちも賛成 >>131
ごめん、これも議論逸らしと取られるかもなのか
新スレになるたび再申請っていうと
運営さん側の手間とか忘れられて古いリンクのままとかどうなのかなと思って
賛成反対の参考になるかと思った
確かに自動的に更新される訳ないしな
時々古いままの自治スレリンク見るんだよね
議論ない時はまあそれでもいいのか
そんなに頻繁に新スレに移行しないだろうし
名無し名変更、自治スレリンクをtopに貼って貰うのは賛成で たぶん、一定時間たってもういいよねっていったら、あーだらこうだら言う人がでそうだなあ
反対意見があれば早めに出して欲しいもんである もういいよねから速攻申請しないで少し待つか
今のとこ反対意見無いのであと○日待ってから申請しますって宣言すればいいんでないの？
前半はかなり強引で反対意見をバカにしたりするから反発が強かったんだと思う >>134
反対意見をバカにしてる事実はないから偏った見方してるの自覚してな
反証も対案もない文句だけの書き込みは数に入れないでルールにある日数過ぎたら決定しないと
定期的に嫌って書いて置けば永遠に決まらなくなるしね
どこかで線引きして切り捨ても必要なんよ
名無し変更に異論なしなんで早よしててのが本音 >>135
前半読んでその感想持つものかね
ID:gShcew9f0とか酷いもんだけどあれで馬鹿にしていないというなら偏ってるのはどっちだろう 俺は反対意見というか、発端がどうしても私怨、私的理由に見えて賛成しにくいんだよね。
100スレぐらい続いたスレに突然個人攻撃の荒らしが沸いて
このスレは2ch規約に違反してるっていい出す人とホスト表示が必要だって人が現れたので。
両手を挙げてこの変更はスレッド、ひいては板全体の為だとは賛成しかねる。
まぁ発端がどうあれ>>98のいうメリットもあるし
この変更が他のスレの方も必要って言うなら特に文句は言わない。 途中送信失礼しました
>>136>>137
そのスレで何があってどうだったかではなく議題の正当性、有用性を意見し合いう場です
それで賛成し難いというのなら私情、私怨を持ち込んでいるのはどちらなのかという事です
>>131さんが仰っている内容を踏まえず議論内容と直接関係無い主張をするなら
そういう日本語も解さない連中のスレが誹謗中傷と個人叩きを繰り返し荒らし依頼スレとして削除された“だけ”と
そのスレと無関係の人に印象付けることになりかねません
削除が正当なものだったかに関しては削除議論スレで、個々のスレの在り方は
個々のスレか優先度の高い議題があがって居ない時の自治スレで行い、現在はお控え下さい 私怨はともかく私情はいいんでないの
人の感情を尊重するからルールが必要になるんだからさ
あと控えろとか言う割にそのスレを貶めるのは忘れないのが姑息
私怨漏れ漏れやん
こういうことする連中が都合の良いようルール改定したがってるように見えてしまうから
抵抗感じる人が出るのって自然な流れだわ
まあ>>137と同じで他のスレの人のためになるならいいけど積極的賛成な訳ではない >>140が大体代弁してくれたけど
俺だってメリットには賛成なんだよ
板の人には発端と発起人の意図を知ってもらった上で
納得して賛成してもらいたいなと思うだけ >>140>>141
そのスレと関係ない俺から見れば
議論と関係ない事言い出して注意され逆ギレしてるようにしか見えん >>140
そのスレと前スレざっと見てきたが削除されて当然
誹謗中傷と個人情報晒しで顔まで晒して
誰も注意しねえわレス削除依頼も出されんわ自浄作用ってもんが一切ねえわ
ルール作ろうって連中が多少強引でも仕方ねえわな
例え140らが誹謗中傷したりしてねえとしても
いじめと一緒で見て見ぬふりで注意したりやめさせなんだクズもいじめに参加してんの同然
自治しようと動きだした連中非難する前に自分らの行動反省してこい そのルール作ろうって連中も注意してない削除依頼してないなら同類なのでは
自治より先に出来ることしてないってことになるんだけど 実際画像があったのかは開かなかったから分からないけれど
顔を晒すと書き込みがあったスレは暫く前に完全削除されています。
ざっと見てきた…とっくに削除されたスレですがいつの話でしょうか？
部外者のような口振りですが以前から少なくとも読んではいたということですよね。
その時点で自分では削除依頼しなかったのですか？
それなのになぜ>>140にだけ反省を促すのですか？ だからルール決める議論したんじゃないのｗ
その時に最低限のルールで自由守りつつ問題点を改善するように話し合わず
話し合い無視してスレ立てるし晒し続けるし、今ここでしてるように関係ない話しで議論荒らすしで
ルールを強くしなきゃいけなくなるような事ばっかした自業自得でしょ
いい加減設定変更とも名無し変更とも関係ない話しやめてくんないかな？
ハッキリ言って迷惑 >>146
嘘ばっかりだな
今スレの>>1にあるリンクから見れるじゃん
嘘と捏造で部外者じゃない認定
都合悪かったら自演認定
都合が悪かったらそんなんばっかりｗ それキャッシュが残って自分だけ見えてるとかいう落ちはないよな・・？ >>147
実際その時にスレが一丸となって削除依頼に書かれてた中傷とか荒らし依頼とか対策すれば良スレになったんだろうな
そんなときに自演とか荒らし避けて相談できるようにも設定変更に賛成
>>149
俺も見れたけどスレのこと言ってないか？
というかマジで関係ない話してばっかしてると議論荒らし扱いされるからやめろ
というか 過去スレ倉庫に入ってるからブクマとかからだと見えないんかもね
スレのリンクから普通に見れる
削除はされてないというか削除されないのがおかしいレヴェル
そこのスレの調子で自治スレで議論の邪魔するのはやめて欲しいわ 俺はこの議論が始まった途端にスレの荒らしがいなくなった、
削除議論のスレの誘導は荒らしの1人が行っていたという事実だけ、
スレ住人として言わせてもらう。
この議論が起こった際の状況は全ての板住人に知る権利があるし
伝えるのは荒らしを抑えきれなかった住人の責務でもある。
その上で俺は、色々な状況を鑑みて設定変更に賛成する。 >>152
＞削除議論のスレの誘導は荒らしの1人が行っていたという事実だけ
これ大嘘だから
たぶん偏った見解の長文レスに対して改変レスで返してた人が誘導してた事を言ってるんだろうけど
はいはいブーメランって書くより面白いと思うけどね
晒しでも誹謗中傷でも無い普通のレス
ＰＩＮＫちゃんねる使い方＆注意（仮）に書かれてる『まず、他人が見て面白いことを書きましょう。』に則してガイドライン違反でもない
それをなんとか荒らし扱いして議論始めた自治派を悪く印象付けようという考えが透けて見えて気持ち悪い
こういうやり方をする連中を特定して荒らしとして注意できるようにﾜｯﾁｮｲとかは絶対必要なので賛成します スレ自治が始まったらROスレで荒らしが収まったと主張してるのは荒らし本人だけよ？
普通の人はフライングスレが削除された時点で離れて様子見ね
元々鯖が閉鎖したら新鯖情報欲しくて集まるけど鯖が安定してたら私怨晒ししかないスレだし
設定変更に関しても興味ない
反対でもないから今まで黙ってたけどまだ>>152みたいなの居るなら必要なのかもって思ってきたわ 自分の居るスレでも逆恨みハゲが自演で複数のふりして性病扱いしてきて
よそのサイトのIDさらされたことあるし設定変更に賛成します これだけ意見あって反対する理由がないのが答えだろ
名無し変更して意見集めた所で変わらないと思うし
がっつり話しあえｗとか言われても反対する理由が特に無いのに話し合いになんかならない
結局引き伸ばされただけで結論は同じだしもう決定でいいんじゃないか？ >>157
それで説得出来ると思うなら言ってくれば？
「議論になんかなりませんでした、ただの引き伸ばしなんじゃないですか？決定って言ったら決定です。」ってな。 >>158>>159
意見に対して煽りしか出来ないのなら自治スレで議論する資格なんてない >>157
Jack ★氏が基準を明確にしていない為どれだけ議論しても無駄かもしれませんし一度申請して
それでも通さないのであれば何を根拠にどんな基準で判断しているのか聞いてみるのも良いかも知れません
答えが返ってこないのであれば基準を明確にせず設定変更が行われた後で困るだろう連中との結託も疑われるので
その時はＪｉｍ氏に直接聞いて見る方が良いかも知れません
とは言え現状で出す申請は設定変更ではなく、名無し変更の方にして
更に意見を募って見るべきかと思います
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/281の
＞期間設定をしてそれを過ぎたので他の意見等を無視しての申請にしか読み取れません。
というのが、そもそも的外れで状況も見て居ないのではと疑わしいものですから
誰の目にも明らかな状況を作る方がよいかと思います 議論の資格無いから独り言になるけど
運営「議論が必要だと思います」に対する答えが
「意見を集めてもどうせ同じ」「反対意見がないので話し合う必要はない」が答えなの？
ではいかに説得力のある賛成意見を出すかが重要か、というとそれも違う。
まずは反対意見を集める姿勢と、それを聞く姿勢を問われてんの。
それがなきゃ何回やっても門前払いだよ。
そして「ここの反対連中と運営はグル」なんて言う陰謀論？
「運営の連中はここを見てくれてない」なんてここで言って、本当に相手を説得する気、ある？
あんた、馬鹿にされた相手の依頼を素直にうけんの？
「運営が納得するか」以外の根拠はないよ。
「基準を満たせ」じゃなくて「運営の納得する判断材料をよこせ」って言われてるんだから。 対案なしに意見をいうと煽りになるから書いとくわ
賛成を通したいなら
・賛成意見と反対意見を多くの人から集めること
名無しの設定変更による自治スレの誘導は「1つの手段」だと思うからやったほうがいい
・賛成意見と反対意見を「一切のバイアスをかけず」にリスト化すること
・賛成意見と反対意見どちらを採用すべきか「客観的数値」で測ること
・上記を踏まえ、賛成だった場合は運営に「一切のバイアスをかけず」に伝えること >>161
どうして申請が通らなかったかの理由そのものみたいな書き込みだなあ… こういうの見るとROスレ潰しの為でも賛成したくなる 自分は反対に陰謀論まで出してくる推進派がちょっと変に思える
反対派が削除人さんと結託してたとしてメリットあるんかいな
裏を返せば100%自分が正しいと信じてるから設定変更が通らないのが信じられないんやろな >>168
陰謀論の原因は過去ログ読むとわかるよ
メリットなんか設定変更なければROスレそのまま晒し放題で続けられるからで十分理由になるし
重点削除対象をそのまま削除しないのも証拠になるだろうけど
議論と無関係だしスレ違い
今は設定変更の議論でROスレのクズぷりを話し合う議論じゃあない
そして設定変更に伴うメリットデメリットを論じて設定変更反対する意見は一つもないのが現状 陰謀論はどうでもいいけど反対する論理的な意見も言えないから議論誘導してた人のネタレスを荒らし扱いして
荒らしが賛成してるから不当とでも言いたげな理屈を展開してる奴が居るのは確かだな
誰が賛成してても議題の正当性とは関係ないし設定変更には利益が多いので反対する理由にならない
そしてその陰謀論が本当だとしてもこれだけ賛成多数で反対が皆無なのに申請を却下し続けれる筈も無い 申請却下の理由、本当にわからない？俺はなんとなくだけど分かるよ
正当性とか陰謀とかの話ではないけど議論引っ張る人が気が付かなければどうしようもないんじゃないかな
今となっては議論引っ張る人も不在だけども… >>171
俺もわかるぞ
議論に参加してる意識があるなら勿体振ってないで意見として言えばいいのに
言わずに後から文句たれる奴が居るからだろ 何度か意見として書き込んでるんだけどね
聞こえてないみたいだね >>173
お前がどのレスの奴かわかるわけねぇだろアホか
わかんのは>>172のいう通り>>171で勿体つけて意見言わなかったこと
あとコテハンでもトリップでもないのに何度かレスしてるのを分かれと言い出すキチガイだってこと
賛成なのか反対なのかもわかりゃしねぇ 誰かが旗を振って議論進めない限り進まないよ
元は大勢が言い出した事じゃないから言い出した人が進めない限りね。
運営議論で運営に突っかかってる暇あったらこっちの議論進めればいいのに
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1234025737/ 言い出した奴や本気で変えたい奴が司会進行したり、そいつが誰なのか分かりやすいよう酉付けたりして議論すればいいのに、
変えたいくせに人任せ＆文句言うだけだから進まない
あげく、運営の呼び出し方法のアドバイスすれば
『人任せにせずアンタが呼び出せ』
みたいな狂った思考で返してくるような連中だからな
以後もこのまま自己満足で済むオナニー議論を外野から面白おかしく拝見させてもらうわ >>176
えっ！？
議論進めるだけ進めるのと運営の思う着地地点を聞いてからそこを目指すのなら
後者の方が理性的だと思うけど？ 他人任せはどっちだよw
運営呼び出しアドバイスしたらとか何様ｗｗｗ
まともに自治に参加する態度なら呼び出しスレもあるから書いてこようかって確認取りつつ積極的に動くだろ
口先だけで他人に押し付けるのに失敗したら狂った思考扱いとか鏡見てこいｗ
で、あげく外野からとか負け惜しみ 議題通りの意見言いつつ賛成してる数人と
議題と関係ない話しやら個人攻撃してる自演が一人いるようにしか見えないので
議論妨害野郎を無視して議題に合った意見で反対賛成だけで話し合うべき
荒らしに反応するあなたも荒らしです >>180
積極的な賛成派以外を働かそうとしたって無理だよ
他人任せとかそれ以前の問題だと思う
反対派やどっちでもいい派は何言われたって働くわけない
変えたい人が動くしかないよ ……まぁ、俺のほうが議論すすめるのが上手いって言うならそうすればいいんじゃない。
上手く行かなかったら運営のせいか、裏で結託してる闇の組織のせいだから頑張って。 >>177
運営板で議論してスレ違い板違いだと指摘されてもなかなか理解できないような馬鹿連中の議論に参加しても時間の無駄 注意されてもこれだもんな
この議論内容に無関係の意見でもなんでもないレスを反対意見とは受け取れないし
こいつらが騒げば騒ぐほど設定変更の必要性を証明してるわけなんだがわかってなさそう >>182
反対派やどうでもいい派が動かないのは構わないがそれだと運営呼び出しアドバイスと言うのがおかしい
運営呼び出しアドバイスということは積極的に参加し申請を行う手順の抜け（とそいつは思ってる物）を指摘してるわけだ
実際には気付いたボランティアが連絡・報告を行うスレなので申請をしたらそこで呼び出すルールなんて無い
本来なら気付いた人間がボランティアとして呼び出すのが当然なのになぜアドバイスなのか？
必要と世論を誘導して思い込ませ議論を牽引して申請した人に対して不当な叩きを行い
申請に不足があるから不当と議論を潰したかった意図があるか
またはアドバイスなどと言いながら自分はしたがらない口先野郎が積極的に動いてる人を罵りたかっただけか
あるいはボランティアが連絡するスレだと知らずに、申請してそこで呼び出すのが手順だと本気で思い込んでいた情弱かだ
いづれにしても間違った事をしているのは運営呼び出しアドバイスとやらをした方で
それを論拠に申請を行った人や議論そのものに難癖をつけても議題に関しての反論とはならない じゃあ次の申請時は呼び出し無しで放置すれば良いのでは？
アドバイスして"やった"のもボランティアの１つだと思うが
今後お前の議論に対し本気で耳を傾ける反対者やどっちでも良い派(俺含む)は参加しないだろうから >>187
はいはいｗ
みんなで話し合おうってスレでアドバイスして“やった”と思ってる時点でお察しｗｗｗ
しかも“お前の議論”とか俺含む他の参加者無視して何言ってんだかｗ
で、なんで反対派とかどっちでもイイってのが参加しないとか言えんのｗｗｗｗｗ
反対意見というか議論妨害の発言全部お前の自演だからお前が参加しない＝反対派は参加しないってことか？(ﾌﾟ
ま、参加しないなら良いんじゃね
どうせ妨害しかしてないしこんな自分勝手な俺正義野郎がいなけりゃスムーズに決定するだろうしなｗｗｗ いいかげんそういうスタンスやめた方がいいよ
賛成派が好戦的に見えるし反発を生む >>189
それは>>187に言ったら？
アドバイスして“やった”とかわざわざ強調して煽って自爆じゃん
あんたも賛成派とか決めつけて言ってるのがもうね
どっちでも良いしあったら便利かもなって程度の俺みたいなのでも187の言動には反感持つのわかんねーの？ >>190
読んだら賛成派閥なのは分かるっぺ
議論引っ張らざるを得ないのは賛成派閥なんだから言動には慎重になるべきでないの？
賛成派閥＝過激って印象付けて足引っ張りたいならともかく 何をイイ子ちゃんぶってんだ？
過激でもなんでも延々まともな反対意見もだせず揚げ足とりで議論を混乱させてるバカどもよりマシ
実際自分はどっちでも良かったがROスレの過去ログとかここの説明を読んで賛成に回った
設定変更が必要とかﾜｯﾁｮｲ使えるようにする必要とかの説明はあったし納得できたのもあるけど
不要という説明もなく賛成派を叩くだけの妨害過激派がいるだけで反対派なんて存在してないのが一番大きい
つまらんネガティブキャンペーンはやめてまともに議論したら？ 既にその調子でやって無駄な反発産んで纏めるの失敗してんだからさってハナシ
でもやれるというならそのまま議論終結まで持っていってよ頼むわ
あ、俺どっちでもいい派ね >>193
君の中ではそうなってるんだ？
レアな考え方するね その、さも他から入ってきた新規面して、多人数に見せるのもやめたほうがいいと思うよ
口調とか論調、全く同じだからバレバレなんだよ。
自演はいいから議論進めて。 最低でも
・他人をあおらない・揶揄しない
・理論的な説明に徹する
この２つは徹底しないと無視されるだけなんだよな >>196
ほんこれ
もうひとつ付け加えて
・議題の事柄について話す
誰が賛成してるとか何処かのスレの問題が発端とか関係ないから
言いたい事があれば自分で言うんで反対派はみんな・・・とか賛成派はこれだから・・・とか勝手に決めなくていいから
口調と論調が同じだから自演とか多人数に見せかけてるとかJack★さんが反対派とか確認のしようもない証拠の無い妄想もいいから
あと議論中はage進行しよ 前の申請から結構意見出てるけど明確に反対してるの無いし
そろそろもう一回申請してみたら良いんじゃないかな
Jack★氏の基準がわからないなら都度都度申請するしか無いし
４月になった節目でちょうど良さそうだし いや宙ぶらりんになってる周知問題は？
あっちも反対はなかったはずだけども もうおおむね反対意見も出尽くしただろうし、このままGOでいいんじゃね 自治で議論やってることを知らん人がどのくらいいるか分からんのに
反対意見が出尽くしたってのは乱暴だ 旗を振っていた人も1週間以上反応もないんじゃ、
賛成派がいたとしても導入したいという意思が無いとみなされてもしょうがないのでは。 >>203
まともな反対意見でもあれば説明したり反論するのに書き込みますが、特に何もなかったので出てこなかっただけで居ます
>>11以降のレスを賛成反対無関係な話しに分けて集計する作業とかしていました
そうこうしている間にトリップを忘れる失態…
これであってたかなぁ
これだけ賛成があって議論内容に興味のある人が書き込んで、それも出尽くしてきて意見が止まったからと言って
導入したい意思が無いとなる思考回路が理解出来ませんが、周知案にしろ設定変更案にしろこれで申請しようと言う流れになれば
責任持って申請してきますので、安心して意見を出し合って下さい >>204
>>176のスレでJack氏に質問してる人？あれは別人？
で、作業してたとはいえそのトリップつけてかきこむの２０日ぶりっしょ
他に自分が申請しようとする人いないしあのスレ晒し無くなってるし
設定変更の意義が薄れ消えたと思われても仕方ない期間だと思う
もしまとめ役してるつもりがあるなら沈黙の期間が長すぎる
なのに思考回路が理解できないとかいちいち書くの？ 思考回路が理解出来ないと仰られるので理解いただけるよう書いておきますね。
>>特に何もなかったので出てこなかっただけで居ます
何も無いではないです。発起人であるなら議論が逸れそうな時に誘導してください。
反対意見に突かれそうな問題点を提起してください。
>>トリップを忘れる失態…
それはスレの住人に関係ありません。強いて言うなら、集計をしているのに
自分のしたレスも目に入らないのですか？
>11以降のレスを賛成反対無関係な話しに分けて集計する作業とかしていました
ならばスレの人に集計作業をしているので中座するとおっしゃってください。
エスパーではないので。というかその作業に2週間3週間もかかりますか？ 私はまとめ役のこういう行動がなく、数週間議論や行動が見られないという所をもって、
意思が無いと判断しました。 つまり、とくに今のところ変更する必要性が無いってことになるね。 >>205
すべてではありませんが私の書き込みもあります
で、常にトリップを付けて書き込み続けなければならない理由はなんでしょうか？
呼ばれても居ない上に話し合いが継続している状態でトリップを付けてまとめなければならない状態でもないのに
前に出る必要は無いと判断しましたが、あなたの判断と違う事は認めましょう
ですが、どちらの判断が正しいかの議論なら他所でやって下さい
>>206
＞何も無いではないです
議論が逸れそうな時に注意してくれている方が居たので私が出て２度言う必要がありませんでした
反対意見も特に無いように見えます
＞それはスレの住人に関係ありません
で？ >>208
折角議論を行っていて意見を寄せてくれた方がこれほど居て、変更に賛成する意見が多く寄せられて
変更する必要が無いというのは無理があります
よしんば直ぐに変更が必要でなくとも変更しておいてもﾜｯﾁｮｲ等の設定でスレを立てなければ今まで通りなので変更をして置いて問題ありません
必要となった際に、現状のように長時間かけて議論をやり直すことを考えると、今変更をしない理由にはなりません この板にも神社仏閣板の有名荒らしヨウニンが昨日から現れてるから注意 98さんは運営でもお前らの保護者でもないのにどんだけ負担かけようとしてんの？
議論潰したくて文句つけれる所あれば何でも文句言ってるようにしか見えんし
98さんの個人の行動や書き込みなんて設定変更の議論と関係ないじゃん
マジ98さんお疲れ様ですわ とりあえず名前変更で周知してみたらどうかな？
>>201みたいなのまだ居るし １、掲示板のURL
http://phoebe.bbspink.com/hneta/
２、議論したスレッド
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/88-
３、変更理由
板設定変更（未定義＞BBS_USE_VIPQ2=2）に関しての議論周知の為
４、変更内容
えっちな18禁さん→ えっちな18禁さん@自治スレ設定変更議論中
戻すタイミングは現状の議論BBS_USE_VIPQ2=板設定未定義をBBS_USE_VIPQ2=2に設定変更が反対多数で決まった際
または賛成多数で決まり申請を出して通った際に再び申請にて、えっちな18禁さん@自治スレ設定変更議論中→えっちな18禁さんに戻す
2週間限定での表示変更など時限変更としない理由は議論に要する時間が未知数なためと、がっつり議論してくださいとの事なので
名無し変更の期限＝議論の期限としないためです
特に異論の無い期間が５日間となり次第以上で申請を行い、周知とします
異論、反論ありましたらお早めにお願いします >>214
賛成支持
100レス以上異論なしで今さら何も出ないだろと思うけどな うちも賛成かなー ワッチョイつけられるようになるだけなら問題はないけど、できるようにしたいよっていう周知はあってもいいしね 期日を過ぎ反対意見もなかったので名前欄変更申請を出しました
引き続き>>98-100の議題『■BBS_USE_VIPQ2=板設定未定義をBBS_USE_VIPQ2=2に設定変更』に関して意見があればどうぞ 連絡スレで呼び出しする必要無いって自信満々に語ってたくせに
今回はアドバイス通り呼び出したのが不思議… その疑問は（議論に寄与しないし）とくに書く必要ないのでは？ けっきょく↓こいつら↓
RO見抜きチャH鯖雑談スレ02
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487874581/
の内輪揉めから始まった議論だから
こいつら次第だろ
スレ内で喧嘩してお互いスッキリして解決してるなら変更する必要も無いわけで 何から始まったとか関係なくね？
ワッチョイでスレ立てられるようになるって所が重要だろ 重要だと思うなら積極的に司会進行するなりして早く議論してくれ この場合の重要っていうのは「議題の重要性」ではなく「焦点はどこにあるのか」ってことだろ せっかく名無し変更してもらったんだから、とっとと議論しろよ。
それすらも人任せにする気か？？
そんなことで変更申請しても
『コンセンサスが得られてない』
で却下されるぞ。 すでに議論は済んでるんだよね。コレに対して反論があれば誰か出してくれって形
今のままなら、ワッチョイありで通るよ多分 名無し部分見て来てみたけど、とくに何も議論されてないじゃん
上げてみよう 議論内容は「板にワッチョイ機能をつけるか・スレで取捨選択できるようにするでＯＫか」なんだよ
で、いいんじゃねっていう人がスレだとすでに多数なんだけど
管理人が「板の色んな人がいいっていうかきいておいてね」っていうからこうして時間を設けてるだけ。
明確な反対理由がなければこのまま上にあがるだけのものなのよ。 毎日単発で賛成とだけ書いて理由すら書かないのを多数と言われてもな
俺らに中身はわからないんだから話の流れはどうとでも作れる
あとここも他のとこも見たら反論あっても結構スルーしてないか？ 反対意見でスルーしてるのって具体的には？申し訳ないけどアンカーつけてくれると助かる とくにワッチョイの必要性が無いから自分としては要らない。 >>232
スレごとに設定出来るようになるだけで必要なければ使わなければいいだけ
スレでのﾜｯﾁｮｲ使用不使用の議論ではないので反対意見として理由が不十分なのは議論のログを追えばわかると思います
名前変更しても意見は増えず、意見が出揃って賛成が総意と言えそうなので名前変更期限の17日に
設定変更の申請と名前の戻し申請を併せて行います 反対
板の内容がエロ関係ってことで一週間書き込み者を同定できるのは不安が残ります
自分の端末から家族友人に書き込みを知られる可能性という意味でです
自分のスレで使わなければいいとは言うもののあれば使いたがる人もいるでしょうしね
そもそもそんなに必要なスレがあるようには思えないんで
処罰対象になるような書き込みは通報での対応で良いのではないですか
それからログを追うとどうもワッチョイはとある特定の外部サイトのために導入したいようですが
そういう理由での2chの設定変更は不適切に感じます 議論中はずっと上げような
>>234が家族や友人とどう接してるかは、それこそ板と無関係の話し
そんな必要があるスレが無いと言うのも根拠が希薄というか
ワッチョイでスレ立てられたら荒れなかったかもと言う賛成意見があったのを完全に無視してるな
ワッチョイが特定の外部サイトの為とか反対してる人が勝手に言ってるだけだけど他所のサイトへの荒らし依頼を含めた
自演で世論操作や評価操作などのスレそのものが荒れる対策として元々ワッチョイが出来た経緯があるので
理由としては十分でしょ >>233
他板でもワッチョイ使いたく無いのに ちょっと荒れただけですぐワッチョイ付きスレ立てたがる人がいて困った経験ある。
だからワッチョイ反対。 エロという性質上、安心して使えないのは板としても致命的なんで
関係ないとは言い切れないと思います
人離れに繋がるからです
そんなに必要なスレがないというのはスレ数の話で
板全体が荒れ気味ならともかく極一部、殆どROスレひとつのためなら元々ワッチョイ導入済みの板に移住したら良いのではないですか？
それとも他に必要なスレがあるのでしょうか？
それからこのスレの前の削除議論のやりとりも見ましたが
ワッチョイIP表示推進派がさかんにある特定のサイトに迷惑がかかってよいのか？
かけないために必要だと主張していたんで勝手に言っている訳ではないです 発端がそれなだけで、別にスレのために導入を云々してるかは関係なくない？ ROスレってのよく分からないが、そのスレの利用者全員(もしくはそれに近い人数)がワッチョイ導入希望してるのか？？
もしそのスレがワッチョイ有とワッチョイ無しの２つができたとして、
結果ワッチョイ無しの需要が多ければ全く意味無いんだが、その辺はどうなんだ？ なるほど、
RO見抜きチャH鯖雑談スレ02
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487874581/
のスレのことか。
これって えちねた板じゃないとダメなのか？
これなら>>237氏が言ってるようにワッチョイ導入済みの板でやれば解決だろ。
それでもそのスレの利用者が移動しないようなら、この板にワッチョイ導入したところで
ワッチョイ無しスレしか需要無いってことにもなる。 知恵袋で悪いけどこれ読むとﾜｯﾁｮｲ嫌すぎる
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10157151350
2ch全体で同じ文字列とは知らなかった
そもそもここあんなヲチっぽいスレは板違いだし
出て行ってもらってここは現状維持がいい ﾜｯﾁｮｲIP導入反対
スレッド一覧をみれば一目瞭然だがえちねたはエロゲ板あたりよりも扱う内容が変態的だから
匿名で安心して書き込めなくなったら、それならば利用自体やめるかってなるかと思われる
ごく一部のスレだけのためにﾜｯﾁｮｲが必要ということであれば該当スレが他の板に移動するのが妥当だし
書き込みの一部に違反があるのであれば丸ごとルールを変えるのでなく個別対応してもらうべき
ROスレに関してはヲチ系の板にでも移動をすすめる 特定スレのせいにしても反対意見として“まとも”とは言えないし
スレッドを立てる時にワッチョイが使えるようになるだけで板がまるっとワッチョイになるわけじゃない
気に入らないなら書き込まなければいいだけだし、今あるスレの次スレが議論もなしに勝手にワッチョイで立てられた場合は
フライングスレとして削除依頼だして立て直すのが通例って説明されてるだろ
>>236-242の反対意見は全て的外れじゃないかな 現状ﾜｯﾁｮｲが導入されたら使用を検討したいスレっていくつあんのよ？
名乗り出てくれる？自分の見てるいくつものスレではそんな話出たこともないんだけど。
荒れてるスレが多いなら導入が必要だけど全体で見たらこの板別に荒れてないし
たった1つの板違いスレのために導入するってのはまともじゃない。
あまりに少数なら気に入らなければこの板を使わなければいいだけの話っしょ。
多数ならともかく。
荒し依頼だの晒しだのがあったら個別に削除対応して貰うのが通例だろ。
って殆どブーメランで反論できるんだけど。 そのブーメランは刺さらない
ワッチョイでスレ立て出来るよう板の設定変更を申請出来る事が答え >>17>>26>>44
そういえば賛成側の議論主は自分に意見するものは、
「3日で決めるのは短すぎませんか」「もっと周知させてからがよくないですか」
といった妥当な意見さえもばっさり切り捨てて、特定のスレのせいにしてたな
別に自分たちのことを棚に上げるなと避難したいわけじゃない
何が言いたいかというと、賛成側も自分達の反対意見以上にあのスレが邪魔だと声を上げてきたくらいだ
>>236-242と意見の一致はあるはずだが？
であれば、一致した部分を足掛かりによりよい方法を模索することは悪いことじゃないと思う
自分の意見は>>242から変わらず導入反対
もちろん>>243の意見も参考にさせてもらった ＲＯスレ住民としても、ヲチ系の方にいってくれないかなーとは思ってたりする
萌え話が全然できないんだもん。ただ、そうさせてくれないなら、せめてワッチョイつけて落ちつくくらいはしてくれって思うのよね
だから、俺は消極的賛成 賛成
スレの歴史的にここの板しか受け入れてくれないから
別なところに行っても追い出されるだけ
ここで再び立つ可能性があるのならﾜｯﾁｮｲ入れて自演や誘導を鎮静化させるべき 難民いけば？
ここのからも出て行ってって言われてるんだし >>248
別のところにいっても追い出されるっていうなら、その理由を説明してくれよー
ここはそのスレじゃねえから解説してもらわないと誰もわかんないんだよ PINKのなんでも
http://mercury.bbspink.com/eromog2/
もワッチョイ導入板だから、とりあえず移動してみてくれ。 名前ラン見てきたけど、はよワッチョイ導入可能にしてくれよ。
そんなん議論する必要ないだろ
さっさとやって >>252
議論する必要ないって思ってるなら、その理由も記載しないと多分意見として取り上げてもらえないと思う >>245
＞ワッチョイでスレ立て出来るよう板の設定変更を申請出来る事が答え
っていうなら全板にそれが強制適応されていないのもまた答え 名前欄で知って来た
自演厨がウザったいので賛成
普通の板なら反対する理由なんて無いだろ？ 困るのは荒らしてる奴だけだろ
って思うけど、内容が内容だけに反対派の言い分も理解する
ﾜｯﾁｮｲ強制じゃなくスレごとに選べるなら問題無いだろ？ 大反対
フェチ系の板で他板と書き込み紐付けされかねんﾜｯﾁｮｲやIP晒すって事は
世間に性癖晒すのと同じだぞｗ
頭湧いてる奴しか思いつかん事だわ
そもその選択可能に成ると半ば強引にﾜｯﾁｮｲ導入する
嫌儲臭いのが大挙して押し寄せて来て荒れるの確実 最大の問題を言っておくと
一旦導入されると後々邪魔ｲﾗﾈと成っても
まず100%元に戻ることはない
キモにすえておけ 議題はあくまでも>>98通り板設定の変更であって板のすべてのスレがワッチョイや強制IP表示になるわけじゃない
ワッチョイでのスレ立てでの弊害やらは的外れな反対理由としてカウントされないからな
設定を変えて収支選択出来るようになった場合の弊害を客観的データや言葉で説明出来てる反対意見は未だにない メリットだけ宣伝してデメリットは言論封殺
この時点で分からない人は詐欺や宗教勧誘
板的には美人局に気をつけろ 俺、賛成派だけど>>256も>>257も反対意見として理解できるよ。なるほどなあってなる。
実際にそれぞれのスレでどう運用されるだろうかっていう危惧は、立派な意見として受け止めるべきっしょ 反対
表示形式の選択がスレ立てる人間にしか与えられないシステムが
自由だと思うならそうなんだろ、おまえの中ではな的な何か。
そこに付け込まれて荒れてる荒らされてるスレが2chには既に沢山ある 反対だね。
俺も>>256さんの意見に同意する。
紐付けの件もそうだし、選択肢と言いながら強引にワッチョイ導入スレ立てるのも他板で見てきた。 >>258
こういう横暴な人間がワッチョイ導入希望っていうのがもう信用0
人の意見を的外れだのカウントしないだの耳を傾ける気ないよな
もし導入されたら同じく好きなように勝手に住民の意見を無視してワッチョイ化しそう
大反対 >>263
>>258は事実を言ってるだけで賛成とも反対とも言ってないのにそういう過剰反応するから話しがおかしくなる
ワッチョイ反対って意見は今あるスレの次スレでワッチョイ導入しようって話しになったときに言うべきデメリットであって
板設定変更とは無関係だから混同したらダメでしょ
>>98-100の説明を見直してきたら、ここ最近の反対理由がほとんど既出の反対意見で解決済みなのわかる
紐付けに関してはもっと論外
>>100の例で言えば準工業地域になった後にマンションが建てられて、さらにその後の住民問題の話しだろ
声を大きくしたところで意味はないぞ 反対してる人の意見はもっともだし理解できるしその意見そのものはもっともで同意する
けど今言うことじゃないのがほとんどって事な
唯一のデメリットは次スレ以降時に強引にワッチョイスレにする連中が出る事だけど
それも>>99で対象方が説明されてる
新規のスレでワッチョイスレにするのはスレ主の自由だから防ぎようがないけど防ぐ必要もない
ちなみに自分は設定変更されたらスレの種類に幅が出るので賛成
あまり荒れるようなら次スレがワッチョイになると思えば自演荒らしを自重してくれるスレ住民も期待出来る それよりもROスレがこの板じゃないとダメな理由も無いし、ROスレをもう１つﾜｯﾁｮｲ導入板へ作って試すって話は無視か？ 今言うことじゃなくないでしょ
関係なくもない
roスレ以外でわっちょい希望なんてスレ見たことない
本当に自分の横暴さがわからないの？
実際わっちょい導入したいスレどれだけあるのよ
そのroスレ以外無いならたった一つの板違いなヲチスレのために迷惑かけないで欲しい ROスレは議論の発端なだけでしょ
板違いで追い出したいなら板設定議論が終わってからすれば？
ROスレ内で話してるならその理屈も通るけど
自治スレが出来て周知されて賛成も集まって、その賛成がROスレだけのものと誰が言えるんだ？
>>122や>>159みたいな意見もある以上、もうROスレだけの話じゃない
ここの賛成意見は特定のスレの住人のじゃなく板住民の賛成意見なんだよ
それが自治スレってもんだろ あ、そう
それじゃそうやって反対の意見無視してまた申請しに行ったらいいんじゃないの？
お前が正しけりゃ通るっしょ ＞roスレ以外でわっちょい希望なんてスレ見たことない
＞実際わっちょい導入したいスレどれだけあるのよ
ぐぅわかる
＞迷惑かけないで欲しい
？？？ ROスレって何かと思ったらオンラインゲーのヲチスレか
でワッチョイIP希望…？
って完全に紐付けストーキング目的だろ、ふざけんな！ >>265をふまえてだけど
そもそもPINKの規約で対応できる荒らしなら対応して貰えば良いじゃん。
それが出来ないからPINKの規約外の荒らしにﾜｯﾁｮｲで対応したいって事だよね？
でもね、PINKの規約外で運営が対応しないのは荒らしじゃないの
貴方の中では荒らしでもそれは貴方が気に入らないってだけ
そもそも運営が仕事してるならﾜｯﾁｮｲとか必要ないの
あとPINK（2ch）でスレ主って概念が出てくる時点でちょっとずれてる で、こうして決まらず現状維持で板衰退していくんだなあ
悲しいなあ
さっさと板全体ワッチョイ対応（VIPQ=2）してくれよなあ
スレ立てるときに強制付与じゃないんだから
そこはみんな妥協してくれよな ＞妥協
それは他人に求めるものではない
他人に求めるならそれは強要 お前が板のなんだっていうんだよ
ﾜｯﾁｮｲ導入しないと板が衰退するって言う考えがあって言ってるんだろうな？ 結局議論ってなんだったんだろうね
自分の思うようにしたかっただけなんじゃないかな提案者は。 前レス↑から１週間も経ち、議論停止で結論出ないまま終了だな。
とりあえず議題のキッカケとなったROスレ住人でﾜｯﾁｮｲが必要な奴は
スレ内容からしてえちねた板じゃないとダメ的な内容でもないので
既にﾜｯﾁｮｲ導入されてる板にでもスレ立てて棲み分けすれば良いって意見に俺も同意。
まぁそれをするしないは俺はROスレ利用者じゃないので
スレ利用者に任せる。
以上、みんなお疲れ様でした。 勝手に締めようとすんなよ
そういう行動がマジ荒らしだは じゃあ議論続けたい人が仕切ってどうぞ
文句だけ言うんじゃ荒しと同じだからきっちりやってな >>282
それじゃあお前が今後、司会進行して議論進めろ とりあえずもう終了で良いよ
再び議論しなおす時は改めてまた告知してくれ
お疲れ ぐへー「現状維持」かよ。
＜ワッチョイの導入もできるようにします＞
が一番の着陸点だろバカヤロー
こうして過疎っていくんだなこの板・・・ 反対って書いてる連中の理由は設定変更に対する理由じゃなくて
ﾜｯﾁｮｲの問題点ばっかだし議論内容から外れてる無効票じゃん
申請すれば普通に通るんじゃない？ >>289
投票理由じゃなく反対意見の理由な
反対という意見は汲み取るべきだろうけど、その理由や内容が議論と関係無いなら
無効としてカウントしないのが当然
極端な話しを言えば人間はいつか死んで無に帰すんだから何をしても無駄だから設定変更に反対
なんて理由をまともに相手する必要はない
つまり設定変更そのものに対する反対理由でないﾜｯﾁｮｲに対するものや議案の発端に対する不満なんて物は無効
それでも不満だと言うなら申請して判断を待つのが誰にも公平だろ いったんワッチョイ入れて離れた人間はもう戻らない
逆にワッチョイはいったから住人になる人間は0
つまり過疎化が進む、それもすばらしい勢いで >>292
ID表示化の時にも似たようにID表示じゃBBSPINKが潰れると言われたが未だ存続してる
主観だけでなく過疎化するという根拠を他の要因を排除してグラフなりデータ化して出さなければ無意味
ついでにﾜｯﾁｮｲ入れるかどうかはスレ毎の話しで板設定変更とは関係ない ワッチョイに問題点があるから嫌だ→だから導入反対
なんでこれが無効票になるんだよ
議論と関係なくないわ
関係ないって言ってるの一人だけやん 終わった議論を蒸し返すなら再び周知し直してからにしろ。
あと、運営スレへ勝手に変更申請したみたいだが、
そんな身勝手な奴が皆から同意を得られると思うならおめでたい頭としか言い様がない。 >>294
ﾜｯﾁｮｲを導入するかどうかの議論じゃないから
関係無いって俺も思うから独りじゃないな
お前こそ１人で自演反対してるんだろ？
荒らし憎くなるから
>>295
そもそも勝手に終わった事にされてただけで終わってない
そんな身勝手で基準も曖昧な終わりなんか運営が終わった議論と認めると思ってるなr
おめでたすぎる
公平なのは意見が出尽くされた時点で申請して通るか通らないか判断仰ぐのが社会的普通
社会人ならわかると思うがなあ やりたい人が仕切ってくれといわれてほぼ2週間放置しておいて
勝手に終わらされたという主張が通る訳ないしなんで昨日それこそ勝手に申請したんですか？
議論が停止してからは1か月以上だしさすがに見てなかったからってのも無理があります
そういう状況なんで住人の大多数は終わったものだと思ってるから
やりなおしたいならきちんとした周知や板設定変更の必要理由などの告知から
全部仕切りなおしてください >>297
やりたい人が仕切るのと賛成が多数なのには関係が無い
勝手に申請というネガティブキャンペーンをしなけりゃ通っちゃうぐらい賛成が多く
反対票の理由が議論内容と無関係だから必死なのか？
議論が停止してから一ヶ月たったら議論が無効なんてルールどこにある？
無茶なことばっかり言うな
そんな自分勝手な理屈が通るとおもってんのか？
住人の大多数が終わったものだと思ってるとおまえが思ってるだけじゃん
妄想乙って言われたくなきゃ住人投票でもして
大多数が終わったものだと思ってる証拠揃えてこい 勝手に申請というなら勝手に終わった事にされてるのも問題で勝手に議論が始まってるんだから基本勝手だよね
何人かが終わりと言ったから勝手じゃないというなら、何人かが申請しようと言えば勝手じゃない
自分たちの勝手は正しい、相手の勝手は間違ってるって一人善がりの論法でするのは議論じゃないと思うよ
それはさておき。
着地点として申請を出して判断を任せるのは誰に対しても公平だと思うよ
議論が終了したというなら、その終了を以てこの様な議論内容になったので運営さんから見て
この板にBBS_USE_VIPQ2=2を導入する方が良いか、現状は導入を見送るべきか判断してもらって困人は居ないでしょ
その判断待ちの間に、わざわざ議論は終わったんだBBS_USE_VIPQ2=2導入は必要ないんだアピールなんて
議論外のヤジ以外の何物でもなくて逆に心象悪いでしょ
BBS_USE_VIPQ2=2導入賛成派も
BBS_USE_VIPQ2=2導入反対派も
自分たちの言ってる事が正しいと思うなら運営さんを信じて黙って待てば良い 何人か言ったからじゃなくて賛成派の発言が１か月もなくて
議論が続いてたと言えるのか聞いてるんですけども
まあここで着地点として運営の判断を仰ぐというなら今回NOが出たら
これ以上ゴネずにそれで本当に終わりにしてください
あちらにも迷惑だと思うんで >>300
何人か居たのか自演か知らんけど最後が反対だったからって、それまでの多数の賛成意見を無視する理由にはならんっしょ
１ヶ月意見がありませんでした終了ですって言うなら終了させたい奴が最後まで責任もって終了させなきゃ
何ヵ月でも何年でも意見待ちってこと
終わったことにしたいのは反対してる奴の希望なだけ
終わりっていうのは決着がつくことでうやむやにする事じゃないっしょ あと迷惑だと思うなら反対押し付けてごねるな
設定変更されても全部ﾜｯﾁｮｲになる訳じゃないんだし設定変更に反対する理由はない
自分のいるスレの次スレがﾜｯﾁｮｲするって言うなら全力で反対するけど
自分たちのスレのﾜｯﾁｮｲ反対だからって他のスレの次スレや新規スレにﾜｯﾁｮｲ使いたい賛成派の希望を潰していいわけないっしょ
ﾜｯﾁｮｲされるのが嫌だから設定変更反対ってのが無効なのはそういう事っしょ
だから自分はﾜｯﾁｮｲには反対だけど板設定変更には賛成する >>300-302
そうだね、議論が終了させるには幾つか方法があると思う
一つは今のように申請して判断を待つ
以前はそれで周知指示があったみたいで、これだけ長くしっかり議論されたんだから
この申請次第で一旦の決着と見ていいだろうね
ただもし申請が却下されてもそれは現状の話しで、未来永劫この板の設定にBBS_USE_VIPQ2=2導入されないと言うわけじゃない
また必要だと感じる人が現れれば議論されて申請が行われるだろうね
二つ目は議論を終了させて反対多数なのかどうか、申請する必要がないか確認する事だけど
これはﾜｯﾁｮｲやIP表示じゃない限り表決が無理だから、どこか運営系の板を借りて表決用のスレを立てさせてもらうか
賛成も反対もフシアナしての投票を行い、フシアナしてないのは無効とするとか工夫が必要になるね
三つ目は現在の議論を終了して良いかの議論を行うことだけど、板全体を巻き込む設定変更に関する議論だから
その議論を終了させる議論をするにも、同じだけの周知と意見集めが必要という本末転倒っぷりだね
これら無しで決着した、終了したというのは個人の考え以上では無と思うよ 設定の中に含まれる機能に対し問題が有ると言ってる意見なら関係無いなんて事は無い
それを選択しなければ使わなければではなく、誰でも勝手に使えてしまうのが問題
そんな物は議論とは無関係と言い切るのは所詮論点のすり替え
後、フシアナ投票とかIP出したくない反対派には不利どころか圧倒的賛成派有利な方法も反対
分かりやすく付け加えれば2chでワッチョイ賛成派が当たり前の様に使うフレーズ
「ワッチョイやIP出せないとかやましい事が有るの？」
なんて神や仏でもなきゃ2chでも増してやピンクじゃ有りすぎるぐらい有って当然なのだから >>304
論点のすり替えでも何でもない
お前らの言ってるのは鉈を使って殺人するマンガがあるから鉈を凶器にした殺人が起きたって言うのと同じだ
鉈は鉈でマンガはマンガでどっちも罪はない
悪いのは殺人
変更される設定に反対派理由はない
ﾜｯﾁｮｲが嫌ならﾜｯﾁｮｲで立てられたスレに行かなきゃいいだけ
いつものスレがﾜｯﾁｮｲ化しそうならスレ内で話し合え
その時ﾜｯﾁｮｲを望まない住人ならお前に影響ないし
ﾜｯﾁｮｲが望まれればお前の言ってるのは少数意見だったってことだ
そんなもんスレそれぞれで決めろ その理論だと議論の必要なく導入が認められないとおかしいじゃん
運営が議論しろって指示する時点でその意見はここで通じないのは明白でしょ
そもそも何度も却下されてるし >>306
はぁ？
お前の村では村人全員に鉈配ってんの？
いらないって言っても無理矢理１人１本持つ義務であんの？
必要な奴が居て手にするもんだろ
なにが明白なんだか
周知して議論重ねてから再度申請するよう名前変更も通って300近くも前から意見集まって議論してんだよ
しかもまともな設定変更に対する反対理由はない
どれだけ屁理屈こねてもﾜｯﾁｮｲ反対と設定変更反対が違うの変わんねえっての ここは18禁のやましい掲示板なので他にバレるのは嫌です
少しでも他で書き込みが特定されるような可能性があるもの一切反対です。 導入するメリットも読みましたが現状必要ないと思います 100 名前：えっちな18禁さん[] 投稿日：2017/03/14(火) 08:17:49.25 ID:pQ7Gs5x30 [3/3]
■BBS_USE_VIPQ2=2の分かり易い説明（一部引用）
不景気で工場を閉鎖して土地を遊ばせているのは勿体無い
しかしそこは工業地域に指定されていて規制により集合住宅が建てられない
だからそのエリアを凖工業地域に変更したい
他にそのエリアに土地持ってる人にとっては選択肢が増えるだけ
その土地に家を建てるかどうかはその土地持ってる人の勝手
自分は家を建てる気は無いから変更の必要は無いという反論は的外れ
この例で言うなら凖工業地域になれば10000m^2以上の大型パチンコ店が作れるようになって
新規ﾜｯﾁｮｲスレが立つのが嫌だと言う理由があるならパチンコ店が建つ事そのものが嫌と言えるけどね
今有る現行スレの次スレをﾜｯﾁｮｲにされるのが嫌って言うのは
パチンコ店を作る為に自分の工場が土地買収に遭うかも知れないから嫌だっていうのと同じ
そんなもの工場経営者や労働組合で話し合うべき事で土地を売るも売らないも自由だからﾜｯﾁｮｲを反対理由にしても無効だってこと >>308
この手の反論もまったく論外
匿名でバレないから何をしてもよいと勘違いして荒らし行為などを行う人がいるからそういう設定が必要になった板もあって
現状でBBS_USE_VIPQ2=2以上になっている板は他にもある
>>156や>>122のような事例がこの板でもある限りそれは無視できないんだよ
自分が欲望のまま振舞いたいから、他の人がスレを立てる際に荒らされる危険を背負えと自分勝手な事を言っているんだよ
それでもﾜｯﾁｮｲで立てられた新規のスレが嫌なら書き込まなければ良いよ
自分が利用しているスレの次スレに関してはさっきも言った通り
>>309
こういう論法は意見とすら言えない
必要な理由は明白で現状のスレには影響がないのだから、自分にとって必要無いだけでは板にとって必要無い理由にはならないよ
自分に必要なければ設定変更によって使えるようになるコマンドを使わなければ良いだけ ﾜｯﾁｮｲを理由にしてる奴らは墓穴掘ってるのわかんないのかね…
次スレでもなんでもイイけど、それﾜｯﾁｮｲでスレが立つ前提で反対してるんだぞ
つまりそれだけﾜｯﾁｮｲが必要とされてる自覚あるって宣言してるようなものだからな
本当にﾜｯﾁｮｲが必要無いなら設定変更されてもﾜｯﾁｮｲでスレ立てる人は居ないって
どーんと構えて置けばイイじゃん
自分はﾜｯﾁｮｲで立てたいスレがあるんで大賛成だけど >>311
SNSでどうぞ
>>312
うん、他人の意見を全く聞かない関係ないと言い切れるタイプの人がワッチョイ大賛成
今や2chでは日常的な強引なワッチョイ化が行われる危険性を考慮しない訳にはいかないよね どっちにしろもう変更依頼してしまったのだから判断を待つしかないかな
でももう2月末から4か月もごちゃごちゃやってるんでこれで通ろうが通るまいが
重大な事柄が起きない限りこの件は今回の判断で一旦終わりにしませんかね
4か月かけてあれこれやって判断が気に入らないからすぐ議論し直しとかはさすがによしましょう
これについては意見あります？ >>312
ほんこれ
この設定変更で議論続く筈が無いんだよな
!extend:checked:vvvvv:1000:512とか要らないスレの住人には興味ないだろうから意見書かない
名無し変更されてても見ないのも居るぐらいだから
反対も賛成も必要性わかってる人間がこれだけ居るって証明だよな
そんで言うに事欠いて危険性とか吹くわ
そりゃﾜｯﾁｮｲは板跨ぎで固定だから色々バレる元だけどな
あっちのﾜｯﾁｮｲ必要なぐらい荒れたスレでクズい暴れ方して
こっちでバカな暴れ方して
誰彼構わず迷惑かけてない真っ当なスレの使い方してれば何の問題もない >>314
そんなもん判断しだいだろ
申請の結果がログが長大なので評決を取ってくださいとか
自分でがっつり議論しろって言ってる癖に無責任なこと言って来たらどうすんだよ
判断がどうあれ一旦締めと言ったからには評決取りもしない
取っても不当だ横暴だ言い出すのわかってんじゃん
夏休みで荒れ気味になるのも近いのに人それぞれの感覚に頼ったすぐ議論し直すのはとか議論に出す提案じゃねえよ えっ！？
マジでﾜｯﾁｮｲに反対なのと設定変更に反対の違いもわかってない人がいるの？
懇切丁寧に説明してくれてる人もいるのに言い続けるから
てっきり無理矢理こじつけて邪魔して反対が多いような印象操作してるのかと思ってたぁ・・・
マジで理解する努力ぐらいした方がいいよぉ そりゃもうちょっと話し合えとか評をとれというなら決断でなく保留なんで続けます
通ったら終わり、もしくはきちんとした理由で却下になったら一旦終わりということで
すぐ議論しなおすっていうのはきっちり期間定めるようなことじゃないじゃないと思うためです
期間定めた方が揉めそうな感じもしますしね
でも何もないのに1か月や2か月で議論しなおしは参加者も消耗しますし削除人さんの手も煩えますしいいことないでしょう
そもそも通る自信があるわけでしょう
反対する理由ないのでは ホームセンターに包丁買いに行ったら知らんおっさんに手を掴まれて
「通り魔殺人なんて馬鹿な事は止めなさい！」
ﾜｯﾁｮｲ危険言うてんのはこんな感じやな >>318
またアホなこと言うてんが出てきた
そんな仮定と希望重ねた結果で何かあったときの細かい対処も考えてないような
草案以前の言ってみただけなんぞや
自信があるんでしょうとか挑発して提案する態度でもない
賛成反対以前の問題じゃ 信用できない隣人が鉈買おうとしてたら警戒する
その場合反対する権利はないけど今回はあるわけでね
そもこの板でしか建てられないスレはないんだから既にある導入済み板に移転すればいいっしょ
荒らしたりはしないけど他の板で真面目な話している時にワッチョイのせいでうっかり性癖暴露なんてごめんだし
わっちょい反対は荒らししか困らないって決めつけするような人は何するかわからんし 何か、自分と異なる意見を軽く見ていませんか？
意見に対し論外ってどういうことでしょう。
それが設定依頼のために議論を進める人の言葉であるなら、永遠に設定変更は実現しないと思いますよ。
>>100の説明も自慢げに分かりやすいと書かれていますが、分かりにくく不親切です。
つまりは↓です。
・各スレの設定を、スレ立てた人が決められるようになる
・ﾜｯﾁｮｲ、IP表示をスレごとに変えられる
ﾜｯﾁｮｲとは→http://headline.mtfj.net/2ch_watchoi.php 荒らしを抑制するメリットは確かにあると思いますが
逆にIP特定や他板にまたいで特定される事が危ないスレッドが
荒らしによって設定を変えて立てられる危険もあります。
そもそも本気の荒らしはIPやﾜｯﾁｮｲの表示に関係なく荒らしてきます。
既存のトリップによる個人証明と削除、通報で対応する手間と、
様々な危険性を天秤にかけて私は反対にしました。
さらに言えば、反対意見を論外と言い切る司会に不信感を拭えません。
運営様にも反対意見があったということをしっかり伝えていただけるのですか？ >>322
みごとにブーメラン刺さってる
いちいち自慢げとか不親切とか自分の感情でしかないものを当然の常識のように語った挙句
そんな間違った説明するのは荒らしなので反対派が荒らしである限り絶対に設定変更は通さないといけないと思います
ID:6wwWIBBv0みたいなのがスレに粘着してくると困るので設定変更はやくおねがいします >>321
信用出来ない隣人とは何を指しているか説明を求む
その場合反対する権利はなく今回にはあるという論理的な説明を求む
自らの性癖暴露が御免だという自己愛と保身の為に導入済みの板に移転しろと他者の自由を奪うのが正しい事だという説明を求む
結局反対派は自分の感情で語ってるだけで賛成して必要だと言っている人に諦めて貰う真摯さが足りない
自分の事ばかりなので理由も自分に直結したものだからスレの事を語っていて
板設定変更という板単位での説明を出来て居ないのがまともな反対意見がないことの正体である
このようなエセ反対派への言動への対応は２ｃｈやピンクで昔から言われている一言で良い
嫌なら見るな >>321
見たくなくても「お前のこと書かれてるぜ」と聞かされれば見ざるをえない
晒し叩きはもちろん、無視したら結果的に自分にも影響出るものとなればなおのことだ
むしろ絡んでほしくなければ話題にするな、と言いたいね
それは置いといて、そもそも今回の発端はROスレでの諍いだろ
板違いのスレが居座った上に設定変更まで要求するってどうよ？
出てってもらえば解決じゃね >>322
その説明じゃスレの>>1がいつでも好きなときに自由に設定を変えられるような誤解を招くので
もうちょっと読む人への配慮ある説明じゃないと自分の事しか考えれない性格が透けて見えてる
しかも>>100のは一連の流れとして他の説明がされてる上での例え話での説明で
あなたの説明仕切れてない部分も説明されていて親切で理解し易いです
他人を不当に貶める数々の発言は議論の妨げになるので謝罪し撤回してください すまんレス番間違えてたな
>>326は>>325へのレスな >>327
発端がどこがとか設定変更が必要と思う火とが多数なのと関係ないから
そこが無くなっても続けるよ ほんとまともに板設定変更に対しての反対意見ないな
こりゃ申請通るわ なあ、マジでID表示有り無しﾜｯﾁｮｲ有り無し
その他色々出来るようになるBBS_USE_VIPQ2=2以上の設定変更の反対理由に
どこのスレが荒れたのが発端とか荒らし対策ﾜｯﾁｮｲされたら別のﾜｯﾁｮｲのスレの書き込みバレとかが認められると思ってんの？
正直ひくんだけど…
ﾜｯﾁｮｲでバレるの嫌って人は今週の自分のﾜｯﾁｮｲ晒して見てよ
荒らしてるのがバレるのが嫌ってわけじゃないなら出来るよね？
出来ないなら荒らしが荒らし難くなるから嫌がってる＝こうかばつぐんって事でしょ 貴方が支配欲旺盛なドSな性癖なのは分かるけど
残念ながらこちらはドMでもましてや露出や自虐フェチでもないのよね。 >>322みたいな自治スレでの真面目な議論に煽りしか出来ない奴の抑制にも
自治スレぐらいﾜｯﾁｮｲで立てて欲しいし設定変更に賛成 >>326
自治スレで理由になってない反対意見言うヤツが現れると
そのROスレの荒らしが静かになるって不思議だよね〜〜〜ｗ
ヨウニンみたいなのに粘着されるスレの為にも設定変更するべきだよね
粘着荒らしが居ないスレは今まで通りﾜｯﾁｮｲ無しで続ければいいんだし良いことずくめだよね >>325
他人の自由を奪うというならそっちも同じ事
真摯さが足りないのは他人の意見を論外論外と聞く気もない人みたいなのを言う
現状のここが嫌なら出ていけば？ 設定変更されても使いたくなけりゃﾜｯﾁｮｲしなきゃいいじゃん
使いたくても使えないのが現状
自由に出来ないのは後者
いい大人が小学生でもわかることを何言ってんの ROスレの荒らしはheatとか言う粘着がA子ってのにストーカーしてる一環だったんだろ
それでA子ってのが警察に被害届だしておさまってるって聞いたぞ
それだったらROスレは今ﾜｯﾁｮｲ必要としてないだろうし議論とは無関係じゃねえの？ >>338
いや、名前出すのはどうかとおもうけど…
板設定の話しだから無関係のスレはないと思う
設定変更で影響出るか出ないかの違いはあるだろうけど
いざとなればﾜｯﾁｮｲ化も已む無しって流れがあればﾜｯﾁｮｲが嫌って理由で自浄作用も期待できるし
必要なければ使わなければいいんだから
設定変更だけして様子見るのが一番いいと思うんだけどね >>336
ぜんぜん同じじゃねぇだろ
頭沸いてんのか？
腹減ったからガスト入ろうぜって皆が言ってんだよ
でもお前ら腹減ってねぇし嫌とか自分勝手言ったり
すかいらーくの鳥のマークがムカつくから嫌とか飯と直接関係無い文句言ってんだよ
分かれよ
腹減ってないなら自分だけ食わなけりゃいいだろ
ドリンクバーの元取ろうと必死にお代わりしてろ >>339
heatってのは外部で裏付け確認できる被害を与えてる上にどっか登録制出会い系サイトの管理者らしいから被害広めない意味で公益ある話しだから
ガイドラインでは個人二類で名前を伏せる必要ないらしい
次スレがﾜｯﾁｮｲになるかもと思えば自浄も起きるか…
希望的すぎるけど多少はあるかもな 自浄どころかストーカー行為もやりやすく成って類が類を呼ぶ可能性
一人いれば何とやら いt設定変更が議題だって言ってるのに
まだスレにﾜｯﾁｮｲ導入されるの嫌って言ってる奴なんなんだろうな
はいはい、設定変更後あんたが使ってるスレでﾜｯﾁｮｲ導入するって話しになったら言おうねって
あしらわれるだけだろ
上の方で鉈の話ししてたけど全員鉈で殺し合うの確定の設定変更じゃないからな
小枝払ったりするのに鉈の販売するって設定変更だからな
買うも買わんも自由だろ
それを鉈は凶器になって殺人事件起きるから販売反対ってイミフなこと言ってる自覚しろよ あえて同じ土俵でレスすると
暫らく留守にしてたら家を乗っ取られ模様替えまでされてた！どころか
住人のいる状態ですら同様な事が起きてるのを2chで日常的に目の当たりにしてるからね
そう、正に反対意見を総スルーして次スレはワッチョイで決定だなｗ
なんてまるでどこかで見たような光景をね スルーされてる理由もわからんのなら
そりゃそうなるだろうな
その時そのスレのまともな人間が苦汁の決断でもお前は反省もしないんだろう
スルーされるほど話しが通じてない事も理解出来てない無自覚の荒らしのせいなのにな BBS_USE_VIPQ2=2にするのが申請の内容なので
その件に関する意見以外は賛成も反対もカウントしません
そしてBBS_USE_VIPQ2=2によって使えるようになる機能はﾜｯﾁｮｲだけではありませんし
何より全てのスレが強制ﾜｯﾁｮｲになるわけではないのでﾜｯﾁｮｲになったさいのデメリットを語られても
設定変更のその後にスレごとで話し合った更に後のデメリットであって設定変更とは直接かんけいありません
もしもそれをデメリットとして考えるなら、現行スレで何かあった際に次スレはﾜｯﾁｮｲで立てようという議論が起きること
それは設定変更がなければありえない現象なのでデメリットとして考えても良いと思います
しかし何かあってﾜｯﾁｮｲで次スレを立てようと言う話しが出る時点でそれなりに荒れたスレであり荒れを収められるのはメリットでもあります
それを無用の次スレ議論と思う人も居れば必要な次スレ議論と思う方も居るということなのでメリットともデメリットとも言えません
なのでﾜｯﾁｮｲでスレが立つことをデメリットとして反対理由にあげても無意味ですと説明しています
理解出来ないならせめて申請の沙汰があるまで邪魔せず黙って下さい BBS_USE_VIPQ2=1や0じゃ駄目で2じゃないと使えない便利な機能ってなに？ 夏休み入るとキッズが大量に来るから
頼むからワッチョイ導入可能 (VIPQ=2) にしてくれよ〜
頼むよ〜 >>347
それが無意味かどうか判断するのは運営
カウントしないとか横暴過ぎる
そういう横暴さを振りかざす人間が導入されたら次にやることなんか目に見えてる
反対する奴は荒らしと喚きながら反対意見を押しつぶし無理にワッチョイでスレ立て
だから反対している
このスレを最初から読んでも推進派の横暴さは目に余る ここまで言われたらもう私は言うことないです
運営様にこのスレを見てもらって判断していただきましょう。 Jackのアドバイス通り告知もしたしがっつり議論した結果が見当外れの感情的な反対はあってもロクな反論ないわ
データもない思い込み同然の持論で過疎るとか言うのしか居なかったわけだからな
これで通らないなら初めから申請受付んなってぐらい決定的だわｗｗｗ
はいはい皆お疲れさん 例え次スレ立て議論でﾜｯﾁｮｲ反対しても封殺されて強引に立てられるとしても
ﾜｯﾁｮｲ反対はそこで言うのが筋で、もしスレ民がそれを望んでないならﾜｯﾁｮｲスレになっても分裂するだけだろ
それが分裂せずﾜｯﾁｮｲで続くなら、そりゃ反対してる奴がマイノリティなんだから諦めろ
そしてそれを防ぎたいからって設定変更議論を行ってるここでﾜｯﾁｮｲ反対を言っても間接的な理由にしかならず
それはスレで導入検討の時に言えといわれるのは当然
何度も何度も説明されて例え話しも何種類もされて、それでもそれを理解しようとしないんじゃ
そりゃ荒らし扱いされるだろうし、スレでﾜｯﾁｮｲ導入されるならその理由もそれが関係するだろうさ
自業自得なんだよ
それぐらいのこと運営がわからないとでも思ってるのか印象操作に必死なのは運営を舐めすぎ
そんな屁理屈にもなってない一つごとを喚いてるだけで運営がお前に騙されるかよ 友恵を裸にして発情させてから交尾がしたい。
友恵の子宮に俺の精液をたっぷり注入して妊娠させたい。 板設定の変更は運営にしかできないが
ワッチョイを使ったスレの設定変更は誰にでもできるので勝手にやられても止めようがない
からね、じゃあ止めるならどこで止めるか、今でしょ？（古
で、>>348の答えは？ >>355
既出
反対騒いでるのが議論の内容も把握せず文句垂れてるのはわかった 検索ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここは情報スレでも雑談スレでも無く自治系の議論スレな
書き込むならスレに目を通して今の議題を把握して問題点を考えるのが最低限の義務
他の人の意見を見て考えるのが礼儀
反対したいだけ
議論潰したいだけじゃないなら今の議題部分だけでも読んでこい そうだよね、ワッチョイに関しての反論は無効なんて言って議論をさえぎり
剰え馬鹿にまでしておいてワッチョイ導入の為の設定変更でしたなんて言えないよね 親切な俺が答えてやんよ
!extend: 以外のコマンドも色々有るぞ
http://info.2ch.net/index.php/%E6%96%B0%E7%94%9FVIPQ2#BBS_USE_VIPQ2.3D2_.E4.BB.A5.E4.B8.8A
ちなみに!extend: コマンドだけでもﾜｯﾁｮｲだけじゃなく色々な設定できるからな
IDを非表示にする場合 !extend:none::1000:512
IDを表示し、強制コテハンは表示しない(2ch標準設定と同じ) !extend:checked::1000:512
IDを表示し、IPアドレスを表示 !extend:checked:vvvv:1000:512
IDを表示し、強制コテハンを表示 !extend:checked:vvvvv:1000:512
IDを表示し、IPアドレスと強制コテハンを表示 !extend:checked:vvvvvv:1000:512
ぜんぜんﾜｯﾁｮｲの設定じゃないんだよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもﾜｯﾁｮｲのための設定変更であってもﾜｯﾁｮｲでスレ立てられたくないから反対は通じないのはサルでもわかるぐらい説明されてる
マジ荒らしは黙ってて欲しいんだけどなあ ID表示無しも出来るんだ？
ﾜｯﾁｮｲ関係なく便利じゃんｗ ID:LRI9m3Zy0 >>348は>>361に礼言えよ
既出の質問にわざわざ答えてくれてんだ
議論潰したいだけの荒らしじゃないなら不手際で既出の質問で場が荒れてID:l8zbAfBN0みたいな荒らしを呼び込んだ謝罪もな 総じてその主な機能のワッチョイと呼んでるし運営もそう把握してるので議論上支障はない
SLIP機能自体主な機能であるワッチョイと呼称される事もある
＞賛成多数、反対も少数ありますが殆どがﾜｯﾁｮｲ等の反対や議題であり板設定変更の有効な反対理由はほぼ無し
＞ﾜｯﾁｮｲや強制IPでスレを立てるかどうかは銃社会のジレンマと同じく使用する際
と申請でも言ってるので知らぬ存ぜぬは通用しない
＞しかもﾜｯﾁｮｲのための設定変更であってもﾜｯﾁｮｲでスレ立てられたくないから反対は通じないのはサルでもわかるぐらい説明されてる
＞マジ荒らしは黙ってて欲しいんだけどなあ
なにより本音が漏れてる 本音漏れてると言うなら反対してる奴が自演してるのも全部漏れてるけどね ワッチョイ（IP)入れる為なのにワッチョイは関係無いなんて言ってるのと違って
本音で話してんだから漏れてるも糞も無い罠 反論できなくなって同じ事の繰り返しで説明も聞かないとか
捨て台詞に理由も無く他人を貶めるとか
>>342とか議論に関係ない煽りで場を荒らしたりとか
今や反対じゃなくて荒らし扱いなのは自業自得だからね
とか書くとまた議論に関係なく貶めてるのは賛成派も同じとか言い出すんだろうけど
スレの初めのほうで説明されてるような事柄を何度も蒸し返して説明聞かない時点で荒らし扱いで貶められて仕方ないのと
真っ当に実質的なデータた論理的な説明で話してる賛成派を貶めるのは全く意味が違うからね >>366
だから説明されてるのに同じ事を繰り返さないでくれるかな？
せめて説明されたことに対して反論したら？
何も聞いて無い、議論する気のないただの荒らしだって言われてる意味わかってないの？ ＞真っ当に実質的なデータた論理的な説明
データうｐ >>368
ただ荒らしたいだけのヨウニンだから相手しない方がいいよ
前に荒らし荒らしてる先でﾜｯﾁｮｲのせいで飲尿マニアなのバレてﾜｯﾁｮｲ阻止に必死なだけだから
反対の理由も何もあったもんじゃない >>369
またスレ読まないで荒らしてるだけって自供してるｗｗｗｗｗｗ 人のこと自演扱いしてるけど自分がそうだから疑うんじゃないの？
他人の自演を疑う人こそ自演してるって定説じゃん
例えが下手は議論に関係ない煽りで議論中に黙ってろとか自演扱いはいいんだ？
都合よい暴論ばかり吐く人間の押すものは何する気かわからないからそれだけでもお断り
今回も申請通る訳ない
毎度申請強行して運営にまで迷惑かけて荒らしはもはや自分達じゃん え、申請スレがあって申請するようになってるのに申請したら迷惑なん？
どこの暇をもて余したいお役所だよｗ >>372
そうやって疑われて同じように返して意味あるの？
それをハッキリさせる方法あるの？
自治スレぐらいﾜｯﾁｮｲ入れるべきって論法の証明にしかなってないのわかんないの？ ＞どこの暇をもて余したいお役所だよｗ
従来ならボランティアが内容精査して通りそうな案件だけを権利持ってる運営に判子貰って通してたのが
今はボランティアがやってた領域までJackやマンゴー数人でやってるからね
忙しい中身勝手な申請されても困ると思われる 反「暴論だー横暴だー」
賛「2x+5y=1の場合x=5k+3y＝-2k-1なんだよ」
反「暴論だー」
賛「別の特別かい」 反「暴論だー横暴だー」
賛「2x+5y=1の場合x=5k+3y＝-2k-1なんだよ」
反「暴論だー」
賛「別の特別解じゃ整数にならないけどな」
反「暴論だー」
賛「せめてなぜそうなるか考えて解き方がわからない所を質問したり別の解答出したら？」(いまここ)
反対言ってる奴は聞く気ないだろ 他の板とワッチョイかぶるから嫌だって言う人がいて、それが確かなら確かに嫌だろうな、とはおもった ワッチョイは2ちゃんねる全体で共通なのは間違いない
荒らしてないなら晒せるだろとか言う奴居たけどごめんだよ >>375
だったら申請通したほうがいいじゃん
身勝手に暴れまわる荒らしをﾜｯﾁｮｲで抑えることも出来て自治させられるんだから
スレを立てた奴がスレ内のレス削除できるようにしたりしても手間が減るし
そういうシステム改造を強請るわけじゃなく、今有る設定を導入するだけで効果が認められる（効果有るから実装してる）ものだし
荒れればﾜｯﾁｮｲすればいいし、普段はﾜｯﾁｮｲせずにスレ立てれば良い
そこに運営の手間は無いからな
荒らしレス削除しろ！アイツ荒らしだから規制しろ！って毎回されるより良いじゃん
運営の為にとか言って自分の思い通りにしたいだけじゃんか
そんな物に運営をダシにすんな >>378
感情的に嫌なのはわかるし、以前にもそれ自体には賛成派は理解しめしてるね
他の板で遊んでるスレはそんなﾜｯﾁｮｲ必要ないぐらい平和で気にしないという人も居るし
そもそもがﾜｯﾁｮｲで立てられたスレに書き込むことを前提の理由で
それは設定変更への反対理由じゃなくてﾜｯﾁｮｲスレを立てる際の反対理由なんだと何度も説明されてるからね
もしわかり難いなら今この板はﾜｯﾁｮｲが使えないからﾜｯﾁｮｲのスレは一つもない
でもﾜｯﾁｮｲが使えるようになった時にﾜｯﾁｮｲを使って立てられたスレが一つもない時
それを嫌だと言える理由がどこにあるのかってこと
設定変更そのものに関しての賛成と反対と言うのはそういうことを言ってるんだよ >>380
削除なんかに関しては今でもボランティアがやってるんで別の話 >>374
自分が現時点で証明もできないのに自演認定してその言い草？
>>381
全部詭弁じ ゃん
設定変更がなされればそれを強行する人間が出てくるのは目に見えてるよ
自演認定嵐認定するのお得意じゃん
それなりに反対人数がいてもほぼ反対はいませんて運営に堂々と嘘までついて申請してさ
それにそんなにワッチョイが欲しいならこの板を出ていかない理由は？
この板じゃないとだめな理由は？
少し前にもここで晒ししてた人がいたけど結局ROスレなんでしょ >>381
ほんこれ
荒れなきゃﾜｯﾁｮｲ要らん
荒れたら欲しい
じゃあこの機会にﾜｯﾁｮｲ出来るようにして置こう
そんだけなんだね
これで反対するって
荒れさせますが今まで通りﾜｯﾁｮｲされず好きなだけ暴れさせて下さい言ってるようなもの
荒らしじゃなきゃ自スレが荒れてないならﾜｯﾁｮｲ心配要らんし あ、自分ROスレとは全く無関係なんで
それでも設定変更賛成なんで 俺もROスレとやらとは関係無いが一応ここで言われてたから見てきた
別にこの板でいいんじゃね？
別に他スレに迷惑かけてないし他人に対して強制的に出ていかそうとするって
自分はﾜｯﾁｮｲ嫌だから他の奴犠牲にしようってことだろ？
お前が出ていけって思うね そもそも騒動でボランティアがごっそり抜けた2chと違って
ピンクは元々Jimの管轄だったから運営機能的にはなんら問題無いのよね >>386
じゃあ具体的にどのスレがワッチョイ欲しくなるほど荒れたの？
スレ名あげてもらえる？
ROは晒しが横行してるようなんでそりゃ必要なのはまあわかる
けど他のスレは？どこか荒れてるの？
必要なスレが圧倒的少数だったら移住が妥当でしょ
エロを扱う板なんだしリスクは少ない方がいいでしょ
必要なのが数スレ程度なら他の住民にまでリスク負わせる必要ない
鬼女とか四コマ漫画板とか全体的に荒れてる様子なんて一切見受けられないし ＞他のスレの住民にリスク負わせる
別にそういうことはないんじゃね？
ﾜｯﾁｮｲ導入は選択性なので、他のスレの住民は普通にスレ立てしてﾜｯﾁｮｲなしでスレを立てればいいだけ。
必要ないのに、荒らしとか、面白半分でﾜｯﾁｮｲ入りの次スレを立てた奴がいたとしても
ﾜｯﾁｮｲ無しの別スレを立てる自由は認められていて、ﾜｯﾁｮｲ入りの方を使わなければいいだけ。
（その場合、削除依頼をすれば、スレ住人が使わないと決めた方のスレが重複スレとして削除される
ことになる）
荒らしは急にわくことがあるので、そういうときのために、ﾜｯﾁｮｲ導入スレを立てられる自由が
あるのは悪くはないとは思う。 ピンクのGLに抵触してたりLRの二に抵触してる場合は削除なりに依頼でおｋ
あと
＞※地名・学校名などを含めてそれらにつながるスレッドはやめましょう。
ﾜｯﾁｮｲやIPスレってこれに抵触する恐れが有るので無理じゃね？
◆えっちねたロビーローカルルール◆
一、オフを前提としたスレッドや書き込みは禁止です。
※乱交オフ・セフレ・恋人募集は他サイトで行ってください。
二、個人の中傷・情報晒しなどを目的としたスレッドや書き込みは禁止です。
※地名・学校名などを含めてそれらにつながるスレッドはやめましょう。
三、差別・蔑視など他人に迷惑をかけることも絶対にやめましょう。
※大人の板なのですから。。常識を守って楽しみましょうね。
四、地域ｽﾚは都道府県単位で一スレッドのみ認めます。
※市区町村以下のスレッドは禁止です。エロを含まない話題はまちBBSへ >>388
この板の全過去ログ読んできたら
ああ、あの時ﾜｯﾁｮｲで次スレたてれればあそこまで荒れなかったのになってスレも
この時初めからﾜｯﾁｮｲで立てられたら自演疑われて変に粘着されずにすんだのになってスレも沢山あるよ
そしてこれからもそういう事があるだろうね
わざわざ名無し変更もさせて何ヶ月意見交し合って、また荒れたスレが出たら同じ事すんの？
その間にまたあれが治まったらりスレごと潰れたりすんの？
今、荒れてるスレがないのは設定変更の必要が無いと言えるのは確かだけどね
それでも過去荒れた、そしてこれからも有るかもしれないから設定変更して防災に努めようって意見と相殺だと思うね >>390
ﾜｯﾁｮｲやIP表示は学校名地域、個人名じゃないし
そもそもﾜｯﾁｮｲというシステムがピンクにあるかぎり板ローカルのルールより優先度はﾜｯﾁｮｲが上で問題なしとなると思うよ 軽い気分で導入したのは良いが
ﾜｯﾁｮｲ導入が新たな争いの種や荒らしの道具に成ってるのを2chで見かけるからね
その場合後悔の方が大きい
>>392
調べれば分かる場合も有る
つまりそれらに繋がる場合も有る
つか個人名とまでは書いてないんだけど話を広げて誤魔化さない 仮定に仮定を重ねすぎで何が言いたいかわから無いんだけど
カオス理論なら板違いじゃないかな >>393
＞ﾜｯﾁｮｲ導入が新たな争いの種や荒らしの道具に成ってるのを2chで見かけるからね
どこで見かけましたか？
その争いがﾜｯﾁｮｲのせいという根拠も示せないのではただのあなたの思い込み、妄想、個人的感想です
ここは利害ではなくよりいい状態の板を維持するための自治を行うスレッドなので
申し訳有りませんが自分の都合や妄想で語るのは止めてくださいね こんな事がこのスレの争い見てるだけも起きるんだろなぁとは思う
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1488631438/943-
＞943 名前：カタログ片手に名無しさん＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/06/26(月) 14:52:12.48 ID:jBAW97LN
＞※ここは、
＞税金ガイジ(ｱｳｱｳｲｰ Sa6f-bc9H [36.12.17.108])
＞を始めとした、荒らし.専用隔離スレです。
＞
＞少数のバカが自演でスレ伸ばしてるだけなので、
＞触らないようにするか、さっさと埋めましょう。
＞..
＞本スレはこちら.
＞http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1486689641/.
＞
＞文句があるならワッチョイスレを使え
＞http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1488641441/. まあいいんじゃね
反対したいが為に厨発言くりかえし
どんどん墓穴掘れば、その内生き埋めさよなら
ﾜｯﾁｮｲの必要性を自身で証明ありがとさん どっちにしろROスレは出て行って貰おう
事実上のヲチ晒しスレだから完全に板違い 板違いだと思えば移動依頼すりゃいいじゃん
ここで言うことじゃねーわ ﾜｯﾁｮｲ議論でもないのにﾜｯﾁｮｲ反対騒いで、議論も終了しててあとは公平に沙汰待ちで
どちらの言ってる事が正しいのかも含めて運営さんの判断を待ってるって状況で
見に来るであろう運営さんを意識したような印象操作してる反対自演厨がキモい
判断待ちなんだから大人しくまっればいいんだよ
そういう印象操作に必死な姿みたら運営さんだって、ああコイツ言い負かされて必死じゃんって思うだけだよ
運営さんはﾜｯﾁｮｲの可否議論と設定変更議論の区別つかないような、そんな馬鹿じゃないんだから信じて待ってればいい
ということで、申請の可否が出るまでこの議題は終了で次の議題進まない？
ログ読んだら自治スレへのリンクをローカルルール欄に追加するかどうかの議題が残ってるみたいだけど >>401
いつか決めることだし良いけど
ローカルルール欄にリンク貼って貰うメリットとデメリットは？ いやそれ議論中の周知の為にって事じゃないの？
申請したならその時点で終了でしょ？ まーた証拠もないのに自演扱い
自分も申請が出ているのを分かってて散々喚き散らしたくせに今更次の話題にしない？だとさ
今回も申請は通らないよ、通る状況じゃないからね
却下されたらもう再議論やめてくれよな >>404
お前みたいな荒らしが居るから通るわ
お前の性だからな！
俺もﾜｯﾁｮｲは反対だったが有効な反論無いから黙ってたんだよ
もしも理由もなくスレがﾜｯﾁｮｲしそうならいつもいるスレの方で反対言えばいいわってな
だがお前みたいなのの性でつまらん反論＝荒らしにされかねんのどうしてくれる
お前みたいなのが本当に迷惑なんだよ
消えろよ 自分が気に入らないもの＝荒らしって認識？
レスの中にある矛盾にも気がつかんの？ あーいえばこういう
着地点も探してないてめーの持論の押し付けが荒らしだとわかれ ころころID変わってる癖に自治スレでトリップもつかわなけりゃ自演疑われて当然なんだよ
それ一つ取ってもてめーの思慮のなさを露呈ぢてんだよ
自覚無くてもてめーは荒らしだ
反対派から見ても荒らしだ
いい加減消えろよ 露呈ぢてすみませんね
随分賛成派に都合良い反対派やな
トリップなんてキー変えればいいだけなんで自演してない証拠にはならんけどね
先に賛成派のお仲間さんにも勧めたらどうですかね
あんまり連レスするとまるで荒らしに見えるぞ 都合いいと思ってるのがお前が荒らしだという証明だっての
トリップキー変えればとか問題の本質理解出来てない証拠だ
もう少し読解力つけてから出直せ >>402
デメリット
自治スレが新スレ移行する度に申請してURL変更する必要がある
申請が通らない、手続きが遅れると自治スレが無いと勘違いされ重複スレが建つ可能性がある
メリット
板トップから自治スレにいけるため議論中に周知が楽
この板に慣れてない人に親切 >>411
ID変わってしまう携帯とかスマホで自治なんかの議論に参加するなら
複数のIDからの意見が複数人からの意見ではないと議論を混乱させない為にトリップを付けて同一人物である証明をするって意味だと思うよ
同一人物で無い証明は誰にも出来ないんだから自演してない証明しろって意味じゃ無いでしょ
そういうことに思い至らないのが、ﾜｯﾁｮｲ反対と設定変更反対の違いがわからず荒らし扱いされる原因だよ
まだ自分がおかしい事がわからないなら脳障害の可能性あるから病院で見てもらった方がいい >>374
＞自治スレぐらいﾜｯﾁｮｲ入れるべきって論法の証明にしかなってないのわかんないの？
もしかして他板にワッチョイやIP入りの自治スレ作って貼る事によって既成事実的にそこを使わせようって腹？
ワッチョイ嫌がってるのを排除して有利に話を運ぼうって？
そうなら最高にえげつないやっちゃな。ほんまかなわんわ。 >>415
票決必要だったりするのに自演し放題じゃマズイでしょってこと
あと別スレでﾜｯﾁｮｲつかわなくても自治だけでもﾜｯﾁｮｲなら、自演排除して話しあいしなきゃいけない時に使える
ﾜｯﾁｮｲがあると別の板でのことがバレる、またはその逆って自分の身勝手な都合で
まともに話し合えないでスレが荒れたままになった方がいいとか言わないよね
他の利用者が居ることを念頭に置けばﾜｯﾁｮｲが必要な場合もあるのは誰でもわかるはずだよ
それをえげつないというなら、それでもいいよ
自分が気に入って入り浸ってるスレがあれてめちゃくちゃになるよりよっぽどマシ >>414
だからそれを踏まえた上で
そんなのは証明にならないどうせ自演だろうって言う奴が出てくるから
意味ないってことなんすけど？
そこには思い当たりません？？？？
そもそも自演してる前提で話されてるしそこから間違ってるんだから話にならんわ >>413
次スレ立てテンプレの一部に入れればいいし更新手続きはそれほど面倒と思わないし
更新遅れても過去ログ見えるだけだろ？
次スレ案内あれば辿って行けるしデメリットってほどじゃねーな
一応賛成しとくわ >>417
ほら荒らし決定
運営さんこいつ荒らしなんで意見無視して下さい >>417
つまり複数に見えて議論の場が混乱しても、複数に見えて反対している人が多いように見えても
むしろ望むところで、議論相手と意見の刷り合わせをするつもりなんてなく言い負かしたいだけの荒らしだという事ですねｗ
語るに落ちたってこれの事だな
議論って言うのは相手を言い負かすことじゃなく意見を出し合って良い着地地点を探すことだからな
そもそもの前提から議題を潰すことしか考えてない荒らしだったなら、そりゃ幾ら説明しても無視するわな
>>407の言うとおりお前のおかげで反対意見という名の荒らしだったと、ただでさえ申請通るの確実だったものが疑いようがなくなったわ
おつかれさん
>>411で自分が言ってる通り、自分自身が賛成派に都合の良い反対派だったなｗ ブーメランばかりやん
だったら自分らがまずトリップつけないのは何でなんだよ
それを言えるのは既にトリップつけて参加してる奴だけだろ
論外論外で人の話なんか聞かないできたくせに
着地点も何もここで宣言もせず勝手に申請出してきてよく言うわ >>421
まじだ
まあ続行指示だけど今回は却下だとさ
病院行けとか黙れとかおよそ議論する態度じゃないもんな
そういう発言するから反対するって奴も何人かいたのにな 議論する態度じゃないのはID:VEOA3PDs0なのは>>417でハッキリしてるのにな
何見てんだろうなJack 煽るだけ煽っといて自覚ないって怖い
確実だったはずなのに残念でしたね 皆が納得する着地点を出す、という議論ではなく
設定変更ありきで、議論をしたという既成事実を作りたいのではないですか。
それが透けて見える以上、申請は通らないと思いますよ。 今度は直接JIM氏に直訴します悪しからずってJack氏を脅してる
やり口が誰かさんにそっくり
もう自分の鯖内じゃないんだから思うようになるはずないのに お、また自演ですか？
>>417で議論するつもりないのがわかってるんだから反対意見とか笑いも出ないんですが ＞今度は直接JIM氏に直訴します悪しからずってJack氏を脅してる
脅してるとかネガティブキャンペーンしても無駄無駄
全責任はJIMにあるってガイドラインにかいてあるし、メールして来いとも書かれてるからな
ほんと事実を歪めて議論邪魔して申請通さないようにして、荒らしが荒らす味方してるって荒らし以外の何物でもないんで黙って下さい >>基準をがハッキリしませんので通るまで何度でも申請させて頂きますし管理人様の方にも英文で説明し直接申請もさせて頂きますのであしからず
これは明らかに脅しです。
板の総意とは明らかにかけ離れているので、板の住人としてこれ以上申請するのであれば
荒らしとして報告したいです。 基準をハッキリしろといってるだけじゃん
基準がわからないなら何度でも通るまで申請するか諦めるかしかないよね
諦めろって言ってるんじゃ無いなら基準はって聞かれたら答えるのが義務でしょ
そういう立場にあるんだから
その立場でどういう基準で行ってるかがわからないなら着地地点もわからないよ
反対意見を全てなくうまでどんな手を使ってでも議論を続けろというのか
票決を取れというのかJackさんが何を求めてどういう状態が結論出たと思うのかがわからなければ
毎回毎回Jackさんが呼び出されてスレを見て却下してとなるだけだしね
それが嫌ならもっと上に基準を聞くのは当然だよ あなたは意見が通らなかったら、自分の意見を省みずに
通るまで何度も相手に迷惑をかけたり、上司を出せと言うが常識なのですか？ 何こいつJackなのか？
それはおかしいだろ
申請に不備があるので却下まではいいわ
そこから先はJackが悪いからな
不備があります、ここですと指摘せず突き返して新世紀を通す基準もハッキリさせてないから
何度も議論やり直しさせられて申請しなおしさせられてるんだぞ
どこにJackの肩を持つ理由があるんだ？
これこれこういう状態でこれだけの意見があって、こういう方法で評決され賛成比率が幾つ以上なら通すとかJackの中で基準があれば示せばいい
基準がないなら申請通したくないだけだとJimに不正を通報されて仕方ないわ まともに結果でないうちに反対派を封殺して申請出すからでしょ
自業自得
それを不正だとかJack氏を逆恨みしてどうすんの >>432
>>433さんの言うとおり、迷惑をかけているが迷惑を被っても居るという五分五分な関係である事を忘れているんじゃないかな？
却下するのはいいけどその却下の方法が悪ければ、あなたじゃ話しにならないので上司と話させていただきますとなるのは社会常識だと思うけど？
>>434
反対派なんて居た？
初めから議論するつもりなくてﾜｯﾁｮｲ嫌と喚いて荒らしてることを自分で認めた荒らしはいたけど？ ちゃんとスレ読めば自称反対派荒らししかいないのは明白だけどな すごいね、運営はちゃんとスレ読んでなかったって喧嘩売ってる 板住人として賛成でも反対でも
運営に喧嘩を売るような設定変更は望まないので
設定依頼を連投してる人は止めてもらえますかね 運営とは言っても管理人はJimだからな
間違った事をしてるなら批判も叩きもあるだろ
実際Jackは結構叩かれてるしな
そろそろ運営交代させなきゃならんのかもな まぁ当然の結果だな
290 Jack ★ 2017/07/05(水) 21:38:36.93 ID:CAP_USER
>>287
議論が足りていないようなので却下
議事進行やまとめをしようとするなら、、以下のような発言・考え方はいただけません。
> 347 名前： ◆jPpg5.obl6 [] 投稿日：2017/07/04(火) 19:24:16.53 ID:THbjjv/f0
> BBS_USE_VIPQ2=2にするのが申請の内容なので
> その件に関する意見以外は賛成も反対もカウントしません
中略
> 理解出来ないならせめて申請の沙汰があるまで邪魔せず黙って下さい ■PINK変更依頼に関しての議論・質問・雑談２
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1370491833/214
もう馬鹿丸出し…
したらばにでも自分が気に入る掲示板作ってそこへこもってろ… 反対してるのは全部自演で1人しかいないんだってさ。
まとめも随分都合よくまとめてるし今度は運営批判まで開始。
自分らの煽りは議論の一環()で言い返されれば荒らし荒らしと喚き散らし
少しでも自分と違う意見は筋の通らない理論でお前は○○って自白した等捻じ曲げる。
全部本気っぽいから手に負えないわ。
Jackさんかわいそ。 ここを会社だなんだという印象にして批判牽制は糞ダサ
いやいや、Jackが万能じゃないのは明らかなわけで
それをさせない事は他の問題も複雑にする片手落ちだと知れ
JimやJackが対応を見誤ったら意見出来て健全
だがその対応のミスは誰が判断する？
特定の人間には失敗で、特定の住人には正解なら許されるのか？
同じ住人がアホな言い分でJackに噛み付いてるなら止めたり叩いたりする
特定の事案を回避したいが為に二枚舌みたいな批判は評価されない
喜ぶ連中が一部に居て馴れ合って高め合っていても
加担していない大多数の人間が見れば必死だなで終わり
時に擁護に見え、時に批判に見えるカメレオンでも
このやり方は変えちゃいけないわけ
OK? 何言ってんのかわからないですが、これだけまともな議論らしい意見もない荒れた状態を見ると、
ここにﾜｯﾁｮｲ必要だとは実感させられるわけで、
スレを見て、判断してる筈の運営陣は、何を見てるのか疑問には思いますね。 今依頼を出してる奴=仕切ってた奴だと思うのだが
設定変更の依頼や、意見の取扱で目に余る物があるので、一旦俺に仕切らせてくれ。
一人の発案だとしても運営に依頼してる手前、流石に議論は決着させないと失礼だと思うんでな。 まず議題の「設定変更とは何か」の説明が全くないのでここから。
■現在の議題
板の設定変更 設定未定義から、BBS_USE_VIPQ2=2へ変更する
板の設定はここから見れます→http://phoebe.bbspink.com/hneta/SETTING.TXT
■これにより何が起きるか？
「BBS_USE_VIPQ2=2」と変更することで「BBS_SLIP」のコマンドが使えるようになります
http://info.2ch.net/index.php/%E6%96%B0%E7%94%9FVIPQ2#.21extend:
ﾜｯﾁｮｲの詳しい仕様→http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/
■簡単に言うと？
レスに強制IP表示・ﾜｯﾁｮｲを表示するような設定を、スレッド毎に出来るようにしたい。 現状、議題に賛成派、反対派の意見が散逸してしまっているので、まずこれをまとめたい。
「スレッド全部見れば分かる」は依頼する側の態度ではないのでな。
お手数を掛けてしまうが、一旦上レスの転記でもかまわないので、賛成理由と反対理由についてもう一度意見を書いて欲しい。
また、「導入したい」という議題なので、賛成派からの意見が見られない場合「導入の必要無し」とする。
この議題においては「積極的な意思が見られない」と思われる空白期間は1週間あればいいと考えている。 仕切ってくれるのは有難いんだけど
昨晩一度却下されてからすぐに再度出された申請や質問を
片付けるなり取り下げるなりしないと筋が通らなくないか？
あれらが片付いてからでないと運営に失礼なのとこちらでは揉める元かと思うんで >>449
自分だけじゃなくJackさんもだと思うが
話をぶり返してまた件の相手をするのは心身の消耗が激しいので暫らくは勘弁ってのと
そのお陰で言える事は既に言った感じなので纏めるにしてもできれば自分で纏めて頂きたい。
なにより現状維持ならば申請など要らないのだから…ら？ そうか、まだ時期尚早だったか。
では、現状の申請の取扱いについて運営の判断を待つことにする。
意見については、判断待ちの期間に俺が出たものを取りまとめておく。
とはいえ、必ず議論を再開するわけではなく。空気を読んで出す事にする。 2度めの申請は無視されパターンな気がするけどね
さすがにあれは申請した本人に取り下げて貰いたい所
他人がやったら激怒しそうだし 216 Jack ★ 2017/07/06(木) 18:14:12.12 ID:CAP_USER
要するに、議論内の反論は反論とは認められないので申請をしたのですよね
反論する人達を説得・納得していないような申請は却下です。
それが判断基準です。 まぁ、当然の結果ではあるが、議論再開は様子見。
申請本人の弁を一応聴く。 強引賛成派は今日は来ないんじゃない？
JIMさんへの英文メールを作ってそう
いつも速攻レスが来るのになんで全員来ないんだか知らないけど ここ数日大人しかった巡回先のよく似た思考の釣り師が
今日復活してたのは偶然に違いない、多分。 うわー、自分の意見が通らなかったからって横暴。管理者は害って。
さらに拡散してくれって完全にクレーマーだこれ。
こんなのが設定変更依頼しようとしてたのか・・・。
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1234025737/390 議論とか無駄無駄
Jack氏の基準とやらだと正当でも不当でも関係なく反対が居たら通らないらしい
これじゃあ7日に一回以上、とにかくﾜｯﾁｮｲ嫌だから反対って書いて置けばいい
それに対する反論なんか無視して、読みもしないで反対だけ言ってれば永遠に基準を満たせない
アホかとバカかと
>>2も読んでない可能性あるね、ありゃ
既出反論済みの反対意見なんて有効な反論代案とは言わない
それもわからない運営じゃ、どれだけ議論しても無駄無意味無価値
反対派も賛成派もJack氏の通す気のない変更受け付けに踊らされて、時間も電気代も無駄にさせられてるんだから、もっと怒っても良い >>458
いやこれはJack氏の味方できないな
というか最後の一言で台無し
議論そのもの悪かった事にしたい反対派の意地汚さがみえてる
真実は>>459で語った通り >>459
「あなたの意見は運営から却下された」が真実なんで
運営やこのスレの住人を敵にする前にすることをしましょう。 賛成派も反対派も1人じゃないですけど
運営が悪いって言ってるのは1人だけなんで >>459
そういうことじゃないと読み取れるけどね
わざわざ教えてあげるほど親切じゃないんで解説はしないわ
反対派は微塵もJack氏に対して怒るポイントはありません >>461
>>459が申請者だと決めつける前に頭を使いましょう
運営が全て正しいなんて事はない
今まで何人そうやって辞めさせられてきた？
>>461
少なくとも自分ともう一人は運営の不手際を指摘してるんですが？
なんだろこの気持ち悪い決めつけ…
こういう妄想全開なのがスレも議論も荒らしてるんだろうな もちろん決めつけだけど確度はだいぶ高いと思ってるよ
自分じゃわからないらしいけど、きみ凄い特徴的な論調と文だから。 自分らは反対派は一人と決めつけ申請までしたくせによー言うわ
お前らダブスタ棚上げのバーゲンしてんの？ まあまあ双方落ち着いて
とりあえずjimに、このスレにJackが書き込んでないか聞いておくから
運営叩きも申請者叩きも、それからにしようぜ
なんかJackの言動ひっかかるんだ jackがこのスレで自演してるって、自分がやってるからそう思うのかな？
それこそ自分で掲示板立てて、そこで自分の好きな運営したら？ つかJimの事も自分の友達か何かだと思い込み始めてる気が… 運営擁護でなくて突っかかってる奴らの批判
お前お子様杉内 まぁ議論の進め方でわかってたけどこの申請したやつは頭おかしいな
ワッチョイ導入のネガティブキャンペーンでもやってんのかね 向こうで荒らしが増えてきたから設定変更議論が始まったことにされてる
記憶改竄しちゃうタイプかな どうかなーて思ってたけど、自治スレで議論中に延々個人叩きしてるとかちょと……
こいつが荒らしっていうのは同意 あ、こいつって言うのは自称反対派の荒らしさんのことね 自分が気になったのは自称反対派ってのが
進行してた奴の誹謗中傷しかしてなって所だな
頭おかしい言うだけで何故そうなのかスレ見てる俺らに説明する気はないらしい
進行の奴は運営板で自称反対派が荒らしだと説明していて納得できたが
Jackはそこに触れないのも不自然に思う
この件の申請却下の争点は進行の奴が自称反対派の意見をフル無視宣言したことだろ？
その理由を荒らしだからとして、何故荒らしなのかも説明してるワケだから
Jackは荒らしと思わないで判断した理由を説明するのがスジだ
それをしないからJackの自演とか自称反対派がJackの知り合いだからとか
公私混同職権乱用疑われんだろ Jackの返答待ちじゃろ
今の状態じゃどれだけ反論されて論破されても
反対って叫んでおけば絶対に申請は通らない 一番の導入派の奴が喧嘩売りに行ったから
きちんと論理立てて依頼出来たとしても運営への心象が悪すぎる・・・。
例の人が省みるか、居なくなるまで半年は置いておくべきかなと思うよ 半年たとうが一年たとうが一緒だろ
Jackの基準は何度同じ反論が出ても丁寧に説得して理解を得ることなんだから
ﾜｯﾁｮｲだと荒らすのに支障あるって奴が適当な理由ぶちあげて同じ事を繰り返せば通らないって事なんだからよ
ROスレとかNTRスレとか少しでも荒れてるスレは別板に出ていって貰って荒らしの居ない状況にしなけりゃ 秘密基地でJackが言われてることは単純明快
1.荒らし対策の申請に既出反対繰り返す荒らしの意見に反論説得論破する必要があるのか？
2.ログを読んでない、読んだが敢えて反論済み解決済みの反対意見を何度でも繰り返すのは議論妨害、荒らしではないのか？
3.それらを荒らしとして除外したまとめ役の行動が問題なら荒らしが居る限り議論が成立しないがJackはどう考えているのか？
4.却下するだけでこれら疑問に答えないのは私情を挟んでいるのではないか？BBS Pinkの私物化ではないか？
5.過去の返答では評決票数より議論の内容で判断すると書かれているが、ここの議論内容をみる限り賛成派の反論を無視して同じ事をの繰り返しを行っているのは反対派で、通らない理由がないが却下するのはなぜか？
これを噛み付いてきたから、喧嘩売ってきたからって通さない返答しないって言うならJackは運営に不適格だわ
テメーはBBS Pinkの管理人じゃねえだろ じゃああなたが好きな掲示板を作って管理すれば？（2回目） そんな運営に不適格な人が管理する掲示板から、あなたが出ていかない理由は何？ 反対派の意見は論破済みみたいなこと言ってばかりだけど全然そうは見えないです
ワッチョイ他の設定で建てる自由がほしいだけなんだから認めるべき、ワッチョイについては各スレで議論することだからここで反対するな
ってことみたいだけど、各スレでいちいちそんなことされたらただでさえスレ違いのネタでエキサイトしてうざったいのに
掲示板の性質上新規が入る度に永遠ワッチョイ入れようワッチョイ外そうの論争が起きることになる
自分の常駐スレだって24時間監視してるわけじゃないから次スレのタイミングで急に導入されたらどうしようもないし新しく覗いたスレなんてどうしよ
うもない 愉快犯的にワッチョイ導入荒らしとでもいうようなことするやつもいるし
だからといって並立させると人口は割れるしスレッド数はスレ内容同じなのに2倍、3倍になるのでスレが落ちやすくなる
浪人で自分はIDのみ表示でIPスレ建ててIP表示させる罠スレ作成なんてのもある
パッと思いつくだけで板に導入されるとこれだけの可能性があるし個人じゃ対応できないのだから導入議論の段階で反対する権利は十分あると思う
選択肢増やすだけだからそんなものは反対理由にならないってのは無理があるのでは？
まぁどっちにしろこのスレの話し合いについてJack氏が見た結果却下となったのだから担当者が変わらない限り同じことを何度繰り返してもまた駄目だと思いますけどね >>484 >>485
ここはＪｉｍの掲示板です
>>486
それが論破済みな証拠
必要無いならスレでそんな話しになる筈もなく、そういう話しになるならスレ内に必要と思う人が一定以上居ることになる
ならあとは、それぞれのスレでやればいい
地方自治体の小競り合いはそっちでやってね、ここは国政を話し合ってるんだからって事
おわかり？
>>487
イミフ
ﾜｯﾁｮｲスレが辰ならそれだけ必要な人が居るという事で、それを止める権利が貴方にあるとは思えない
ﾜｯﾁｮｲスレが立ったときのデメリットというのではなく、立つことそのものをデメリットとする場合
同じだけの数のメリットとしてワッチョイスレを立てたい人が居ることが前提になってる事を完全に失念している
また人口が分かれるというのもただの想像でしかなく自演ではない証明が出来る事で体験談系の新スレが盛況になり板そのものの人口が増える可能性もある これら全部過去ログにある事ですべて反論されてることなんだけどね
同じ事の繰り返し大好きな反対派が多いね、ここ
一応ガイドラインにこういうのある見たいだから気にして置こうね
ＧＬ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象となります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
ＧＬ６． 連続投稿・重複
個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。 そうやって人の主張を簡単に却下したり荒らし扱いするから通らないんだよ
同じこと繰り返しって思うのかもしれないけど実際論破も納得もさせてないからそうなる
ＧＬ６． 連続投稿・重複
これだって普通はコピペだのマルチポストのことでしょ
都合の良いように2chのルールを解釈し真面目に書いてる人を荒らし扱い
そんなに自分だけが正しいと思ってるの？ >>490
同じ反対意見を言い方や表現だけ変えて行うのは意見として『重複』
＞個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
との事なので荒らしを目的としてないのなら議論のログを読んで、同様の反対意見やその反論を確認するべきじゃないですか？
いいたいだけは議論スレでは通用しません >>490
却下されたくなければログ嫁
同じ事の繰り返しだけで申請が通らないなら荒らし得
論破されて悔しいから反論への続き言わないんじゃないの？
そういうのを世間ではぐうの音も出ないっていうんだよ 既出の反対意見で反論済みなものは、その反論に対して異を唱えるとかじゃないと
原発反対！電気料金値上げ反対！って無責任にぶちあげてる連中と一緒なんだよな
原発反対言うなら自然エネルギーの開発費と設備投資の為に電気料金倍増でも納得するぐらいじゃなきゃ
ここで言うなら反対派とか言ってるけど結局一人の反対が自演して反対派に見せかけてる荒らしだろって言われても仕方ない だからこそ反対する側はしっかりログ読んで既出の同意見があれば、その反論や反論への反対まで
しっかり結末まで追ってから反対しないといけないわけだが、ここの反対派はそれが出来てないからループだとか言われて却下されてるんだろ
俺にはJackがそれを読み取れ無い方がどうかしてると思うがね 自演に関しては賛成派の方が余程臭い
毎度一気に現れ気に入らないレスを同じ論調で叩き言い足りない事を連レスするスタイル
昼間でも寝てるのかと思われる時間は1人も現れない
管理が甘いのか同じIDでも途中でキャラが変わったりする
これで反対派を自演扱いは図太いな >>495
じゃあ自演を少しでも減らすために自治スレにﾜｯﾁｮｲ導入しなきゃね ﾜｯﾁｮｲで板人口が減るって言ってる人はどっかにそんなデータあるの？
人口が減るような荒れとか、2ちゃんねる管理人騒動での人口減とか、季節的な増減
を除外した上で、強制じゃなくﾜｯﾁｮｲ選択出来るようになった事で人口が減ったという推移を
データとして見せれるからこそ反対の根拠としてるんだよね？ >>496
別に必要ない
自分を棚上げしているから指摘したが他人の意見を自演の癖にと論外扱いするつもりはないし
実際この状況で申請は三度も却下されているのだから問題は無い あれじゃろ？
半年ぐらい前に言質取られて不手際指摘されたJackが自演反対して運営で却下しとるんじゃろ
私怨で
いいからはよ設定変更しろよ >>489
ついでにこれ、既出のリストあったから転載
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1370491833/215
結局反対派の言うことは別の角度から見ればﾜｯﾁｮｲ必要と言ってるも同然なのに気分的に嫌って駄々捏ねてる子供の意見なんだ
しかも反論されて指摘されても同じ事の繰り返しとは議論をする意思は無いとしか思えない
進行役の言う通り自覚が有ろうと無かろうと荒らしとして扱うのが正しいと思うんだけどね >>501
ほんこれ
Jackは間違い認めた方がいい
こうやって同じ事ループさせてれば荒らし意見が通る前例作ったら取り返しがつかんで
荒れた板ほどそんなループだらけになるし人口減るっていうなら荒れ対策できへん方が減るって まぁワッチョイ導入スレ二分化で実際の書き込みは減ってたとしても
無しスレは荒らしが立てたからと埋め立てるのが居れば板全体の書き込み数自体は維持されるからなぁ
>>397
2chの書き込み数ほぼ横這維持だとけどそれらを抜くと実際どうなってるやら
最近の2chでの傾向だと
無しスレのせいで荒らしが居座ってる、板の設定を強制ワッチョイまたは強制IPに変更を！
なんて本末転倒なのまで現れ始めてるし ワッチョイは反対だなあ
JIM直メで自分に都合の悪いスレ潰したりする人が現時点でいるし…
そういう人はワッチョイで立てて、ワッチョイなしが立った時絶対潰すと思うんだよね
そしたら強制的に付けられてるのと変わらなくない？
だから、そういうことをする奴もいることを考えると、導入には賛成できないな
ワッチョイなしで立てればいいって前提が崩れるし… もしそれがあの人のことならJIMに無視されるようになったはずだから大丈夫だとは思う
今回のメールも無視されるはず
だからここで自演までして必死なんだけど 反対
申請者の攻撃的･排他的な文面を見たけど、立ったスレがﾜｯﾁｮｲじゃないからって直メですぐ潰すような気がしてならない。
そんなことされたら取捨選択する権利なんて、あってないようなもんだし、
ROスレがﾜｯﾁｮｲ導入されてIP見えるようにしたいから申請してるようにしか見えない。荒らし対策なんて建前だと思う。
申請者には自分が荒らしに近いような行動とってることを自覚して欲しい。 まずね、この件は今まで無かったものを導入するっていう話。当然反対派が出て来るの。
有象無象居る掲示板だから、論理的な反対から、感情論から自己都合だって当然居る。
賛成派はその全ての反対派を説得する何かが必要なんだよ。
基準なんか無く、それは熱意だったり真摯な態度だったり、ロジックだったり色々。
それが、反対派は説得したけど無駄、反対派は荒らし、運営はクソ、なんて言うもんだから、
賛成派は何も分かってないって門前払いされたんだよ。
もうちょっと穿った言い方すると、
運営には「導入後に起こる問題にかかるコスト」＞「賛成派に対応するコスト」って判断されたよきっと。
賛成派が通したいなら、運営に掛け合うより、ここの説得。 彼女とデートしてて服一緒に選んで、これどう思うって見せてきた服が色もデザインも彼女にあってなくて
彼女の髪色とかいつも着てる服から、こういう色合いの方が他の服や靴とも合わせ易いんじゃないってアドバイスして
こういうデザインはどう？って別のデザインとか色合いの服とか散々何時間も見た挙句に、初めの服に戻って、これどう思うって聞かれてる状態
あーそだねーいいーんじゃねーって適当に返したら怒り出す
勝手に次スレがﾜｯﾁｮｲされたときの対処まで説明されてるんだから設定変更して、あとはそっちで勝手にやってくれ >>506
大賛成
>>506みたいな板設定と関係ない話しで反対言う奴が
議論を妨害してる荒らしで無くてなんなのか
議論中はageという基本も出来てない
議論する気ならスレぐらいよめ >>507
ここの説得は終わってるように見えるがね
実際まともな反論なくなってるし>>501>>501>>501
進行役じゃなく運営こそ言うべきだろうね
ループ厨は荒らしって 板設定と関係なくないんだって
前提からして考えが違うのを丸っ切り耳も貸さないからループするんでしょ
都合の悪い事は答えないで論破したつもりになってそれじゃ反対派は納得しない ﾜｯﾁｮｲ賛成
>>504>>505とかROスレがーとか反対派は他人のせいにするだけで板設定変更について話してないから
こういう荒らしが自治スレにまでのさばってるならﾜｯﾁｮｲ必要になるかも知れないので
防災の意味でも用意されてたら安心 まだ無関係な理由やら既出の論破ずみ理由で反対してる奴がいるのか・・・
早よﾜｯﾁｮｲ使えるようにして欲しいんだけどな
300ぐらいの間まともな反対出てないし打ち止めなんだろ？ 反対してる人はログ読んで既出の同意見なら反論も読んで
その続きから反論すればいいと思うよ
デモ行進じゃなくて議論だからね 説得してないとか言われてるけど説得してるよね
そんで言い返せ無くなったか同じ言くりかえしてるんでしょ？
板設定変更が必要ない理由に必要だって反論あっても説得も説明もしてないのは反対派じゃないかな？ スマホ的な誤字脱字多いね
まーそれは置いておいて
賛成派の意見は板設定変更後に使えるようになるあれこれを使用する人がマトモじゃないと成り立たないんだよね
上にあったようにワッチョイじゃないから削除依頼だとか無理に相手を荒らし扱いして独断的にワッチョイで立てるとか
色んな新しい揉め事のケースが考えられる
特に運営に噛みついてるような俺しか正しくないってタイプの人間には無い方が良いものばかり
政治にもありがちでしょ
消費税絶対3%以上にしないからって無理に導入して結局来年には10%になるよね
導入しちゃえばこっちのもんっていう将来が見え見えだから反対してるのよ
ワッチョイから始まってIP表示とかエロ板で堪ったもんじゃない
現状その問題のROスレでさえ勢いもないし個人情報やら荒らしは削除依頼の対応で充分でしょ ﾜｯﾁｮｲ導入には反対だが>>517の要請は断る
呼びかけた本人がfusianasanしてないのに何で俺らだけやらなきゃならんのだ
賛成も反対もfusianasanでなきゃカウントしないってルールで多数決取るってんなら考えんでもないが
それ以外はお断りだ >>518
こういうのが反対派なんだね
無理矢理すぎて反吐が出るわ
外部で粘着してスレで捏造叩き誹謗中傷した挙げ句ストーカー被害届け出されてるようなアホな荒らしも板にいるんでﾜｯﾁｮｲ必要だと思います
今後もそんな感じのアホ出て来ないとも限らないので備えはあった方がいい フシアナしなきゃダメな理由って何？
自演で賛成防止？
じゃあ自演で反対防止も要るよね
っていうか自演防止しなきゃまともな議論も出来ないと認めてるんだから設定変更に賛成じゃあないの？
一時的に設定変更して貰って、自治スレをIPからﾜｯﾁｮｲまで全表示で立て直せば？
つまんない煽りも減ってまともになるんじゃない？ >>488
全く回答になってない
入れたい人がいるからいれようじゃ理由にも説明にもなってないのに説明済み論破済みって言ってるだけ
ワッチョイが嫌なのとは別にワッチョイでのスレ建て権を誰でも使えるようにしてほしくないのだから当然ここでする話だろう
別にワッチョイでスレ建てできるようにすることはピンクや2ちゃん利用者の保護される権利ではないのでそれを制限する意見は間違ってるなんてことはない
現に話し合いの結果をもって申請して運営が妥当と判断したら導入する形になってる
以前ナタで例えてる導入派がいたが銃規制のが近いだろう
俺は不安だし治安が悪いから銃持たせろ持ちたくないならお前らは持たなきゃいい
あるいは勝手に持込禁止エリア作れと君達は主張しているが全員が銃持ったらより治安が悪くなるから反対を間違ってる同じこと言ってるだけの荒らしといえるほどの回答をできていない >>521
それもすでにログにあるんだから読めば？
だいいち貴方がﾜｯﾁｮｲでスレを立てられたくないという理由が全く論理的に説明されて居ない
貴方がいつも書き込んでいるスレがﾜｯﾁｮｲスレとして次スレ移行するのが嫌だと言う気持ちはわかる理解するが
貴方と無関係のだれかがﾜｯﾁｮｲを使用して貴方と関係の無いスレを立てる事を、感情的な嫌という一言で一蹴するのなら
同じようにその意見を論じる価値が無いと一蹴されて当然という事
運営は話し合いの内容が妥当だとは一言も言ってないので捏造するのは良くない
Ｊａｃｋ氏が言ったのは意見に対しもう黙れという態度で接したのが悪いと言っている
この件については、あちらで説明し運営を説得している人の言う通り、反論済みの議論の最中であるものを全く無視して
同様の議論を何度も初めからやり直させる発言に対しての荒らしと断じて居るにすぎいず、これらはあめぞう以降２ちゃんねる
そしてPINKちゃんねるで延々と忌避されてきたことであり、ガイドラインでも禁止されている重複による議論の妨害
これを認めれば荒らしの居る板では絶対に議論が成り立たなくなる運営の判断ミス >>523
感情的に嫌って話とは別と言ってるのですが
ワッチョイ入れよう、いらない論争が各スレで永遠繰り返されることになってスレが荒れるのでSLIPでのスレ立て権はいらない
ワッチョイは嫌いなので導入自体に反対するが仮に入れるなら強制ワッチョイのがまだマシ
それはそれで板人口や話題の面白さに深刻な影響が出るとは思うが
それに対してワッチョイ嫌なら各スレで主張してくださいでは話にならない
俺は建てたいから建てさせろを俺は建てたせたくないから建てさせないで反論されるのはしょうがないでしょ >>524
＞ワッチョイ入れよう、いらない論争が各スレで永遠繰り返されることになってスレが荒れるのでSLIPでのスレ立て権はいらない
だからﾜｯﾁｮｲが必要でなければそんな論争が起きるはずもなく、そんな論争が起きると言うのならﾜｯﾁｮｲを必要としている人がそれだけ多いとなり
貴方が言っている事は矛盾している、と過去の反論でもそう返されているのですが読んで頂けてないのですね
それに全てのスレが同時にそのような論争になる可能性はどれぐらいなのでしょうか？
自治スレをﾜｯﾁｮｲで立て直し、そのスレの話し合いの場として利用すると言う案もすでに過去のログにありますし
それならば自演などで荒れることもなくスレへの影響もすくなく良いと納得されているレスもありますが？
論理的な反論、論理的な対案がなされているのに嫌の一言を繰り返されるのはただの感情論です ワッチョイが必要だから論争が起こると言うけど必要な理由も様々で
ネットストーカー的な事がしたいとか叩く際に他スレの情報探るとか
そういう良からぬ理由で欲しがる人も居るからね
エロ板で言えばエロ発言してる人が鬼女板などのワッチョイスレで書いてたら女だとバレるわけで
一気に書き込みの自由度も減る訳よ
反対派にお前ら荒らしだからワッチョイが困るんだろうと決めつけるなら
お前ら女探してストーカーやらセクハラしたい下衆なんじゃないか？って言われても仕方ないよな？ 欲しい理由が荒らし目的でも欲しくない理由が荒らし目的でもどっちも一緒
そういうのを理由にしても両意見で相殺だろ ワッチョイは荒らし対策な訳ではないし荒らしにはほぼ無効とされているから相殺はないな
今時端末が1つって人も少数だろ 第一ﾜｯﾁｮｲが全板共通なのが悪いと思うなら秘密基地やらでそう訴えれば？
今現在ﾜｯﾁｮｲがある
その仕様が全板共通
そして自演や荒らし対策として使われる
それは運営がそうしてることだろ？
別板との兼ね合いなんて言い出したらえっちねた自治スレの範疇外スレ違い >>525
ワッチョイ入れたい人がいるというのは理解しますが同様に入れたくない人がいることを理解していただきたい
両方いたら争いが起きると言ってるだけなので矛盾してるとは思いません
自分たちが入れたいから入れられるようにしろ
だけでは私は入れられたくありませんと言うしかありませんし意見としては等価値でしょう
あと別にすべてのスレが同時になるとは言ってませんがそういう火種を抱えることになりますし、実際2ちゃんの立て分けできる板では日常茶飯事でしょう
その無駄な争いを問題視してるのであってすべてのスレや同時かどうかは私は問題にはしません
自治スレでやれが機能するなら多少マシかもしれませんがうまく行くとは思えません客観的な裁定者も基準もないので
またこれはワッチョイについてなので話が逸れますがワッチョイスレなら自演がないとおっしゃいますが
ワッチョイだって複数回線契約とか特別なことをしなくても複数人を装った自演くらい簡単にできますよね >>530
現状の仕様で別板との兼ね合いが出るんだからスレ違いでもなんでもないでしょ
そういう理由で問題があるから導入反対だというだけなのだから
別にわっちょいの仕様を変えて欲しいなんて思ってないから
そうやって都合の悪いことはスレ違いで逃げるの？ >>527
その通り相殺されて不裁可というだけの話
>>530
今現在の仕様のワッチョイ入れようとしてるのにそれじゃ通らないでしょう
今の仕様を嫌って導入に反対する人がいるので仕様変えてくださいと言って変えてもらってから入れればいいのでは？
それに少なくとも運営内でもワッチョイが荒らし対策と言ってる人はいないのでは？荒らし対策に入れたいと言っても却下されると聞きますが >>531
両方居るから反対の意見だけここで聞いて、そうですねとするわけにいかないので
スレごとにどうするかはスレで相談し、それが纏まらないようでしたらﾜｯﾁｮｲで立てられた自治スレで話し合うのが筋だと思います
自分たちは入れたくないから、それ以前の部分で叩き潰すという事をしている自覚をしてください
矛盾だらけな上に我侭にしか聞こえません
どうしてもその意見で反対を唱えたいのであればスレに持ち帰り、ﾜｯﾁｮｲが使えるようになったら使うかどうか総意を確認して下さい
貴方は貴方が居るスレの代表代弁者ではありません
ﾜｯﾁｮｲで100％の自演が防げるなどとは、このスレの誰も言っていません
減らせる事は出来るし、複数人を装った自演である可能性を見ることは出来ます だからそういうことは運営に言えば？
ここで言っても別板のﾜｯﾁｮｲはどうもならないんだし
ピンクも2ちゃんも含めての話しするならそれぞれの運営でな
ここはこの板についての自治スレ >>535
繰り返しになりますが別にあなた方のワッチョイでのスレ立て権は保護される性質のものではありません
賛成と反対で賛成派が正しく反対派がわがままというのはあなた方の勝手な言い分です
そして私の立場は自分のいるスレにワッチョイを入れることに反対しているのではなくスレ民にワッチョイでのスレ建ての権利を与えることに反対するものなのでその返信内容は的外れです ここまで目新しい反対意見無し
それが現状
議論スレで議論内容も追わないのとか、議題以外の事延々と続ける奴は荒らしでいいよ >>535
だからスレで相談にしても導入したが最後
強引な人とかおかしな人が強行することもあるでしょ
ちょい前に書かれてたけど確かに女粘着にもってこいだよね
リスクで考えたら別段荒れてない現状でそんなもん導入するメリットが薄すぎるんだよね
スレごとに相談って壊れた機械のように繰り返してるけどそれが公平に行われる確約もないよね
論破なんて1ミリもできてないよ いくらか新しい意見あったのに無いんだってさ
どっちが荒らしだか
スレでの宣言も合意もなく申請出しといてよく言うわ >>537
＞賛成と反対で賛成派が正しく反対派がわがままというのはあなた方の勝手な言い分です
いいえ、そんな事は言って居ません
貴方の言動が論理的ではなく、感情論に頼った我侭な主張でしかないと言って居ます
現に、貴方が言っている事の一部は認めて居ます
それを認めた上で、それほど論争が起きるほどにﾜｯﾁｮｲを使用したい方がスレに居ると言うのであれば
それを無視するべきではないと言っているのですが、ご自分が言った事も理解出来ないのですか？
貴方は潜在的な賛成派と反対派の両方の存在を示唆した
ならば、それを貴方一人でどちらが正しいと決め付けるのはおかしいので、その示唆した潜在的な賛成反対をまとめて見てはと提案しています
それが明確にならない限り、貴方は自分が示唆した潜在的賛成派を無視し我侭を通そうとしているとなります 新しい意見が無いことすらわからないぐらいスレ読んでないんだってさ
それでまともな意見のつもりとか宇治抹茶吹くわ あの趣味の悪いフローチャートに載ってない意見あったけどね
都合悪い物は見えない目をお持ちのようで
そんな腐った目いらなくない？ まじめな議論に煽りはいらない
これだから反対派は荒らしだと言われてるワケだ >>541
両方いるのは理解していますが私は反対派なので反対派としての意見を言っています、それに何か問題が？
ただ賛成派というかあなたはワッチョイでスレ建てしたい人の権利を侵害するなという論調のようなので、そんな権利はありません
建てたいと建てさせたくないは同等の意見なので両意見あるのであればそれを理由の変更をするべきではないという意見です
さらに設定変更することによって発生する可能性が高い問題として
他の板で起きている各スレでのワッチョイ論争などについての懸念があるので板として現状のままの方が望ましいという自分の意見を述べているだけです
各スレでワッチョイの話になるのが嫌だと言う相手に大して数度に渡り自分のスレで話し合えで決着済みなどと言われてもという話だったのですが
やはり誰かと意見が混じっているか理解できていないのでは？ >>545
自分達は何言っても煽りじゃないんですね
棚上げと論破したつもりになるの得意だよね
じゃあ勝手に申請出すのはなんなの？正当だとでも言うの？ >>546
残念ながら権利が無いと言うのが妄想です
その権利がないのならば、最初から申請を受け付けては居ないので、申請を受け付けている現状利用者にはそれを決め申請し
その他の板設定を利用する権利が有ります
懸念とされている各板各スレでの論争に関して、先ほども言ったとおり既に対案が語られています
その対案に関しての反論が有れば、されによい知恵を搾り合い反対派と賛成派の双方が納得できるように努力もしますが
残念ながら同じ懸念を言い続けるだけでは過去ログ読めとしか言いようがありません
その対案に対して反論がないのは納得いただき、すでに反対派の方にもご理解頂いているという認識で決着済みと言われているのではないですか？ 賛成派から新しい提案はあったけどね
期間限定で設定変更ってのが出来るのかどうか知らないが
自治スレをﾜｯﾁｮｲ化してそれから話しあうってのは良い案だと思うけどね >>547
反論済みではない意見がないのなら有効な反対がなかったとされても仕方有りません
議論の続きを行わなわず、既出の反論済み意見しかいわなかった方々に文句を言うべきでは？ 勝手に終了した事にする反対派よりマシじゃない？
申請はスレのルール通りだし 反対派の議論妨害には飽き飽きです
スレ読んでない意見は意見と言わない
こういう荒らしに迷惑してるんで早く設定変更してください 自分達は何しても正当で人の意見はろくに聞かず荒らし扱い
どっちが子供なんだか
勝手に申請がokなら自治スレなんかいらないじゃん
2chにとって荒らしは賛成派でしょ
運営にも無視されてるんだから 実に荒らしらしい開き直り
問題はログを追うって最低限のマナーもない方なのにね >>548
文字数制限食らったので説明不足でしたが
スレ住人にあるのはスレの設定について要請する自由であってSLIPでスレを建てる権利ではありませんという意味です
その権利があなた方にあるのだとすればそもそも申請などするまでもなく運営側が設定変更していくべきということですがおっしゃるようにそうはなっていません
スレの設定を要請するという点においては賛成派も反対派も同等であるためどちらかが権利を侵害しているなどという性質のものではないという話です
対案については少なくとも私は他の板の状況を鑑みると納得のいくものではありません
先に言ったように強制力も取り決めもないためです
よりよい案がないというのであれば私は反対であることは変わりませんね >>556
それは詭弁です
申請できるという事はその後のスレ立てまでセットで権利が有るのは当然で、それを認めないのであれば
自衛隊は武装するが戦闘行為は行えないのと同じ矛盾が生じます
対案に関して納得が行かないのであれば、その対案に対して反論を行って下さい
それ以前の状態に戻すような、将棋で言う待ったを何度も繰り返されても議論が停滞し、妨害されているという印象を受けざるを得ません >>554
何百レス議論繰り返しても反論済み意見に反論つかなくなっても勝手になんだｗｗｗ
マジ荒らし天国だな
反論済み重複意見を繰り返すのはどこの板でも荒らし決定だっての
ID:EGivO1300も結局何も読んでないの丸わかりじゃん
対案に納得してませんっていうだけで具体的なことはいわねえし >>557
そのように申請してその申請が通れば自由な設定でスレ建てする権利は生まれますね
ただ申請が通る前、つまり現状はそんな権利はないので反対派は我々の権利を侵害しているというのは通らないというお話
対案に対しては強制力がないのでと言っていますがそれは反論にならないのですか？
そもそも我々はあなた方に意見をすり合わせる義務はないのですがなぜ導入前提で話をする必要が？
既に申請が2度却下されている以上、今回はここで何を話そうとこのまま設定変更はなしになるでしょう
申請した人が言ってるようにJack氏以外に再審査してもらうようなことになれば話は別かもしれませんが マジでログも読まずに反対繰り返すだけの荒らしだったのな
話しも聞いちゃいない >>559
そうやって反論に対し何も言わず、暫くしてまた初めからの反対し直しをするから荒らし扱いされるのです
そのあたりをしっかり理解していただければJack氏にも判断が間違って居た琴を理解いただけると私は思って居ます
それで、納得行かない対案に関しての反論がないのならば、それで納得いただいたと理解させて頂きますが？ ということが毎回あったわけだ
結局反論出来なくなった反対派は議論ループ荒らしするしかありませんでしたとさ >>561
いやいや納得いかないから導入に反対してるんですが
そんな妙手があれば別に反対しませんし
あなた方は導入前提で話すから時間稼ぎとか繰り返しとか妨害とかいう思考になっているように思えます
現状、新しい案を出すなら賛成派でしょう？Jack氏及び運営の説得でもいいですけど >>563
納得行かない、だけでは感情論でただの我侭です
対案に納得行かない部分が有れば、それを修正し誰もが納得できる状態を目指すのが議論であり
それを放棄し、気に入らないだけを言うのなら議論をしているとは言えません
それを行えないのだから議論を妨害をしていると言っているのであって、導入前提というのは貴方の憶測でしかありまえんので
撤回と謝罪をお願いします 議論ループさせようが決着済みと喧伝しようが結果はもう却下と出てるわけで
このまま反対派がレスしなくなれば自分たちの意見が通って設定が変わるはずなんて思ってるなら認識が甘いのでは？
ちなみに対案ってスレの設定変更を自治スレでってやつでいいんですか？
ですから私の対案は設定変更しないことですよね
設定変更するならこういうようなのがいいという話をしろ、というのは設定変更前提の話し合いでしょう？
設定変更することが決まりました、運用どうしましょう？って話なのですからそれについて現状議論する気はありませんし設定変更される様子がないなら反対派がそれについて議論する必要ないと思いますが この流れ見てまだ申請を通さないとか無いわ
このスレの半分を埋めた議論の縮図そのもの
反対派は賛成派の意見なんて微塵も聞いちゃ居ないしログも読まない >>566
ループさせるのは荒らし行為なので、その点を良く観察し再審査をお願いする事は可能ですし
何度しか申請して葉なら無いと言うルールも存在しません
あなたが運営であるならばその言動どおりなのでしょうが、一般の利用者が勝手に決めてより物ではないはずです
自分勝手にPINKちゃんねるの運営方針を捻じ曲げないで下さい
また反論なくループを繰り返すのであれば反論済み重複意見として扱わせて頂きますのであしからず ID:EGivO1300はなんで対案のどこが気に入らないのか言わないんですか？ 結局相手の言うことを無視してるのは反対派の方なんだよね
Jackさんはこの事実を良く見て判断して欲しいですね >>569
強制力も明確な決まりもないからと2回も言ってますが？それから反対派としてはその議論に乗っかる必要性を感じないとも 謝罪要求とかどんな神経してんだか
先に1ヶ月黙って無駄に議論長引かせた事とか
反対派は一人と決めつけた事とか
運営と癒着してるとか妄想した事を謝罪と撤回しろよw 賛成派は全部自演に見える病なんだろな
放っておこう >>568
別にループさせてるつもりはないです
終わってないとは思いますが
自由な設定のスレ建て権を全員に与えると荒れるについてはあまり議論されていなかったのでは？
あと色々な設定でスレ建てする権利を侵害するなと自分のスレで話し合えここでする話ではないという二点については今まで異議を唱えてきましたが反論あります？勘違いしてるとかではなく明確に指摘していただきたい
そしてそもそもここで意見を言い合ってもまず間違いなく妥協点はないでしょう
だから最終的には裁定者である運営が議論の内容を見て決めるというのですから
そして一度却下された意見を賛成派が続けるのであれば反対派も結局同じような反対意見になるのも道理
別に再申請するのは（運営の心証は悪いでしょうが）構いませんが「あなた方が」同じ意見をループさせてる以上結果も同じだと思いますよ >>575
自覚の有る無しに関わらず、誰でもﾜｯﾁｮｲやID無しのスレを立てられる件に関しては話し合われて居ますし
その部分だけを抽出して読むのではなく、すべての議論、意見を追って下さい
それが議論に参加する上での他の意見をした方への礼儀であり、反論した方への礼儀でも有ります
また、それに関わる話しが別の意見の中で出ることも有り、反論等な同意頂けないとしても確認、理解し行って下さい
それができないからこそ、自覚なくループさせて議論妨害を行ってしまっているのだということです 議論妨害って1ヶ月発言がないことの方がよっぽどだけどな
しれっと再開してるけど普通の社会じゃ通じない >>576
このスレは少なくとも通して読みましたけど？>>3の関連スレはさすがに目を通してないですけど
そっちであれば重要な点についてはさすがに転載しておくなり再度書くなりしていただきたい
そもそも例えば私が>>566で私の意見はこうですという返答をしたのに対して>>568で意見部分に触れてません>>548に対してもですね
あなたが申請者兼進行役をしていた方なら他にもそういう態度が散見されます
相手の出した意見に対して自分の見解を述べるなり
このスレ内で既出というならその旨を告げてできればレスを示すなりしていただかないと議論にならないでしょう
既出というのも本当に発言者の意見が既出なのかあなたの思い込みなのかも確認していただかないとわかりませんし スレも読まずに指摘されてるレス番指定しろとかどれだけゆとり
ヤフー知恵袋じゃねえんだぞ
ログ読まないのは自己責任だし、それで既出乙されても自己責任
自分は初書き込みでも重複意見なら自演疑われても仕方ない
それがログも読まないって事だ
甘やかし過ぎ 過去JIMに直メしてスレ潰したりするやつがいるとわかってる中での導入は反対だって言ったのはなんか無視されてるくさい？
そういうやつがいるから、ワッチョイ以外立てられなくなる（立てても削除される）可能性がある
そんな実例がなきゃ違ってたかもしれないが、少なくとも最低１人はそういったことをする人物がこの板にはいるわけだ
そんな状態での設定変更は利用者にはリスクしかないと思う
ワッチョイ以外も立てられるから、という意見はこういう常識の範囲を軽く飛び越えるようなやつがいる限り通らないと思うよ
そう言えば設定変更強硬派にもJIMに直メでjackさん辞めさせろって募ってたのが居たな しかもそいつ自演で荒らしだかなんだかして削除対象になるようにして
その後自分で直メールで削除させたんだってさ
そこまでやるとかちょっと異常 Jackとか削除人は権限を貸し与えられてるだけでPinkの管理人はJimだからな
何かあればJimの責任になるしJimに言うのは間違いじゃない
っていうか、おやくそくにJimにメールしろって書いてなかったか？ ガイドラインにあるね
正当な方法で行われて最高責任者のJim氏の判断じゃ仕方ないだろ
それが気に入らない反対派はPink使わなければ良いんじゃない？ それでスレを潰して自分に都合のいいものだけにするやつがいるのが問題なんだって
そんなやつがいるから、一般のやつは安心して使えないだろ？
だから、そんな奴がいるところでワッチョイ入れて前例作るようなことはして欲しくない
今回の手で押せばいけるって学んで、IPまで入れられたらたまったもんじゃないからな
個人情報取られる可能性に繋がるのはゴメンだよ
だから俺は反対だ あんたが問題視してるのも反対なのもわかったけど
板設定変更と繋げてるのは無理矢理だし全然関係ないよね
設定変更してなくてもJim判断でダメなスレはダメなんだし
そんな削除されるようなスレ立てた事を反省したら？
ただの逆恨みにしか見えないんですが？ ﾜｯﾁｮｲでもID無しスレでも関係ない
管理人のJim氏の判断で削除されたのなら、削除されるようなスレに何か問題あったんだろ
それが間違ってると思うなら同じようにJimにメールで抗議してスレ復帰させてもらえ
お前に都合悪くそいつに都合良くても関係ない
Jim氏にとってどっちが正しいかだ ぼくちんの思い通りにならないのは世界が間違ってるんでちゅ
アホか
ただの我儘じゃねーか
こんなアホが居ると反対派全てが我儘通そうとしてるように取られる
BBSPINKが気に入らないならSCにでも行ってろ ？？？
＞ぼくちんの思い通りにならないのは世界が間違ってるんでちゅ
これ秘密基地で暴れてる奴のことやん
申請中は運営はそんなバカじゃないとか言っておいて却下されたらJack氏降ろせに掌返し
jim氏に無視されたら2chはクソ書き込んでる奴全員池沼とでも言い始めるかもしれんね
>>588
策士な人がいてあれこれされたから削除されたって運営が発言してる過去ログがあるんですが
それにjim氏は日本語分からんしある程度誇張したり捏造しても気が付かないだろうから
直メで成功することもあるだろ お前の中じゃ繋がってる話しなのかも知らんけど
板設定ともﾜｯﾁｮｲとも何の関連も見えんわ
お前の中では地球が丸いのも夏が暑いのもそいつが悪いのかも知らんけど
誰にも理解されない妄想だと思うぞ 賛成派はダブスタ控えてほしいわ
ちょい前にストーカーするような奴がいるんだからSLIP必要とか言う奴がいたばかりなんですがね
そもそも
＞そんな削除されるようなスレ立てた事を反省したら？
って部分に対するレスだからね
それから他の板との兼ね合い・性別がバレる危険性等があっての反対って意見に対し
そんなの知らないﾜｯﾁｮｲの仕様変更を申し立てろってのは論破じゃないんで
そこに対するまともな反論はまだないですがその辺どうですかね えっちねた板の板設定の話しに別板で性別バレるからいや〜んって言われてもｗ BBS_USE_VIPQ2=2の導入には反対します
BBS_USE_VIPQ2=2の導入論者やそれに賛同する者は、名前欄に fusianasan と入力してリモートホストを表示して下さい
■PINKの設定等変更依頼総合スレ ３
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/296-297 賛成反対に関わらず、以降フシアナ論者は無視でいいよな？
フシアナが必要＝板設定変更して自治スレに強制IP表示必要を認める事になるし
Jack氏は票決より議論に内容を見ると言ってるし
どっちにもメリットない
むしろこんな方法で賛成派を潰そうとする反対派最悪だなと言われかねない 反対派は追い詰められると賛成派にだけIP表示を強いて意見を封殺しようとするんですね ﾜｯﾁｮｲやIP表示はスレごとに話し合うんだから板設定に関係ないってのも現状こちらとしては受け入れられない
前日にもあったけどそのスレごとの話し合いが真っ当に行われる確約がない以上
板設定の時点で食い止めたい訳で、そういった理由からﾜｯﾁｮｲやIP表示の危険性をこれでもかと並べてる状況
それをループだ荒らしだと断じられる謂れはなく、勿論荒らしのつもりもない
それに加えて現状荒れてる訳でもないんでそのデメリットをここの住人全員に負わせるよりは
どうしても必要なスレは既にSLIPが導入されている板への移住を対案として押します
とはいえ板内のスレの多数が必要とするなら受け入れるしかないとも思うんで
ついてはﾜｯﾁｮｲ等を現状で導入したいスレの名前を挙げて貰えませんかね 反対派は横暴だな
どっちでも良かったが賛成に１票入れることにするわ >>594
それは遠まわしに板設定変更の話しとは違ってワッチョイの仕様への不満になってるから、それを主張する場所はここじゃないよって言われてるんだよ？
反対派が必死なのはわかるけど、そういう論調じゃ賛成派が納得しないどころかどっちでも良い派が反対の反対にまわるぞ
Jack氏が説得出来てない事を問題視してるなら、それは反対派が賛成派を納得させられてない事でもあるからね
あくまで板設定変更という枠組みの中で議論しないと、まったく意味のない主張になりさがるんだよ、わかった？ >>598
いいよ
反対派の自分も意味わからんし
反対派装ったネガキャンとしか思えんし
>>599
あんな書き込みが反対派だと頭から信じ込まれても困るわ
いつも疑り深いんだからここも疑っといてくださいよ >>602
だから不安があるものを板設定の時点で食い止めたいって話です
現状の仕様のものを導入するかどうかって話なんでね
どう話しても認めるつもりはなさそうですけど関係なくはないです
それを関係ないと断じればそちらは楽でしょうけど
そちらが関係ないと言い続けるようにこちらも関係があると言い続けるしかない
>>604
そうですね
でも論破されていないし納得もできていないんでそちらも新しい切り口探した方がいいかもしれないですね
そちらの意見は納得できるものではないし論破したと言い張ってこちらを荒らし扱いしてるだけって認識なんで進みませんね
でもそれはこちらのせいだけではないですね >>600
暴力振るってるつもりはないよ！つもりはないよ！
＼ ／
∧,,∧ ｶﾞﾝ
`（´･ω･） ヽヽ
/つ 〇━⊂二二フ
⊂~Ｊ⌒⊂(*)｡∀､)つ
本人にそのつもりがなくても反論済み重複意見荒らしてるんだよなぁ
しかも指摘されてもあらためないっていうね >>605
既に反論済みの反論の更に反論まで進んでるから、それに不満が有ればどこがどう不満で論理的に正しくないのか指摘すれば良いと思いますが？ >>605
賛成派じゃないですが、どう見ても論破されてるのに認めず
同じ反論繰り返して荒らしてるようにしか見えません >>608
ログ全部読んでもそういう認識にはならないんです残念ながら
簡単に荒らし扱いってのがどっちかっていうと議論放棄に感じます そもそもの問題として賛成派は反対派の反対意見を聞いて、それはこうすればいいんじゃないですかって反論するのだけれど
反対派はそれを聞いてもないっていうのがあるし
反対派は賛成派を説得しようとは思ってないのが一番の問題
賛成派がなぜ板設定変更に賛成なのかの理由も考えてないから全否定しか出来居てない
これじゃあ賛成派は納得しないでしょ
例えばﾜｯﾁｮｲ使うかどうか論争でスレが荒れるって反対派の意見に賛成派が出した提案は自治スレで相談すればいいだったわけで
これに対して反対派からの理屈に合った反論ってされてないんだよね
そんなもの関係ないって勝手にﾜｯﾁｮｲスレ立てる奴が居たらどうするんだって厨房かって意見はあったけど
それに対する返答も初期に出されてるわけで、実質反対する理由はなくなってるんだよ
それで反対派は延々と同じ反対意見を出して同じ答えを引き出してループさせて、まるで議論が終わって無い様にみせかけてる
もし本当に反対したいなら、賛成派が望むことをﾜｯﾁｮｲ無しで実現する方法でも提案するべきだと思うけどね >>609
君がどう感じるかじゃないよ
2ちゃんもPINKも大昔からずっとループ厨は荒らし 関係ないって言われてるけど、どのスレにもそういう直メ削除がわかないとも限らない
匿名性が低くなることにはならないのか？
これに対しての反論が『関係ないから黙ってろ』ってのは、反論になってないよね
それなのに反論済みとはどういう事か
納得できて居ないんだが >>612
直メ削除と板設定変更を繋げてるのは何なのか、貴方の頭の中でしか繋がってないから誰もわからないんだと思います
板設定変更そのものが匿名性を低くする事はないよ
ﾜｯﾁｮｲしたところでわかるのはホストの一部だけで、それだけで誰かと特定する事は出来ない
もちろん点在する情報を集め易くはなるし、それで身バレする可能性はなくもないけど、それはﾜｯﾁｮｲがなくても一緒
そもそもこの板の中の話し合いをしている際に別板との兼ね合いを出すのはナンセンス
したらばと２ちゃんが同じトリップを使えるのを問題視してるのと一緒
トリップキーも漏れるししたらばの管理人にはIPも知られるけど、そんなものは自己責任で自分で管理しろってこと >>610
＞賛成派が望むことをﾜｯﾁｮｲ無しで実現する方法でも提案するべきだと思うけどね
移住どうですかね
で今の所ﾜｯﾁｮｲやIP表示をしたいスレはどのくらいあるんですか？
将来的の為にと言うけれど現状で殆どのスレが必要としていないならば
リスクを負ってまで今導入するのは反対だし釣り合わないと思います
＞新スレでそういう要望もあります(チャートより抜粋)ってどこのスレのことですか？
>>612
自己責任てのは同意ですけど
書き込みの自由度が減るのはどう思います？
それが兼ね合いの問題点だしエロだからこそ忌避したい部分なんでナンセンスって言われても
そういう仕様のものを導入している以上無視できるものではないはずですけど
トリップは自分の意思で付け外しできるけどﾜｯﾁｮｲってそうではないんで比べる対象としては不適だと思いますが 悪魔の証明すきだね
バカみたいだよ？
論調から自分が行くスレのレナエルって荒らしだと思うけど
こいつ頭おかしいんで無視してください 悪魔の証明って使い方間違ってますよ
実際自分の常駐スレを見て必要そうだと思ったら書けばいいだけの話で
荒れているスレが名乗りを上げるのは運営側に対しても何よりの証拠になるのではないですかね
でも今から証拠作りに自演荒らしが行われても困るんで今までに荒れてたスレ限定ってことで願います
それからレナエルってのは悪いけど初めて聞いたんで勝手な決めつけと無視の指示はどうかと思います
きちんと話しましょう ■PINKの設定等変更依頼総合スレ ３
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/298
■PINK変更依頼に関しての議論・質問・雑談２
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1370491833/226
> 226 名前：Jack ★[] 投稿日：2017/07/15(土) 21:50:20.10 ID:CAP_USER
> 自分の意に沿わない意見を荒らしとするような人は
> PINKを使わない方がいいと思いますよ >>616
どのスレが必要としているか、必要としていたか、これから必要とする可能性があるか
それもすでに意見されて居ますが本当にスレを読んだんですか？
私にはとてもそうは見えませんし、もし読んだ上で答えが出された質問を繰り返しているのなら悪質過ぎます 覚えてるのはNTRスレの人が
今は要らないけど前に荒れた時にあったら良かったって意見してたよな
また荒れた時の為にも設定出来るようになってたら嬉しいとか
いざとなればﾜｯﾁｮｲ出来るってだけで抑止力になるって意見もあったはず
自分の立てたスレは全部の体験談を自演と疑われて荒らされて潰された
ﾜｯﾁｮｲで立てれてたら結果は違ったかもとは思う
それで>>616はどこのスレの人よ
どこのスレの人が必要としてるのかを聞くんだから自分がどこスレの人として反対してるかぐらい言えるよな？ 一週間以上、以前の反論済み反対意見の重複しかなく>>2にあるルール通り 有 効 な 反論がなかったとみなし
明日午前零時を以って板設定変更を申請致します
反対意見の有る方はスレッドをよく読み、反論済みでない意見か
反論された意見への返答にて反論を行って下さい
重複意見の繰り返しによる議論妨害は荒らしとみなします、どうぞご理解下さい 有効かそうでないかを誰が判断するのさ
公平に判断できる人なんて居なさそうなのに >>622
重複しているかどうか、
理屈として誰もに理解できるものであるかどうか、
荒らしたいからなどの勝手な理由でないかどうか、
えっちねた板の設定変更に関する意見であるかどうか、
設定変更の議論という範疇を超えた権限の話しなどでないかどうか >>623
判断基準じゃなくて誰が判断するのかってこと
それより再申請をあと一時間後にやるつもりなん？
ルールにないからって非常識過ぎない？
再申請のクールタイムでも設けませんかね
これじゃ運営板荒らしてるのと変わらんわ 内容的に申請通らない方がおかしいんで何度でも申請して欲しい >>624
基準を明確にして置けば、判断する人が判断ミスしても基準と照らし合わせて異論を言えるので誰が判断しようと同じであるはず
望むのは賛成派を納得させられる反対意見がされるか
反対派が納得する新しい反対意見がなく申請されることなんで
>>625
本来、選択できるようになるだけの議論でこれほど揉めることがおかしいのは同意します 自分（達）がワッチョイ必要だと思ってるのに反対するのは荒らしなどとレッテルを貼り
反対するのは荒らしの意見なので関係無いとワッチョイ又はIPでスレが立てられ
ワッチョイ無いスレは荒らしが板に居座る原因だと潰される
一旦使える様に成ればスレの設定は誰にでも変更可能ですものねぇ
だからこそ運営にしか変更できない板設定の時点で止めるしかないのですよ
と反対意見として一応一票 >>626
意味分からんがそれよりさすがに1時間後の申請は無いわ
色んな意味で通る見込みがないやん
議論内容への反対賛成でなく今すぐの申請そのものに反対
てか賛成派は申請連打に賛同してんの？
悪手にしか思えん >>627
そういうのって何も読んでない、理解しようとしてないって言ってるのと同じなんだよ 荒らし扱いされてるのは反対してるからじゃなくてループさせてるからだってわかってないの？
誰も反対だからってだけで荒らしだとは言ってないのに
そういう螺曲がった事を言っても真っ当な意見なんて思われないよ それを判断するのは貴方ではなく運営のJackさんなのでどうぞ御好きな様に。
あと、自分は最後にレスした方が勝ちって考えのタイプでもないので
そんな意見は関係無いの永久ループに付き合う気も有りません、以上。 実際問題、ここ数週内に既出じゃない反対なかったし
これ以上続けてもループしかないだろうな
もう早く設定変更して終わらせた方がいい 驚いた
すぐ再申請への反対は俺だけか
論調的には本気っぽいしまじか、、、
jackさん悪いねお疲れ様 何？？
馬鹿みたいな発言の数々に呆れて反論しなくなったら
もうそれで
賛同を得た！！申請する！！
って感覚なのか？
そりゃ頭おかしいとしか言い様がない。 また反対派のこのパターンね
反対するなとも認めないとも言ってないんだから
本当に意見を交わし合う意思があるなら
ちゃんとした意見を言えばいいんだよ？ 299 Jack ★ 2017/07/15(土) 22:15:32.93 ID:CAP_USER
>>298
熟読しましたです。
変更は見送ります。が現段階での判断です。
それと、申請する場合には自治スレでの予告・宣言が無い場合には
今後はスルーさせていただきます。
って言われてるのに再度出すのか？
一時間後にってのが自治スレでの予告宣言のつもりってこと？
もし本当に話題がループしてて新しい話が出てないなら今回も却下されるんだが何言ってんの？
というか同じ人がやるんだからワッチョイの導入は各スレで話し合いっていうのも賛成派はこんな感じで恣意的にルールもなにも判断して進めるに決まってるよね？ 本当に出してる
毎日告白するストーカーみたいでわろ…えないよなあ
あーあ 議論がループしている事、それが荒らし行為に相当する事を説明してからの反論はほぼなかったこと
その反論も既に反論済みのものであり、他の方が説明などしてくれて居た事も有り
一週間以上有効な反対意見の無い状態だったと判断し、反対意見へのご説明を納得頂けたものとし申請致しました 自爆してるだけに見えるけどまともじゃないな
もしあれが通ったとしても反対派はまともならすぐさま再変更の申請なんかしないだろ
一体どっちが荒らしなのか >>639
こういう文句しか出ないんだから決定でしょ
説明されてる事を無視せず、しっかり反論すればよかったんだよ
板設定変更から逸れてる側面攻撃とか重複ループとかじゃなく
反論の余地はあったと思うけどね また反対派が印象操作してる
そういう事でしか止められない
まともな意見がないって証拠かな >>642
もしかして本気で今回は通ると思っていらっしゃる？ 賛成派はそうまでしてワッチョイ入れてどうしたいんだろう…なんか必死すぎて引く >>645
そんなまともな意見も言えず、何で通らないと思うのかわからない >>648
とんでもない
応援しております
本当に今度こそ通るといいですね いや、今回は通るでしょ
説明した上で反論なくなってるんだし
重複ループはダメって言ってなかった頃とは違うでしょ
その上でループさせるのは誰がどう見ても議論する態度じゃない
ループさせない対案に対する反論が無いなら決定じゃないと
それこそいつまでも終わらない どっちにもしても一度通した方がいい
そんで自治スレをﾜｯﾁｮｲにしてから設定変更を戻す議論すれば
自演もループもなく議論出来る これ自演がないとすれば通ると思ってるのが3、4人はいるんだよな…
まぁ勝利宣言は通ってからしてくれこんなん通るわけないが 通る分けないって何で言えるのかマジでわからん
既出じゃない意見の一つでも言って賛成派を納得させようとしたか
賛成派が必死に説明してるのを無視してループさせてただけじゃねえか
そんな意見というのおこがましい暴言で
何で通らない自信がわいてくるのか俺には理解不能だわ 反対してたID:ywH79o9r0は>>618>>620の説得で納得したんじゃないん？
他は意見っていうか煽りみたいなのだし
意見の続きがないって言うのはは納得したか、論破されてぐうの音も出ない状態か
そう判断されるものだし、通らないとおかしいよ >>653
Jackに言われた反対派を説得じゃなく
いつの間にか賛成派を納得させるってのが総意の条件に成ってるっぽい所がなんかねぇ
>>636
正解の様で >>655
いやjack氏が秘密基地で書き込みし出したから
そっち見てから風呂入ったりしてただけですよ
一切納得はしていないです
結論出るまで張り付くのも無理だし休んだり寝たりして明日また来ようかと
1ヶ月黙ってた人達が何時間かの離席で結論出さないでくださいよ >>656
議論としてお互いに
それとも納得して諦めて貰うつもりでもなく、暴論を投げつけておけば良いとでも思ってましたか？
ここは自治スレで議論中ですよ
叩き合いではなく相手の意見を聞いて対話するのが議論ですよ
反対派が出した問題点に対応を返答しているのに、それを無視して同じ問題点を言い続けるのは議論じゃありませんよ
そういう意味でここ最近議論をしようとしてなかったのは反対派でした 都合が悪くなると関係無い、既出、自分で調べろ、ループさせるなでどう納得しろというのかねぇ >>657
えっ
別スレで2時間で勝手にルール変更しちゃった人が言うの？
ああ、別人だったね
もしかしてID:ywH79o9r0とすら別人だったりしてね ■PINKの設定等変更依頼総合スレ ３
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/301
> 301 名前：Jack ★[] 投稿日：2017/07/16(日) 00:55:00.55 ID:CAP_USER
> 念のために書いておきますが、
> 予告・宣言後数時間での申請は有効とは認められません >>659
いやいや、スレぐらい読もうよ
反対も賛成も今まで議論して意見しあったのを見もしないって言うのは失礼過ぎじゃないか
それで自分の意見を聞け
既出でもなんでも自分の意見を無視するには許せんっていうのは
ゆとりとか構ってちゃんってレベルじゃないでしょう >>586
>>587
>>660
>>662
違和感有るんであえて言わせて貰うけど
丸一日張り付いてて疲れで煽り用の回線と反論用の回線がごっちゃに成って来てる？ 一週間以上、以前の反論済み反対意見の重複しかなく>>2にあるルール通り 有 効 な 反論がなかったとみなし
明日午前零時を以って板設定変更を申請致します
反対意見の有る方はスレッドをよく読み、反論済みでない意見か
反論された意見への返答にて反論を行って下さい
重複意見の繰り返しによる議論妨害は荒らしとみなします、どうぞご理解下さい 言っておくが一度たりとも反対派の意見が認められて却下された事はない で、いつﾜｯﾁｮｲでスレ立てられるようになんの？
早くして欲しいんだけど 人が違えば同じ事の繰り返しも当然
逆に人が同じなら又かと成る訳のよね まぁアンカ一つで済むんだが
答えらしい答えが無いってのは本人も薄々分かってるからな
自分で探せとしか言えない アンカつけるとそれしか読まないからね
それにまつわる色々な賛成と反対の双方の言い分なんかもしっかり理解した上で、反論の続きが有るならして貰いたいから
どこのスレがﾜｯﾁｮｲを欲していたかの答えなんかが一番良い例
その質問が有った時にも何人か応えてくれてるけど、他のレスでもあのとき欲しかったと言う意見はあったりする
それら一つ一つの意見が出る前提も違うから、出来ればそれらも合わせて読んで欲しい
ﾜｯﾁｮｲでスレを立てれるようになれば論争が起きてスレが汚れる
それぐらいの意見がループするならまだいい
何気なく、特に理屈も客観的なデータも無しにﾜｯﾁｮｲなんて要らないに決まっていると断言し、ﾜｯﾁｮｲでスレ立てしたい人をストーカー扱いする
あの時ﾜｯﾁｮｲがあればスレが潰れなくてすんだかもと思ってる人の傷口に塩を塗りこむような、こんな意見をループされたらたまったものじゃない
議論する、意見を交換するというのなら、まず相手の意見を聞いて理解しよう
理解した上で違うと思うことは違うと言えばいいし、その意見に反論あるなら反論もする
その為にもログを追うのは重要だと思うよ そして賛成派、反対派の双方に言える事だけど煽りや挑発は要らない
Jack氏や自分や他のまとめ進行役への個人攻撃も要らない
どこのスレが悪いとか発端だとか、不毛な話しは必要無い
普段書いてるスレがどんな雰囲気なのか知らないけど、ここは自治スレでまじめな議論の場です
今来た三行で済まして良い話しもして無いし、ログも追わずに脊椎反射で書き込んで良い場所でもない
一呼吸置いて、それが本当に必要な意見かどうか考えてから書き込みボタンをクリックして欲しい
何らかの思惑が有ってﾜｯﾁｮｲに賛成している人もいるんだろうし
その逆に何らかの思惑でﾜｯﾁｮｲ否定している人もいるんだろうけど
本当に欲している人も居る事を理解して、そういう人はまじめに議論をして居るんだとわかってほしい
もうスレの半分以上を消費したし、次スレの事を考えて意見のまとめを作りはするけど
まじめな議論のためにはログを追うことが必要と思っているのは違えるつもりはないよ
反論、反対意見があれば既出、ループにならないように注意してお願いします ワッチョイ不要派を荒らし扱いしてた奴らが言うことかそれ？
ワッチョイ導入で荒らしができなくなるから困るんだろうって散々決めつけられていたが
自分らがされると被害者モードか 自分で探せって便利な言葉だからね。
「主張がわからない」→「自分で探せ」
「探したけどこう？」→「もっとよく読め」
「こういうことだけど違うんじゃない？」→「ログをよく読んでない」
「じゃあどういうことなの？」→「何度も同じことを言わせるな」
一切説明・主張せずに否定できるからね。
運営にも同じ態度で言って、当然全却下されてるの分かるでしょ？ >>674
言った途端にそれでは賛成派が反対派を騙ってネガティブキャンペーンしているように取られるのでやめて下さい
ﾜｯﾁｮｲ不要派、板設定変更反対派の人を荒らし扱いした事は無いので事実と違う虚言で煽るのも必要有りません あとこの人のまとめも酷い。
何が酷いって納得してない反対派の意見を「これは全て論破されたので荒らし」
ってまとめるからね。
自分で賛成派にべったりよった意見を中立っぽくまとめたいのが透けて見える。 あのさ、自分達で反対派は荒らしですって言ってるのわかってるか？ 300 : 名無し編集部員2017/07/16(日) 00:03:09.15 ID:Y6MV/ZFr
１、http://phoebe.bbspink.com/hneta/
２、http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/11-n
３、>>273-275に従い板に自治スレを立てage書き込みにより周知
さらに>>283により名前欄変更で周知
賛成多数・反対意見には反論済み、反論を納得して頂いたのか反論に対する反論は無し
反論済み既出反対意見を繰り返す荒らしが居ますがGL5,GL6における重複・議論妨害と判断しました
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1370491833/224
また新たな反対意見はなく、反対意見には不安を取り除けるよう対処法等説明済みで、
その件に関しての質問なども相当間ありませんでしたので納得頂けたものと考えます
反対派を荒らし扱いしたことがない？
なんでウソつくの？ 人の入れ替わりが有れば双方同様の状況に成る筈なんだが
何故か反対派のみがスレも読まず同じ事の繰り返しをしてるとされてる。
賛成派は同じ事を言ってるって事は無いのか？
それとも賛成派は人の入れ代わりなど無くずっと同じ人なのか？
賛成派に対しては煽り等含め何故客観的視点で止めろとは言わないのか？
うん、単なる疑問 これはＢＢＳ ＰＩＮＫの運営方針と明らかに異なるＪａｃｋ氏の独断であり、しかも>>221では＞懇切丁寧に説明するつもりはありませんし と説明義務を果たさない
これでは件の■えっちねたロビー自治スレ [無断転載禁止]©bbspink.com http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/ を荒らしている荒らしと
何らかの癒着関係があり、説明出来ないような運営権乱用を行ったのではと疑われて仕方のないものではありませんか？
それどころか、運営の癒着やら散々言ってくれたけど、これに対する弁解を求めます。 >>676
過去ログ読めって言えばいいのか？こういう時は？
確実にされてるから探して読んで >>678
既出の反対意見などを注意されても何度も繰り返しループさせる方は反対派とすら見てません
それを同一視するのは、まともな反対意見を語っている方にも失礼です
>>680
>>673
>>681
スレ違いです、秘密基地でやって下さい 自分は申請以外書かないルールの変更依頼スレに文句書き込んでおいて
ここではスレチって人を糾弾すんのかよー
ツッコミ待ち芸人かよ >>683
いやスレ違いじゃないです。
なぜ、反対派と運営が癒着してるなどと賛成派は言ったのですか？
>>既出の反対意見などを注意されても何度も繰り返しループさせる方は反対派とすら見てません
それを同一視するのは、まともな反対意見を語っている方にも失礼です
あなたは反対意見を出した人を「注意」するのですか？
おかしいですよね。議論に対し「これ以上反対意見を出さないでください」とおっしゃるのですか？ 注意されてこれって賛成派が反対派のふりしてやってるんだよな？
反対派自らまともな意見言うつもりもない荒らしですって行動で示してるんじゃないよな？
進行の人の言うことが正しいと自分達で証明しちゃった分けじゃないよな？
もしそうならバカ過ぎて付き合いきれないんですが…
もうワッチョイ通っちまえばいいわ もうなんか話通じなさ過ぎて感覚違い過ぎて怖い
なんでそんなに自分は何しても良くて他人にだけ指摘できんの
真面目にこんな人らにslipの機能を渡すべきでは無い
スルーされてるけど昨日なんか議論中にまた晒ししてるよなあ >>689
と思うんだが何故か賛成派の意見は全てが同じ方向なんだよね
何故かちょっとまてってのが一人も居ない・・・ あっちの人はみんな寝てるんですかね
夕方からまた再開かな たとえどれだけに、事実馬鹿だったとしても、相手を罵倒するレッテルを貼り付ける時点で議論に参加する資格を失いかねないとおもう
相手が馬鹿であるとおもうなら、せめて馬鹿にするほうはもうちょっと安全なムーブをとるべきでは？ さて今日も24時に申請出す気のようですが
正直どう話せばいいか迷っている段階で決して納得している訳ではないんで
今日の申請は控えてもらえませんかね
つまりは議論継続中のためということです
無駄に引き延ばす気はありませんが一か月のブランクが許されるならとりあえず待ってくださいな
そもそも独断で24時間の期限を切る権利はないのではないかとも思うんで >>695
ならば独断での本日の申請も控えてくださいね
今日も却下されたとしたら今後は独断で期限決めたりしないでくださいね
とりあえず何でも話してからにしましょう >>697
どこに「本日」の申請の賛同者がいるんでしょうか
どんどん出して欲しいという人はいましたけども本日ということではないですよね
いえ揚げ足の取り合いがしたいんじゃないんですけど
こう度々申請を出して結果待ちしてってのは非効率だし迷惑じゃないですか あれ？そもそも昨日出して結果待ち中じゃないの？
■PINKの設定等変更依頼総合スレ３には動きないみたいだけど別口でだすの？それとも別のとこで却下されたの？ >>699
これが返事ということで本日24時にも出すつもりのようです
昨日は宣言から数時間での申請だったんで
>301 : Jack ★2017/07/16(日) 00:55:00.55 ID:CAP_USER
>念のために書いておきますが、
>予告・宣言後数時間での申請は有効とは認められません >>701
ああそういうことね
まぁ止めてもどうせいつか出すんだし先延ばしにするだけならいつ出しても同じだしいいんじゃない？
「有効な」反論がなかったらしい状態で運営がどう判断するか見てもらえば >>700
その前に独断ではないという証拠を提示して >>700
スレッドのルールに・結論を急がない（結論に達しても有効な反論代案が無いか3〜7日は待つ）とあります
既に７日以上有効な反対意見などがなく、また以前意見がない状況で議論が停滞していた件をもって
一度議論が終了したと主張する方も居ましたので
期限である７日を過ぎている時点で速やかに申請を行うことがスレッドの多くの意思と判断しました 完全に詭弁じゃん
それに一度議論が終結したことを認めるなら周知からやり直して
それに申請前に証拠提示を求めたのに申請と同時に持論を展開し勝手に申請出すって卑怯でしょ 詭弁でも卑怯でもありません
証拠の提示という話しが出てくる時点でスレのルールを読んで居ないのではないでしょうか？
スレを読んで下さいとお願いしていましたし、読んでいればスレッドローカルルールぐらいは把握しているはずで
意見が無ければ申請を行うのも当然ではないでしょうか？
また、申請に当たって煽りなどを止めて頂くようお願いをし、意見を募ったにもかかわらずこの状況になったことを卑怯と言われるのは心外です はい今日の結果
よく怒らずに付き合ってくれていると思う
>304 : Jack ★2017/07/17(月) 01:56:42.63 ID:CAP_USER
>>>303
>議論継続中と判断しましたので、変更は見送ります。
>削除依頼については残し判断にいたしました。 こんだけ荒らされまくってて議論継続中なんだってｗｗｗ
こりゃ絶対に通らない通す気ないな
自治スレの意味もない 通らない理由あそこまで書いて貰ってわからんもんかね
申請の人はもしかして反対派の工作員なんかね
だとしたらプロだな 79裁定でもひろゆき裁定でも自治スレの議論ループや別の話題で埋めるのは荒らしだから仕方ない
あとはJimさんがどんな裁定するかだな メールするんでもなんでもいいけどそれ必ず返信来るの？
反対派優しいから多少待ったるけどいつまで待ったらいいの？
前にもメールするって言ってた人いたけどあれ返信来た？ http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1487909814/
荒らしどもが調子乗ってんなあ
無法地帯を生んだのはJackだからな
これからどのスレが荒れてもJackのせいだわ
どれだけスレ違いでも話しをループさせてスレ潰ししても荒らしじゃないらしいからな
恨むなら荒らしの議論妨害を認めて支援したJackを恨め そもそもスレッドルールってのも独断で決めておいて
独断じゃないっていうのは酷くないかい？ >>715
そりゃスレも読まなければ
どんな相談があったかも分からず
全部独断に見えるだろ >>715
そう思うなら議題に上げて議論すれば良いんじゃない？
文句垂れるだけしか出来ないの？ じゃ同じくjimさんにメールしよ
荒らしが思い通りにならないからと癇癪起こしてjackさんを降板させようとしてますがって内容のメール
他にも色々真実書いとこ Jimにメールするでもなんでもいいけどそれで却下されたらいい加減自分たちの理論が一般的に受け入れられものじゃないのを認めて諦めろよ？
荒らしが文句言ってりゃ勝ちなのかよってそれこそこっちのセリフだよ 申請キチガイはJack★ってただの削除人じゃなくボランティアリーダーで
しかもIP見ることもできるの知ってるのかな？
この自治スレのレスもJackから見れば自演してるのも丸わかりなんだけど。 なして一昨日の晒しは削除依頼しないんだかね
あんなに正論ぶっても晒しは容認な訳だよな
ワッチョイ希望する人間が晒しは容認て意味分からないな 結局申請する人は自治や荒らしなんてどうでもいいんだよ
自分の都合とか、思惑があってどうしてもﾜｯﾁｮｲを通したい。
だから反対派は荒らしということでしか処理できない。
申請有りき、賛成有りきで議論したという既成事実作りたいだけだからね。 深夜になれば帰宅して、またこの自治スレや運営板で発作起こすんだろうなぁ… で、こうしてワッチョイ導入しないピンク板は荒らしばっかになっていくんだな
悲しいなあ
強制導入じゃないんだからいいじゃないワッチョイ導入
選択肢の一つとして加えてくれよ
みんな頼むよ この板どっちかというと結構平和だよ
あとは今から自演荒らしで既成事実作られて、ほらやっぱり必要！って展開にならないといいけど
流石にそんな事までしないかな
それから削除議論見に行ったら2月に恐らく同じ人が
ワッチョイどころかIP強制も必要だって書いていて
やはり最終的な狙いはそこかって感じ IP強制される（スレ建て時強制vvvvv）ピンク板なんてないんだよなあ・・・
>>726もずっと同じ人（必要ない現状維持）だと思うぜ >>727
2月のあれはROスレの話
ROスレにIP表示導入させたい人がいるって事
やってる事言ってる事からSLIP導入させたいと頑張ってる人が誰か分かってる人結構いそうだ ストーカー被害で警察に通報されたから直接でなく企んでるんだ ほんと、あいつの文体と今クレーム入れてるやつの文体そっくりだよな 某スレでストーカーと嫌がらせで外部被害を出し二類入りを果たした人が
その切っ掛けになった無断使用を晒された時に始まったんだよね
IP表示とかワッチョイとか
次はいつも通りストーカー先へ冤罪きせようとする筈だから気をつけないとね はいはい、それでいつhさんは逮捕されるの？自称告訴したAさんや。 即対応すごいねｗ
ずっと張り付いてる執念が賛成派さんと同じだ
同一人物だなんて僕は言わないけどｗ
へーすごーい！告訴されたんだ？
何やったの？ねえねえｗ
僕よく知らないから詳しく教えてよ わぁJimに直メールされて対応をお願いされちゃう〜
即対応は何分までOKなんですか？基準教えてください！
基準教えてくれないならスレの賛成派は議論失格って拡散希望です！
そもそもこれ、晒しですよね、GL5だか6だかに則って、削除スレで依頼しますねｗｗｗ すごーい！ID:HdEmJdWf0は自分がしたことを他人に押し付けるのが下手なフレンズなんだね！
そういえば自分の悪事を他人に押し付けて某サイトでアク禁されたフレンズもいたらしいね！
キミも同じフレンズ？ 朝も早よからお疲れちゃん
でもそれはさすがにroスレでおやりよ ROエミュのblank鯖管理人heatかwarmかその取り巻きシンパの西城綾乃かわかりませんが
ROスレの荒らし共が迷惑をお掛けしましてすみません
外部で確認出来る被害報告のあるGL1.上個人二類の粘着荒らしなんで
こいつらとROスレ関係の煽りは無視して自治を続けて下さい
ほらID:HdEmJdWf0は鯖をオープン登録化したのに誰も登録しないからってヒステリー起こさないで病院行きなさい まーた都合良い自己判断で二類認定して晒しか
もういい加減にしろよ
その人が申請連打マンじゃないのはみんな分かってるっつーの
汚い奴だな >>738
迷惑だと言われて続ける奴の言うことを誰が信じる
お前もそのheatとか言う奴も他人の迷惑考えない糞だというのは確かに伝わったわ >>738
みんな分かってる
そいつもお前にも興味ないけどみんな分かってる
どんだけお前がおかしいこと言ってるかお前以上に分かってる
分かってるからとっとと巣に帰れ ワッチョイ絶対入れたいさん、どっか行ったみたいだな >>741
導入したかったスレで私怨相手がした事にしようと必死に頑張ってる
逆に看破されて冤罪被せようとしてると叩かれてるけどなｗ 特に意見もないし、設定変更依頼はスルーされてるみたいだし、板の設定変更なしでおしまいでいいんかな、この話し合いは
すげぇ尻切れとんぼで気になってんだよね
前回もこんな感じでうやむやになったところで、突然思い出したように絶対設定変更するマンが現れちゃったからはっきりさせておきたいなぁ… 終わりでいいだろ
導入派の説明内容と議論では運営の担当は動きませんでした
もし次やるなら今回より内容練ってきてねってことだ
どうせこの調子じゃ何度やってもスルーなんだから
まぁそれとは別にこれに限らず一度決まったら再度同じ議題は前回から3ヶ月空けろとか半年空けろとかの自治スレローカルルール作ってもいいとは思うけどね
来月辺りにまた始めたらさすがにウザいだろ 同意。
設定変更については、運営を納得させるに足る材料がなかったという結論でいいと思う。
議論再開については最低3ヶ月、
ただしこれを利用した荒らし(議論停止を目的とした連続提案）が出ないとも限らんので
「前回と異なるスレにおいて導入が必要な事案が発生した」という主張があり、
道理が通ってるのであれば議論を認めてもいいのでは。 ↑一応懸念としては、他スレを導入のために荒らしにいく、
みたいな事を考えるやつもいるかもしれん。
自治スレとしては板全体のメリットで考えるべきで
「まず荒らしは削除依頼」「スレッド自体の自浄能力を求める」
というスタンスを前提とし、提案者には板全体への波及に足る理由を求めたい。 つか、特定のスレでそこまでワッチョイが必要というなら
なんでもあり板へでもワッチョイ付きのスレ立てれば良いじゃんって話だよ。 多分jim氏にメールして返事待ってるんじゃないかな
返事次第でまた一ヶ月開こうと勝手に終わらせたと憤って議論再開しそうな気もするが…
そういう懸念はあるものの変更なしの議論終了に賛成 まぁJimにメールして運営側のカウンターがjackじゃなくなったら公平に考えて再開はやむを得ないでしょ
仮にあの流れでメールしたっていうなら個人でやらないでメールの内容くらいはスレに書いとくべきだとは思うけどね このスレも英訳して送るって言ってたけど
まず間違いなく自分に有利なように纏めてるんだろうとは思う
確かに送った内容を載せるべきだね
でないと日本語分からない相手には不正し放題だし ●西城綾乃の特徴
自分が頭良いと思っていて思い通りになったと策士を気取るが実際は自分の都合良く解釈してるだけ
他の奴には理解出来ない話しの繋げ方をするからハァ？になる
もちろん指摘しても自分の話しを理解出来ない奴が馬鹿だと思ってるから聞きもしない
致命的なツッコミ受けて破綻してもそれも策とか自分の自尊心を守る
反論出来なくなると態度が悪くなり暴れだすが論破された自覚はなく馬鹿な相手が話しを理解出来ない事に癇癪を起こしたと自己防衛
2ちゃんやチャットでは平気な顔で他人の個人情報まで晒すが鯖内では文句も直接言えないヘタレ
blank鯖（通称：部落鯖）管理人heatの取り巻きをしている
部落鯖を批難する奴はA1人と思い込み何人居ても自演認定
blank鯖管理人heatを批難する奴はA1人と思い込み晒し認定しA晒し
ナルルースをBANしたAを貶める為なら手段を選ばずAになりすまし他ゲーでAの元相方Mikaに粘着
しかもそれを戦果として自慢
自治スレで自分たちが始めた無理矢理ワッチョイ化運動が失敗するとAがした事と罪を擦り付け冤罪を被せようとした
神社仏閣板の荒らし『ヨウニン』と同一人物 こいつとheatってのが私怨でワッチョイさせようとして
失敗したらしたで他人に押し付けてるから
そんな議論無かった事でいいよ よそのIP情報でBAN実行したのはAの方だろ
情報集めたかったのはAの方
JIMにメールしてスレ潰したって書いてたし、今回のワッチョイ強行騒ぎの人とやり口一緒じゃん
失敗して押し付けようと必死なのバレバレ な、西城かheatか知らんけど妄想と捏造で必死だろ？
＞よそのIP情報でBAN実行したのはAの方だろ
ソースだせ、スレ見ればわかるとか言うなよ
＞情報集めたかったのはAの方
叩かれてるのはheatと西城だな
Aが情報欲してるってソースは？脳内の妄想？
＞JIMにメールしてスレ潰したって
メールするぞするぞ詐欺か返事待ちか知らんけど、ここの進行はわざわざ言ってる
Aは言わずにしてる、全く違うじゃないかｗｗｗ
むしろメールするアピールが強すぎてJimさんにメールする奴に押し付けたい意志が透けてるｗ
冤罪押し付けしたいのだろうけど下手くそすぎんだよ
さすが捏造画像でAに冤罪着せようとして失敗した実績があるな こんな所でまで晒しをするような奴の書き込みなんか信憑性0だわ >>756
同意
>>754のは信用ない
>>755のは晒しじゃない
GL1で本名すら伏せる必要無い反省無き加害者
それがblank鯖管理人heat
西城はヨウニン
どちらも罪の擦り付け前歴あり
信用出来る筈がない >>758
ワッチョイ導入議論を終わらせる為の意見だからスレチじゃねーよ
荒らし扱いスレチ扱いで意見否定すんなボケ ほう、あなたのご意見は「こいつが黒幕だから議論は無駄だった」なのですね？
今までの意見を全てレッテル貼りで虚仮にするような発言は止めていただきたい。 >>760
今までの賛成反対両意見が無駄だったと取るかどうかは自由だが
勝手に他人の意見に意見外の解釈を付与しておいて、それを理由に意見を止めろとは妄想が激しすぎる
>>753が意見の発端として>>760まで意見が無駄だったと言っているのは貴方一人だ とりあえず、現状動きはないし、申請もスルーされてるから変更なしでこの話題は終了って意見が多そうだ
取り下げとかした方がいいんかな、あの申請
スルーされてるからわざわざ触らない方がいいのかな、とも考えてしまう… 「荒らしが勝手に取り下げた！！」
みたいに発作起こして騒がれても面倒だし、放置で良いかも。
自治としては、もうこの件の議論は終了ということで良いと思います。 自治スレとしては議論は終了。
以降、出された依頼は自治スレの意向とは無関係、で俺もいいと思う いや、それだと勝手に終了させてるんだから勝手に再開していいだろって言われるだろ
終了なら終了で今まで賛成発言してる人たちに納得いくような説明しなきゃダメだろ
何度同じ事くりかえす気だ
意見が出なくなった
議論は終了ですって言うなら申請だせばいいだろ
この申請の沙汰をもって終了とします
以後の意見は無効としますって宣言して１週間も待てば誰もが納得するだろ >>428
blank鯖がメール登録を止めた際の宣伝上げが17日
そして31日が件のゴとblank鯖住民による移民しようキャンペーン
blank鯖住民が一斉に更新したという個人的な感覚の感想だったが、数値として裏付けされたわけだ 露骨な叩きの裏で必死に真意を隠そうとしてる姿は見るに耐えんな
ﾜｯﾁｮｲ議論の始まった大雑把な経緯を裏事情を含めて書いとくから騙されんようにしような
発端はROスレ
Aという鯖管が自分への批判書き込みをした奴を特定する目的でIP強制表示の設定変更を申請しようと企んだ
なぜIP強制表示かというと、そのIPと自分の鯖と自前の掲示板のアクセス記録を照合して個人を特定し私的制裁を加えるのが目的だから
Aはスマホや串を使い分け複数人を装って流れを作ろうとするも流れはﾜｯﾁｮｲ導入議論へと移行
Aも最初は自演がバレると必死に反対していたがﾜｯﾁｮｲでもスレ立て時にIP強制表示設定ができると気づくや推進派へと華麗に転身
議論についても一方的に相手を論破した気になってドヤ顔で意見を押し通したが、それが却下の理由だと理解できない
結局JackもJimも動かせなかった焦りから別の生贄を用意して私刑を執行
言論弾圧とばかりに必死の自演中 ←ｲﾏｺｺ
首謀者Aは私刑目的のIP収集がしたいからﾜｯﾁｮｲ入れたがってるんだということを覚えておいてほしい
ちなみに俺はﾜｯﾁｮｲなんぞまっぴら御免だ >>769
安心しろよクズ
お前の必死さと自治スレでそんな事をする態度を見れば、そのAという方がまともだったんだろうと言う事ぐらい外様の俺でも容易にわかる
そのスレのテンプレも見させて貰ったが、完全にAという方が被害者でheatと言うのが粘着ストーカーなのもわかった
heatとおうストーカーと仲間がAというのに逆恨みしている事もな
どれだけ嘘を並べ立てても粘着ストーカーなんぞする奴の知能ではお粗末な筋書きしか書けず
それが誰の目にも明らかなほど矛盾を孕み、嘘が見破られて居る事にすらわからないのだろうな
スレから二度と出て来るなクズめ
お前の大嘘に騙されるような馬鹿はここには居ない >>766
この意見がもっとも後で波風立たないと思うので賛成
ただ、このまま放置で自然消滅するなら、それでもかまわないと思う >>769
これが真実だよ
今は公開されていないjimにメールできるのは過去にメールしたことある奴だけだし
それは>>770で晒されてる奴ではない
削除議論からの流れを読めば明白
>>770のファビョりっぷりも尋常じゃないしなあ
あたかもROスレの揉め事を知りませんでしたってスタンス装ってるけど無理がある 先日よりＩＤの表示、非表示が任意で選択出来るようになりました。
この設定変更に関し、不具合や不都合などあれば報告してください。 使い方はageでもsageでも何でも良いのでメール欄に文字を入れればＩＤが???となります。
空欄のままで書き込めばＩＤが表示されます。
やったね自演やりたい放題！ PINKちゃんねるの創立から20年近くが経過しました。
現在の削除ガイドラインが定まったのは、およそ10年前です。
時代の変化にともなって、削除ガイドラインを見直します。
ここで話し合いが盛り上がれば、名無しさんの意見を取り入れる可能性があります。
話し合いがまったく盛り上がらない場合は、それなりに決まるでしょう。
ということで、参加を希望される方は以下へお越しください。
PINKちゃんねる削除ガイドラインの見直しと改定 [無断転載禁止](c)bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1516310541/ PINKちゃんねるで削除が再開されています。
困っている人は、以下を訪問してみてください。
削除依頼板
http://mercury.bbspink.com/housekeeping/
何をどうしたらいいのか、サッパリわからないという人は以下へ
PINKちゃんねる運用情報
http://mercury.bbspink.com/erobbs/ このスレ見てテンプレに『※神社仏閣板の異常者リ・ヨウニンの書き込み禁止』と入れるスレ募集中。
泥酔女をお持ち帰り☆66日目 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1517267277/
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 736 -> 712:Get subject.txt OK:Check subject.txt 735 -> 715:Overwrite OK)0.38, 0.38, 0.38
age subject:715 dat:712 rebuild OK! 色んな人おおいこの板はワッチョイ無理でも
過激板には、ワッチョイ入れてほしいんだがなあ
はぁ・・・ 10年ぶりくらいかな？体調不良と共に離脱しちゃったんだよな。
もっとも誰も知らないと思うけど。 おっすオレ壮太！内田塾で痴漢セクハラしまくってたら警戒されて誰も近寄らなくなっちまったｶﾞﾋﾞｰﾝ来年度柳川中に入ったらJCに痴漢セクハラしまくるぜ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
