RO見抜きチャH界隈雑談スレ05 [無断転載禁止]©bbspink.com
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00019502017/12/04(月) 19:02:46.67ID:aQFFpvC+0
RagnarokOnlineの見抜きチャH界隈関連の総合情報交換スレです。
萌え・エロから鯖仕様など叩き以外の全ての話題を取り扱います。
公益性のある悪徳ユーザーや鯖管などの情報交換はここではなく別スレで。
個人鯖での会話はWisなどであってもプライバシーを保証されたものでは有りません。
垢ハックや個人情報のやりとりには気をつけましょう。

スレッドローカルルール
・鯖への誘導URLの貼り付け検索のヒントの書き込みは禁止。
・鯖管を含めた迷惑ユーザーの晒し行為禁止(苦情・意見・報告は各鯖指定の方法で鯖ごとで処理。私怨叩きしない!)
・悪意の有無に関わらずキャラ名等を書き込む行為の禁止。(伏字当て字含む)
・ガイドラインをよく確認して誹謗中傷など違反しないようにしましょう。
・これらを見かけたら反応せずそっと削除依頼を行いましょう。
・次スレ立てについては>>2-10あたりを参照。
0118えっちな18禁さん2018/01/03(水) 00:12:03.50ID:8C5H2iyF0
支持とか言ってる時点で俺から言わせればキチガイなんだよなあ
桜鯖時代が一番よかったわ…はあ
0119えっちな18禁さん2018/01/03(水) 00:14:41.46ID:???0
まあ、皆、妄想RPはほどほどにな
妄想にハマりすぎるとニートになっちゃうからな?
0120えっちな18禁さん2018/01/03(水) 00:15:34.85ID:???0
>>116
確かにAriesの説明もなしにBANする姿勢でPSO2に人は流れたが桜と穴のおかげで界隈持ち直してたじゃん
それが桜と月を潰したのが西城とナルルース
ナルルースのBAN以降Lawdを中心にして穴を荒らそうと個人情報集めだしたのが西城で
それと合流したのがheat
とくにEDEM鯖の時に暴れまわって避難所をキモイ叩きだらけにして人を減らしたのは完全にheat
それでもKonig鯖でみんな落ち着いてたのにパクリ鯖で荒らしだしたのもheat
0121えっちな18禁さん2018/01/03(水) 00:19:42.84ID:???0
わかりやすく言うならANAの敵は内政問題で出たもの
heatの敵は外交問題で出たもの
0122えっちな18禁さん2018/01/03(水) 00:20:23.97ID:???0
>>120
えっ…いや、その穴って鯖のこと言ったつもりなんだけど…
本人乙かな?
0123えっちな18禁さん2018/01/03(水) 00:23:27.12ID:???0
>>122
>>121の言う通りでANAのは内政問題
ANAが自分の鯖をどんな管理してもANAのものだから問題はない
対してheatは外交問題で他鯖や他サイトを荒らして、スレで捏造SSあげてまでANA関係者を叩こうとしたのが問題
嫌われてる理由もわからないのか?
0125えっちな18禁さん2018/01/03(水) 00:28:31.15ID:???0
>>123
いやあ不思議なことに3つ鯖立ってて一つ以外全滅してずっと残ってた辺り察する所あるでしょ
つーかその辺りの流れの詳細まとめてないとわからんわ
0126えっちな18禁さん2018/01/03(水) 00:29:07.26ID:???0
つまりANAは管理者としてのやり方を非難されることはあったし、それで嫌われもしたが
その管理で助かった人間もいるから、何を重視したかの問題なわけだ
K=Aという話しもあるけど公式にそうと決まってるものでもないし、管理スタイルも違うから
今問題にする必要はない
問題にして叩きたいのは場を弁えない反ANA連中だけ

heatはANAに対してもそうだしKonigに対しても荒らしてるわけで
しかも界隈民からの疑問にも答えず嘘ばっかり並べて誤魔化そうとしているから嫌われている
管理スタイルや鯖のあり方ではなくheat本人の人間性が嫌われている
0127えっちな18禁さん2018/01/03(水) 00:29:17.19ID:???0
>>124
ほんとだよな!!!そんな凶悪なやつに対して警察は何してんだよ!
0128えっちな18禁さん2018/01/03(水) 00:30:54.45ID:???0
>>125
不思議なことでもなんでもない
叩かれて潰されかかってたのはANAも一緒だからな
0129えっちな18禁さん2018/01/03(水) 00:34:06.91ID:???0
桜>スレで叩かれたのでやめます
月>スレで叩かれて通報されたのでやめます
穴>スレを潰して生き残りました

もう少し早くANAがスレを潰してれば桜は生き残ったかもな
0131えっちな18禁さん2018/01/03(水) 00:36:10.08ID:???0
>>129
穴が月とか桜を叩いて潰して一つにしてから用済みだから潰したんじゃないの、それwwww
0132えっちな18禁さん2018/01/03(水) 00:38:43.42ID:???0
こんなところで盛り上がってないで、相手見つけたからエロしてシコって寝るわ
0133えっちな18禁さん2018/01/03(水) 00:39:46.92ID:???0
すでに管理を降りてるANAを叩いても界隈民に得はないんだよなぁ
わっかりやすいね!
0134えっちな18禁さん2018/01/03(水) 00:40:58.31ID:???0
今日の加速でまたheatの悪評が増えました
本人じゃないなら西城とゴルドbを何とかしたほうがいいぞ、heat
0135えっちな18禁さん2018/01/03(水) 01:24:52.61ID:???0
ねーねー、同じIPが二つの鯖で連続する奇跡ってどれくらいなのん?
kとAの接続先のIPが一緒なんだけどー
0136えっちな18禁さん2018/01/03(水) 01:28:02.83ID:???0
ねーねー、二つの鯖が同時に存在してた事実と鮮度の悪い情報どっちが信用に足りるの?
今のkと今のAが同じという情報でもないのに
実際にheatがしたことの事実にくらべたらねーwwwww
0137えっちな18禁さん2018/01/03(水) 01:29:23.06ID:???0
え、なんか聞いてる内容と全然合ってないんだけど、頭大丈夫??
0138えっちな18禁さん2018/01/03(水) 01:32:00.41ID:???0
あと、同時に存在してた証拠も出てないよー?
SS撮ってる人くらいいるよね??
証拠ちょーだいー
私はkがAと同時期に存在してたという証明はできないから、ぜひできる人に証拠を見せてほしい
掲示板なんて書き込むだけで動いてた証拠にならないよね?
0139えっちな18禁さん2018/01/03(水) 01:32:13.14ID:???0
>>135
奇跡でもなんでもないじゃん
同じ地域同じプロバイダーなら良くあること
大体サーバー所在地が同じなだけかも知れない情報でGMとしてのKとAが同一というのとは全く別の情報なんだよ
わかったか情弱

heatの配布した蔵にANAのファイルとEDEMのファイルが含まれていたみたいな
それを問題にされて謝罪もないどころか相手とその関係者を煽りはじめたみたいな
直接的なものをもってこいよアホ
0140えっちな18禁さん2018/01/03(水) 01:33:55.25ID:???0
>>138
お前という人物がいる証明をしろ
お前の記憶も物的証拠もAIのお前の中に生まれた矛盾解消のためのプログラムでしかないんだぞ

って言ってるのと同じ
0141えっちな18禁さん2018/01/03(水) 01:37:20.29ID:???0
AとKが同一人物でもまったく問題ないな
今のK鯖は平和だし
>>126の言う通り他鯖に迷惑かけてるheatだけだろ、問題なのは
0142えっちな18禁さん2018/01/03(水) 01:38:42.03ID:???0
だから、それが起こる確率を聞いてるんだよ。
IPもホストも被る確率をさ。
何も絶対にありえないって言ってはいないし。
ただ、奇跡みたいな確率だよね?ってだけでさー
それなのにそんなに噛み付くなんて、なんか都合の悪いことでもあるの?
0144えっちな18禁さん2018/01/03(水) 01:42:18.99ID:???0
あまりにもバカな質問だから叩かれてるのもわからんのか…
計算してやるからA鯖とK鯖の基地局に割り振られた動的IPの数を教えろ
0145えっちな18禁さん2018/01/03(水) 01:43:47.91ID:???0
ホストも一緒だから、天文学的な確率になると思うんだよ!
そんな奇跡の鯖使わない手なんてないよね!!!
すごい奇跡だもんね!!
0146えっちな18禁さん2018/01/03(水) 01:46:00.28ID:???0
>>142
6面ダイスの1が出る確率は6分の1
10面ダイスの1が出る確率は10分の1
地域とプロバイダーによって1分の1にも100万分の1にもなる
ただ同時に同じIPな確率は0だから
IP情報は鮮度が命って言われるんだよ
0147えっちな18禁さん2018/01/03(水) 01:46:52.41ID:???0
質問してるやつが叩かれてるっていうかどっかのAとかいうやつが必死&顔真っ赤になって噛み付いてるだけだよなw
どうしたの、そんなに都合悪いの?w
0148えっちな18禁さん2018/01/03(水) 01:47:24.48ID:???0
>>145
アホかwww
ホストが別で同じIPの法がプロバイダー会社の都合とかで再割り振りがなければありえないだろw
情弱が煽ると逆効果にしかならんから黙っとけw
0149えっちな18禁さん2018/01/03(水) 01:49:10.83ID:???0
>>147
またheatかその仲間がアホなこと言い出してるから遊ばれてるだけだろ
これが必死に否定しているようにみえるのはheat側の人間のフィルターだろ
0150えっちな18禁さん2018/01/03(水) 01:49:34.55ID:???0
不思議なんだが、なんでAとKは同じIPになったんだ?
同時に存在してたなら、元々は別のIPだったんだろう?
KはわざわざIP変えて鯖立て直す必要ってあったのか?
0151えっちな18禁さん2018/01/03(水) 01:50:44.80ID:???0
そして始まる、都合が悪くなるとheatガーheatガーってww
馬鹿の一つ覚えかよw
0152えっちな18禁さん2018/01/03(水) 01:53:25.24ID:???0
A=K論の根拠は古い情報をこじつけただけの思い込み
そしてA=KだとしてもKonig鯖民には何の得も損もないぐらい平和にやっている

heatの悪事は本人が認めてる真実
西城、ゴルドバ、heatが消えてくれれば界隈が平和になる
K鯖やAga消えても糞heatしか残らないので平和にはならない
つまりheatの敵しか居ないんだよ
0154えっちな18禁さん2018/01/03(水) 01:59:11.49ID:???0
>>150
それを妄想するには情報が不足しすぎてる
一時期知られていたANA鯖のIPと現K鯖のIPが同じなのは確か
ANAサバが閉鎖するその時まで、またはKonig鯖が建つまでANA鯖のIPが変更されてないという前提でしか成り立たない
つまりKonig鯖が立った当時のANA鯖のIP情報が以前のままだったとWEB魚拓などで証明した後でなければ
Konig鯖が建った時には旧ANA鯖のIPと同じものだった可能性がある

そしてheatらの捏造SSがあってから、ここでWEB魚拓など出しても信用はない
現ANAのIPと現KonigのIPを誰もが自分の手で見れる状態じゃないと証明不可能で妄想の域を出ないわけだ
0155えっちな18禁さん2018/01/03(水) 02:02:16.74ID:???0
heatの件も、俺ら部外者からしたら同じ様なもんじゃね?
Aの発言が事実である証明なんて、本人にしかできないんだし
なのに、なんで一方のことだけは信じて、一方のことは妄言とか言い切れるんだろう?
まあ、妄言だと言い切っているのがA本人であれば、その理由も納得できるけどな
0156えっちな18禁さん2018/01/03(水) 02:03:24.13ID:???0
>>153
いや、ANAを解体してパクらないとありえないのに正体不明のファイルが紛れ込んでましたとか否定されても…
ANAのファイルをheatが勝手に配布したのは変えようのない事実だろ
謝ってないのも事実でKonigに対して煽ったのも事実
煽るつもりがなかったのならKonig規約違反を謝罪して訂正すればいいだけだがしないんだから、口で否定しても身体は正直だな
0157えっちな18禁さん2018/01/03(水) 02:03:29.66ID:???0
日本のIP割当、ISPのIP割当、基地局の割当は同じだからって言い訳しても
数カ月に渡って割当が変わってないIPがその後数ヶ月一致するって、同じ契約者だから以外に無いから。
そもそもそんな他としょっちゅう被るIP使っててDNSどうすんだよ。

K=Aは分かってて皆ツッコまないだけだよ。
本人という証拠は?って、KでもAでもIPBANしてるのが答えでしょ。
IPが一緒なら本人だって他ならぬご自身が言ってるんだから。
0158えっちな18禁さん2018/01/03(水) 02:05:27.03ID:???0
>>155
いや、当時スレに居た名無しはみんな知ってるし、知るつもりがあればログ残ってるじゃん
ANAのいう通りANA鯖のファイルなのもアンインストールしてなかったら確認できる
0159えっちな18禁さん2018/01/03(水) 02:06:22.42ID:???0
結局どのファイルがANAのファイルだったかって誰か覚えてる?
俺半年ぐらいレスはぐらかされたままだけど
0160えっちな18禁さん2018/01/03(水) 02:07:05.67ID:???0
AとKの話になるとすぐheatがどうのって出てくるの面白い
話題逸らしとヘイト逸らしお疲れ様です!
0162えっちな18禁さん2018/01/03(水) 02:08:00.27ID:???0
でも、そもそもAも元々のariesのファイル無断で勝手に利用してるし
無断利用ダメ絶対って言う割には、自分のデータには甘いよなー。
あれの一部はもう配布されてなかったり、使用時絶対連絡必要だったりするんだが、配布元消えてたりするし、配布元にどうやって連絡とったんだろうな?
まさか、天下の穴子さんが無断使用なんてしてないよな?
0163えっちな18禁さん2018/01/03(水) 02:08:26.68ID:???0
>>160
それだけheatが嫌われてる証拠で
今更Aヘイト垂れ流すのはheatゴルドバ西城綾乃ナルルースぐらいだからだろ
0165えっちな18禁さん2018/01/03(水) 02:09:07.71ID:???0
>>162
それも何度もheatらが言ってたけど完全に否定されてるよねw
0166えっちな18禁さん2018/01/03(水) 02:10:58.21ID:???0
外部の素材パクって「ANA子のおへや」ってマップに署名で上書きしてたのは覚えてるよ
それは作者に誤魔化したせいで作者くっそ怒ってたよな
0167えっちな18禁さん2018/01/03(水) 02:11:08.39ID:???0
否定が証拠?
なら、heatの否定も証拠じゃん?
すごいダブスタwwwww
0170えっちな18禁さん2018/01/03(水) 02:13:56.93ID:???0
後なんだっけ、他ゲーに女の尻追っかけていったの、heatに被せようとして自爆したやつだっけ?
ほら、早く自演しないとボロボロホコリが出てきますよw
0171えっちな18禁さん2018/01/03(水) 02:16:29.45ID:???0
>>170
それも西城が自分がやったったって自慢してたろ
ほとぼり冷めたと思って工作再開しても無駄だぞ
界隈民がそんなにバカだと思われてるとかムカつくわ
0172えっちな18禁さん2018/01/03(水) 02:17:34.45ID:???0
どんどん自尊事故を繰り返してるheat爺さん萌えwww
0173えっちな18禁さん2018/01/03(水) 02:17:46.83ID:???0
掲示板でも「人数が表示されてるのに人が居ません」って言われてますよ
こんな所で騒いでないで誤魔化したほうがいいんじゃないですか?
0174えっちな18禁さん2018/01/03(水) 02:19:37.68ID:???0
いや、さすがにheatでもここまでバカじゃないだろ
ここまで支離滅裂なのは西城綾乃ぐらいだわ

おい西城、お前はANAに感謝しとけよ
お前のやったウェブマネー要求事件をテンプレに張り続けた旧スレを潰したのはANA様なんだからなwww
0175えっちな18禁さん2018/01/03(水) 02:21:14.88ID:???0
内容がぶれてんのはA= K否定派の方だけどな
0176えっちな18禁さん2018/01/03(水) 02:22:53.72ID:???0
heat=他鯖荒らし
西城=スレ荒らし
ゴルドバ=CGI荒らし

現状有害な法を叩くのは当然
必死にAにヘイト集めようとしても逆効果なだけだとわからんのかな
0177えっちな18禁さん2018/01/03(水) 02:24:10.79ID:???0
>>175
黙ってみてたけどブレてないよ?
肯定派の報はブレ以前の問題に感じたけど?
0178えっちな18禁さん2018/01/03(水) 02:26:57.74ID:???0
それってもしかして、1対多数なんじゃない?
内容が全くぶれないって意識完全に共有できてないと無理だし
全く同じ思考出来る人間なんていないわけだし
0179えっちな18禁さん2018/01/03(水) 02:27:15.44ID:???0
Ariesの時にもBANされたIPで入れないって話しあったろ…
その時もお前らそんな偶然あるかって言ってたけど
それまでAriesに接続してなかったんだよ、俺は
0180えっちな18禁さん2018/01/03(水) 02:32:57.12ID:???0
アイルーリュックのトレパクの件とかどうなったんですかねww
0181えっちな18禁さん2018/01/03(水) 02:33:03.36ID:???0
>>168
あれ?ここのサイトの管理人には無断引用禁止って行かなかったんだな
自分に有利な内容だから???
すごい自己中w
0182えっちな18禁さん2018/01/03(水) 02:34:58.37ID:???0
>>178
ないないw
極論でいえば肯定派が言ってるのは十年前に事件現場の防犯カメラに写ってた背格好と現事件での防犯カメラに写ってた背格好が同じだから同一犯って乱暴な話しだぞ
しかも同じ背格好というだけで当時そこに居たかどうかわからない奴を犯人扱いしている

否定派が言ってるのは現事件の防犯カメラに写ってる人物と時間的に移動した先と思われる防犯カメラに写ってる人物は同一犯かもしれないから、それを持ってこいと言ってる
その二つが同一だとしてもわかるのは現場付近のカメラに写って移動した先にもいた人物であって、犯人ではないとも言ってる

こう解釈してるから否定派はブレてないし、肯定派はブレる以前の問題と言ってるんだ
0183えっちな18禁さん2018/01/03(水) 02:37:07.42ID:???0
>>181
ANAに教えてあげれば?
無断使用禁止って言ってない=ANAの自己中だなんてANAを叩きたいだけが透けて見えて自爆してるぞ
無断で使われてることを知らない可能性も、許可出した可能性もあるんだから
0185えっちな18禁さん2018/01/03(水) 02:38:07.95ID:???0
>>183
いや、もうこの期に及んでANA叩くだけでblank鯖の糞どもって自爆なんですがwww
0186えっちな18禁さん2018/01/03(水) 02:38:36.56ID:???0
なんかこの、よく判らない例え話交えるの好きだよね…
0187えっちな18禁さん2018/01/03(水) 02:38:55.43ID:???0
>>184
それもわからない程度の理解力だからブレてるブレてないがわからないんだね可哀想…
0188えっちな18禁さん2018/01/03(水) 02:40:45.61ID:???0
>>184
肯定派がしてるのはうんこしたら半年前に出したうんこと同じ色だから昨日食ったものと半年前に食ったものは同じという暴論
0190えっちな18禁さん2018/01/03(水) 02:43:48.37ID:???0
>>188
今日出したうんこにトウモロコシが混ざってたから一年前も初詣でトウモロコシ食べてトウモロコシうんこ出したに違いないって事じゃない?
0191えっちな18禁さん2018/01/03(水) 02:44:56.63ID:???0
変な例え好きだよね
誰にも伝わってなさそうだけど
0192えっちな18禁さん2018/01/03(水) 02:46:51.91ID:???0
というか例え話は相手に伝わらないと意味が無いわけで
それを受け取る側の責任にしてる時点でコミュ障乙っていうかアスペ乙っていうか
ニートばっかしてっからコミュ力養成できないのかなって
0193えっちな18禁さん2018/01/03(水) 02:47:00.56ID:???0
安心しろよ、Konigが無くなってもblankとその息がかかった鯖なんか絶対行かないし
そうするぐらいなら自鯖立てて知り合い集めるから
0195えっちな18禁さん2018/01/03(水) 02:48:31.89ID:???0
A=K先輩に潰されるの間違いでしょwwww
0196えっちな18禁さん2018/01/03(水) 02:48:43.75ID:???0
それでいいんじゃね?
てか、そんなのわざわざ宣言しなくても誰も止めないだろ
0197えっちな18禁さん2018/01/03(水) 02:51:07.31ID:???0
>>194
ANAみたいにやつらに私怨うけてるわけじゃないから大丈夫だろ
もしそれで捏造して荒らしたりしてくれば、それこそblankの連中を信じる奴も居なくなるだろうし
blank鯖しかなくなれば界隈も終わりってことだろ
0198えっちな18禁さん2018/01/03(水) 02:53:05.87ID:???0
でもさー、kも災難だよな
もともと別IPだったのにIP同じになっちまってこんな騒動になっててさ
0199えっちな18禁さん2018/01/03(水) 02:53:07.05ID:???0
>>194
AやKが他鯖を攻撃した証拠はないからそっちは心配してない
heatが他鯖を攻撃したのは事実でログも残ってる話しだから、ANAの関係者だと因縁ふっかけられるのまでは想定してる
0200えっちな18禁さん2018/01/03(水) 02:55:33.25ID:???0
>>198
災難なのは界隈民だわ
heatの私怨晴らしたいが為の荒らし行為でどんどん人が減ってマジ迷惑してるんですけど
0203えっちな18禁さん2018/01/03(水) 02:59:29.50ID:???0
そうそう、そのheatが嫌いだからどうのっていうのもなんかテンプレ的な流れになってきてるよなww
ウケるww
0204えっちな18禁さん2018/01/03(水) 03:01:44.29ID:???0
>>200
でもさー、仮にも管理人だろ?
Aに敵が多くて嫌がらせ受けてるのも知ってたなら、同じIPなら叩きの格好の的になるのくらい予想できただろうに
Aはその辺アドバイスしてやらなかったのかな?
鯖運営時のセキュリティはかなり厳重にしてたみたいだし、それくらいのサポートしてやってるのかと思ってたけど
0205えっちな18禁さん2018/01/03(水) 03:02:00.40ID:???0
親ANA派=heatは生かさず殺さず、ここでヘイト集めてKの壁になってね
反heat派=とっととheat氏ね、閉鎖して二度と界隈くんな
0206えっちな18禁さん2018/01/03(水) 03:06:25.47ID:???0
>>204
別の可能性としてANAとKonigの鯖の所在地が同じというのもある
それが第三者宅の可能性もあるしANA宅の可能性もある
鯖の所在と持ち主はANAで管理人がKonigという形態もありえる
外部からこれらを解き明かすことは出来ないから、同一論なんて妄想を域を出ないわけだ
0207えっちな18禁さん2018/01/03(水) 03:08:45.10ID:???0
>>203
バカの一つ覚えみたいだよなーwwww
くっそ笑えるわwwww
0208えっちな18禁さん2018/01/03(水) 03:10:05.87ID:???0
>>206
EDEM鯖の時もMikaは九州なのに鯖は北海道で実は管理人はリザリーだとか言う話しあったね
もしそうならKonig=Mikaの可能性も無くはない?
0209えっちな18禁さん2018/01/03(水) 03:10:07.80ID:???0
でも、第三者宅はないんじゃないか?
穴子は他人が接続者の情報得られるのが嫌だから最新のクライアント使わなかったって説明してたし
となると、AとKは夫婦とか家族とかそういう可能性が出てくるのかー
それ、同一人物じゃないけどそれはそれでなんだかなぁ
表に出てこないで牛耳ってるAとか考えるとこえーなぁ
0210えっちな18禁さん2018/01/03(水) 03:12:06.45ID:???0
>>209
ただのニートで直結ミスって発狂したやつが既婚者のわけねーだろwww
いい加減にしろwww
0211えっちな18禁さん2018/01/03(水) 03:14:07.41ID:???0
>>208
可能性だけで言えばゼロじゃないだろうが、そうなると旧雑談部屋のサイン消した疑惑の時にEDEMの件みたいに庇うと思う
それもMika≠Konigとなっているから誤魔化してしまおうと考えていたらわからないが
0212えっちな18禁さん2018/01/03(水) 03:16:08.48ID:???0
>>210
さっきからこいつ親ANA派の自演騙りでheatにヘイト集めようとしているのかってぐらい逆効果爆走してるな
0213えっちな18禁さん2018/01/03(水) 03:17:41.54ID:???0
あれ?でもKとAって同時に存在してたんだよね?
その時はIP違ったんだろ?
それとも、同時に鯖立ってたってのは掲示板での自演?
0215えっちな18禁さん2018/01/03(水) 03:23:49.54ID:???0
一個のことしか覚えられない鶏かな
もう酉年は終わったぞ
0216えっちな18禁さん2018/01/03(水) 03:25:11.86ID:???0
>>214
え?AとKって同時に鯖立ってたって、言ってなかったか?
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