大人のモバイル板自治スレ
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取あえず立てました
ローカルールについて意見を募集中です。。。 板名なら住民の要望で変更できると思う
同じ頃出来たmeow板がにゃあ板に変更になったから技術的にも可能 CCさくら板があるくらいだからDMM板でいいだろ別に にじよめとモエゲーにもエロソシャゲあるらしいけど該当板見当たらないな
どっかにはあるのかな？ CCさくらはあくまで2ちゃんねるだしここは別掲示板のBBSPINKだから無理じゃないか
宣伝・広告に取られる板名にはしないだろ
ログ速など過去ログのURLですら広告扱いで自動削除される掲示板だし 葉鍵全盛期のように2chを含んで全体で問題になるようだったら板名にされるのもやむなしだが、
そうでないなら企業名をつけるべきではないと思う 今後ＤＭＭじゃないソシャゲが出た場合厄介事が増えるだけだしな まあ、板名もLRもなんとかしないとだな
この板も強制移住の経緯もツッコミどころが多すぎるぜ… >>76
http://subcultureblog.blog.fc2.com/blog-entry-11759.html
まぁvipとかエロゲのスレとか下手したら実況みたいなのとかもあるわな
で強制でスレストで移転とかいうのも
じゃぁ先にvip何とかしたらいいじゃないかなど突っ込まれてもしゃーないわな… というか2chのほうで削除申請して議論なりして通ったら
こっちに移転すればいいだけだと思うが >>246
なんでこんなことに？どこいきゃ経緯が見れますか？ 経緯なら>>212に書いてるだろ。この板とは関係ないぞ >>249
このスレ見返せば大体わかるよ
>>212,211に加えて、ブラゲ板のDMMもR18絡むのはスレストされた模様
さっき見たらにじよめのばるはらもスレストくらったみたいだね
何も考えずにエロ含むソシャゲをこの板に押し込んでいる様子
モバイルじゃないのまで巻き添えくらってたりするし
急進派は池沼なのとか言われても仕方ないと思う
他方で、過去にpinkのエロゲ板に移住を試みて
追い出されたスレもいくつかあるみたいだしわけわかめ LoWは全年齢版もあった上にブラゲメインだから特に混乱してるみたいね
ここでも>>223以降で話題になっている
強制移住されてきたタイトルを見た限りだと
この板はエロソシャゲ全般ってことでいいんだと思うけど
スレタイもLRも違う事言っているから早めの修正が必要だと思われる スレタイだけ先に変更依頼出してきていいんじゃないか
LRは後ほどでも うまい呼び名がなかなか思いつかないけどね
SNS噛んでないけどソシャゲでいいのかな
むしろ、こういう要望はどこに出せば良いんだろう 板名変更時に一度LRを白紙にしてもらうのも手かも
急なスレストによる板移動で混乱を来しているためって理由で ゆっくりやろうず
板ができた経緯は>>197
エロソシャゲのスレ住人が急に移住してきて、その勢いで板名まで変えるのはどうかと思うぞ なんか結構めんどくさそうね
板名は変えるなら>>239で出た「大人のソーシャルゲーム」でいいのかな
LR白紙はかえって混乱を招きそうな…
・スマートフォンやタブレットなどのエロコンテンツについての板です。
でも、これは直さないとダメだよね
今のところ、PC（ブラゲ）、スマホ、携帯はカバーしないといけない気がする
タブレット対応のやつってあったっけ？ブラゲならできるんだっけ
持ってないからわからないや >>257
ブラゲ板からの移住が適当だったのかってところから議論しないとダメか
でも、あそこのR18系も厳密には該当板なしなんだよね >>260
LoWスレは>>96の板じゃいかんの？
あと、まだここが知られてないだけで泥板とかにここに該当しそうなスレがあるんだが ブラゲ板受け入れには賛成する
門戸はある程度開いてもいいと思うんだが、そもそもカテゴリーや板自体2chに比べて圧倒的に少ないんだし ブラゲだけ>>96ってのもどうなんだろうｗ
それに、ブラゲ、スマホ、携帯のうち複数に対応しているゲームも多いから
こっちに受け入れる分には問題ないと思う
LoWにはもう１つ問題があって、全年齢版とR18版の両方に対応しているんだ
だから、今は全年齢版をやってた人は切り捨てられた状態
全年齢とR18のプレイヤーがフレになったりできるらしいから
エロい部分だけ修正入れて同じ内容のものをやっているんだと思う 個人的にはモバイルに少しでも対応してるエロものならなんでもいいと思うんだけどな
範囲広げたらノートPCもモバイルだしね
スレ保持数にひっかかるとかなら考えなきゃだけど スレ保有数に関してはよほど乱立でもしない限り問題ないはず700保有750圧縮
20レスまでは最後のレスから2週間レスなければdat落ち
全年齢版とR18版がある場合は片方は過疎る
R18の方でも全年齢版の話題OKにすればいい、内容にそんなに違いがないんだったら
全年齢版の方はエロい話題が出始めたら削除されるし 全年齢版をやってた人というよりは未成年かね
まあ、これはしゃーないのかな
ぶっちゃけ未成年でもこっち覗…おっと誰か来たようだ
他の人の意見ももっと聞きたいからしばらく黙るけど
ブラゲ板から強制移住されてきた住民の扱いはなんとかしないといけないと思う >>266
全年齢販の話はいいけどおこちゃまはこの板見ること自体禁止なわけで
元の板に本スレ立ててR18の話題だけここってできたらいいんだけどね 全年齢版があってもほとんどの人はR-18版やってるんだろ
しかもスレ内の人はR-18版 Lowスレの荒らしがブラウザ板にスレ乱立起こすきっかけとなってるID:G78kxQNT0って何者なんでしょうか？
強制移転に実際に関係しているならそうだという証明が欲しいですね >>270
BBSPINKのGL流し読みしたけど晒しスレについてはなさげだから適当なぴんくの板でいいんでない？
保証はないからぴんく運営板で聞いたほうが確実だろうけど よくわからんがLowとかペロペロとかソシャゲスレが蔓延するなら
板の名前だけ変われば平和解決なんでないの？
元のブラウザゲー板がR-18禁止だからここへ移動ってのは理解したが
こっちでは何をそんなに「細かい事までしっかり決めておかないと」みたいな話になってるの？
スマン自治スレ来るの初めてだから変な事聞いてるかもだが >>274
元々のこの板が建てられた理由が>>3
しかしあまりの過疎ぶりでDMMとブラゲーしかない
この板を半ばゲーム板専用にしていいのかどうかという感じ？ >>274
俺も板名変更だけでいいと思ったら、ここのLRにも
・スマートフォンやタブレットなどのエロコンテンツについての板です。
ってあるんよ
ブラゲ民の受け入れに否定的な人もいるからそれも含めて議論になってる
>>270
本スレで話題にしちゃえば？
ここに作るのもアリだと思うけど、LRが固まっていないからなんとも
難民でもいいけど、あそこID非表示だから荒れると思う
>>271
LoW関連が荒れてるのは何につけても
「間違ってないけど合ってもいない」という状態になっているせい
出すもんは出してるみたいだし、あとは削除人の判断任せかと ヲチも>>96かな？
> 各種アダルトサイトの情報交換や、アダルトサイトのwatchなどを行う板です。 板名やLRも重要だけど今後を考えて保持数についての議論もｵﾅｼｬｽ >>279
保有数の変更はできません
>>266でも言ったが700保有750圧縮 >>277
LoWの場合ノンアダルトコンテンツをやってる人のID名キャラ名をそこで出す事になるけど良いの？ >>780
20くらいだと思ってたわThx
今立ってるスレが少ないだけで保持数があるなら問題なさそうやね >>281
同時期ににゃあ板なんてできてたのかwww 【mobage】らぶxたま～桃色いんぱくとっ!～【18禁】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1370239071/182
お色気程度でエロ無しのゲームまで誘導しようとしてるんだが… 実際公式アクセスすると18禁ってでるな、普通に考えて駄目じゃね？
まあしかしこっち持ってきても何もできんぞ
こっちで立てることに何の問題もないがあっちで×かどうかは
あっちの自治スレとか削除議論の話だろう 何やら急進派はいるみたいだね
おかげでこっちは大変だよ
LR決まってない上に全てのモバイルから書き込めるわけじゃないモバイル板とか
まだまだ誘導できる状態じゃないのに
しかもブラゲ板のスレまで無理やり連れてきちゃったもんだから
この板の存在意義を根底から変えるべきかって話まで出ちゃっているのに
まだ暴れ足りないのかと >>289
規制は別としてどのモバイルでダメなんかね？
べっかんこみたいに頼めるかも知れんから教えておくれ >>289
元々作成されたときの対象がエロアプリやエロ壁紙だから、すでに存在意義は変わってるよ
エロソシャゲは受け入れると事実上確定してるから、そのうえでエロ系ブラウザゲーを受け入れるかどうか、をまず決めるべきではない？
ちなみに俺は受け入れたほうがいいと思う
他に確実に板違いではないといえる場所がないし、関連性も一応あるから受け入れるべきと思っている
>>290
iPhoneはアプリによる。最近更新されたのは、ぴんく全体が禁止されてるが、BB2Cとかだと書き込み可能なままになってる
Androidはしらんが、書き込めるとあったような気がするよ >>285
お色気程度と自称する物はあるわけですね
当時のエロかわマスター住民の方も全然エロくないと言っました
『アダルトサイトについて語るスレかどうかは削除人の判断にしたがう』
でよろしいですね？ >>290
スマホなんだけど>>291が先に言ってくれたので割愛
>>291
>>75で出ているけど、エロゲ板追い出されたときに
あっちのLRでここはエロいソーシャル全般扱う事にされちゃったんだよね
だから、これに関しては確定でいいと思う
>>292
週刊誌の表紙の水着は違法とか言っちゃう人？
正直、ここの大部分のスレでも
そんなに急いで隔離するほどのエロトークはしてないと思うんだよね
一部エロ画像を転載しているスレはあるし
分類上、こういう板作る事には否定的じゃないけどさ 議論中ageしておいて一応～な話だったりするんだけど
PINKで実況できる場所は↓だけって事になってるから
頻繁に祭りの実況をしたいとかいう場合は注意～と
（スレ数はPINK共通で>>266なんで注意書きを1に書けば使いまわしや共有もできなくはないかも）
大人の実況
http://pele.bbspink.com/erolive/
>>265
アダルトサイト板に今あるモバイル系スレがやっと次スレだからこちらに移籍したい
っていう場合にどうしたいか？も含まれますし賛成＞モバイルに少しでも対応してるエロものならなんでも
スレが多くなってくると
エロゲーな板やエロ同人板に本スレがあるならスマホ移植でもお断り～
みたいに何かしら制限する必要は出てくるかもだけど
>>272
オチの状況がGL4．にも引っ掛かりそうなGL3．に傾いて
冷静さを失ってくるとさすがに危ないような気がする
吊るし上げぐらいヒドい状況でないと該当しないとは思うけど
スレタイにコテハンを入れたいんじゃなきゃ板は>>277でいいとは思う そういえば
扱う範囲の大枠が決まってないからまだ早いだろうけど
スレタイのルールとかって決める必要あるのかな？ >>291
iPhoneについては各アプリとApple審査の問題だからどうしよーもねーべ
無料ならBB2Cやp2、有料ならtwinkleで見られるっしょ
ちなみに俺は次の切り替え時にiPhoneから逃げるwwww ローカルルールにそこら辺も入れる必要あるかなぁ
なんか違う気がしないでもないがｗ >>295
特に決める必要はないんじゃない？
というか、スレタイのルール決めてる板ってパッと思いつかない
宣伝とかはスレタイ・本文問わず禁止する必要があると思うけどね
それより、ブラゲをどうするかだよ
ここで受け入れちゃった方がいいと思うんだけどね
あと、それに伴う板名とLRの書き換え
とりあえずこれは早急に決めた方がいいと思うんだ
強制連行されて来たのに現状板違いになっちゃってるし 俺も受け入れでいいと思う
ソシャゲーに特化した板にするのかモバイル系のエロを扱う要素も残しておくのか なんか風呂敷を広げ過ぎな気がして早々に決まらない気がしてきた
まずは1つずつ片付けたほうがいいと思うが
まずは板名変更議論からではないか おおざっぱでも扱う内容決めんと何事も決まらなくね？ ブラゲは受け入れでいいと思う理由は他により適切な板がないから
板の名称は上で出てる「大人のWebゲーム」や「ソーシャルゲーム」とか板を正確に表現出来てるのであれば何でもいい
LRは他のLRと同じように板で扱う範囲や他板の誘導をどうするかここで議論して清書かな うわ、自分で引用してた>>75でスレタイに作品名入れるルール決めてたｗ
このルールはここでも取り入れても良さそうだけど
検索するほどスレができるのかという疑問もあったりなかったり
とりあえず、扱う範囲のところだけでもLR変更して適切な板名決めたいね
>・スマートフォンやタブレットなどのエロコンテンツについての板です。
このLRなのに一部環境のスマホで見れないのもどうなんだろう…ｗ PINKでは技術的に不可能だから諦めるしかない
それこそ管理者Jimさんに言ってAppleに苦情言ってもらうとか
完全に板乗っ取ってゲームだけを扱う板にしてもいいと思う
この板ができてから4/24にテストスレと自治スレしかなく
今日までゲームスレしか立ってないんだし 新しいiPhoneアプリでピンクがみれないのは
ピンクがiPhoneからアダルトサイトの指定を受けたからなんです
このまま２ちゃんねるでアダルトサイトスレを続けると
今度は２ちゃんもみれなくされてしまいます
携帯電話ゲー板を守るための移転です >>304
板を乗っ取るとかおだやかじゃないねぇ
板が出来た経緯とか書いてるんだし、たった300レスくらい読んでおくれ 板名は略称ありきで決めるかどうかも問題だよね
「メダル・プライズ」みたいな例外はあるけど基本は全角7文字までだったような気がするし
正式名称は↓みたいにもっと長くても問題はないだろうけど
> BBS_TITLE=メダル・プライズ・エレメカ・アミューズメント＠2ch掲示板
>>303
女向ゲー大人板ほどじゃないにしても
どんなジャンルのコンテンツかわかりやすい方がいいのかな？
ぐらいな感覚だったし
ゲーム以外のカテゴリだと○○配信で大半いけちゃいそうだけど（音楽・壁紙・小説・etc.） >>304
もめる気はないがこの板ができた頃からいるよ
板新設依頼は2011年で2013年に新設
その理由は2ちゃんねるにあった「女向けゲー大人」がPINKに板移転を要望したのが理由
それに伴いこの新設希望のあったモバイル板と801サロン、テスト板としてにゃあ板が新設
しかもモバイルを依頼した人物は現在いるかどうかすら不明
先も言ったが７/6までテストスレと自治スレしかなくエロマスだってエロゲ作品別で削除依頼食らってここに来て8/15まで過疎
現状DMMやブラウザゲーしかないならそれ専用の板にしてどのスレから苦情が来る？
確かに乗っ取りという言い方が抵抗あるのかもしれないが
>>302にある「大人のWebゲーム」や「ソーシャルゲーム」などになった場合これは乗っ取りだよ
キレイ事言うつもりないし今後ゲーム以外のモバイルアダルトコンテンツが来るとは思えない >>307
昔は6文字まででしたが現在はもっと使えます
×携帯電話ゲーム板
○携帯電話ゲー板が正式名称 ぶっちゃけスマホそのものの立ち位置が微妙…とかは言っちゃダメなんだろうな
強引にガラケー抹殺してまで普及させたんだし
経緯はともあれ、あいほん民が見れない事を前提に考えてしまうと
この板の初期スタンスはとっくに破綻してるんだよね
まあ、あいほんだから仕方ないで切り捨てるしかないんだろうけどさ
外部的に大人のソーシャルゲーム板であることはもう確定しているようなもんだから
これにエロいブラゲも含ませれば充分だと思うんだ
■PINKの設定等変更依頼総合スレ ３
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/
後はここのテンプレに合わせてまとめて申請するだけ あほ民は全部のpinkが見れないんだろ？だったらここで議論するまでもなく無視すりゃいいだろ
appleが対応しなきゃこっちでどうも出来ないし >>310
あれ？そうだったんだ
bbsmenuだけはWebブラウザの表示で横幅指定する関係で
今でも制限が残ってたような気がしたんだけど 大人のソーシャルゲームでいいと思う
wikiによるとソーシャルゲームの中にはブラウザゲームも含まれるみたいだし
こちらで手の出せないことまで考慮に入れても仕方ないと思うんだが
切り捨てられて当たり前とは言わないがどうしようもないの一言だよ >>265
eraとかそういうのとか dlsiteのPCゲームとかもノートで遊べる訳だが
カスタム少女とかもモバイルだな！
そのモバイルの定義だとエロゲー作品板のが全部当てはまりかねん… 板名は
大人のソーシャルゲーム
でいいんじゃないかな
後はLRでブラウザゲームも扱う旨を補足しておけば
間違いがおきにくいかと 板設立の主旨を踏まえると最低限モバイル関連(壁紙やアプリ？)も扱った方がいいかもな
板の名称は変えてもLRを決める際にその辺も扱うようにすれば大丈夫かな
Webやソーシャルって板の名称で壁紙やアプリにたどり着けるかは疑問だが >>318
そのへんを排除する方向でなければ文句はないよ ぴんくらしく
大人のブラウザを略して大人のブラ板
エロアプリはLRに追加とか http://www.moedroid.jp/
おとなのスマホ板とか
ぼかしてみるのも悪くないか…壁紙アプリとかも扱うならそのほうが連想はしやすそうだが
PCはエロゲ作品別とかに送ったほうが分かり易くないか
ライターさんとかもチェックしやすそうというか利用者が
被ってそうな印象がある…いちおう今でも立ってたりするようだが
【DMM】MAD ECSTASY～欲望の街～6【R18】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1371532471/ >>315
Webブラウザで使われてるのはコッチだけどね
http://www.bbspink.com/pinkmenu.html
折り返し表示上等な状態は変わらずだけど…
2chメニューや他の外部メニューも変更してもらうの前提で考えるなら
制限は考慮してた方がいいと思う
例えばWebブラウザから板トップを見た時のタイトルを>>4から
BBS_TITLE=大人のソーシャルゲーム・ブラウザゲーム・モバイルコンテンツ＠BBSPINK掲示板
と欲張ったものに変更するなら
メニュー用の略称は「大人ソーシャル」を希望する～と併記して申請するとか >>316
エロゲー(作品別)板自治新党7
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1351697351/170
170:名無しさん＠ピンキー[sage]
2013/06/20(木) NY:AN:NY.AN ID:F2ixlTIP0
商業と同人の区別でソフ倫かCSA通ってるかどうかってのあったけど
ソーシャルのは通ってるの？
通ってないならここじゃないよ それだとブラゲーが～となりえる
そこはこっちに移動してくる仮にDMM系が作品別に立てたら
問答無用で削除される、2次元系の削除人は容赦無い
424 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:ahJ+CiRQ0
削除対象アドレス：
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1373098956/
5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>>419の継続スレ
425 名前：DeleRossa ★[sage] 投稿日：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???0
>>424
スレストです ごめん。MAD ECSTASY は PC でやるタイプのじゃないんだな
なんでエロゲ作品別にあったのか謎すぎる…
というか、6埋まる前にこちらに移転してきてるしちゃんと埋めれば問題なさそげ… >>325
もとはここにあったけどIDが出ないという理由で作品別に移動 >>326
前ID出なかったから暫定的に向こうに移ってたのね…それなら納得だわ㌧ エロマスが作品別に来たことによって自治がDMM排除の方向に進んで
最終的に削除人のスレストによって作品別でのDMMスレ立て禁止に ■PINKの設定等変更依頼総合スレ ３
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/
とりあえずここに申請するテンプレ案を作ってみた
１、掲示板のURL
http://kilauea.bbspink.com/hgame2/
２、議論したスレッド
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1366784166/
３、変更理由
各地のスレストを受けて様々な板が移転してきた事に対応し、扱う範囲を拡張するため
４、変更内容
BBS_TITLE= 大人のモバイル＠BBSPINK掲示板
↓
BBS_TITLE= 大人のソーシャルゲーム＠BBSPINK掲示板
ローカルルールに18禁のソーシャルゲーム、ブラウザゲームを扱う事を明記
５、変更されたローカルルール本文(タグ付き）※ＬＲ変更の場合のみ
<FONT COLOR="deeppink"><B>18歳未満は立入禁止</B></FONT>です。<br>
<br>
・スマートフォンやタブレットなどのエロコンテンツ（壁紙やアプリなど）についての板です。<br>
･各種モバイルコンテンツやブラウザゲームの18禁ソーシャルゲーム全般も扱います。<br>
・ウェブサイトで画像を共有するよくできたうpロダです。<a href="http://awaq.com/";target="_blank">awaq.com</a><br>
・LRの詳細については、自治スレで話してくださいな
<br><br> ･各種モバイルコンテンツやブラウザゲームの18禁ソーシャルゲーム全般も扱います。
・スマートフォンやタブレットなどのエロコンテンツ（壁紙やアプリなど）も対象です。
・ウェブサイトで画像を共有するよくできたうpロダです。<a href="http://awaq.com/";target="_blank">awaq.com</a><br>
・LRの詳細については、自治スレでにお尋ねください
順番を入れ替えた
あと言い回しを少し変えてみた ミス
・LRの詳細については、自治スレでお尋ねください >>331,333を反映
１、掲示板のURL
http://kilauea.bbspink.com/mobpink/
２、議論したスレッド
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1366784166/190-n
３、変更理由
各地のスレストを受けて様々な板が移転してきた事に対応し、扱う範囲を拡張するため
４、変更内容
BBS_TITLE= 大人のモバイル＠BBSPINK掲示板
↓
BBS_TITLE= 大人のソーシャルゲーム＠BBSPINK掲示板
ローカルルールに18禁のソーシャルゲーム、ブラウザゲームを扱う事を明記
５、変更されたローカルルール本文(タグ付き）※ＬＲ変更の場合のみ
<FONT COLOR="deeppink"><B>18歳未満は立入禁止</B></FONT>です。<br>
<br>
･各種モバイルコンテンツやブラウザゲームの18禁ソーシャルゲーム全般も扱います。<br>
・スマートフォンやタブレットなどのエロコンテンツ（壁紙やアプリなど）も対象です。<br>
・ウェブサイトで画像を共有するよくできたうpロダです。<a href="http://awaq.com/";target="_blank">awaq.com</a><br>
・LRの詳細については、自治スレでにお尋ねください<br>
<br> >>335
こっちに変えてくれ>>334反映
１、掲示板のURL
http://kilauea.bbspink.com/mobpink/
２、議論したスレッド
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1366784166/190-n
３、変更理由
各地のスレストを受けて様々な板が移転してきた事に対応し、扱う範囲を拡張するため
４、変更内容
BBS_TITLE= 大人のモバイル＠BBSPINK掲示板
↓
BBS_TITLE= 大人のソーシャルゲーム＠BBSPINK掲示板
ローカルルールに18禁のソーシャルゲーム、ブラウザゲームを扱う事を明記
５、変更されたローカルルール本文(タグ付き）※ＬＲ変更の場合のみ
<FONT COLOR="deeppink"><B>18歳未満は立入禁止</B></FONT>です。<br>
<br>
･各種モバイルコンテンツやブラウザゲームの18禁ソーシャルゲーム全般も扱います。<br>
・スマートフォンやタブレットなどのエロコンテンツ（壁紙やアプリなど）も対象です。<br>
・ウェブサイトで画像を共有するよくできたうpロダです。<a href="http://awaq.com/";target="_blank">awaq.com</a><br>
・LRの詳細については、自治スレでお尋ねください<br>
<br> まあそんなところかなぁ
思いつくのは誘導くらい
・ＰＣ用のエロサイトはこちら アダルトサイト板（http://pele.bbspink.com/adultsite/ ）
あとは各エロゲ板への誘導？
ネギ板はいらんかなぁ 葱はいらないあそこは雑談板だし
エロゲ板より作品別を載せたほうがいいと思う（http://kilauea.bbspink.com/hgame2/）
ところで今のところないけど同人の扱いってどうなるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
