大人のモバイル自治スレ part2 [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
前スレが荒らしによって埋め立てられたので建てました
ローカルルールや大人のモバイルの設定要望について話し合いましょう
前スレ
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1366784166/ スレ立ても1だけじゃなくて1-20とかも出来るし、露骨に自分のIP出さずに相手だけ出させて叩きネタにしようとしてる悪意しか感じないわ >>259
議論に出したい設定が変更可能かどうか現在確認中です
ID無しに関する話については一応継続中と言う形で問題はございません
ただし現状において興味のない方へのまっとうな理由が説明出来ないため放置となっております
出来る事自体は正直自分も詳しくはわかりません
>>263のテキストでの項目は多分出来る内容ではあるとは思いますが・・・ >>264
一応ですが元々はID有りの時代も有りました
その時期にも隔離スレであると言われながら一切機能してませんでした
なので隔離スレとは名ばかりというしかありません
現状ではIDなしになって箍が外れたせいか荒らしの育成所みたいなものになっています
そして板全体でもそれは顕著でID有りの時代より荒らされる頻度は上がっています
まぁ主観も多少は混ざっておりますがあまり間違ってないとは思います BBS_USE_VIPQ2=2以上の時に使用できる!extend:によりﾜｯﾁｮｲ等の設定をスレ毎にいじれると
これでID非表示を無くせるかどうかがIDなし設定の撤去という意味合いになると
そうすると!extend:コマンド自体をいじるかBBS_USE_VIPQ2=1（ﾜｯﾁｮｲ、ip設定をスレ毎にできなくなる）にするかどちらかになってしまう？
これはちょっと厳しいのでは？ まずランスレが隔離になっているという理屈がわからない
隔離するなら尚更ID非表示じゃダメじゃん
他のスレへの書き込みを難しくして、ランスレに縛り付ける、というのが隔離
現状はIDがないから他のスレへの書き込みを気にせず好き放題嫌いなゲームを叩くスレという役割になってる 実際隔離できてないのと、荒らし養成所として機能している面が目に余る
事前を引き合いに既存を叩く、新作が始まったら既存と比べて叩くのループになってる
一番良くないのがそこに留まらず、ゲームの本スレに突撃してランスレで仕入れたネタで叩こうとする輩が出ること
お客さんなんて揶揄されているがここのところの新作スレで多くなっている 試験的に一週間だけID非表示撤廃とかやれたらいいのにね
どんな変化があったかを調べて議論できる それよか、表示しなければならない理由を考えようぜ
IDあっても荒れるだろ ID非表示スレを無くしたい最大の理由は『荒らしの養成所』化するスレを排除したいということでいいのかな
スレ乱立とか実害ないもの理由にされても自治厨乙としか思えないので論点をもっとわかりやすく絞ってほしい
なにが問題でどう解消したいのかシンプルに
全スレID表示強制なんてその手段でしかないので手段の是非より先になにを解決したいのかを明確に 結局、自治の人がID導入するっていう結論ありきでしか会話しないから建設的な議論にならないんだよね >>276
表示する理由もないし、表示しない理由もない
だから、現状維持になる その理屈嫌い
そもそも何も言ってないのと同じ
例えばID強制表示だった時期まで遡って同様の理屈を適用した場合
ずっと現状維持してたらID非表示になるよね ＞ずっと現状維持してたらID非表示になるよね
以下に訂正
ずっと現状維持してたらID強制表示になるよね 何を言ってるんだ？お前は・・・
※通信不良があったのでID変わってる可能性がありますがご容赦ください >>278
何を言ってるんだ？お前は・・・
・・・ミスったのなんか焦ってたんかなぁ・・・冷静にならんと ID:9foYLd860みたいなキチのレスを識別できないからIP表示スレで立て直して 嫌いとか俺は嫌だで決まるなら自分の掲示板作れよ
現状IDなし掲示板を使う人がいてそれを勝手に禁止にするなら
まともな理由の一つでも用意してから騒げよ
支配者かよ 守る気のないアホが多いだけでローカルルールはあるんだぞ
好き勝手書いていい場所と思い込んでるとかそれこそ勘違いも甚だしい おうおう、好き勝手書いていいと勘違いする輩が多いと
丁度思っていたから言わせて貰うわ
てめぇらまともな議論しろ、煽りあうな >>286
そこに書かれていることは見事に正論だが一つだけ問題がある
それを校正したひろゆきが見事に「頭のおかしな人」なんだよなぁ・・・ 愚痴スレに入り浸ってる空気の読めない奴
信者とか関係なく単純にうざい >>277
『荒らしの養成所』の排除を切に願います。
と言うより、『棲み分け』云々宣うなら、おーぷんに出張しに来ないで下さい 妄想・願望・主張を垂れ流すスレになってるが
なんかちがくね？ >>290
意味がわからない
書いた奴が正しいかどうかなんて関係ない
pinkに書き込むにはpinkのルールに従うというだけだぞ >>296
あなたもルールにしたがってさ、そう言う脱線した話を続けるのやめようよ・・・ 暴言やめろと書いてあるのに暴言吐いてる事に気づかないで
ルール守ってる（ｷﾘｯ とか言うリアルガイジ君に何を言っても通じないだろ ところでここは
BBS_FORCE_ID=checked
だからID消してるスレは●使って立ててるんだよね？
BBS_USE_VIPQ2を下げると!extend:ごと殺す形になるから
vvvvv指定使えなくなってまずいんじゃないの 思い通りにならないなら去るのもひとつの手だぞ
よっこらしょ。
∧＿∧ ミ ＿ ドスッ
（ ）┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
:/o /´ .└─┬┬─┘
（＿（＿） ；;､`;｡;`| | >>299
●も浪人もつかわなくても誰でもextendコマンドは可能ですよ >>301
板設定よりも緩い指定をするには浪人必須じゃないの？ id強制の話はどう転がっても100%絶対に適用不可の結論になるんだし、それ以外の話しよう
で、議論したいって言い出した人は
>>259
書くつもりないんですかね？
それとも、議論した体にして実際は個人的な押し付けしたいだけってことですかね？ いや浪人なしでいけたわ。
んーどうすんだこれBBS_SLIP=vvvvv強制ってわけにもいかんだろうし どうするも何もIDなしを禁止する理由作りから一歩も進んでないぞ
なぜ禁止する前提で話そうとしてるんだ ワッチョイ無しからワッチョイ有りに変化した頃のことを思い出すとIDすら無いのはあり得ないって思ってしまう >>302
スレ設定より緩い設定にするのが浪人必須なだけで
板設定より緩い設定にするのは浪人必須ではないです ID無しを規制したい人にはこれと同じ臭いを感じる
773 名無しさん＠├＼├＼廾□｀／ sage 2017/06/04(日) 14:58:54.93 ID:lMQKHnga
ﾜｯﾁｮｲ導入したい人が荒らす
→ 荒れているからﾜｯﾁｮｲが必要だ！
→ ﾜｯﾁｮｲ有りで立てて重複乱立
→ 元スレを徹底的に荒らす、ﾜｯﾁｮｲ無いから荒れるんだ！
→ 住人が去る
→ 目出度くスレの乗っ取り完了
どの板でもﾜｯﾁｮｲで揉める時は決まってこのパターンである事が多い
788 名無しさん＠├＼├＼廾□｀／ sage 2017/06/04(日) 15:39:31.46 ID:lMQKHnga
ﾜｯﾁｮｲ導入したい人は自分以外に自演されるのを極端に嫌う
自分が自演しているもんだから他人もしているに違いないという妄想をしている
IDやﾜｯﾁｮｲの仕組みに詳しく使い分けが上手
792 名無しさん＠├＼├＼廾□｀／ sage 2017/06/04(日) 15:54:25.50 ID:lMQKHnga
ﾜｯﾁｮｲ導入したい人って970とか指定レス番取ることに矢鱈とこだわる
取ったら自分の好きにスレタイやテンプレ、ﾜｯﾁｮｲ導入を決めていいと思ってる
970取ったら喜々としてﾜｯﾁｮｲで立ててテンプレにﾜｯﾁｮｲ無い次スレは廃棄とか書き足す
800 名無しさん＠├＼├＼廾□｀／ sage 2017/06/04(日) 16:13:12.13 ID:lMQKHnga
>>794
ﾜｯﾁｮｲが無いから荒れる
荒れるからﾜｯﾁｮｲ有りにしようって流れを作ってるんだよ
ﾜｯﾁｮｲ有りスレ立てても元スレが完全に潰れるまで荒らし続けるよ
ﾜｯﾁｮｲスレは荒れずに平和、こっちはﾜｯﾁｮｲ無いから荒れてて大変、ﾜｯﾁｮｲ導入は
正しい選択肢だったと正当性持たせる為に滅茶苦茶な荒し方してくるよ
他の板でもそんなやり取りは散々見てきた >>309
そうそれ、そんな感じ
自分がありえないと思ったからID無しは駄目です
理由はこれから探します、無ければこれから作ります
ほらちょっとやったらこんなに荒れた、だからID無しは駄目です >>308
実際にIDがあった時期より乱立頻度、スレタイ改変頻度、よそに出ていって荒らす頻度は増えてるんですよねえ
そもそも乱立やスレタイ改変なんかはIDなしになるまではほぼなかったと思いますが・・・？
まぁIDなしが規制になったからとは言えすぐに解決することではないと思いますが緩やかに解決する目処は見えると思います
それこそIDなしじゃないとヤダヤダって人は勝手に板から出ていくでしょう
・・・とはいえ乱立されたから、スレタイ改変されたからといって困ってる人が殆どいないのも事実では有りますがね
なので板単位でみるとID無しを規制することは不可能に近いと思います
というかID無しだけを規制する方法って可能なんでしょうかねえ・・・（汗） ID無しを規制したい人はこの辺を納得させないと
・IDのあり、なしは任意で選べるのに強制してIDありにしないとならない理由
・自分以外の他者が納得するだけの理由
（なんとなく荒れるのを防ぎそうとか言う曖昧なものはなし）
・IDがあるこのスレですら荒れる事があるのにIDがなければならない理由
・IDがありになった後に荒れたとしたらそれはどうするのか
これにまともに答えられてないじゃん
ID無しを規制したいと要望出したとしてもこう言った理由をはっきりさせないと
許可もされんでしょ >>311
その文全体に当てはまるけど
〜〜だからきっとこうなったんだろう
〜〜をどうすればきっとこうなるんだろう
〜〜になったらこう言った感じになりますよ
ってそれは理由のない願望だよ >>311
あなたみたいに自分が納得する形にはめようとするから荒れるし分裂するんでは？
荒れる火種を作っておいて荒れた荒れたって、そりゃ当然でしょ >>314
それだよな
>ヤダヤダって人は勝手に板から出ていくでしょう
これって要はこの場所から出て行けと言ってるだけだけど
やってる事はこのスレから出ていって別のスレ立てろってスレ乱立させる考えと一緒だもの
同じ板に複数スレ立てるか別の場所にスレ立てるかの違いだけ >>313-314
実際に起こってることを完全に無視してその後の予想発言だけで叩くってどうなんですかねえ・・・（困惑） >>316
実際にスレ乱立しましたけど
それはIDがなかったからなのですか？
スマホやその他の手段でIDは変えられるのですが、
それでもIDがなかった事だけが原因なんですか？ >>316
起こったことを作った火種を消そうとしているだけですね
あなたみたいな考えの人がいたらますます住人が分断されて荒れ果てます
それとも、あなたはあなたと同じ考えの人だけが残るまで俺ルールで染めますか？ >>317
多重に乱立し始めたのはIDなしが導入されてから直後の話です >>319
んじゃ、IDを戻したらその直後に元に戻りますよね？
あなたは時間をかけてゆっくり戻ると言いましたけど
原因があって時間の経過と共に変化するものじゃないんですか？ IDなしが諸悪の根源、IDなしがあるからいけないんだ
って、どこぞの市民団体と一緒だよ >>320
荒れるのは一瞬ですよ それが正常化するには時間がかかりますがね >>322
ちなみにIDがあっても荒れるは何が原因だと思います？ なんでしょうねえ？荒らす人の心理なんて理解できませんよ 理解出来ませんか、荒らす人の心理が理解できないのに
IDがなくなったのが原因だと決めつけられるのですか・・・
よくわかりませんね ID無しじゃダメな人ってそんなに後ろぐらい書き込みばかりしてるの？
IDがどうのこうの語る以前に自分の行動を省みたら？ 結局>>259はスルーなんですね
議論なんて建前でしかなく、俺ルールを押し付けたいだけだというのが理解出来ました
ありがとうございます 印象操作なんかしだしたらどこかの政党と一緒じゃないか >>312
“ ・IDがあるこのスレですら荒れる事があるのにIDがなければならない理由”
銃があっても犯罪は起こるからって、普通犯罪者に銃を持たせるような真似はしないだろ >>328
>>267で既に答えてますが・・・？
というか何が出来て何が出来ないかがわかってたらこんな苦労しませんよ >>330
訂正
銃を規制しても犯罪は起こるからって、普通犯罪者に銃を持たせるような真似はしないだろ >>325
荒らす火種巻いている人は自分が荒らしだと自覚していないよ
俺は正しいことを言っているのになにこいつら暴れてるんだ、荒しめ！
くらいに思っている >>332
ん〜そんな程度じゃ理解できないですねぇ〜 >>326
他板からの持ってきたらしいな
AAサロンか？
ﾜｯﾁｮｲは他所ではこう思われてる
ニュース系スレでは編集長が邪教と判断してたな まぁ実際ワッチョイなんかほとんど効果がないからな
IPは一応効果はあるがそれは一般人だけだし
どっちにしても業者だけが得をするシステムだよ >>334
取り締まりで根絶できないからって取り締まるのを止めていいとはならないだろ >>337
IDなしを禁止する事が取締を禁止するってのは
IDなしが絶対悪で有ってはならない禁止しなければならない
って奴だけの考えなんですよ どんな設定であろうと、目的意識をしっかり作った上で導入するのではなく、
何となくぱっと見抱えてる問題に効果がありそうとかそういう考えで導入したら、
思った程効果がなかったり、逆効果だったりとかする事はザラにあるからね
>>259のような要求に真摯に応えていくつもりが無い、面倒だというのなら、
自治にはあんま携わらない方がいいよ。それ以上の面倒事を片付けていかないと
周囲からの支援が得られないのが自治ってもんだし、片付けててもむっちゃ叩かれるのもザラだからね
>>304
スレごとの設定よりレス単位でゆるくするのに浪人が必要、だったっけ
ID表示のスレでID無し書き込みをするのに浪人が要るって感じだったっけな ID無しを銃にたとえている奴、頭大丈夫か？
ID無しで人が殺せるなら俺も速攻規制すべき側にまわるわw むしろこの板の全てのスレからワッチョイとIDを撤廃しよう
試験的に一週間だけやってみて様子みたらいいじゃない
ここでぐだぐだ話しててもどうせ時間の無駄
実際にやってみるべき IDの有る無しの選択については住人がどれを選択するか次第っていう
公式の声明が以前あって、それが今の所否定されていないので、それに
倣った形で運用されると考えた方がいいね
つまり、申請などで板全体からﾜｯﾁｮｲとIDが撤廃される、というような事は
まず無理である、と考えておいた方がいい
正直運営の基準も朝令暮改だから絶対無理と言い切れないのがアレなんだけどw
一応ID無しが統計的に一番レスが増える傾向はあるけども、実際にこの板に限っても
ID無しのスレよりもID有り、ﾜｯﾁｮｲ有りのスレの方が勢いがあったりする例もあるから、
そこら辺は本当に住人の選択次第って言えるだろうね
>>340
まあ、たとえの妥当性がどうこう以前に、例え話はこういう議論の場では
話が逸れる原因になるだけだからやめておいた方がいいんだけどね・・・w くだらない話をぐだぐだ話してないで実際にIP無し・ワッチョイ無し・ID無しにしてどうなるか試せばいいだろ
どうせどっちも相手の話なんか聞く気ないんだからさ
実際にやってその目で確かめるのが一番いいだろ 実際にやってみたサンプルは割とあって、どこも特定の設定に人が集まるって結果になってるのよね
神姫のスレとかはID無し、ID有り、ﾜｯﾁｮｲIP有りとあるけど、三番目が一番人が集まるし
逆に花騎士はID無し、IDﾜｯﾁｮｲ有り、ﾜｯﾁｮｲIP有りとあるけどこれは二番目が一番多い
住人によって望んでる形が異なる、という実例としては十分なんじゃないかな >>341
ID無しとIP強制だけが残るのか？
カオスだなw
>>342
トンチンカンなたとえ話は見てて痛いw
と言うか、たとえ話をしなきゃ説明出来ない程度の理解力ならば
話題に入ってきて欲しくないですね >>343
やってみた結果どうなるか教えてあげるわ
・あれは一定の効果があった
・あれじゃ全然効果がない
明らかに結果が見えるようなものじゃないと
どうとでも言える >>344
特定のスレではなく、ここにある全てのスレでやれって言ってる
徹底的に例外無く
>>346
やらないで今までと同じ話をぐだぐだと続ける気か？
ここままだとなんの進展もないぞ >>347
俺にやれと言われても困るが実際問題どうやんの？ >>347
うん、だからね、やった結果否定されるというサンプルが既に存在してるのに、
全部のスレで例外なくやる意味はない、と言っているわけだ
既にID無しを否定してID有りやIP有りを選択しているスレにまで
それをやらせる理由が何かあるのかな？
そうでなくともID設定が住人の自由になった時にどのスレも設定をどうするかは
多少なりとも議論されていると考えられるわけだけど、そういった過去の選択が
まったく存在しないと仮定できる何らかの事由があるのかな
そもそも上でも述べたように、その試しにやってみようとしている事は
現状不可能である（とかんがえられる）わけで、それができるという事を
何らかの形で示してからでなければ、進展も糞も無いんじゃないかと思うよ そもそもローカルルールに則って無いスレは潰れていいという考えなので
例えばランスレのようなスレが正常な利用方をされているという体で、だから変える必要は無いという
意見は受け入れられない IDなしスレがランスレだけに使われていて他に一切の害がない事前提じゃないそれ 手段が目的化してる典型例というか、
そもそもID無しスレをどうにかしたいというのが主眼なはずなのに
一先ずID無しにしてみようという話にどうしてなるのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
>>350
実際その通りで、ランスレ内でランキング関係ない叩きとかは本来なら
レス削除の対象になるし、乱立してるスレは重複で削除対象になる
だども、その削除が機能してないからどうすんべ、というのが現状のお話なのよね
誰かに受け入れられるとかそういう点では、受け入れられないって言う人の方に
正当性があるっちゃあると思う。ただ、まともなランキングの話題まで
十把一絡げにして「ランスレ自体を潰す」という風に考えてる人には
正当性は存在しない事になっちゃうけどね。削除ガイドラインのどこを理由にして
削除が妥当＝潰してもいいと判断するの？というお話になっちゃうから わかった。わかった。
もう面倒だから要望出そうか
俺は折れるわ、要望出しちゃって、要望先に判断してもらおう 問題が起きている箇所は少数なのだしその問題箇所に焦点が当たるのは当たり前だろう ランスレを潰そうとはしてないよ
実際IDありの方は淡々と集計作って貼る人がいるしね
必要なスレであるとは思ってる
というかIDなし撤廃＝ランスレ潰しになるってのはどういう根拠です？ えーもう議論進まないんだから運営に要望出して
許可されても却下されてもそれで終わりでいいじゃーん
提出する方向で話進めようよ 運営に要望って、「意見まとまってないですがボクはこう思います！」って
持っていくのか？w 今のところ主なID無しは愚痴スレとランスレくらい？
つか勘違いしてはいけないが目的は
「ローカルルールに則っていないスレを正しい方向に是正するもしくはそれが不可能なら潰す」
ことだぞ
そのための方法としてID表示を挙げてるだけ
他の方法があれば別にそれでよい
現状維持というのは論外（現状の運用が正しくないという前提に立っているので） >>358
真面目な話、そうやって自治が何をできるかについて学んで行くというのが
自治を志す人のたどる道だったりするw 今も昔もね 他に方法ないし、出しちゃえYO
そして却下されて終わりでええんよ >>361
ぶっちゃけ削除人が反応してくれればそれが一番楽なんですけどね・・・
それが望めないからこうやって厄介な方法を取らざるをえない
現状で考えうる方策としては
ID無し撤廃、【突然死】の導入、【即死の保守埋め判定】の導入ってところですかね
一番最後の方法は色んな所に面倒を掛けそうなので難しそうですが とりあえず、1個1個をかたした方が話はまとまる
IDなし撤廃をするならそれを一つまとめて、是か非かの結果を持って
次の手を考えようよ >>361
うん、だからローカルルールに則っていないランスレのレスは削除可能（削除されるとは言っていない）だから、
それを是正するという事に正当性はある。でもランスレの趣旨自体は削除ガイドライン的に
削除対象になる物とは考えられないので、スレ自体を削除対象とする（削除されるとはry）＝
潰しても構わないと考える事には正当性が無いって事ね
まあ、潰すにしてもどうやってやんだ、という話でもある
ID表示にしても、選択した結果ID無しが選択されているわけだからね
ID表示を強制する方法が存在しない以上、現状ID表示によってID無しスレを潰すという
考え方自体が机上の空論じゃないかな、と思う
ルールに則っていないからという事で運営なりが動いて処理してくれてる状況なら、
そこまで深く考えなくていいんだけどねぇ・・・
現状の運用が正しくないという前提に立って、さあ、そこで何をどうできるのか。そこを
知る努力をしていかないとならんのが今の時代の自治なのよね・・・面倒な話だw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
