【TSUTAYA】戦国の神刃姫X(センゴクブレイドル) 九章目【にじよめ】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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>>486
俺は所有するUR武将21人のうち・・・
超越壱(織田信長、斎藤道三)
イベント系以外で覚醒しているのが、
魔王直江兼続1、加藤清正1、北条氏康1、大友宗麟1・・・ 答えてくれた方、ありがとう
思ったより似たり寄ったりで安心しました
初花使用率の差は、やっぱ茶器イベントかなぁ〜?と
凶敵だとランキング次第だけど
茶器だとドロップ率だから数をこなすと入手見込み安定感が大きそうだしw
にしても育てたいURが複数居るときは初花使う娘を選ぶのは大変 ありゃ?決戦って勝つだけで手形3つもらえるんだな、
1勝で1、 2連勝で2、 3連勝で3、負けたら0でやり直しって思ってた、
勘違いして上のほうでトンチンカンなレスをしてしまった、
申し訳ない、ちゃんと読まなきゃダメだな。
塵も積もれば山となる 関東の槍URって今2種類だっけ?
昌幸手に入れると欲しくなってくるな
あと運営さん有り難う 名将召喚で清正が出た!
魔王か!?・・・と思ったら通常だった、覚醒できるからいいけどね・・なんだかなぁ。 超越と魔王乱発と総大将奥義と、最近の急激なインフレについて行けず久しくガチャ回してないや
どうやら俺もここまでのようだ 超越効果だね
さっき気付いた
強化阿国・・・LvMaxの武将の強化にも使えるw
元々出来てたんだけど、ちゃんと強化画面でのみ
本来のLv表示がされるようになっただけです
例えば無覚醒URのLv80が頭打ちになってるけど
獲得経験値的にはLv89だと強化画面では89となる
しかも阿国使って強化できる
つまり、この段階で初花使うと一気にLv85
何が言いたいかというと手薄な地域の有能武将を前もって育てておける
ってだけです。
前もって、次はこの娘を覚醒しようor超越させようって決めてるなら
事前に育成できるというか確認しやすくなってる
頭打ちになった内部Lvは一時期は伏せられてたのでありがたい
というか、知ってから覚醒or超越待ち娘をチェックしてると
想定以上に愛用してたと発覚したりして面白いw
例:甲斐姫引き当てた為、後回しにされたLv80無印幸村さん・・・Lv93ですwww
初花が足りません(^^;;;めっちゃ育ってるw 鳶加藤4枚目ドロップ大変だったw
フィーバー掛かっての宝玉3回割でやっとこさ、落ちなさすぎる
結果、鳶加藤奥義持ち阿国だらけで奥義もLv5になったw(ギリギリね
奥義に毒があるからUR道三の劣化版ですね
まだLv56なので戦場に出してないので範囲不明
知力は高いけどね
弓兵なだけに壁役も出来ないし
真田昌幸Boxに宝玉突っ込んだ方が良かったかもw
九十九茄子の方が良かった
ムキになりすぎたw 最近のイベント武将奥義範囲使いにくいの多いよなあ。
特にひどいのは鉄砲系で基本的に近づかないのに奥義範囲が自分の周りの小円な土居さんと、
自分を軸に長方形を伸ばすタイプだが、鉄砲の射程より奥義範囲が短い歳久さんだなあ。
スペックはそれなりなのに奥義が事実上使用不可能。
トビカトーさんも奥義範囲は小さいけどそれなりの距離に飛ばせるだけましだな。 奥義系はクソだがステは高いの多いよね、
攻撃力7,000オーバーは当たり前って、過去のイベント武将が泣いてるよ
完全覚醒は容易だから凶敵イベでは使える、他のステや奥義はあんまり関係ないしね、
朝比奈さんや上泉さんは今後まず使わないと思うけど解雇できないでいる、
ひょっとしたら補正が・・と考えたらね、
土居さんの奥義がもし超絶ダメージだったらメガンテ要員として使えたかもしれないのにね 最近のイベント武将>運営としては新規のプレイヤーの決戦要員として
作ったって感じじゃないかな?
防御側に回った時にポイントが少なくてすぐ放たれ全体に効果が出る!
デモ小ダメージだから古参に対しては意味ないってオチだと思う。 >>503
実際、国力が上の人と対戦すると絶望感を味わうことがいっぱいw
一番強いPT5で奥義Lv5の大ダメージを使っても
相手のHPが1/4も減らなかったときは
「どんな兵舎構成やねん?」とネイティブじゃない関西弁でツッコミいれたいくらいw
なんでこの構成の相手に負けるの???
ってパターンを確認すると国力差が大きいのよね
無覚醒URよりも完全覚醒SRってのだけでなく
兵舎が地味に効く >>504
国力の差が、勝敗の決定的な差では無い(笑)
事実、国力推定最大のれ○○○氏と30ぐらい低いけど勝率100%で勝てる
最も、今日のメンテで奥義ポイント貯まった状態でのスタートは無くなるから
れ○○○氏のあの猛攻を、奥義ポイントが貯まるまで本陣が持つかどうか・・・
兵舎は非常に重要だよ。今、国力120前後がけど国力130超えている人と対戦しても
兵舎を殆どレベル上げていない人はこっちの奥義一発で沈むから。 しかし、このゲームって実際毎日ログインしている人って全国にどれくらいいるのかな。
1000人くらい? >>505
逆の立場で立証してしまった……
まあ、30以上国力上とはいっても
相手は兵舎特化+廃課金デッキ、俺は収入重視+無駄な城強化だから、負けても当然なんだが…… 国力100を超えたら城関係は育てなくて良い、空き地が増えない、
まだ130になってないけどもう増えないと思う、その頃には蔵も資材も銀山も育ってるはず、
不安なら半額の時にまとめて育てれば良い、あとは大工5人体制でひたすら兵舎、
どれか必要の薄い職種を1つ犠牲にして3つの職種をひたすら強化、
それでも全部MAXにはならないのでここでも何かを犠牲にするしかない、
ほとんどの人はそうしてると思うけど新規さんや迷ってる人の為に一応。 奥義ポイント5終わるんか……
mさんだけには結局勝てなかったんやで
(´・ω・`)
奥義2発で8万ダメオーバー与えてもほとんど全員耐えてそこで本陣が溶けるw 【メンテナンス延長】
現在実施中のメンテナンスにつきまして、不具合が発見され修正を行っておりますが、
終了時刻未定として対応しております。
進展があり次第、改めてお知らせ致します。
延長に伴い、皆様にはご迷惑をお掛けし誠に申し訳ございません。 このところメンテが延長されなかったことってないな。
まぁ不具合祭りが酷いより良いけど…… 長いメンテだね。ゲーム画面以外の絵も変わってない? バナーもそのままだから新イベントの内容もまだわからんね。 >>514
まだメンテ中だけど、バナーとかは変わってる。
新UR武将に、立花宗茂だって。
UR真田雪村とSR遠藤直経が超越解放。 超越解放で兼続って出た?他にも飛ばされてるやつないか?
運営さん、順番は守ってくれよ・・・ 知力3倍はさすがにアカンやろ
ダメージ大の奥義で6万越えるぞ 決戦ですでに石田三成の奥義で6万出るから、もっと出るんじゃねーかな ご好評いただいた新米国主キャンペーンは開幕奥義P5も常設となっております FireFox64bitでエラーで入れないのだがみんなは入れる?
IEなら入れるみたいだけど 上級義元の罠で敵アイコンロード中になって表示されないんだが
倒したら義元ではなく政景なんだけど。これが義元の罠か
ついでに3回目で宗茂きたワンワン >>522
別にフツーに入れてるが、キャッシュじゃね? >>522
ここ何週か、メンテのたびに起きている。
キャッシュを削除するか、再度ログインし直してみるかで入れるようになる。 予想通り奥義ポイント5も無言常設化か・・・
とりあえず古戦場が5/11までと2週間、茶器も同じく5/11まで2週間で
古戦場のために玉割らなくてもよさそうだな。
しかし、なんで茶器合成のときはぽんぽん経験値1.5倍とか2倍とかでるんだろうな
育成推奨ならログインで阿国ばらまくより、合成大成功率を上げてくれたほうがうれしいわ。 >>524
>>526
それがオープニング画面まで行かないんだ
花びらの回転が終わったら通常オープニングに行く所でWeb GLエラーの文字・・・
取り敢えずログインし直して見る。
他のブラウザはすぐフリーズするから、もう今日はダメだな >>528
IEでキャッシュ削除した後、FireFoxで入ってみたら? うちのIE、バナーが前のままなんだけど何故?
ブラウザキャッシュの問題なのかなぁ?
ゲームは普通にできてる。 >>530
俺も先週そんな感じだった。
いつの間にか直ってたw >>528
オープニング画面でのキャッシュ削除とは別に火狐のオプション→プライバシー→履歴消去のキャッシュ削除ではないか >>531
そか。
まぁ大した影響ないからとりあえずほっとこうw >>528
火狐のブラウザのキャッシュを消したら動いたよ?
右上のメニュー>詳細>キャッシュ消去 水の古戦場の後半きっついな
開幕罠で大ダメMAPがいくつかある。加護持ち入れても味方数体即死したので、HPUP系を総大将にしないと開幕全滅かも
加護効いて無いんじゃないかと
100節は余裕だった 今川上級、中央近くに本陣と武将配置したら、開始0秒で罠で全滅しやがった…・・ ふと気づいたんだけど、ログインボーナスって、こんなに軒並み超越阿国ばっかりだったっけ?
大して気にしてなかったからちゃんと覚えてないんだけど、変わった気がしてならない・・・ イベント武将も超越きたが今のままだと敷居高いな
茶器イベの御旗版みたいなやつやって欲しいわ
藤考の知力はいいが、他が酷いな ログインし直しても変わらずで、FireFoxのキャッシュを削除したら行けた
みんなありがとう。 GW召喚・・・非道いw
運営的当たりのSR引いても杯0扱いらしい
SR家康は完全覚醒してるから解雇しようとしたら杯0なってた
所持数圧迫するから勘弁して欲しい
期間中だけだと思いたいけど対象が多いな 取りあえず今川上級クリアできたので、
そのときの状況を書く
上下真ん中左端に本陣を置くと本陣上の部隊は罠に掛かるw
最初から喰らうこと前提の布陣として高HPを配置する
つまり開始早々、天海やパレオ半兵衛系回復が前提で回復する
戦友は魔王信長がベストwとにかく硬くHPがある戦友推奨
配置的にはこうなる
自自
友本自
自自
※自=自軍、本=本陣、友=戦友
まぁ、こうやっても戦友は前線に出ちゃうけどねw
後方支援しつつ敵大将が登場したら
そのころには初期罠分のHP回復してるし
一気に自動で叩き潰すw
これで三つ星はいけると思うけど・・・
それじゃクリア無理って人は自動を使わずに
戦友見捨てて本陣で迎え撃ちましょう
少なくともクリアは、これで出来ると思う
陣形変更で、実は本陣の位置も変えられるってのがミソ
デフォルトだと本陣手前に武将配置してるとHP2万以下だと即死なのよねw
今回は普通に左端中央に本陣配置した事例だけど
左端の上下に配置とかも試すといいよ?
あんまり検証してないし、単にこうやったら上手くいったよ事例なので
普通では勝てない人は試してみて欲しい
ホントはこんなのやらずに勝ちたいんだけどね〜
デフォルトだと大将と戦友以外即死だったよwww 今川・茶器・水と外伝が盛りだくさん過ぎて困る
兵糧消費の激しいイベはあんま重ねないでくれよ >>542
乙。
俺は本陣と部隊を左上隅に配置して戦友遠距離で総大将HPアップ持ちにして待ちながらやったら星3いけた。
敵自体は強くないから回復なくてもなんとかなった。
罠システムもこのくらいの感じだと試行錯誤の余地があって悪くないな。
ところで、罠の位置って本陣の位置に対して配置されるのかマップに対して配置なのかどっちなんだろ。 開幕罠で即死って昔ゲーセンにあった脱衣麻雀を思い出す
100円入れたらCOMが天和でゲームオーバー 今川上級は2人位に減らして罠に掛からないように自陣正面真ん中に配置
戦友を魔王信長にして最初は戦友一人で戦ってもらい、中央の罠が無くなったら、自動で攻撃して奥儀で殲滅
敵は弱いからこれで星3つ取れた >>546
懐かしすぎるwww
100円ってところがリアルwww 70節より上は、5の倍数のステージがヤバい。
体力無いと罠に瞬殺される可能性あり。 水の古戦場100節終わった。
UR召喚玉は松永久秀だった。 今川は兵糧消費すくないから、あのくらいピーキーな罠せっていでもまあ許せる。
ただ、ガチャに魅力がないから宝玉とるのに毎日一周する以上はやる気ないが。 超越武将を総大将すると今川義元の罠において召喚札のドロップ枠が増量!
とあるが、この事じゃねーの >>554
GW召喚は超越可能武将の内5人くらいも出ちゃう武将召喚+α(URも一人だけ出るよ?)
超越武将を持たせようと超越持ち武将配布して完全覚醒させる目的なのに
超越ドロップボーナスは555が指摘する様に何故か超越武将持ちを優遇する謎仕様ですw
全方位に媚びて、意図がまったくわからないw
既に超越武将持ってる人は、そっちの育成に大変だろうにね
まぁ設置期間中、クリア出来れば毎日宝玉+3がユーザーにとっては目玉
無いよりはマシなので、今後の武将召喚に組み込まれるかも?w
その期間、対象のUR,SRが杯0になるのは、地味にダメージあるけど(^^;; SRの超越を楽にするのとイベSRは杯にならない代わりに阿国並みに銭になるとかにして欲しいなぁ……
旗5000集めるのがキツイ今の仕様だとSRを超越するのは躊躇ってしまうでしょ。 100節クリアしてUR召還玉を使ったら長政ちゃんが出た。
これで覚醒出来たから嬉しいには嬉しいのだが・・・ 今川欲しいから少し外伝やったけどガチャからNとか出てくるのな
Nなんていらんから御旗出すとかしてくれよ
今川出る確率相当低そうだしどうしたもんか 朝比奈さんが超越ということはもう補正は無いな
これを機にゴミイベ武将は捨てるか
しかし超越してあのステはないだろ、やるやついるのか? >>560
SR超越がもっと楽になれば……
それでも朝比奈さんは最後まで残されるかな? >>561
いや〜、無理っしょ、楽になったとしてもあのステはないわ
現状だと超越できるURがいないけど気長に待つよ、
水着武将は対象外なのかな? SR超越は御旗1000とかで出来ないとやる気ないなぁ〜w 決戦で1勝が大事なイベント中は操作側なら難なく勝てるが
防衛側ではボッコボコにされて順位があまり上がらない
という状況が最高だと思う、そういうナイスな編成ってやっぱ開幕奥義ぶっぱ型しかないか?
防衛側では強力な奥義は使わせない様にするのを前提として。 >>564
その条件だと、家康知力ブースト+奥義特化かと
今は5ゲージスタートだし総大将は奥義ゲージアップ持ち以外でも有り
敵側だと家康ちゃんが貧弱かつ奥義無駄打ちすることが多いので
このタイプと戦うときはほぼ負けない
上位にいくと2名ほど無理ゲー気味な相手がいるので気持ちは分かります 順位上げず楽な相手に勝利重ねた方が得なイベントで上位行きたいとかマゾなん? >>566
レスありがとう
ふむ、総大将奥義で知力を上げて奥義でさらにアップ、で強いのをドカン、ドカン、・・と
そういえば1名いるな、開幕家康ちゃんの「えいっ」その後帰蝶さんの「この一手で・・・」
その編成でキッチリ正一位にいるってことは地盤もしっかり鍛えてるんだろうな、
身バレしそうだから時期を見ていろいろ試してみるよ、ありがとう
たしかにその2名はキッツイです、たぶん合ってるハズです
1名は絶対勝てないというワケではないですが勝敗にかかわらずすごく時間がかかる、
分は悪いです、本陣の位置とか配置とかすっごく考えてると思います、
もう1名は・・もう・・ね、総大将と援軍が同じでさらにほぼ同じ位置になる、
こっちが配置をいじってる間にどっちがどっちかわからなくなる、
で、スゲー勢いで本陣が削られる、あんなスピードで削ってくるのはあの人だけだわ
正一位で勝てたのは数回だけ、対戦したらまぁ負ける、正三位なら五分五分、いや分は悪いな、
たぶん近距離最強と遠距離最強と思う、国効果は攻撃とHPは間違いなく150%だろうな。 連投スマン
さっき近距離最強の人(俺判断)と対戦したんだけどなんとか勝てた
勝因は総大将とその影武者が2人とも端っこに来てくれたこと、やっぱ総大将は即潰す事だな、
で、新しい対戦表を見ると御二方が・・・・マジ泣きそうなんだけど・・
>>567
俺は決してマゾではない、
さぁ俺を殴ってくれ!思う存分、200、いや300、いやいや400ぐらい削ってくれてかまわん!
それ以上は嫌な予感がするからやめてくれ。 決戦では相性の問題もあると思うぞ、自分はトップのれの人にかなりの確率で勝てる、
魔王ブラザーズのmの人にも分断で大抵勝てる。
自分にとって強敵はF氏!回復と槍兵の攻撃力が高いので騎馬がメインのこちらは辛い、
奥義のキャンセルができれば楽に勝てるが失敗したら本陣が・・・ >>570
たしかに相性はかなり重要だよね、俺とはまったく逆だもん、F氏は確かに強敵だよ、
でも自分にとってはやはりあの御二方なんだ、今の所あの御二方以外めったに負けない、
倍速で戦闘できないのもあの御二方だけ、細かく動かさなきゃならないから時間もかかる、
れ氏→最初の奥義はなるべく両信長を巻き込む、上にいる魔王信長、帰蝶はこちらのエースとNO2で、
両信長の背後攻撃は絶対に喰らわない、奥義は的確に、本陣の攻撃は気にしない、
これが全部できれば勝てる、1つミスればヤバイというかまず無理、2つミスれば負け、
m氏→総大将を最初に叩く、なるべく挟んで背後攻撃を、本陣がヤバイ時はエースを突っ込ませる。
これだけ、そりゃ勝てんわ。
F氏→変な所で奥義を使うと天海の奥義が遅れてエライことになる、使うなら1ポイント貯まる前に、
天海の奥義が切れてからこちらの奥義を使う、背後攻撃はそこまで気にしない。
自分が気をつけてるのはこれくらい、書いてて思ったけどたいしたことしてないな、
対策も運任せの所が多いな、m氏対策を書いてた人がいたけどあの人スゲーな、
自分の対策と比べりゃ雲泥の差だな。 自分の編成だと立花宗茂は使い勝手が悪いorz
やっぱ真田昌幸が欲しかったな〜w
手持ち突進系九州武将少なくてね(^^;;
甲斐さん付きの超攻撃的デッキ九州版にしないとダメだわw
奥義が大ダメージ&奥義範囲にいる味方のHP大回復って・・・
後方支援には良いのだけど
総大将奥義が、弓兵知力極超アップ&九州武将攻撃力超アップと
相反してるw
せっかく入手したのに魔王鬼島津が居ないと・・・orz
総大将にすると奥義が生きないw
総大将にするなら弓兵編成祭りだね(^^;;
完全に奥義依存w
持てあましてます。良い使い道は無いですか?
十分有能なのに、いまいち良い編成が判りませんorz 水の古戦場やばいね
75節は本陣周辺が即死エリア
敵は一部隊のみ・・・凄い罠だわw
超越してないとエースすら開始早々瞬殺w
まぁ、半分は生き残れるから、それで倒せる武将を配置だね
配置場所次第ではHP2万超えても瞬殺w
事前情報が無いと初見では何が起こったのか?ってガチで判らないw GW召喚で義元引いた人いる?
とりあえずがんばって6000分回したが内藤や朝比奈ばかりで…
義元も勝頼もないからわからんけど、まさか義元も盃にならない?
一応義元は超越あるけどそこまで強くもないから古参ユーザーは茶器優先かな
GW召喚イベントは新規殿様が追いつくための企画な気がする >>574
超越3の信長を総大将で、初日に上級6回位回して3枚落ちたよ
おかげで1覚醒だった義元ちゃんが完全覚醒すげーイージーモードじゃん
って思っていたけどそれ以降は義元ちゃん落ちず、しかし、超越え武将を総大将だと
召喚札のボーナスが半端ない。重廃課金者優遇が過ぎると重課金者だけど思うぞ(´・ω・`)
勝頼も義元も盃にはならない0です(´・ω・`) >>574
自分も初日に義元さん1枚落ちたけど、それっきりだね。
運営が初日以降設定を変えたのかな。
あと、今更な質問なんだけど、
編成の陣形変更の戦友の位置って真ん中上側で固定なの?
何度移動しても結局そこに戻ってしまう。 >>575
超越参だと凄そうだね、オイラは超越壱しかないから一枚20ばっかりだよ
たま〜に50、1回だけ200?がでたよ。壱だと2枚は出ないのかな?(´・ω・`) ちょうど盃が2回目の5000たまったところで好きな武将と交換できるとかGW最高かよ
誰にしようかなー。それともここは15000貯めて魔王交換まで我慢するか・・、悩むね GWサプライズプレゼント、ショボ過ぎでサプライズだった
他ゲーなんて石300ほどくれたぞ >>578
オレも古戦場とログボのUR召還玉でハズレ引けば5000溜まるんだ(ハズレ前提)
個人的には知力大と鉄砲超UP狙いの顕如か、鉄砲勢では火力高めで攻撃UPバフのあるザビエルか、
攻撃UPバフなら前衛が兼ねられる勘輔も・・・ 悩む・・・ 立花宗茂使いにくいと思ってたけど
決戦の総大将にして使ってたら凄かったw
総大将奥義で弓の知力が極超アップ(3倍?)してるので
立花宗茂の奥義がえぐいw
SR相手なら瞬殺&前線の味方ほぼ全回復(たぶん2万くらい?)
味方も攻撃力超アップなので、嘘みたいに強くなってる(^^;;
しかも2枚目出た・・・ 後発URがインフレ気味なのは仕方ないけど、せっかく実装された超越が霞むだよな
信玄より使える昌幸とか萎えるわ
加護とか要らねーから >>582
超越するときに奥義&総大将奥義を見直せば良かったのにね
スペック上げてもやっとスペックのみ互角、奥義での格差は加護で・・・
相殺できてないしね
結局先発UR&SRを救済出来ずな状態 >>582,583
加護実装のときにちらっと思ったんだけども、軽減率はもっと低くしていいから、
奥義のダメージも加護で軽減できたりとかすれば、
住み分けもできて、決戦の戦略にも幅が出てよい感じになったんじゃぁなかろうかなぁ、とか 超越で旧キャラのステータス救済されたのはいいけど、総大将奥義の格差はなんとかしてほしかったね 古戦場80節・・・HP2万5000超の甲斐姫が開始罠で瞬殺orz
なんとかクリアは出来たけどさ、配置次第でエースが潰されると動揺するw
既に古戦場100節終わらせたとのレポートしてくれた方って凄いな
ホントは茶器したいんだけど古戦場終わらないし宝玉は極力割りたくないし
・・・実は名将召還にイベントが絡むと、かなり確率が上がるので
といっても黄金阿国見たこと無いけどねw
でも期間中は3割くらいはSR以上・・・最近気付いたのであんまりデータ無し
あくまで1日1回の割引分に限る(^^;;
まぁ、大抵は、もういらないSRが出るのだけど杯100だしねw
出るだけでもラッキーw 古戦場99節
面倒なことに奥義ぶちかまさないと倒せない
ガチに面倒w
ゲージ待ちしてたw まーたメモリエラー?で入れなくなった
こうもエラー続きだと、やる気もなくなるわ
もう辞めようかな・・ >>580
悩め悩めwオイラはさんざん悩んだ結果ザビエルさんに決めた、
一応ログボと古戦場でUR玉2つ回してからにするけど・・・・こいや!!一発ツモ!!(×2)
>>588
メモリを4GBから8GBにしたけどダメだったよ・・入れない時はやっぱ入れない、
そのたびにブラウザ立ち上げて入ってる、マイPCの設定の問題なのかな? 576で、
>>あと、今更な質問なんだけど、
>>編成の陣形変更の戦友の位置って真ん中上側で固定なの?
>>何度移動しても結局そこに戻ってしまう。
という内容を書いたら、その後勝手に移動することが無くなった。
もしかして運営ってここ見てる? 決戦の結構上位ランカーなんだけど、t氏、れ氏、F氏のお三方には必ず敗北する。
こっちも魔王とか超越弐が2人とかいるのにな・・・ >>589
ゲームスタートを押したあとで阿国がメンテ中ですっていうメッセージならcookieが原因
cookie削除すればおk
>>592
10位以内かつtop3じゃない人だと想定してレスすると
あなたもっといい編成組めるんじゃないと言ってみたり、具体的には騎兵減らしてはどうかと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています