RO見抜きチャH界隈雑談スレ10 [無断転載禁止]©bbspink.com
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
RagnarokOnlineの見抜きチャH界隈関連の総合情報交換スレです。
萌え・エロから鯖仕様など叩き以外の全ての話題を取り扱います。
公益性のある悪徳ユーザーや鯖管などの情報交換はここではなく別スレで。
個人鯖での会話はWisなどであってもプライバシーを保証されたものでは有りません。
垢ハックや個人情報のやりとりには気をつけましょう。
スレッドローカルルール
・鯖への誘導URLの貼り付け検索のヒントの書き込みは禁止。
・鯖管を含めた迷惑ユーザーの晒し行為禁止（苦情・意見・報告は各鯖指定の方法で鯖ごとで処理。私怨叩きしない！）
・悪意の有無に関わらずキャラ名等を書き込む行為の禁止。（伏字当て字含む）
・ガイドラインをよく確認して誹謗中傷など違反しないようにしましょう。
・これらを見かけたら反応せずそっと削除依頼を行いましょう。
・次スレ立てについては>>2-10あたりを参照。 【現状】
Discord自体は悪くないツールだがheatのような奴が同じ私怨者を集めて工作するのに丁度良かったのが災いした
何も知らない本鯖の界隈民が誘われたら一派が居るのを見て人も居るし遊び相手探すのに使えそうと誤解しても仕方ない
そこから界隈ギルドの設立など下地を作りながらエミュ鯖は〜とｋ鯖のデマを風潮して洗脳していくつもりだったのだろうが
heat一派の元来の素行の悪さのおかげ様でDiscordを嫌って逃げ出す界隈民が多かった事
残ったheat一派と同様のメンタルを持った連中の蠱毒と化してBreidablik鯖船内荒らしや貫板荒らしなどの問題を引き起こした事
Discordから退避済みの者がリークした事などでheatの計画は失敗に終わりDiscord＝荒らしと自己中の巣窟というイメージだけが残った
なお１２月〜１月にかけてUrdr無料が終わる前に行動しようと試みた形跡があり
heatも同時期に動きを見せ（>>802-811参照）たが公式でUrdr無料期間延長が発表されると同時に停止
無料期間終了まで１ヶ月を切った現在再びディスコいいね工作で囲い込み工作から荒れている事に対する符合が示唆されている >>897
＞それを引っ張って蒸し返してるっつーのは行動が荒らしで何言っても荒らしの戯言ってことなんだよｗｗｗｗｗ
西城にそんな難しい事わかる脳細胞は無いぜ あんまりにししろさん連呼されるのもそれはそれで矛先逸らしたいheatを疑いたくなる
こいつらは何かあれば疑われるだけのことをしてきたし自業自得ではあるんだが
いい加減こいつらを事ある毎に思い出させられなきゃならん現状に嫌気が差しそう にししろさんとheatのIDが連続している件については触れないの？ いまだにこのスレ生きてんのかよ
界隈っていってもPSO2やらFF14やらマビやらFEZやらセカンドライフになってバラバラになっとるやん
かろうじでスカイプとかでつながってるだけだろ >>903
実際にししろさんがDiscordにログインすると荒れだしログアウトすると書き込みが止まるわけだが >>905
いまだにこのスレ生きてんのかよ
↑あなた毎日見ていますよね
界隈っていってもPSO2やらFF14やらマビやらFEZやらセカンドライフになってバラバラになっとるやん
↑ばらけているわけじゃなくてそのゲームごとに住人がいるだけ
かろうじでスカイプとかでつながってるだけだろ
↑
skypeって今時誰も使ってないぞ
discordの話しているのに唐突にskypeとか…これはにししろさん確定ですね！ｗ 西城はともかくheatはあの通り界隈に執着してるじゃん
思い出したくなかったら鯖に引きこもってスレ見ない以外ないだろ だな
唐突にDiscordからSkypeに話題を逸らしたいって思惑を感じるね 急に伸び始めたのは>>950を取って次スレを立てる際に
heatらに都合の良いテンプレに改竄したスレ立てる為かな？
ルール違反のスレ移行しても立て直しされるだけだぞ テンプレはエミュ鯖だけの問題みたいに書いてあるけど
heatの本鯖での悪行もテンプレ入りさせるべきじゃね？ >>913
確実な証拠があるなら提示してテンプレ変更議論すれば？
現在のテンプレのほとんどがheatが自分のWikiや自分の掲示板でやった事
疑いようのない事実だからな
同じぐらい確証がある本鯖の情報を出せるのは本鯖GMぐらいしか居ないだろ
Discordの画面スクショして晒しても、それがheatなのかなりすましか判別できないからな >>914
いきなりロジハラかよｗ
ほんとheatはくっさいな…ｗ >>914
信用出来ない情報をテンプレにすると他の事実も疑わしくなりますもんね
今までも陳腐化工作ありましたし 少なくともdiscordで本鯖の連中を誘っているのと
名前忘れたが本鯖のギルドの奴もheat一派なんだっけ？ >>915
噂やたぶんおそらくの話しはテンプレ外で好きに書き込めば良いんじゃね？
>>916
そういう事
>>913がheatの陳腐化工作だとは言わないが態々情報の信頼度を落とす必要はない 火のない所に煙は立たぬっていうし
こういう噂が出ている以上ほぼheatで確定ではあるんだけどねぇ… 現在のテンプレになって以降に出た情報としてP鯖の件などもあるがテンプレ入りしてないだろ？
P鯖のサブGMにしろと言い出してエさんが断った事は確実な証拠があるって話しだったが
その後のスレで捏造叩きを始めた証拠はあやふやだからな
P鯖内での発言やSS貼っても捏造しようと思えば簡単に出来る
heatが悪い奴だから晒すじゃheatと同じ
heatに騙される人が出ないように事実を載せてheatはこういう奴だから気を付けろと注意喚起するのがテンプレの目的だろ
その為の公益性のある情報なんだから だけどもうheatって名前では活動していないし意味ない >>921
それそれ
示唆されるとか時期の一致とかだけで情報としては確度が低い
＞その際、複数の者に対しスレを注目するように示唆している事も判明。
これに関してはP鯖内でheatに促されてスレを見たって人が多かっただけの話しだからな
それが反論を誘発させてスレでのエさん叩きを加熱させる目的かどうかはわからないって事な >>923
意味がないかどうかは情報を使う者次第だろ
テンプレの存在意義とテンプレの事実性の確保は別問題 heatって呼んでも本名で呼んでもROの現役キャラと繋がらないのは同じだと思う
怪しい行動してたらテンプレ見て一致するか確認するぐらい？ >>926
こういう奴が居るから気を付けようって意味合いなら本鯖の噂を噂として載せる意味はあるだろうね
断定的にならないように文章は気を付けてテンプレ案出して修正して精錬する必要はある
他の情報の信頼を落とさないように慎重に
あとSSやキャラクエ使って何故heatと思われるのか説明があれば見た人が納得出来る って書いたけど別にheat対策スレじゃないから
heatとは別の要注意人物や要注意事項として載せるなら噂を噂としてで留めてテンプレ追加はありか
それでもテンプレ案の精錬ないと旧スレみたいに真偽不明や個人の感想だらけになるが heatのリアル知ってるけど情報書き込むのってまずい？ 万が一間違いだったり他人を陥れる為のheat扱いだった場合に備えてIPぐらい出すなら好きにすれば良いんじゃない？ 独善的な正義感に憑りつかれた晒しだったら聞かずに書き込む
それが不味いかどうか悩むだけの考える力があるなら聞かずに書き込みもしない
聞くのは真偽はどうあれ聞く事によってリアルを知っている奴が居るぞと見せたい奴だけだ
見せたいのがheatになのかスレ民になのかでどういった反応を期待しているか変わるが
どちらだとしても反応待ちの構ってちゃんを相手しても碌な事が無い Discordの次はTwitterかよ
にししろさんのフォロワーとか臭くて見てられない にししろさんがどんな奴がわかってたらそんな書き込みしないんだよなあ
争わせたいのか何か知らんが ゲーム外の連絡先なんてゲーム内で仲良くなれば自然と交換することもあるだろうに
わざわざ♀キャラ偽装してまで必死に収集したり食らいつくようなもんじゃない
そもそも♀キャラ偽装で♂キャラ食いつかせられる＝自発的に探し出せるってこと
探し出したり知り合ったり仲良くなるまでの過程と手間を惜しむのは本物のゴミよな どうでも良いんだけど、ぬきいたで話題振ってこっちで叩いて住民を争わせたいつもり
なのかも知れないけど荒らし依頼もヲチ系板以外でのヲチもPINKちゃんねるのルール違反だからね
そもそもぬきいたで聞かれているが界隈のTwitterの見つけ方で
女で初めて男がフォローしてる女もフォローして行けば界隈のTwitterの輪が広がり見つけられるって答え
ゲームで異性キャラするのなんか良くある事で
中の人Twitter垢じゃなくキャラTwitter垢するのも良くある上に
初めに聞いてる中の人が男とも女とも言ってないのに
偽装という悪意ある言い方で決めつけをしてるのは唐突すぎやしない？ 元々の質問から界隈のTwitterて謎の物の見つけ方だからな
界隈用のTwitterのようなアプリなのか
Twitterしてる界隈キャラのアカウントなのか
Twitterしてる界隈民同士のコミュニケーションの輪なのか >>938
例え936がぬきいたで質問した本人でも、それに答えた本人でも
言ってる事が間違ってないのは1ミリたりとも揺るがないわけだが分かってるか？
そして、それに噛みつくような奴も勝手な決めつけで偽装扱し、論破されたゴミ野郎だけだという事を
そのゴミ野郎が他人を本物のゴミ扱いしながら反論の構築ではなく
本人認定などという愚策でしか対抗出来ないゴミの中のゴミだと証明した事を >>935-939
見事なまでの完全論破で草はえた
そして火付けしようとした>>953がすぐさま煽るほど必死で争わせ合おうとしてる事もバレバレになってるわけだ
こりゃ大草原不可避 >>940
必死に争い合わせようとしているから小まめにスレをチェックしていたと仮定するならもう一つ可能性が浮上する
そこまで必死なのに零時過ぎから朝まで自演の一つもしなかったのは何故か
ここで自演しても発覚すると分かっている奴で
自演で火付け誘導したのが発覚すれば誰に疑いが向くのが分かってる奴が関わっている にししろさんは自分が疑われても自演がバレバレでも関係ないだろ
例の叩きチャットでも個人会話の機能も使わず皆が見てる前で
Aに嫌がらせする為のリアル情報を聞こうとL鯖に呼び出し聞いてたぐらいだからな 自演が発覚すれば即自分が疑われるheatしかいないわなw いやheatに疑いが向くと困るheat大好き過ぎてCGIを荒らしたゴミドバさんが居るだろ あーそんなヤツいたな
一派でまとめてたから名前忘れてたぞ >>945
heatに疑いがかかるのを嫌う奴はゴミドバだけじゃないぞ
自分が悪い事を認めて謝罪して凍結を解かれた癖に
全く関係のないheatの行動の不可解さを指摘されて逆ギレして
謝罪を撤回しちゃう事でheatとの結びつきと不可解さの指摘が正しい事を立証しちゃったLaボ鯖管緋色とかな >>949
La鯖だとL鯖と混同するかと思ったんだ
すまん たしかにLaud鯖とLabo鯖とLuna鯖は頭文字だとL鯖になるからな
特にLaudとLaboは二文字目まで同じだからAr鯖みたいな伏せ方も難しい
伏せ字表示考えんといかんな 界隈で交流を広めたり行為を楽しむことを目的に♀キャラを演じることと
♀を見つける為に♂キャラ群がらせる目的で♀キャラの垢だけ作ることを
同義として扱っていることの異常性に>>936も>>939-940も気づかないのか
見事な論破も何も前提意識が糞以下な論と手法に価値はあるんですかね たしかLawd鯖はトップページをブクマしたらL一文字で表示されるだろ？
LaboはLa鯖で良いと思うんだがな
数年単位で界隈鯖から離れてる人でも大体わかるだろ >>953
＞♀を見つける為に♂キャラ群がらせる目的で♀キャラの垢だけ作ることを
これが君の勝手な決めつけだからな
破綻してるのは君の脳だぞ
>>954
判らなくてもテンプレやA鯖板に残ってるログ見れば察しは付くし良いと思うぞ
>>950踏んだから次スレ立ててくるわ >>953
お前がすることは他人を叩いてマウントを取ることじゃなく
なぜ♀キャラを見つける為だけと断定したか論理的に説明する事だぞ 本当に同じようなタイミングで同じような論調が出てくるの草 そりゃお前がバカ丸出しに決めつけから俺正義発動してるんだから突っ込み所は被るだろw 外部誘導してたのバレそうなheatなのか自己擁護に必死なにししろさんなのか知らんが昼間から元気だな で、何故♀を見つける為に♂キャラ群がらせる目的で♀キャラの垢だけ作ることと断定しているのか説明は？
あ、次スレな
RO見抜きチャH界隈雑談スレ11 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1584062389/ 100歩譲ってぬきいたのTwitter関係の話しがheatの外部誘導の一つだったとしても
Discordの時のようにぬきいたで意見の交換が行われたわけでもなく
heatと疑う理由もそこまで無いわけで持ち込む行為が荒らし目的と捉えられても仕方ないんだよなあ >>953
活動実績ない女キャラに群がってしまうバカな男が必死の抵抗を続けてるようにし見えません >>953
936だが実際の所、元々の質問から界隈のTwitterが何を指しているか937さんが言う通り分からない
それに答えた相手もどれだと想定して答えたのか分からないと言うのが絶対の前提
元々の質問主が普段使ってるのが男でTwitterしてる界隈の女キャラのアカウントを探す方法として答えているのなら
935が言う通りで間違いないが、これを断定出来るのは質問に答えた人だけ
それを主観で質問者が男と断定し
男が探すのは女キャラと断定を重ねて
答えた人が同じ断定を行った上で利用して女キャラのアカウントを探す方法を紹介していると更に断定を繰り返しているだけ
つまり滑りやすい坂論法
論拠を示さず前提意識と意味不明な物を持ち出して糞以下と罵倒して
自分が正しいと見せかけるのはアピーリングエモーション論法 ぬきいたの雑談スレの411です
Twitterの界隈民の交流だと思ったから
＞あとは会話センスとキャラメイクのセンス次第で交流が広がる
という書き方してます
女キャラさんだけ探すなら最後の一文は要りませんし
フォローした後で男キャラに変えたり攻めふた化したり別垢で男キャラTwitter始めて自女キャラがフォローした女キャラクターをフォローしろ
とも言ってないのに悪意ある取り方されて心外です… >>964
向こう見て来たが413のを書いてれば誤解なかったんじゃ…
いや、あんたは悪くなくて悪いのは悪意ある決めつけで偽装すると言い出した>>935が全部悪いんだが >>939のレス番>>935と>>953間違えてるじゃんって思ったら未来予測だった奇跡w >>940のレス番>>935と>>953間違えてるじゃんって思ったら未来予測だった奇跡w
だった…ｽﾐｿ >>967
このご時世吹き出させるなw
顰蹙買うだろw あの矛盾した論法展開で叩いてるのなんかどう見ても>>935>>953じゃねえか 持ち出しは荒れの引き込みにつながるって指摘されてるのにこっちで自演してると疑った書き込みとかなｗ
さすがに争い合わせたがりすぎでバレバレwww ・964の書き方には問題があったが935や953のように断定する材料はなにもない
・むしろ元書き込みの最後の一文は964の主張撮りで935の反証となる
・964の書き方に問題があってそれを正したいなら越境して来ず、ぬきいたで言えば良い
・そもそもネットwatchや荒らし依頼は板違いルール違反
・これら問題を放置して964の2日返信の無かった元の書き込みにのみ言及する書き込みが唐突に増えた
・964本人はぬきいたで問題があったことを認め、だからと言って悪質なフレイマー行為はダメだと主張している
・964は越境の末、双方が争い合うことや荒れる事を危惧している
これを踏まえて964の元の書き込みについてのみ非難し悪質な越境フレイマー行為に関して何も言及しない書き込みは
反論の価値すらない詭弁、論点のすり替えとしか言いようがない
少なくともぬきいたで反論すれば良い事を他所で炎上させ荒れさせても問題にしないという、普通の善良なぬきいた住人ではない
もしも972の言う通りなら次は、こちらの者を装って厨発言を行い延焼を広げると思われるので注意 >>973
>・964本人はぬきいたで問題があったことを認め、だからと言って悪質なフレイマー行為はダメだと主張している
問題があったことを認めてるって何に関する問題だ？ >>974
ぬきいた雑談スレの>410〜と今スレの>>935〜を見て分からないなら首突っ込まない方がいいぞ
>>935のバカがこっちじゃなくぬきいたで書いてりゃ、ぬき雑411が勘違いさせたならごめんこって言って済む話しなのは明らかだからな >>976
ぬき雑410から読んでるし411のレスも追って読み直してみてるけど
964本人はぬきいたで問題があったことを認め、って部分がどのレスなのかわからん >>977
964本人は、ぬきいたで問題があったことを認め
じゃなくて
964本人はぬきいたで、問題があったことを認め
じゃね？ ぬきいたのが荒らしの自演じゃなきゃ余程のバカなんだろ
ID:v7Cz.an2が問題にしてるのが越境だと前提を置いて読まないからわからんのだわ
>>977もな >>979
その解釈でいくと後半の、だからと言って〜との整合性が取れん気がするからわからんのだ
この文章の繋ぎ方だと前半は自身の話、後半は他者の話になると解釈したんだが違うのか >>977
いや、あんた普通だと思うわ
オレも、問題があったのを認めってのを見てから読み直して初めてわかった
これ気づく>>973は相当チャH上手いだろ
一回相手して欲しいわw
>>980
964本人は(ぬき雑411での表現に)問題があった事をぬきいた(での書き込みで)認め(る旨の発言を行い)
(発言の中で)「(問題があった書き込み)だからと言って悪質なフレイマー行為はダメだ」と主張している
だと思うぞ >>981
>964本人は(ぬき雑411での表現に)問題があった事をぬきいた(での書き込みで)認め(る旨の発言を行い)
これがどのレスのことなのかわからんのだよ >>980
ぬきいた雑談の417と421をハイリン無視して誰に言っているかじゃなく
何が言いたいかだけ読み解けば分かる >>982
417のラストと421の最初だろうな
他所の掲示板だし引用も()もつけないがオレ程度の底辺界隈民でもわかったんだ
秘め事相手の意図を組むように読めばわかるだろ >>985-986
批判があることは受け止めている＝書き方や表現に問題があり批判されるのは問題意識としてある
ってことか
その上で批判は受け止めるが、何でぬきいたじゃなくPinkで言い出すんじゃ
と苦言してると ぬきいたの前スレだったかでもちゃんと読めばわかるものを読まずに印象だけで叩いてるのがいたし
ぬきいたってそういう所なのかもね たかが掲示板の書き込み一つにそこまで読解力が求められるのか…
と思わなくもないが
バイクの知識も無しにバイクを語るスレに居るような物かと自己解決した >>986
一応読み直してみたけど…え、そこなの？という感想
417は、批判があればっていう仮定の話を出しているに過ぎないし
421は、好きなだけ批判してくれていいとしか言っていない上
次行で、誰もそんなこと問題にしていないという開き直りに使われるような一文が加わってて
どちらも自身の表現に問題を認めたような内容に見えなかったから聞いてたんだが…
まあ、そういう解釈が優勢だというならそうなんだな >>987
そしてそれを無視して411への批判を続けるぬきいた民 >>990
落ち着いて考えてみると良いぞ
界隈民のTwitterの見つけ方か交流の見つけ方か知らんが別に間違っちゃいない
群がってくるという言い方にしてもあっちの前スレや前々スレじゃもっと酷い表現されてても誰も文句言ってない
方法論として男がネカマして男を釣って、男が確保していた魚をパクるように見えた事が悪い
そりゃ必死に確保してた男にとってはたまらんだろうが
ホイホイ声かける男がバカだとも言えるから論争の種には困らんだろ
その中で良い方法が出りゃTwitter始めようって界隈民の役にも立つ
だけどそんな物はぬきいたの中で411に>>つけて言えば良い話しでこっちに持ってくる必要あるかって事だ
前のDiscordの時みたくある程度話題になってるならわかるが唐突にこっちだけで文句言い始めたんだぜ？
これを許してちゃああっちで一言書いたら拡散されて炎上祭りで構わない
それが原因で余所様の所が荒れても構わない昔のねらー同然になっちまうだろうが
問題の規模が違うんだっての >>992
大本になった方法論については一つの方法としか解釈してないから別に構わんのよ
サクラやネカマ、風俗的にはパネマジや空出勤なんてのがあるからな
んで長文拝読したけど
結局持ち出し批判に終始してることしか伝わらないのは俺の読解力の問題なのかね…？
持ち出しが批判対象であることは明白だし否定も擁護もするつもりはないんだが
やっぱり向こうでもこっちでも本人が自身の表現に問題を認めてるとは読み解けん
もうスレも終わるし話の区切り時だから次スレには引っ張らないけどモヤモヤするわ… ネカマとかもう中の人の話にまでなってんの？
両方の性をキャラごとに演じてる身としてはそう思われているとは残念だなぁ ＞問題の規模が違うんだっての
マジこの一言に尽きる
他の掲示板を荒れさせることより自分のとこの書き込みの表現が気になる年頃なんだなあ
しかもそういう意図はないと言われてから叩き始める謎っぷり >>993
単純な話し反省しているかどうかは問題がある事を認識している事と関係ない >>997
なら本人は似たような問題の火種を（少なくともぬきいたの中で閉じていることを前提に）作り続ける可能性があるんじゃないか… レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
