大人のモバイル自治スレ part2 [無断転載禁止]©bbspink.com
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前スレが荒らしによって埋め立てられたので建てました
ローカルルールや大人のモバイルの設定要望について話し合いましょう
前スレ
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1366784166/ この板に重複が大量にあるという意見が出ていますが、ご不便あります？
せっかく自治スレがあるので、意見を拝聴したく。 ランキングスレの乱立があまりにもひどく削除されないです ランキングスレ乱立がひどいけど設定で対処しようとすると巻き添え出るだろうから困る
https://dig.5ch.net/?Bbs=mobpink&;maxResult=500&atLeast=1&Link=8&AndOr=1&Sort=4&924=0&keywords=%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%83%AC ランキングスレの乱立とage行為でゲームスレッドが埋もれたりするから迷惑してます
IDなしスレを建てられなくするとかできないですか？ >>586
俺も本気でクッソうざいと思ってる
だがどうしようもない
やれる方法があるとするなら意見を整えて提案をしてそれに対する周知をした上で要請ぐらいやな
もう俺は諦めたよ 専ブラ使ってても画面半分ランキングスレとかになってること結構あるし
それだけでも物凄い不便だよね普通のブラウザでは話にならんほどひどい
それにもともとあったランキングスレは完全に人いなくなっちゃったし
今のランキングスレに移動したわけでもなく完全にどっかいった
脱線気味だけど無法地帯でどのスレも荒らしが紛れて1年以上無視してても
未だにあらしがいるスレなんてのも多いからガイドラインなんて全くの無意味
個人的な感想だとVIPやネ実やブラゲ板なんかよりカオスな状態 ランキングスレやアイギススレはこれが本スレッドと決めて削除依頼をすれば？
mobpink：大人のモバイル [スレッド削除] [転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1415492002/
あと、削除依頼をするときは sage ないで あげて書き込みをして下さい
>>586
BBS_USE_VIPQ2を廃止して、以前の強制ID制にすればいいですよ
ワッチョイ廃止してください22
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1515459226/
【導入工作】ワッチョイ強制派の実態を晒し上げるスレ【危険性】©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1497983395/
大人のモバイル板はローカルルールも見直した方がよいのでは マジでこれ業者絡んでそうだもん
この板には都合の悪いことは全力で法律を破らない限りどんな方法を取ってでも阻止するレベルのやり方が散乱してる
とくにある企業のゲーム板だとそれが顕著に現れすぎている 板の1/4近くがランスレで埋められてる現状が不便じゃないわけがないだろ >>590
見直したいとは常々思っていますよ
ただそれを個人だけが思っていても見て見ぬふりをする方が多すぎてどうにもならないのが実情です
それを盾にどんな方法を取ってでも阻止してくるからたちが悪い ランスレ荒らしが沸き出した当初は削除板に依頼したりとか色々やってたんだけど
結局やってもキリがなくて根負けして今があるんよね 埋め立てとかも頑張ってたよなぁ・・・（白目）
そろそろまた煽る奴でてくるかな？ 削除依頼を出してください。
そのお知らせに来ました。
PINKちゃんねるで削除が再開されています。
困っている人は、以下を訪問してみてください。
削除依頼板
http://mercury.bbspink.com/housekeeping/
何をどうしたらいいのか、サッパリわからないという人は以下へ
PINKちゃんねる運用情報
http://mercury.bbspink.com/erobbs/ 重複スレッドについて削除依頼がでています。
それで、質問なのですが、「ランキングスレ」 とは何なのでしょう？ >>597
最初はDMMランキングの観測・考察をするスレだったのですが今では荒らしの温床ですね・・・
IDなしになった頃からむちゃくちゃやる人が出始めて収集がつかなくなりました
幾らでも自演し放題なので・・・ なおその削除要請は自分が調べうる限り纏めて提出させていただきました なのでIDなしの如何について話し合おうと一度埋められた自治スレを立て直したのですが・・・
結局その自治スレでの議論すらも荒らされる始末でして手に負えない状況です
他にもIDなしとして「千年戦争アイギス愚痴スレ」などもありますがこちらも酷いものです
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1516892779/ 一応無理を言って申し訳ないのですが
DMMが推したいゲームランキングを語るスレ 78ヶ月目 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1488275463/
こちらについては現在もまともに機能しているスレであり存続させたいのです
ランキングの統計や考察のみを図っているスレです
IDのあるなしだけでここまで民度が変わってくると思うと頭を抱えたくなるほどです >>601が元々あったランキングスレで今では完全に死んでる
これの過去ログをたどれば荒らされている経緯がわかる（たぶん）
で同じぐらいのタイミングでスレ乱立その頃何度かスレ削除依頼やら荒らし報告等で
動いていた人がいたみたいだけど収集つかず現在に至るって感じかな
元々そんなに多く書き込まれるスレじゃなかったから荒らしの副垢IDコロコロの物量の前では
ワッチョイでNGや無視等のガイドラインも無力かな酷いと１スレで半分以上荒らされてたし >>602
いや？しんでないよ？ここは
10日毎に統計とっている人が残っているから なぜここまでスレが増えたかといいますと簡単に言えば即死ルールの明確化によるものです
ただ明確じゃないと他に問題があるので一概にそれが悪いとはいえないですが・・・
IDなし故に数人が同時にたててしまうこともしばしばありました
普通ならレスせずに落とすのですがここでたちの悪い荒らしの出番です
そのスレを全部保守してしまうのです。それで臆面も無く「スレ立てた責任として削除要請出してこい もしくは埋めろ」というのです
また騙ってスレ建てをして保守をしその騙った相手を叩く材料を作ったりするのです
真面目にどうにかなりませんかね？これ 規制はランスレ系だけで充分かと
アイギス愚痴等はスレの乱立も無いし伸びも大きなもありませんし
単にアイギスユーザーがスレの存在が気に入らないというだけですのでスルーで良いかと ランキングスレの削除と全スレID強制表示お願いします >>605
花愚痴がIDなしだった時期に酷いことになっていた記憶すらないんだろうか？
ID強制表示はつけるべきだよ
それに愚痴で検索するだけでアイギスギス愚痴・花愚痴が多数表示されるわけなんだけどそれでも問題ないといえるんです？
あとランキングスレとアイギス愚痴が連動している根拠としては
ランキングスレの次スレとしてアイギス愚痴のスレを貼られるケースが多いってことですね >>608も削除依頼に追加したほうがいいでしょうか なお普通のスレが乱立したとしても次スレで使うもしくは落とすになるからほとんどのこらない模様
稀に残るのもあるけどね たとえば、ランキングスレだけの別の板をつくったら、解決しますかね？ ランキングスレ ≒ 雑談スレ
それ以外 ≒ 純粋な情報を求めるスレ
こういう理解で合ってます？ 解決しません
なぜなら荒らしたい人がコッチに残り続けるからです
でまともに話したい人だけがあっちにいって更に晒され続ける羽目になります
一度他の板に移住を試みたりもしました
・・・がその板に行った住人が晒されキチガイ扱いされる始末でした えっと・・・それ以外ってのはどういう意味でしょう？
普通にゲームスレでも雑談は行われてますしランキングスレがなくなったからといって雑談に困ると言ったことはないですね 別板立てられても絶対に解決しないだろうね
そもそもガイドラインに従うような相手ならスレ乱立とか普通しない 暴論だが大人のモバイル板へIPにワッチョイやIDの強制開示を提案する
前から順にそれをした場合どういった弊害が起こり得るかを明確にし容認できるラインを探るべき では、大人のモバイルに、ワッチョイあり板をもう１枚作るというのは？ 昔したらばに誘導したりまとめろみたいなことでもめたりもしてたけど御覧の有様
そもそも荒らしたい数人程度が９割がた書き込んで数十スレを維持している
たぶんとかじゃなくて朝昼晩書き込みがあるけど一定時間書き込まなくと他も止まるとか明らかにおかしい
内容もや文体も同じで不毛な煽り煽られ文章のループ
今では板自体デカくなったから便乗やら一見素人が煽られて書き込むなどして見分けが難しいが基本は見ればわかると思う 解決策
その１
大人のモバイルランキングと雑談専用板 をつくる
その２
大人のモバイル強制ID板 をつくる
どうでしょ？ こっちを実質捨てて新しくワッチョイ限定の新大人のモバイル案
こっちもID無を撤廃はしたほうがいいかも 訂正
その２
大人のモバイル ワッチョイ付板 をつくる どうせ今いる連中は移動しないから大人のモバイル板全域強制ﾜｯﾁｮｲか強制IPにしたほうが早い >>621
別板の作成はおそらく全く効果はないと思います
理由としてスレ作成時に書き込み者を特定できなくできる機能があるため大人のモバイル板を都合よく扱える
また対象スレの利用者に自治の概念がなく自浄作用に期待できないため そこらへんは話し合ってくださいませ。
さらにご意見募集中です。 俺個人の感想では無いより有った方が良くなるとは思いますけど
ただコマンドでID消したりWiFi等でスレ乱立が出来るので
相手がどこまで荒らしてくるかでやってみないとわからないかなぁ
IP強制付きまでやっても良いかもしれません 最低でもこの板の強制ID化は必須じゃないかと思います 乱立の原因がIDが出るから・ﾜｯﾁｮｲが出るから・端末表示が出るから・IPが出るから
なので強制板作ったから移動してーで移動するはずもなく つまるところ大人のモバイル板自体に手を加えスレの乱立を防ぐしかない 移動するのは普通にスレ見て書き込む人の方でしょ
荒らしに書き込みさせないための板を作ろうって流れ >>632
荒らし以外の人間もIDワッチョイが出ないのを良い事にスレで煽り煽られを楽しんでいる
よって新板を作成してもそちらへの移動は見込めない 1IPにつき週1回しかスレ建て出来ないようにするとか 住み分けする方向で、代替案を考えてもらえるとありがたいです。
排除するのではなくて。 １枚しかない板に、ワッチョイ強制を導入すると、排除される人が出てしまうのですよね。
わたしとしてはそれを避けたい。 IDﾜｯﾁｮｲ非表示にして好き放題やってるの荒らしを排除しない方向で代案出せということですか？
流石にそれは無理です 排除してもいいとは思うけどね
排除される人はほとんどが利用規約も読まないまともじゃない人だから 大人のモバイル板でワッチョイやIDなしで進行しているスレはどれだけあるのだろう
もしも極少ならばそ大人のモバイル板ではそれらを開示し新板は逆に出せないようにする
そういった情報が出ると都合が悪い一部の人間や荒らしをそちらへ隔離というのは難しいだろうか 排除とか共存って考えるより民度の低い今のスレから
真面目にゲームの話がしたい人を保護するための別板を作るって感じでしょう
ワッチョイ強制でかつコマンドによるワッチョイ消し無効は必須かと思います
私の頭だと後は大人のモバイル専用のガイドラインをきっちり作るぐらいしか思いつきませんが・・・
PINKブラゲ携帯ゲー特有の荒らし便乗愉快犯や業者アフィを排除するためにはこっちの方も大事かと 正直あのスレに真面目な人なんていないよ
IDやワッチョイありで同義のスレを立てても居着かないのに別の板作っても意味はないね 別の板を作っても無意味ですね
ID強制にもどすことはできないのでしょうか？
>>634
それをすると困るのは普通の人
荒らしはスマホで回線変えまくって乱立するから この板ではワッチョイ不可能にして次スレからマトモな方が移動って形をとるのがいいかもしれませんね・・・ ランスレは前に何度かＩＤ・ワッチョイ付きスレがたったことがあったのだけど
結局荒らしが、なしのスレを立てて猛烈に保守書き込みして
勢いに引き寄せられ人もそちらへ流れるということがなんどかあったんですよねぇ
今はverboseかdefaultかで乱立おこったりしてるみたいですが
ＩＰならいざ知らず、ワッチョイ・ＩＤ出て困る人はどういう人なのかを考えれば
コマンド無効が解決策として有効だと思いますね ワッチョイ付き板を作ってもらって各ゲーム本スレはそちらに移住するのが1番いいです
現行板にはランスレと愚痴スレだけ取り残されればいい
移動したくないスレは一緒に残ってランスレキチ達と楽しく暮らしてもらおう ランキングスレだけ切り離すとかではなくて
大人のモバイル板１と２で作って話す内容範囲は同じで
片方はワッチョイ強制って認識でしたけど合っているんですかね？ >>646
申し訳ないですがそれがいいですね
ただIPつけたいスレも存在するみたいなのでワッチョイ強制の場合ってそれはどうすればいいんだろう？ >>648
それについてはデフォルトネームを変更していただいて周知すればいいかと存じます わずか数人の荒らしのために、板住人が全員移動しないといけないというのはどうなのかなと
この板をワッチョイ・ID必須にして、R18ランキング板（ワッチョイ・IDなし）を立てて出て行ってもらうとかなのかな
それでもうまくいく気がしないなぁ 猛烈に進行速度の遅いスレとかもあるからなあ
そういうスレだってゲームの専スレなわけだし取り残されるようなことになるとアカンのではと思うのだが
移住でok派はその辺はどうなの？ >>652
別に移住したくないスレはそのままでいいと言う話だからそこらについては問題無いとは思うが
>>651
それについては俺もどうかとはおもうんだけど・・・
それならこっちをワッチョイ強制にしてもらって新しい方を自由にしてもらうほうがいいかな？ すくなくとも現状の乱立するような状況は避けられるとは思うが・・・
それでも携帯とかを使って幾らでもやりようはあるから困るのよね・・・正直いえば 現実的に考えると別板作ってランスレ民に移住を促しても素直に従うわけがない
一緒の板でやっていけないと思う側が移住する形で調整しないと実現しない >>655
いやこっちがワッチョイ強制になれば話は別だよ？
ワッチョイ強制になってまで現在の荒らしを続けるわけがない・・・と思いたい >>653
私個人の意見としては板を分けて住分けるのであれば、
問題があるスレを存続させるために、問題ないスレが移動しなければならないということが避けられるので
そちらの方法のほうが影響は少ないと思います。
ただ分けたからと言って素直に荒らしが移動するのかというと、
しないだろうなとも思えてしまうんですよね
言葉は悪いけど隔離所から解放されたみたいなことになって
普通のスレで暴れだして逆に迷惑かけたりしないかと
ワッチョイ・IDでNGにすればいいと言われればそうなのですけどね 今話すべきは別板を作った時にそのルールで荒らしが防げるかどうかでしょ
普通のユーザーが移動できるかランスレが移動すべきとかはその後の話でその時ダメなら考えようで良いのでは？
未来予想で話題がブレても話は先に進みませんよ 一部の荒らしや愉快犯のために普通の人が移住しなければいけなくなるとかどうなの
現実で考えると町に犯罪者が出ましたので被害を受けたくなければ引っ越ししてくださいって行政や公安が言うようなものだ >>658
別板で荒らそうが勝手にやってくれって話だと思うよ？
ワッチョイ表示が嫌な人は実際いないわけじゃないからね・・・
その人を排斥するのは避けたいってのがキャップの方の考えっぽいし
というか事実IDなしが荒らしの温床になっているのは事実でしょ
荒らしがいてもそこにいたいって人を否定したくはないだろうしね >>659
それを犯罪者じゃなく自然災害やそれに伴う実害に変えれば普通に通る話なんだよね
正直荒らしなんて自然災害みたいなもので止めようがないものだし
荒らしの対策は無視するとかブロックするしかないって考えると自然災害って考えたほうが自然だよね？
でその危険な自然災害がいる場所に残るのも自由、移住して新天地に旅立つのも自由
こう考えれば普通じゃない？ ワザと答えが出ないような不毛な話題で話を停滞させたいの？
今話すべきはワッチョイ強制以外に荒らしを防ぐ方法があれば出すって話じゃないの？
移動が嫌とか個人感想や不満で荒らしが防げるの？愚痴なら後にしてくれない？ 自分がこうだから嫌ですは通用しない そもそも理由にならない
今はこの板全体をどうするかってのを考えてるんだ ﾜｯﾁｮｲ強制はしてもらわないと話にならんと思ってるよ 別板であってもこの板であっても被害は相当減ると断言できると思うよ
実際ランキングスレでもワッチョイがあった数スレにおいては正常化していたし
つまり荒らしの大半はワッチョイやIDを嫌う傾向にありそのスレにはほとんど書き込まないって言うことは証明されてるよ で、ただ完全に荒らしの逃げ道を封じてしまうとあいつら逆切れして何するかわからないのよね
マメにアク禁出来るのであればいいけどまず無理だと思うしゲームの話やランスレのスレ立て自体は
両方できる範囲でルール決めてワッチョイ有無しどっち（or両方）で話すかはユーザーに任せればいいと思う >>667
だからこそその逃げ道を残すための板別れじゃないの？ 何もしないで変わらないよりは、やってみて経過を見る方がいいだろうね ランスレって言う狭い世界の為に他の全てのスレが移住するよりランスレを他のスレに合わせるのが道理じゃないの？
具体的にはIDとﾜｯﾁｮｲの強制だよ、嫌ならランスレが出ていけばいい 道理としてはそれだね
周知期間をもうけて名前を「◯月◯日よりワッチョイ強制します 従来の方式板については自治スレまで」にしてもらえば問題はでにくいんじゃないかな？
いきなりPON☆とかえたんじゃ・・・ねえ？ 最近は重複すらされてないし特に目立った荒らしもないちょっと出たけど結局は煽りが嫌だから潰せってことやろ草生えるわ >>673
一時期に集中してるやんアホか今も続いてるのか？ >>674
落ちないので定期的に以上のスレがageられる荒らし形式もあるからね？
確かに昨日・今日はなくなったがちょっとまえまではひどい状態でしたね
一昨日あたりの時点でキャップ持ちさんが事態を把握して動いてからは一時平穏化しているようではありますがね ワッチョイ以外にIPも強制にした方が良いのかしらん？
IP載ってるスレは業者や荒らしは激減するんだよね
ただ一般人でもIP強制は嫌だっていう人がいる（理由はわからん）
他ワッチョイ関係以外に良い案はなさそうってかシステム的に出来る事ってあるのかな？ 別の板に立てるってのは過去にやってるんだよね
ﾜｯﾁｮｲがかぶらないなら2板間でも余裕で自演が出来るから効果なしって感じでした >>677
俺も元々そう思ってたしそれと同じことを書き込んだけどそれとは事情が異なるってことに気づいてからは方針転換したわ
その時はこっちがIDなし継続できたからこっちにい続けただけであって
今回の対策の場合はこっち（あっち）がワッチョイ強制になるのでIDで都合が悪い人が居続ける理由にはならないのよね 保持数も大量にあって容量圧迫してる程被害出てるわけでもない
特に必要なスレが流れてるわけでもない
ほんとに何を言ってるのかわからない 単純に荒らしの温床になってるから問題になってるだけで、保守数とかは関係ないような >>679
もうそういうこと話す次元は済んでると思うよ？
>>611を見る限り「どうやったら解決するか」を模索している段階に進んでいると思う
それぐらいこの馬鹿みたいな乱立はありえない話ってことですよ >>662
ほんとそれ
ここランカス民しかいないだろw 実際のところ、こっちのランスレは全て削除対象にして別板にランスレ板ができるとかならかなりの問題が片付くとは思う
別板ならﾜｯﾁｮｲだろうがIP強制だろうが問題ないし DMMゲームって言う糞狭い世界の中のランキングで煽り合ってる糞狭い集落の為に板1個立てるのか… 大量に乱立するランキングスレにものすごくうんざりしている民です 今まで放置された結果が見るに堪えない名前のスレが大量にできたりスレの乱立になったわけだし
何かしらの対応は絶対にひつようかと ランキングスレ排除しても愚痴スレとかどうやって排除するんだ？
乱立してるランスレの中身なんてあってないようなものだぞ偽装されて終わり
それに各ゲームスレに居るランスレから来る荒らしも防げないからワッチョイ有をデフォにするしか道がない >>684
名前変えて中身変わらない実質ランスレが立つだけなんだが
メインで使う板をワッチョイ強制にしないことには解決しない 現状の大人モバイルを強制ﾜｯﾁｮｲ化か最低でもID化してもらって
もし別の板を立てるならそっちを現状の大人モバイルと同じ設定で立てて貰えばいいと思う
というのが俺の意見だ >>691
ワッチョイができる前の荒らしはスマホ飛行機つかって常にID変えていたから
対策するならワッチョイは必須だと思う >>692
俺もﾜｯﾁｮｲ化がベストだと思ってる
だけどキャプ持ちは微妙にﾜｯﾁｮｲ化に消極的みたいだからやってもらわないと困る最低ラインとしてIDも引き合いに出してる まあ放置して奴が悪いな
お前らが犯人
ランスレ民はただの被害者
ランスレ民に早く謝罪と賠償せよ 強制ﾜｯﾁｮｲにして複数回線使える業者以外排除するのか？
まあ業者はそうしたいだろうなあ
工作員さん土曜出勤おつかれさまです やっぱ業者除けのためにIP表示も強制した方が良いんかな？ IPで避けになるのは業者ではなく一般人ですよ
業者は複数回線使ってIPバレてもさほど苦痛じゃないので IPについてあまり知らないなら触らないほうがいいよ
IP表示はセキュリティにかかわるからやめたほうがいい スレ乱立に都合が悪くなって今度は業者とか見えない敵かYO うえーい薫きてるー
IP表示のメリット
・気軽な書き込みを抑制する事ができるので、荒らしや業者にある程度の手間をかけさせる事ができる
IP表示のデメリット
・気軽な書き込みを抑制してしまうので、普通の利用者の書き込みも減る
結果手間をかけた荒らしや業者のがスレの主導権を握ってしまう事もままある
これはID＜ﾜｯﾁｮｲ＜IP表示と徐々にその強度を増していくがずっとついていく問題でもあるね 個人的には今のランスレはそいつがどこに書き込んでるか、どのゲームの支持者なのかとかを
考えずに、遠慮なく意見を言い合う場として重宝してるから、強制IDやﾜｯﾁｮｲは正直微妙
中庸の立場に自分を置いて意見を言ってるつもりでも、お花スレにばっかり書き込んでたら
お花の信者だと思われてそういう反応ばっかりになる、みたいな状況が容易に想像できるからなぁ
>>686
むしろDMM板という板が既にあってだな・・・ にわか知識だけどIP表示は一般でもざっくりどこから書きこんだのかがわかる
ただそれで一般人が個人の特定をするまで限定は出来ない
ただIDやワッチョイを変えようが同じ地域から毎日何百レス書き込みがある事はすぐわかるので
1日中張り付いているキチガイニートの書き込みや数人で1日書き込む業者もある程度特定できる
確かこんな感じの利点だったと思う >>706
その利点を享受するにはﾜｯﾁｮｲで十分なんだよね
NGしたりする時の巻き添えが多少減るかどうか程度の違いしか無い IPを暗号化に通したのがワッチョイだと認識してるけど？
一般人にはワッチョイググった程度では地域特定はできないはず
例えばIPから毎日ビジネス街から大量の書き込みがわかるとこいつら業者だなってわかるけど
ワッチョイだけだと精々IDコロコロ変えても同一人物なんだなぐらいしかわからないって感じじゃね？ 業者は複数回線持ってるしVPNなんかも使えばﾜｯﾁｮｲなんか無意味
むしろ自演がしやすくなり業者天国
ﾜｯﾁｮｲ入ってる各信者スレがどういう状況か見ればわかるだろ 地域特定までしなくても、同一人物の同一ISPからの連投という認識は
ﾜｯﾁｮｲで十分得られるし、それによってNGなりの対策を取る場合は
地方という情報が抜ける程度で巻き添えもそこまで増えない
業者であるかどうか、というのをそこまで重視するかという点で
若干前提条件に俺と君とで相違がありそうだね
業者だろうがそうじゃなかろうが、迷惑な奴は迷惑な奴として取り扱えばそれでいいわけで、
業者判別の為にIP使うというのはその結果の普通の人の減少と突き合わせて
考えてみた場合、あまり大なメリットとは言い難いんじゃないか、と個人的には考えてるね どれだけ回線数持っていたって同じ地域から書き込んでたらわかるでしょって話
住宅地以外特にビジネス街から複数回線で大量書き込みとかバレバレになる
串刺し対応されると辛いけどあれはあれで大量に書き込み面倒だから業者には結構ダメージ出る気がするが
ただIPまでデフォの板って結構少ないんかな？PINK板だしある程度規制厳しくしても良い気がするが・・・ >>709
それを言ったらID無しでの自演のしやすさも大して業者的には変わらない、となるわけだが
まあその分普通の人の書き込みが増えるから、というのは実際あるにせよ、人の増加が
そこまで見込めない中小ゲームのスレの場合はそこまで大きな差が出るわけではない
自演がしやすくなると言ってもその為にかけるべき手間を増やさせる事が
できるのは確かだから、必ずしも一概に否定されるようなもんではないだろうね
ケースバイケースで有効な場合というのはあるわけだから
そういう面でも、一律板全体に強制というのは若干微妙感あるのよね >>711
やろうと思えば違う地域からも書き込める
ただもちろんその為のリソースは消費させられるわけで無意味ではないけど
それをやる事と一般の人の書き込み量激減とが見合う等価交換になるかどうかは
ケースバイケースだから、一概に言えるもんではないよ、という話
IPデフォの板って結構少ないどころか片手で数えられるくらいじゃないかな
５ちゃんだと削除議論板とシベリアくらいしかなかったと思うよ
PINKの方は知らないけどね User Agent List http://afi.click/browser/list/
ﾜｯﾁｮｲ(BBS_SLIP)のCCCC値に対応するUserAgentが見られる
原理が単純、4桁で文字数も多いためにまず被らない
以前はOSの表記されないUAが多数を占めていたが、2ch公式が全ての専用ブラウザ作者にUAのOS表記を強制する契約をさせたらしく後から細分化された
Matrix http://afi.click/matrix/
ﾜｯﾁｮｲ(BBS_SLIP)の値からの、IP・Host・UAの推定値の「逆引き」ができる SLIP → IP・Host・UA
検索ボックスに調べたい値を【名前 ABCD-EFGH】ごとコピペするだけで、afi.clickが収集済みのIP・Host・UAからそれぞれの推定値を表示してくれる
日付やBBS_SLIP設定はまず未指定で実行し、候補の範囲が広すぎると思ったら絞り込めばいい
検索ボックスに何も入力していない状態では、今週分のBBS_SLIP設定ごとの「AA値の集計」が出ている
現在の仕様だと、BBS_SLIP設定ごとにAA値が別々に振り分けられるため、vvvvvv（強制IPスレ）のAAから→vvvvv（IPだけ無いスレ）のAAをそのまま読み取るとは行かない所が
この表を使うことで簡単にvvvvv⇔vvvvvvのAA値変換（相互の引き）をする事ができる
大多数の利用者は、この集計をvvvvv⇔vvvvvvのAA値変換に活用すると思われる Analyze Thread http://afi.click/ana/
Matrixの仕組みを応用した、「一スレッド丸ごと」のIP・Host・UAの推定値の逆引きを行える
使い方は、vvvvvやvvvvvvを設定されて強制表示になっているスレのURLを入力するだけ
「スレッド内の全てのレスに対して」、一気にMatrixと同じ推定値の逆引き処理が行われる
スレに記載されている日付が参照されるため、こちらからの日付指定は必然的に不要になっている
ただし入力したスレは同ページ内の「最近解析されたスレッド」に載って公開されてしまうので、その解析スレの住人だった場合にバレてしまったり疑惑を向けられるリスクがある
（公開を拒否する設定などは今のところ無し）
例えば固定回線AABB-CCCCのうちAAとCCCCは、そのままの状態であれば毎週木曜日ごとに値が入れ替わって回線の特定がしにくくなってしまうが
このAnalyzeは、AAやCCCCの「中身」が同じ限り、afi.clickが収集する情報を使って、延々と同じ、もしくは類似した逆引き結果を出力し続ける
つまりは大半の書き込みに対して実質的に、IP・Host・UAの推定値を元にした「値のほとんど変動しない、永続版のSLIP」が振り分けられる
値の変化によって特定人物を追跡しにくくなる、通称「コロコロ」が気に入らない強制スレ住人には必携の機能となっていると言える ワッチョイ強制はやめてくれ
理由はこれ
メリットは少ない割に、デメリット、と言うか、デメリットを通り越した危険性が大きすぎる
↓
572 名前：ピカチュウ[sage] 投稿日：2016/08/14(日) 18:30:49.04 ID:gSRWJFlpa
どこかに書いてあったのがすごく説得力あった
あるスレでいついつどこで外食したと書く
あるスレで自分の職種と現状について語る
あるスレで地元の情報を書く
あるスレで乗ってる車の話をする
ひとつひとつは大した情報ではないが
すべてワッチョイやらIPのスレだったら
簡単に個人特定に至る >>716
ﾜｯﾁｮｲどうこう以前にネットでその手の発言はするなよいやマジで・・・
義務教育レベルでネット上におけるその手の発言の危険性を教えなきゃ
ならんのだよねぇ本来は >>716
ずっと同じワッチョイになるわけじゃないのにそこまでいったことがあり得るかな？
それにワッチョイ強制と別にもう一つ板を用意するって提案のようですよ？ そもそも今ほとんどのゲームの専スレにはﾜｯﾁｮｲ導入されてるのに今更それを気にするの？ 稀に導入していないスレもあるがそれについては導入するか移住すれば解決だしな
さすがにこれだけ乱立している惨状が続くのは避けたい
ぶっちゃけ板が別れたとして自由板のほうが荒れようとそれはわかりきったことだしな >>717
お前だって、自分が遊んでいるゲームのスレを見て書き込みしてるんだろ？
自分が乗ってる車のスレを見て書き込みする
自分が住んている地域のスレを見て書き込みする
自分の職業に関するスレを見て書き込みする
ひとつひとつは問題ないんだよ
ワッチョイがあると、そのひとつひとつが簡単に結びついて個人特定に繋がるんだよ ってかまずこのスレの次スレにワッチョイ＆IP導入してみては？
今も変な書き込みちょこちょこあるから実験になるんじゃね？ >>718
一週間は固定だぞ
ワッチョイ強制の新しい板を作るならどうぞ
今あるこの板に導入するのはやめてくれ >>722
それしたらワッチョイIPにリスクを感じない情弱だけが賛成の書き込みをして満場一致で終了では？
少なくともオレはワッチョイスレには書き込みせんしな >>721
あのー話通じてます？>>624みえます？
現在は>>624の案をもう一つ進んで
こっちの板を強制ワッチョイにして新しく板を作ると言った方向で話し合っているんですよ？ >>725
だから、それはやめてくれと言ってんだよ >>721
ﾜｯﾁｮｲによる追跡自体は問題として考えるべきだと思うが故に、俺も
強制ワッチョイ化は微妙だなぁと考えてるのは前述したとおり
ただ、ずっと変わらないわけじゃないからソーシャルハッキングの可能性まで
考慮しろというのは流石に無茶があるとも思うぞ
ﾜｯﾁｮｲは1週間で変わるし、IPですら固定IPで調べれば住所まで出てくるってレベルのじゃない限りは可変
そこら辺はむしろそういう問題への対処を知らない側の問題としないとキリがなくなる
阿呆を守る為に何もかも懇切丁寧にやって、阿呆じゃない人がどんどん不便になるのは
当たり前の事だと思うか？ >>726
だから何故です？
まぁそもそも私に権限なんて一切ないですがそこまで頑なに拒否る理由がわからないんですよね モバイル板だしなぁ
地域の話はしないし食事の話もしない車の話もしないしどれ1つ当てはまることがない
しかもこれワッチョイなくても地域喋って車種喋って食事等の当日の行動まで書いたらばれても仕方ないぞ >>728
現状いる人が減るのは避けられないから、だね
移住というのは、特に自分たちがあまり関与していない所での
移住というのは人はことさら面倒に思ってしまうものだ
今回の主問題であるランスレ周りの問題解決の為に、ﾜｯﾁｮｲをつけないという
選択をしているスレに移住を強制するその判断が、果たして問題なく受け入れられるかどうか
答えはノーだと俺は思うけど、そこら辺はどう考えてるのか聞かせてくれないかな？ >>727
http://afi.click/ana
例えばこんなサイトで機種や使用ブラウザは簡単に解析可能
ワッチョイが一定期間で変わろうと無意味なんだよ 個人的にはﾜｯﾁｮｲ強制の板でも微妙だと思う
なぜならﾜｯﾁｮｲは鯖が同じなら同じ物が適用されるから、
結局は同一板内でのﾜｯﾁｮｲと非ﾜｯﾁｮｲの使い分けと大して意味が変わらないからね
そこら辺が俺の知らない間に仕様変更されてたりするなら問題ないけど
板ごと違うのになってたりしたっけ？ ワッチョイなしのこの板自体がなくなるわけではないから
そういう人は残ればいいんじゃね？単純な事だと思うけど
移動した人が少なすぎて板が機能していないなら話は別だけどそれは試した後の話 人が減るって今デフォルトで付いてるワッチョイを意図的に消してるスレが何個あるんだよ >>731
その為に逐一数多ある書き込みの中から一つ一つ取り出して、
機種や使用ブラウザを調べてストーキングするような手間ひまを
かけられるだけの悪目立ちをしなければそれで済むんじゃないかな？
そういう悪目立ちをした人間、もっと言えばし続ける人間の事を持ち出してわざわざ
そいつを守る必要があるか否かを問えば、俺はノーだと答えるけどね
むしろ痛い目にあって学習して、こういう事をしたから痛い目にあったと
世間に喧伝してほしいくらいだわ >>732
ワッチョイで機種やOS、使用ブラウザは解析可能だよ
鯖が違うとか一週間で違うワッチョイになるとか無意味なんだよ
毎週機種変出来るとかなら良いけどなw
個人情報を晒して平気な人がいることが不思議でならない
ワッチョイにすれば良いことあるよと騙された情弱なんだろうなw >>734
その数えられる程度のそういうスレに同意を得られるなら特に問題は無いと思うよ
働きかけはよろしく頼むよ >>732
そうですね
別板であろうと同じワッチョイになると思います
>>730
最初のキャップさんの提案としてはワッチョイ強制の板を作るというのには更なる移住問題が存在します
そちらより移住の少なくすむ案を提案しているだけの話です
>>731
それについては無論しっていますがあなたの言うとおり検索では拾えるとは思えないんですが・・・？
あなたの危惧は検索によって個人情報が広まることですよね？
そういったサイトを使ってまで調べる人間に対しては個人情報を漏らした自己責任としか言いようがありません >>733
だから何でワッチョイその他消してるランスレの為に大多数が移動しないと行けないんだって話
この板を強制ワッチョイ、ワッチョイなしの大人のモバイル板を立ててもらう、ワッチョイ嫌な奴はそっちへが筋だろ
>>737
迷惑かけてんだから出て行けってことなんで同意とかいらねーっす
そもそもそういう議論すらできないのがワッチョイIDなしのスレなんで とりあえず根本的な主問題から考え直してみようか
そもそも問題はランスレの乱立をどうにかする、したい、これでOK？ >>735
そう言う悪目立ちするような問題行動を起こす奴は、追跡されないように対策取ってるだろうよ
被害に合うのは、自分は大丈夫だと多寡をくくっている情弱
これはワッチョイに限らず、日常生活にも当てはめて言えるな >>740
そうですね
キャップさんが出張ってきたのは削除をするだけでは済まないと理解したからだと思います
なので定期的に削除要望を出す方向としてはNOだと思います >>738
個人的には、そもそもどういう板を作ろうが、現状アレの構って行為自体を
咎められるわけではないから何の意味もないんじゃないか、というのが結論だったりするw
ﾜｯﾁｮｲ強制板作ってそっちに移住しようが、こっちを強制にしてなし板作ってそっちに移住させようが、
アレは変わらずランスレ乱立させて構ってちゃん行為し続けるでしょ？
それとも、それはしなくなるって確証が既に得られてたりするのかな >>741
IDもワッチョイもないとこんなミエミエの自演連投で同意()とかかきまわせるのになwww >>738
個人的には、そもそもどういう板を作ろうが、現状アレの構って行為自体を
咎められるわけではないから何の意味もないんじゃないか、というのが結論だったりするw
ﾜｯﾁｮｲ強制板作ってそっちに移住しようが、こっちを強制にしてなし板作ってそっちに移住させようが、
アレは変わらずランスレ乱立させて構ってちゃん行為し続けるでしょ？
それとも、それはしなくなるって確証が既に得られてたりするのかな >>745
確証はえれませんが実際一時期ワッチョイスレになった時期には本当におとなしかったものです
その後大量に乱立、IDなし化、連投、晒しを繰り返すことに寄ってワッチョイスレの住人は仕方なくIDなしに移住することになりました >>738
ワッチョイスレで書き込んだ瞬間に機種やOS、通信キャリアなんかの個人情報がだだ漏れなわけですが？
一切書き込まなければ個人情報は漏れませんねw
あなたは個人情報を漏らしても良い情弱だけ残って、それ以外は去れってことなのかな？ とりあえず今大量に放置してあるランキングスレをどうにかしよう
話はそれからだ >>739
俺はランスレで普通に議論楽しんでるんだけどなあ
結局それってノイズ排除できないから排除してくれって甘えなんじゃない？
排除する努力すらしないって事でしょ？端から無理と決めつけて、迷惑かけてると決めつけて
ランスレ以外の他のゲームの愚痴スレとかはどうすんだい？
どうせアレが暴れてるだけだから同罪扱いかな？ そんな事は無いと思うけどね まぁワッチョイつけていないこのスレがちょこっと議論しただけで
このｇｄｇｄ状態で話ぶれたり>>716とか書き出す始末
これが分かっただけでもワッチョイ板は作った方が良いのは間違いないでしょ >>749
そんな誰でもあるようなものが漏れて何の不具合があるんでしょう？
どうやってそのようなものから特定にまで至るのでしょう？
そんな方法があるなら教えてください
ここにIPだしておいたんで町名までお願いします
町名をこれで把握できるのであれば個人情報の危険性はわかります >>749
せやで、この板の大半はﾜｯﾁｮｲ表示してる
少なくとも勢いのあるスレのﾜｯﾁｮｲ表示率はランスレを除いて100％
去るのは君、少数派は君 >>748
というか、アレ自体がﾜｯﾁｮｲスレを立てたりしてるんだよね
あと問題としては、浪人使うとﾜｯﾁｮｲ強制の板でもﾜｯﾁｮｲ無しスレ立てられたはず
そしてアレは浪人持ち。だから、アレの浪人どうにかしてとかそういう方向性のが
建設的だと思うけどね。削除ではどうにもならないって事も多分ないよ
まだ削除されてないわけだから、試してみるならまずこちらからだろうと個人的には思うがね >>751
議論？
花とエロブルとアイギスの煽り合いと船とアズレンの煽り合いが議論とおっしゃるかｗ >>755
無表示で書き込みはできますが無表示のスレを作ることはできなかったと思いますが・・・？ >>753
>>716読まなかったのかな？
ひとつひとつの情報は価値が低いんだよ
それらが結びついたら個人特定に繋がる
あなたがIP晒しても平気な神経をしている（もしくはIP晒しても大丈夫だ対策をしている）人だったのは
充分に分かったけど、全員がそうだと勘違いはしないことだな
そもそも、匿名が売りの掲示板で匿名性を否定するとか馬鹿にも程がある >>751
議論なら大歓迎ですよ？
煽りでないなら別にワッチョイだそうがIDだそうが平気でしょ？ >>752
まあ、作るとしたら今ランスレでたまに真面目な議論しているような層が使える
ランキング＆雑談板って感じにして、ﾜｯﾁｮｲはこの板のとはわけて強制で
アレが流入してくるのを防ぐ。まともな話題をしたい人にはそちらに行ってもらって
こっちで暇つぶしにアレを構って結果的に餌をやるのを防ぐ、と
そんな感じかねぇ。でも流石にランキング話題だけで板作っても、というのは正直あるんだよなw
DMM板再利用して、DMM＆ランキング板とでもしたらどうだろうかね
無論DMM板があるんだからDMMゲーはそっち行け、みたいな話は無しにして
（そもそもそういう事を言い出すとここは大人の「モバイル」だから・・という話にもなってくるw） 議論はしてるだろ
どこが自社買いしてるだの内部補正がどうたらだの
ワッチョイ消してやる必要性は感じないがなwww >>756
あー、やっぱそれしか見えてないか
結局そうやって見えやすい物しか見ない人間によって、隠れて続いてる物が
十把一絡げに排除されていくんだよなぁ >>762
じゃそういうのを排除して健全なランスレを目指すようにしてみれば？
働きかけはよろしく頼むよ >>758
匿名性って・・・自分から情報を出すような方まで擁護しきれませんよ
正直おれはFBやツイッターですら実名登録している方々をどうかとは思いますがね >>757
浪人使って無表示に偽装したIP表示罠スレ立てて
引っ掛かった奴ﾌﾟｷﾞｬｰしてたの知らないのか？ >>764
自分からIPやらワッチョイを晒しているあなたが言ってもねぇ
わざわざ解析とかはしないけどね
あなたはツイとかで実名でやっている人とあまり変わらん スレ立ては無理だったか。確認してくるわ
あと、個人特定がどうこう言ってる人はとりあえず1人の個人情報特定してから
出直してきておくれ。できるんだろ？ 実例まず見せてくれ。他人がやった実例でもいいから
面倒だったら探してくるだけでもいいぞ
>>759
気軽さが失われるからね
前述の通り、わざわざID切り替えたりとかそういう事を考えざるを得なくなる
地方CATVだからID切り替えがなかなかできないというのもある。まあこれは個人的事情だがw
自分がやってて楽しんでたゲームやそのスレに厳しい事を言っていたら
裏切り物扱いされて非難された経験もあるから、議論ならﾜｯﾁｮｲわかっても問題ないやろ
的方向性でいくにしても>>760みたいな感じで気軽さがうしなわれないようになったらいいな、と希望してる だからさースレ一覧開いて適当にスレを2〜3個開いてみなよー
ランスレと愚痴スレ以外多分全部ワッチョイついてるからさー
で？なんでつけるとまずいんだ？健全に運営されてるスレは付けてて愚痴スレと乱立問題になってるランスレだけついてない理由は何？なんで付けたくないの？ >>765
いや・・・だからレス自体は浪人でID消すことはできますよ？
ただスレ単位では不可能っていいたいだけですよ？
でもしそれで浪人つかってワッチョイスレにIDなしで連投するとするでしょ？
それってワッチョイ出しているのと一緒ですよ？IDなしをあぼーんすればいいだけなんですから >>767
まぁその場合IDなしランスレを作るのも自由だとおもいますよ？移住すればいい話ですから >>763
俺は現状のランスレで別にノイズ排除して議論できてるからなぁ
まあ、ランスレ自体の状況見れば排除やむなしとなるのもわかるし、
最終結論としてそうなるのならランスレ利用者としては別に受け入れるつもりではある
自浄とかメンドイ（本音）
でも他の愚痴スレとかに関しては、結局その数個のスレにすら同意を得に行く
努力すらせずに、同じように害悪と決めつけて強制というのは少なくとも５ちゃんなどの
自治では認められる行動ではないんで、そこに関しては改めて方がいいと思うよ やっぱ次スレをワッチョイ有IP有りにしてどういう風になるか見てみては？
無しがないと話せないっていうのであれば両方1スレ分だけでも試す価値はあると思うがどうでしょう？ まー、とりあえず、ワッチョイ強制は反対
ランスレ？ 見てないから分からん
そこでのいざこざを板全体に反映させるのはやりすぎ
選択肢を無くすような事はやめて欲しいです
薫★さんってのはボラの方かな？
私のように考えている人もいるという事を頭の片隅にでも残しておいて頂けると幸いです 問題はランキングスレの乱立だろ？
あれ経緯は末尾表示接続表示の有無であれは嫌だこれは嫌だが大本だろ
てことは強制表示にして板のルールとして強制すればこれが原因の乱立はなくなる
少なくとも反して乱立した奴は明確なルール違反になるだろ もちろん、お前が認めようがどうしようが知った事か！とそれで押し通すつもりならそれはそれで
でも薫の中の人が5ちゃん運営の中の人と同じなら、そこら辺はまず間違いなくツッコミ入ると思うから
予め違う方向からのアプローチも考えておいた方がいいとは思う
>>770
結局気軽に思った事を言える環境というのはなかなか得難い物だからね
時として大胆なパラダイムシフトはアイデアのブラッシュアップには得てしてマストなものだけど、
それは手のひら返しのジャストアイデアでしかないと思われる事もままあるし
それではアグリーメントは得られないからね
そういった事を考えずに思った事を言って、純粋にアイデアだけが検討される状況を
理想としたひろゆきの考え方が最近ようやくわかってきた気がするわw
とりあえず俺の提案としては>>760みたいな感じだね ランスレが非表示なのは理解出来るけどなんで愚痴スレ非表示なん？
追跡されて困ることでもあるん？ >>774
そうやって争ってるって事にしたいだけで、実際は勢いが一番ある所に
皆合流してる。アレも含めて。じゃなきゃもっと別設定のスレが伸びるはずだからね >>771
そこら辺に関してもデフォルトネーム変更でなんとかしたいところですね
まぁ実際ワッチョイ強制まではいかなくともID強制にできれば十分かと思ってます
IDだけなら問題とおもうようなところとしてはアイギス愚痴とランスレだけですからね
実際ワッチョイ強制推し自体はキャップの方の提案を鵜呑みにした結果です
多少行き過ぎて申し訳ない
ただ実際がID強制として乱立がどうにかなるというとわからないんですよね
そしてその後またワッチョイ強制の話になるのかもわかりません
※キャップの方がどのような解決を求めておられるのかもわかりづらいのが実情
ワッチョイ強制ならそこでの乱立は収まると思います（ただし通常板での乱立が始まるだけ） というかそもそもランスレ乱立自体末尾どうこう言われだす前からずっとあるからね >>779
ランスレのワッチョイ化が一番の切欠ですね
その後に誰かしらがIDなしにする方法を見つけて際限がなくなりました ワッチョイを強要したから乱立したんでしょ？
この板だけでなく他所でもワッチョイを強要した事で乱立はよく見掛ける
ワッチョイが無ければこんな問題起こらなかった 乱立は結局構ってもらう為の手段だから、現状減る事は無いだろうと俺は予測するけどね
例えﾜｯﾁｮｲ強制になろうがID強制になろうが、IDﾜｯﾁｮｲ消して書き込むだけだろうから
実際ﾜｯﾁｮｲスレ（IDスレだったか？）のが勢いあった時に、謎の浪人（ID無し）が
現れてた事もあったしね
だからアレの浪人をアレと思しき報告があったら逐一止める、というのが乱立含めて
解消する為の一番手っ取り早い手段だと思う。止めてもまた買うだろうけどその都度止める、と
ただ5ちゃん基準ではランスレ程度の重複具合だと規制対象になる乱立とは
扱わないと思うんで、そこら辺はせっかく運営の人来てるんだし忖度してくれないかなあ、と
思ったりなんかしちゃったりして〜 この板強制表示で愚痴板作ってもらってランスレと愚痴スレ移動してもらえばええやん >>777
そして残った最期の人たちも晒され続けて移住するハメになると
その後は廃墟が残った 愚痴・ランキング板か
・・・なんだろう、凄いことになるか過疎になる未来かの2つ以外見えないw ぶっちゃけた話、ランスレが乱立していたからと言って、それの何が問題なのか分からん
普段は自分がやってるゲームのスレしか見ないからな
ランスレが荒れているとしても、それはランスレだけの問題
板全体を巻き込まないでくれ 個人的には5chの格付け板みたいな奴があるといいとは思うけど
pinkの他の板で同様の需要があるかどうかは知らない 放置されてるランキングスレさえ消えればぶっちゃけそれ以外どうでもいい 俺個人の意見最終的にまとめると
・板作ろうが何しようがアレ自体どうにかしないとランスレ乱立は止まるんじゃねえぞ・・・
なので
・再開した削除処理をコンスタントに継続していただければそれでOKです
って事になるな。浪人規制をコンスタントに、ってのは流石に高望みだろうし >>789
まぁぶっちゃけそれで十分っちゃ十分よね
あと即死の他に突然死を導入してもらえればなおいいって感じかな
一週間書き込みがないスレは落ちるとかなら過疎スレでも問題はほぼないでしょ >>716って自分の書き込みに責任がもてない馬鹿のざれ言としか思えない 悪意を持って乱立させ、それを維持しようとするユーザーに厳罰を課してもらえりゃいいと思うが
レアケースとはいえ荒らしで警察沙汰にされたアホもいた訳だし
そういう奴のために多数のユーザーが制約を負う羽目になる方が良くないと思うぞ ランスレを悪意を持って乱立させてるのって異様にverboseにこだわってる奴だけどね
ノーマルなランスレが立つとすぐにverboseで乱立させて100連投して勢い出して本スレにする奴 別にどっちがどうとかは知らないよ
verだろうがdefだろうが乱立してるやつが荒らしそれ以上でもそれ以下でもないだろ IPもIDもワッチョイも嫌な人間って自分の書き込みに責任持てないか後ろぐらい書き込みをしてるかのどちらかだろ？
「大人のモバイル」の名が示すように大人が来るべき板である以上、自分の書き込みには自分で責任を持たなきゃ ランスレとか乱立とか知らんけど
排除したくないならスレ落ちが出ない程度のスレ数にしてくれ >>793
と主張する奴はいるが、実際にはごくごく普通にdefaultスレもverboseスレも
どっちも使用されているという事実が存在するからなぁ・・・
勢い出して本スレにしてるという割には
新・ゲーム総合ランキングスレ 261位 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1516007512/
新・ゲーム総合ランキングスレ 262位 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1516159672/
ここらみたいに放置されてるverboseスレもあるし
むしろ、放置されたdefaultスレの方にこそ連投が目立ってたりするんだけど、
そこら辺はどう説明できるもんなのか聞きたいかな >>791
>>795
実際に存在する危険性の指摘であって、責任とかは別の話
ご自身の書き込みに責任が取れるなら、SNSなんかで実名でやりなよ
間違っても匿名掲示板なんかに来ちゃ駄目だよ どうやって乱立だらけの無法地帯を抑えるか→ワッチョイ強制で自制を促す
IDなしスレを排除するのは避けたい→ワッチョイ強制板新設して移住
ランスレのために移住するのはおかしい納得できない→現行板に残ればいい
ワッチョイから個人情報ｶﾞｰ→現行板自体ワッチョイ表示がデフォルトなので問題なし >>798
なにが危険性だよ
危険性なんかじゃなく自分自身がうかつなだけじゃないか
なんでアホな人間のためにまともな人間が巻き込まれなくちゃならんのだ ワッチョイやIP導入は自分に敵対的なレスする相手を追跡して吊し上げする為に
寧ろ荒らし側が勧めてるところあるのがねー本当に効果あるのか疑問でしかない >>799
ワッチョイ表示はデフォじゃないでしょ
普通にスレ立てしたらワッチョイなんかつかんぞ？ >>801
ほんとそれ
普通に書き込みしていたらワッチョイなんか無くても荒れない
自分で荒れる火種撒いておいて、荒らし対策にワッチョイ導入しようとか
言ってくるからたちが悪いんだよな 板違いだけど船の愚痴スレはワッチョイあり
信者か荒らしかわからんが愚痴スレを潰そうとワッチョイ無しで乱立しまくっていたことがあるのでワッチョイ有りは賛成かな
愚痴スレ民はワッチョイありにしか書き込まない徹底振りをみせて難を逃れたが
潰そうとしていたのは愚痴を馬鹿にする信者よりだったのは書き込みをみてもわかる 次スレどうすんの？
今の状態だと話進まないしワッチョイ有無しで分ける？ まずは自治スレにワッチョイ付けないと話にならない
IPスレでもいい >>805
ワッチョイはもちろんつけるでしょ
つけないと話しにならん まぁ現状この板のスレ９割以上がワッチョイ手動でわざわざ入れてスレ立ててるからね
ワッチョイ意味がないからいらないっていう理由ならデフォでワッチョイつく板の方が便利という点で作らない理由がなくなる
ワッチョイつけると危険という人もこの板でワッチョイ有スレ使ってて問題起きていないのだから理由としては弱すぎる >>805
このスレの次スレの話？
ワッチョイ有りが嫌な人は書き込まなくなるだけだね
反対意見を締め出して満場一致の賛成で導入を進めたいのか？ >>621-622
薫 ★さんへ
※解決策です
この案は新規にサーバを用意することなく、既存資源を活用し、板設定、板一覧、ローカルルールの書き換えで達成出来ます
ID無しのランキングスレッドの乱立の原因はBBS_USE_VIPQ2=2にあります
ぴんく難民板、オナテク板、フェチ板はBBS_USE_VIPQ2=2を未設定に変更していますので、大人のモバイル板も変更しましょう
１ DMM板の再利用
DMM
https://mercury.bbspink.com/dmm/
板設定変更
BBS_TITLE=DMM → BBS_TITLE=大人のオンラインゲーム（仮称）
板名を大人のオンラインゲーム（仮称）に変更
BBS_SLIP= → BBS_SLIP=vvvvvv
強制ワッチョイ＆強制IP表示化
BBS_THREAD_TATESUGI=1 → BBS_THREAD_TATESUGI=64
BBS_FORCE_ID= → BBS_FORCE_ID=checked
BBS_USE_VIPQ2= （項目なし） → BBS_USE_VIPQ2=4
ローカルルール変更
板名変更に即したものに書き換え
板一覧の変更
板名の変更に即したものに書き換え
ワッチョイやIP表示が好きな住民はこちらに移住
２ 大人のモバイル板
板設定変更
BBS_USE_VIPQ2=2 → BBS_USE_VIPQ2=
従来の板強制ID表示制に戻す
BBS_THREAD_TATESUGI=4 → BBS_THREAD_TATESUGI=32
３ ランキングスレッド
>>601以外のスレッド全部、削除
IDなしのスレッドが希望なら次の板に移住
ぴんく難民
https://phoebe.bbspink.com/pinknanmin/
それから、自治スレのワッチョイ化は絶対に反対
理由は >>809と同じ >>809
なにいってんだ？
こんなスレで個人情報を記載するアホはいないだろ？
それでも個人情報を盾にワッチョイ嫌がるのか？ 単純に>>621-622
で話し進めている中でワッチョイ反対派は解決策を一切出してないじゃん
導入自体はもう進める方向で何を作るかの段階でしょ
今の板が好きなら残って今のルールの中で改善すればいいスレ分けるのはそのため >>810
強制IDにした場合はコマンドは使えなくなるのかな？
none以外のコマンドつかえるなら別に移住する必要はないとおもうけど・・・ まぁたしかにワッチョイ反対派の締め出しになるか
他の板の自治スレをみてもワッチョイつけている所は少ないな
そもそも自治スレがある板自体殆ど無いか >>810
ワッチョイやIP表示が好きな住民は 新しい板に移住してもらうほうがいい気がします。 今ある板は、そのままにして、新しいものをつくる。そこに来る人がいればいいし、来ないならそのままにすればいい。
いちばんリスクが少ない。 ん？このままってことはここ自体はIDすらつけないってことです？ この板はこのままです。
嫌な人は、SLIP付の新しい板に移住してもらう。 ああ、こういうふうにすればいいのか。
次の移住先を、移住したい人でデザインしてもらうというのはどうでしょう。 ここは地球。スペースノイドたちは、移住先のコロニーをデザインするのです！ うーん・・・乱立自体については何の解決にならないかもしれませんがそれでもいいならその方法で自分はアリだとは思いますが・・・
あと【突然死】のコマンドを追加することは可能です？正直これさえあれば乱立しても保守し続けなければ勝手に消えるので問題ないと思ってますが そうなると自治スレはこのまま継続で移住したい人でデザインするスレを追加して
今後どういう板を作るかはそっちで話した方が良いのかな？ ああ、即死ルールですか。そこは交渉の余地ありということで、いかがでしょう。
というか、まず、即死ルールを入れて様子を見てみますか？ >>823
> 821 ：Mango Mangue ★ そうだ２ちゃんねるしよう！c2ch.net：2016/03/25(金) 22:20:24.66 ID:CAP_USER ?S★(824723)
（略）
>
> 圧縮
> スレッド保持数の上限（保持数＋保持数の5%）を超えたときに発動します
> 落とされるのは「最終更新日」が一番古いスレッドから設定された保持数になるまで
>
> 即死
> 設定されていなければ発動しません
> 設定されていればスレッドが立てられてからの経過時間とレス数で判定します
> 標準値（勝手に決めたw）3600秒・20レス
> スレッドが立ってから3600秒以上経過してかつレス数が20以下の条件が一致すれば
> 落とされる
>
> 突然死
> 設定されていなければ発動しません
> 設定されていれば最終更新日からの秒数を経過したスレッドはレス数に関係なく落ちます
>
> ｎ日ルール
> 設定されていなければ発動しません
> 設定されていればスレッドが立ってからの秒数を経過したスレッドはレス数に関係なく落ちます
>
> 容量
> 980レスを超えても放置するようにしました
>
> これらを各板個別で設定できるようにしました
ここから突然死と引用しました 最終更新日からずっと更新されてないスレはdat落ちするというコマンドです
即死ルールは現状でも10800秒２４レスで設定されていると思われます ぶっちゃけた話板移住しなくともこのコマンドを入れるだけで現在の乱立の大半は消え去ると思うんですよ
実際の話が板移住してまで荒らし避けしようって方がどれだけいるかって問題もありますし
また周知の行われてない現状においてこの話が水面下で行われているという問題もあります
まず必要なのは名前の変更による周知かと思っておりますが・・・どういった方法にするにしても 突然死入れると結構な数の普通のスレが死んでしまうので反対ですね
そもそもどのブラゲも早くて週1イベント更新などの小VerUPですので
更新前の数日は書き込まれないとかよくありますし >>828
二週間とか一ヶ月程度の突然死判定なら普通のスレには問題ないと思いますが・・・ 突然死したら新しく建てればいいだけ
それほど人が居なければここに需要がない 公式コミュだけで事足りる ３０日書き込みが無くて放置されていたら落とされるという
そういう設定はねえの？
それだけで勝手に淘汰されてくれると 下の方のスレ見てたら年単位前にサービス終了してるようなのもちらほら
>>828
実際にこのスレやばい、みたいなのってある？ 即死回避だけして落ちないスレで総スレ数が圧迫されてるから、とりあえずはいい案じゃないかな
遅いスレは避難を考えるしか >>829
２週間とか1ヵ月とかのスパンで突然死できるのでいたら問題ないのかな
まぁまだサービスはしているけどスレには1ヵ月程度レスがないってゲームも有りますが
そういうのは総合系にスレに吸収すればよいですしね
新板をどこまでしっかりルール決め出来るかが今後の課題になりそうですが
決めたからはい終わりではなくある程度様子を見て修正調整出来るよう配慮はほしい所です >>816
>>818
有難うございます
それを聞けて安心しました 一部見苦しいスレッドタイトルのスレがあるけどあれは放置するしかないよな……
名前が変ってだけでどうこうするわけにもいかないし フラワーナイトガール公式騎士団協議会#9
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【3周年】フラワーナイトガール公式騎士団協議会#10
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３ 分 の １ に 激 減 で 草 草 草 （花信にとって）見苦しいスレタイｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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【3周年】フラワーナイトガール公式騎士団協議会#10
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３ 分 の １ に 激 減 で 草 草 草 そもそも元は大量の乱立スレの削除依頼が出ただけの話なんだよな
その数があまりにも常軌を逸していたから大事になってるだけで >>842
そうだよ？
ぶっちゃけ実際新板なんて誰も望んではいない
突然死導入してもらえるだけで多少はマシになるとはおもうんだ
それでも定期的にアゲて落とさないようにされる可能性も高いけど >>843
新板設立はキャプ持ちがそういう解決策しかとる気がないからそういう流れになってるだけで
確かに誰も望んでないんだよな そもそも水面下で行われている以上（一定の人に取ったら）問題がないのに移住する理由がないのよね
ここをワッチョイ固定にするというならワッチョイが嫌な人は移住する理由があるけど
ここを現状維持のままならわざわざ新天地に旅立つ理由がほとんどない 何をするにしても責任者がいないもん決まんねーよ
責任者なんて面倒なもの誰だってやりたくねーし
このまま妥協し留まるか移住先探せ だってここをこのままにして新板をﾜｯﾁｮｲ強制にしたところで移住するメリットなんて精々ﾜｯﾁｮｲありスレを立てるのがスムースになるってだけだもんな
そりゃわざわざ移住する理由にはならないよ
だからここをﾜｯﾁｮｲ化しないってキャプ持ちが明言した以上それは荒らしに対処する気がありませんといったも同然だからもう議論する必要もなくなったわけだし 板が変わろうが大多数の人は次スレ立てた人が貼るアドレスぽちるだけで移動するからな
大多数の人は移動する理由なんぞなくても流れに乗るだけよ この板は何も変わらないだろう
だから嫌なら外部の掲示板なり公式コミュに行ったほうがストレス貯まらんぞ 花信悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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３ 分 の １ に 激 減 で 草 草 草 bbspink内のランキングスレのうち8割がここに立ってるから
pink版格付け板作っても他板の需要が薄そうな事は分かった >>853
そもそも隔離すべきなんだよなぁ・・・
隔離するにはここをワッチョイ固定にするしか無いわけだがそれはキャップ氏が拒否っているわけだからどうしようもない オレノ考えた最強のルールでこの板が運営されないとヤダヤダヤダヤダヤダヤダヤダヤダ
ﾌﾟｯ >>855
ほんとそれ
各ゲームの工作員達が自分のゲームの利益を最大限に反映させるために
隔離とか規制とかしようとしてるだけ
結局は自社ゲームに都合のいいように板のルールを改編しようとしてるだけなんだが
まあそれに踊らされるバカはかわいそうだなーと >>856
では逆にお尋ねしたいのですが、現状のランキングスレッドの乱立、及び荒らしに対し
ワッチョイ固定、もしくは隔離以外にどの様な対策が必要であり有効と思われますか？
ワッチョイが固定されない環境下に出来る故に発生している問題を議論しているのです
ワッチョイ、もしくは隔離以外でこれらを対処する方法を記載して下さい 自分たちがワッチョイ無し・ID無しで無責任な書き込みを続けたい、そして他の人達がどれ程迷惑しようと関係ない
そういうことだろ なんかずれてんな
スレ乱立をしてるのは一人の荒らしなんだが
それも明確にユアゲームズという１つの会社とそれに関わる全てに対する憎悪から
ランキングスレという雑談スレそのものが無法を働いてる訳ではないだろうに板の設定だの移住だのは何の解決にもならない 営利企業として掲示板を管理するならその個人を特定する情報を持って警察に行くのが筋であって、自治とかそういう次元の話じゃないんだよ
複数の板で荒らし回ってるのが分かってるんだし
結局、運営の管理能力では対応出来ないってだけだろうやる気の有無も含めてな ランキングスレにﾜｯﾁｮｲつけられると都合の悪い方が焦っておられますねぇ 別に焦っちゃいないが、できれは付けずに済ませて欲しいとは思ってるよ
何度も言ってるが、つけたら気軽さは確実に失われるからね
それは失ったらなかなか取り戻せない物でもある
2ちゃんねるがひろゆきの物だった時代には、それこそが理念だったりもして
IDすらつけないのが基本だった時代もあるくらい
だからそれを踏襲しろ、なんて言うつもりは毛頭ないけどねw
>>861
実際乱立スレまとめて掘ってもらってISP通報、みたいな流れに持っていくのは
現状だったら可能なんじゃないかと思うけどね。運営の人も見てる今なら まあ、それを言われると、ね・・・w やっぱりもう時代的にそういう気軽さは
色々な問題の温床になるってのがわかってきたからこそ、スレごとに選択できる
ID制、ひいてはﾜｯﾁｮｲなんかを入れ始めたっていう時代の流れは理解してるつもりだしね
とはいえ、今回は主たる問題が特定の人間の行動に絞られるという事が
はっきりしているわけだから、その点をまずどうにかした上で、それでもダメなら
気軽さを取り除こう、という方向に動いて欲しいと個人的には思うわけさ 重複したスレの削除ルールの明確化ですかね
新規にスレが立てられた時にワッチョイありと無しで重複した場合は後者を削除対象とする等 ワッチョイすら受け入れられない臆病者は言うことが違うね ﾜｯﾁｮｲ強制板とﾜｯｼｮｲ不可能な板の２つがあれば
自然と住み分けできるんじゃね
この板はﾜｯﾁｮｲありのが多いからﾜｯﾁｮｲ強制に変更して
ﾜｯﾁｮｲ不可能な板を新たに作ればいい 現状選択肢としてID有り無しワッチョイ有り無しが選択出来るんだから
利用する人がそれで好きなスレ建てて見たいスレを見れば良いだけ
何を持ってしてその選択肢（自由度）を削るべきって話になるのかが分からん
お前が問題だと勝手に感じている事は板にとってもスレにとっても問題ですらない
気に食わないから程度の個人の感情の話で規制の話を出すのは子供が駄々こねてるのと一緒 ワッチョイ無しがいいってのは
つまり自由に暴れられる無法地帯がほしいってことだろ？ ﾜｯﾁｮｲとかどうでもいいよ
問題は山ほどある重複スレが削除もせず放置されてる現状 荒らしの浪人焼いてくれればID無しの隔離スレから出てこなくなる まずは放置されてるスレの削除
それからワッチョイの強制
強制できないなら悪意のある一部ユーザーをアク禁する
IPは5ch側で把握できると思ってるからアク禁は可能なはず 分かりやすく書いたつもりだけど言っても分からないんだな
「俺が気に食わない書き込み」 だから 「荒らし」 だなんて話は通用しないんだって
結局どのスレのどの書き込みが荒らしなのよ？
そしてそれは板としての問題なのか？
設定を変えないといけない理由って何？
この部分に説得力を持って答えられないと自分の思い通りにならないから嫌だって言ってるのと一緒なんだよ >>877
“自分の思い通りにならないから嫌だって言ってるのと一緒なんだよ”
自己紹介かな？ >>872
こう言う決めつけこそが問題だと気付けないのか？
ワッチョイ有りが多いと言っても、結局はこのスレでまさに起こっているように、
導入を強行して雰囲気悪くして入れろ入れろと騒いだ結果だしな
乗っ取った後はワッチョイ無いスレは破棄とかルールを押し付ける
それでも飽き足らず、今度は板ごとワッチョイ強制とか、狂気の沙汰としか思えない ランスレの過去スレある程度見てから意見だしてくれね？ >>879
ワッチョイ有りと無しが選択出来る環境を残して欲しいと言う人と、
ワッチョイ無しを排除して選択肢すら奪おうとするの人
どちらが自分の思い通りにしようとしているかは一目瞭然ですね >>880
なにが狂気の沙汰だよ
ワッチョイ無しの無法地帯望む方が狂ってるだろ >>882
選択肢？
笑わせんな、好き勝手暴れるための選択肢なんて最初から消すべきなんだよ
少しは他人への迷惑を考えろよ >>883
ワッチョイが無いから無法地帯と言う前提が既におかしい
ワッチョイが無くても普通に機能している板なんて幾らでもある
ランスレの事情は正直分からんし、参加してない住人にとってはどうでも良い
他のスレがそれで影響を受けているわけではないしな
ランスレ個別の事情で板全体を巻き込まないでくれ >>884
他人の迷惑考えろって、そっくりそのままの言葉をお返しします >>886
ワッチョイありで迷惑受ける人間って限られてくるよね >>881
そんな投げやりな事でポンポン板設定変えられると思ってる意識をどうにかした方が良いよ
スレ見てるとキャップ付きの人に対しても過去スレ見て貰えばわかる〜みたいな事書いてる人居るけど
必要な情報を収集して提示するのが最低限のスタートラインだからね
そして問題がランスレだけなんだとしたらそもそも板設定どうこうでの話は論外なんだけどそれは理解出来る？
仮に問題なんだとしてワッチョイ有りスレ建てればそれで終わる話でしかない
ワッチョイ有りスレが使われずに、ワッチョイ無しの方が使われているって事は
そのスレ住人にとってはそっちが良いからって事に他ならない
本気でワッチョイが問題だと思ってる人が大半ならワッチョイ有り使うからね
問題有ると騒いでる人の声が大きいだけで、声は上げずに問題ないと思ってるサイレントマジョリティの方が多いんだろう 現状でスレの乱立は明確な問題点でしょう
その問題点を解決するのは必要かと思いますが
ワッチョイありがその一案となるなら、現状のままで乱立を防ぐための案も必要かと 問題があるとしたら乱立じゃないでしょ
被ってるスレ自体が問題ならアイギススレが2つあってそれがずっと続いてるのは乱立以外の何物でもないし
問題があるとしたら使われない重複スレが残ったまま削除されない方って事じゃないの？
別に誰も何も困ってないようだし急ぎの問題だとは思わないけど
そっちの方は地道に削除依頼するしか無いだろうね 今回はちょっと俺の方のレスが分かりづらかったね、すまん
ようは何を持ってして乱立と断定するかという話
そしてそれが板に影響を与える程の問題になってるかどうかという話
基本ルールとして2ch系には消さなくて良いものは消さないってのがあるんだよ（削除人の関心度・介入度にも依る）
「重複スレが沢山あって迷惑だ」とか「スレ圧縮が働いて生きていたスレまで消されてしまった」
なんて騒ぎを俺は板で一度も見たことはないし重要度そんなに高いかも分からん 削除のガイドラインにはその様な記載は無いと思いますけど
雑談系も2〜3までという記載もありますし 立てて速攻連投保守した後は稀に「ここ？」とかコピペで上げるだけのスレが大量にある現状が正常なのかどうか
問題だとしたらどうするかって話じゃないの？ >>863
ISP通報ができるとしても問題はそれがほとんどスマホで建てられていることなんだよね
スマホの個別回線や特定機種番号を規制できるならそれに越したことはないけど
あと乱立の主原因は建てている奴というより保守しまくるやつの方だとおもうぞ？
なので調べてもらうとしたら無闇にテンプレ（笑）を利用して保守しまくってたやつの方が必要だとおもう 乱立自体はIDなしスレの特性上気付かずに乱立してしまうケースも多いからね
普通のスレならレスしないで落とすんだけどそれをあえて落とさずに24までレスしまくって
「削除申請してこいよ」「責任持って埋めろよ」と宣うやつがいるから残ってしまうのよ レス内容が説明と説得でループしてるやないか雑談なら他所でやれ
今はワッチョイ有派は新しく作る板をどう作れば荒らされないか
ワッチョイ無し派は今の板を良くする案を出せよ不平不満や現状説明は何の解決にもならん
ってか現状単発等で自演やらマッチポンプしててもわからないし改善案以外の話は無視して先に進め
大体のことは今のスレを見直せば説明してるし理解出来ない人に説明しても無意味だしノイズにしかならん そもそも移住とかするんかねえ？
っていうか実際が削除してほしいのとある程度の荒らしが減ることを望んでいるだけで
板移住とかまでは正直望んでないのよね（これもループだが
なのでどちらかといえば「突然死」に関して話し合ったほうが前向きだと思うんだけど 即死判定は２週間で良いんじゃね？
多いと日に数レス増える勢いで重複スレ立つし１ヵ月だといらない機能としては弱い
１週間では過疎ゲースレがかなりの数死んでしまう >>899自身も何も提案してないノイズなのは置いておいて
取り敢えず今のどう見てもレス進んでない＆運用されてない重複スレ削除じゃ駄目なのか？ 二週間だよなぁ・・・ただ即死について話し合うにしても周知が必要だと思うんで結局は最初は名前の変更が必要なんじゃないかな？とも思う >>902
昔削除依頼出したりガイドラインに沿って対応したりしても無理だった歴史があって今があるから駄目だ
突然死判定付けただけで治まるならここまで酷い板になってない それはやってみないとわからんぞ＞突然死判定
100から50には減るとは思う・・・最低限 知識がないのもあるけど見た目何が変わったのかが分からないという感想
日数が経てば変わってくるってものでもないですよね？
少なくてもこれなら新板作らなくても大丈夫って程の効果は無いと思います 問題の乱立スレが保守されてるのに足切りしてどうするの？ おろ！？もう設定変更されたんです？
ありがとうございます
後は日数経過で様子見ですね
結局二週間か一ヶ月かどっちになったのが気になるところ >>908
突然死が導入されているなら荒らしが毎回保守せん限り落ちるのでまだましにはなるかと
実際1ヶ月以上間隔でレスがついているのがよく見かけますから 即死関連を一部スレの勢いに合わせると過疎スレが死ぬけど仕方ないか >>897
即死入れたら特にそこのところを何とかしないとだねぇ
まあ、例のアレが使うテンプレとかはわかりやすいから、
即死入れる→テンプレ保守とかを逐一報告
って形に持っていくのが一番問題解決には近そうかな 新スレ立てたりテンプレ書き込んだりしたら違反とか
もうそれ掲示板の意味無くしてるな
ここ閉鎖すればいいんじゃね？ ここでいうテンプレって訳の分からない反日コピペのことだし >>913
それを一回やるだけなら普通
二回やるならミス
三回やるなら故意
だと思うんだ
であれは何回やった結果かな？そんな奴まで擁護するほど聖人にはなれんよ 時々立つサブタイ付きのスレ名見るだけでどういう人間が乱立させてるのか分かると思うんだけどな >>916
あれも微妙にわからんぞ？
「集団荒らしに襲われています 助けてください」って体の可能性も高いからな そしてまた本日乱立がめでたく一つ追加されました（呆れ 乱立ってこいつのことか？
45 名無しさん＠ピンキー sage 2018/01/30(火) 00:15:02.46 0
どうせ今立てても勢い死ぬし昼前にverboseで建て直すわ >>920
いやすまん俺の勘違いだったようだ
一昨日乱立しているところを新スレと勘違いしていた
verboseで立てる意味ももう殆ど無くて呆れているから騙ってるんだろうなぁ
まぁ乱立宣言であることに間違いはないだろうけど 設定が変わっているはずです。
本日以降、次のように対応してもいいですか？
ランキングスレが乱立する場合、削除依頼スレ まちがえた。やり直します。
本日以降、次のように対応してもいいですか？
ランキングスレが乱立する場合、削除依頼スレ ↓
mobpink：大人のモバイル [スレッド削除] [転載禁止](c)bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1415492002/
に削除依頼を出す。そして削除する。
これまでの乱立分は、Dat落ちさせる。 ※削除依頼の注意点
mobpink：大人のモバイル [スレッド削除] [転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1415492002/137-139
6． 連続投稿・重複のあとに 重複スレッド 乱立スレッド 適切なものを追記して下さい
削除理由を重複スレッドにする場合
■重複スレッド削除依頼
重複スレッドには、本スレッドのURLを貼って他の利用者を誘導してください
削除依頼には誘導したレス番号を明記して下さい
（例）
avideo：AV総合 [スレッド削除]
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1336729211/376
次レスに続く や 以上です ではなく、レスごとに削除理由を明記して下さい
削除依頼は sage ないで ageて書き込みをして下さい >>923
してもいいですかといか、是非こちらからお願いしたいです
根本的に処理がされていなかったというのがやはり大きかったと思うので >>927
非常に助かります
まいどお手数かけて申し訳ありませんorz おー 了解です。では、乱立するランキングスレを、これからどんどん削除依頼に出してください。
現行のもので、上げ荒らしが続くものは、ストップしますので、これも依頼に出してください。 もうひとつ、SLIPはどうします？
この板に導入しますか？ やめますか？
または、SLIPを導入した板をもう１枚つくりますか？ 真面目に導入すべきとは思うが……
それに関してはいくら話し合っても意見がまとまることはないと思う 個人的な意見としては、SLIPまわりは様子見でいいんじゃないかと思います
主たる目的は乱立するスレの抑止であって、それは削除依頼をコンスタントに
処理してもらう事でどうにかなると考えられますので
他の方もご意見があればお願いします 告知をした後に一週間だけテスト的に導入ってのはできないのかね？
うまくいけば続行すればいい、ダメだったら戻せばいい 様子見がいいかもしれませんね
ID強制にした場合でもコマンド使えるならID強制だけ入れるべきかとは思いますが・・・ >>933
そもそもそれは何を目的としたテストなのか、というところを明確にしておいた方がいいかもね >>930
導入は不要です
事の発端となったランスレの乱立に関しては削除依頼で解決出来るので、
導入する理由が無くなりました ランスレは副原因
主原因はIDなしスレを建てられるコマンド
こうじゃない？ 実際ランスレ以外にもIDなしスレは乱立（保守済）傾向にあるみたいだし
>>608 のことね
再度の話になるけどこれも削除依頼にだしていいのでしょうか？ 現行スレ以外はそりゃそうよ
これどうかな？って微妙に思うのがあったらここで聞けばおｋ >>910
自治オナニーでマイナゲ殺しとか勘弁してよ >>930
荒らしもこのスレを見ていると思いますし権限者がいなくなったらまた荒れるのでSLIP有の新板は作ってほしい
ここから理由（長文で申し訳ないですが）
目につきやすいのはスレの乱立とIDなしのランスレだけど普通のスレにもゲリラ的に荒らしてくる人がいます
（ID消して実写ウンコ画像を連投したりウソや関係のない話の連投煽るだけの言動等々）
各ゲームスレでワッチョイNG推奨の一覧を出して注意喚起したりIDなしをあぼ〜ん設定にする方法を
テンプレに入れていたりして自衛しているところもありますがそれって荒れている証拠ですよね？
スレで何度も言われていますが現行板にSLIPを付け追い出してしまうのもダメだと思いますので新板を作るのがベターかと思います 短期間試してみるのが一番いいと思うよ
何を言っても予想でしかないし実際にやってみるべき 確かに試験的にSLIP入れてみて何がどう変わるか経過観察はしたほうがいいかもな
その結果を見てからのほうが意見も出しやすい
特に考えても見なかった弊害なんかも試してみたら事前に分かるだろうし 短期間とはいえ上で言われているSLIP嫌派を追い出す形になるから
実験するにしても新板作って実験するしかないんじゃね？ >>950
それでもだよ
そこまでの連中ならいらないというなら仕方ないがね 事前告知すれば何日か我慢し続けてくれるってわけでもないと思うよ
無告知でやっても告知した上でやっても自治スレ側の気分ぐらいしか変わらんのじゃないかな ほとんどのスレがワッチョイ有なんだから新板作ったら実験出来る程度の人は流れると思うぜ
薫さんの負担も考えると現行板変えて何か問題起きてその都度対応してもらうより
新板作って期限決めてその日になったら様子見に来てくれた方が楽そうだが？ >>953
それも単なる予想でしかないだろ、なんのための試験的導入だよ
個人的見解を排除した上でやらなきゃ意味がない ありのまま、この板でやるべき
余計な考えをそこに入れてしまったらなんのために試すのかわからない >>944
完全に荒れていない状態を作る、なんて事はこういう場では志向しない方がいい
そういう対策で自衛できているならそれは十全ならずとも十分だとはすべきじゃないかな
それを踏み込んで新板作ったりとかすると、今度はそちらへの誘導荒らしをさせる口実みたいに使われる
可能性とかもあるんで、ふわっとした理由しかなく、明確な効果の見込みが無い状況での
試験的な新板作成はあんま賛成できないなぁ。
少なくとも作った結果何がどうなるのか、まずはそこら辺が明示されない事には
板の大多数を占めるこの手の話がどうでもいい人に理解してもらう事は難しいと思うし、
そういう人への理解を投げっぱなしジャーマンして強行するのは逆に荒れを招く事になるだけだろう Bloody Chainスレとかの事は考えないのかなあくまで少数派ではあるけど
話しにくい事もあるだろうに 自治スレを建てた当人だがこれ以上は望むべからずだと思うぞ
まぁ正直なところを言えばID強制ぐらいまでは徹底抗戦をしたいところだが・・・
連投制限や突然死の導入をしていただいただけで十分な戦果ではあると思う
後は願うだけだ 問題は明確に
これを常に念頭においておいた方がいいから、ひとまず連投規制と突然死で
様子見をしつつ削除依頼をこまめにして、新しく明確な問題が発生したらそれに
対処する方向で話し合った方がいい、と個人的には思うよ
想定の話をしだすと議論それ自体が目的になってしまってキリがなくなるから でも1週間程度実験したところで荒らしに潜伏されたらおしまいだぞ
設定いじれる人がずっとこの板監視するとかなら長い目でコツコツ変えればいいけどそんなことできるんかな？ もうすぐ次スレだけどこのスレだけでも先にワッチョイ入れるかい？ 入れるべきかと思ってたが2つの理由により入れるべきではないと思った
1つにワッチョイ否定派を駆除して都合のいい意見だけを残すという理由に一理あると思ったこと
もう一つに他の自治スレをみてもワッチョイはつけられていないこと
たしかにこの板だと自演が激しいからワッチョイはほしいが・・・
折衷論として!slip:vvvを導入するのはどうだろう？例の為に自分で試しとく 十分な議論もなされず賛同者も得られないまま勝手にﾜｯﾁｮｲ強行しても乱立されて終わるよ
それがこの板だ
ﾜｯﾁｮｲスレ建ったら俺が乱立させる 荒らしも寄り付かないような過疎マイナーゲームスレ住人ですが
昨日、新スレが即死しました
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1517287600/
今の即死基準を教えてくださいませんか？ いま確認してきたら22レスまで保守して落ちてるのね
即死条件を変えたって話は聞いてないんだけどなぁ・・・ >>963
今提案したvvvはワッチョイスレでありながら詳細は一切でない仕組みだぞ？
それでも問題があるというなら何が問題があるのか教えてほしい
スマホ回線がバレやすく自演しにくくなるからとしか悪いが思えない このスレですらSLIP付けると荒らすとか言うやつがいるのに板ごと実験って無理って話だわな 荒らすって言ってる奴がいるから無理って話ではないと思うよ
んなもんは無視してやればいい
ただ、やるだけの理由が正直あるの？って所に明確にイエスの答えが詳細込みで
返ってきてないような気はするから、正直やる意味あるのかなぁと個人的には思う所だね 明確な理由が有り、それがある程度の同意を得られそうならその旨を周知して
少数派の人には残念だがその方向に物事を進めるというのが自治のあり方だからね
誰しも納得し、皆が賛同するような答えなんて世の中には存在しないんだから（例外有り）
現状、明確な、それをしなければならない状況、及びその結果得られる成果が
目に見えて存在しているだろうか？って所をはっきりさせていくのが先決だろうね
そこの所はここのところの流れを見ててもあんまり深まってない気がする 現時点でもSLIP導入してるスレは結構あるしSLIP強制板新設はありだと思うよ
アレにうんざりしてる住民も多そうだからすんなり移動すると思う
スマホ版のないゲームも増えてきて大人の「モバイル」って板名も薄れてきたから丁度いい機会かと >>971
そういったスレのほぼ全てが、SLIP無しのスレが立てられても放置して
SLIP有りのスレを立て直しているのが現状だからねぇ
ようは、現在実質ﾜｯﾁｮｲ強制状態になってるようなもんなわけで
問題なのはそうやって放置された無しのスレ（及び故意重複のありのスレ）が
処理されなかった事だったわけで、突然死と削除処理によってそれらが解決する見込みは立ってる
それでもなお新板を作るべき具体的な理由があるならそれを聞かせてほしいんだよね
そこに具体的な理由が特に存在せず、なんとなくアレが付いてきそうにないからとか
そういう理由で言ってるなら、それは果たして新板作ってそれに伴う混乱を招いてまで
実行するような事なのかな？ よく考えてみた方がいいと思う >>972
具体的に書いてるじゃん、3行目読んだ？ >>968
荒らすっていう人が>>963の事を言っているとしたからお門違いもいいところ
勝手にワッチョイつけて次スレ立てる奴こそが乱立荒らし
今まで通りの設定の次スレが立つのは当然のこと
しかし、自治スレからも反対意見を追い出したいとか、ワッチョイ賛成派は
相手の意見にまるで耳を傾けないね
ワッチョイ反対派はワッチョイそのものを無くせとまでは書いていないのに、
賛成派はワッチョイ無しは一切認めないだもんな SLIPはどうなろうが良いけど乱立したランスレ残ってるのはなんでだ？
削除依頼が速やかかつ適切に処理されること、が一番望ましいことだと思うんだが
それとも今残ってるやつは依頼出てないのか？ >>973
＞スマホ版のないゲームも増えてきて大人の「モバイル」って板名も薄れてきたから丁度いい機会かと
この部分ね
板名変更とかそういう事になるならよりいっそう気軽にテストとかはできんよね
なんせこの板の大部分のゲームが一斉に移動せざるをえなくなるわけで
さらには他の板との趣旨の重なってる部分とかどうするかとか色々話し合う必要が発生する
モバイル版があるゲームの場合は新板と並立することにもなるわけで、
荒らし対策としての新板とは比にならないレベルの混乱が発生する事は容易に予想できるんじゃないかな
そもそもそういう観点からの提議ではなかったはずだから、そういう話をするなら
改めて仕切り直してした方がいいと思うよ。この流れの中でそういう観点もごっちゃにしちゃうと
混乱するだけだからね。性急にしなきゃならない事ってわけでもないし、そこが薄れてる事に
よって何らかの問題が明確に存在するかって言われるとこれも疑問符だからね
その部分提議したいなら、これまた改めてそこが薄れる事によってこういう問題が発生している、
というような点を具体的に述べてからにした方がいいんじゃないかな。今回話し合ってる
乱立荒らしの問題がある程度収まってからがモアベターなのも含めて、ちょいと考えてみてほしい
>>975
出されていないor誘導がされていないのどっちかじゃないかな そりゃID簡単に替えられるからな
このスレですら単発連書き込みで簡単に複数人の書き込み意見があると思わせられる
俺自身はﾜｯﾁｮｲまで強制なら新板なんていらんがﾜｯﾁｮｲない新板も作らないじゃ実験にならん
見た目良さげに見えても自演がなくなったかどうかまでは確認できないからな問題はスレ乱立だけじゃないんだよ
ほとんどの普通のスレがわざわざワッチョイ表示にして立て直している意味を考えてくれ 自分でID簡単に変えられるって言ってるじゃん
やろうと思えばﾜｯﾁｮｲやIPですらそれは言えるんだよ？
ちょっと金出せば他府県のISPに接続する事は可能なんだから
ﾜｯﾁｮｲやIPに過大な期待を抱いてはいけないってのはよく言われるだろ？
それでもほとんどのスレがﾜｯﾁｮｲ表示にしてるのは、その程度で
アレくらいのやつなら炙り出せるからってのが実際の所だからね
ケースバイケースの対応としての選択であって、どのような状況でも対応可能な最善手というわけじゃない
そんなものはネット上の匿名掲示板にははっきり言って存在しない
やろうと思えばいくらでも悪意は振りまける。それを面倒くさいとか思わせられるかどうかが問題なわけね
んで、前述したとおり強制ﾜｯﾁｮｲにした新板作った所で、現在ほとんどのスレが
実質強制ﾜｯﾁｮｲ状態なこの板の現状と何がどうかわるのか、という点も疑問なんだけど
そこら辺何がどうかわるの？ ﾜｯﾁｮｲ無しスレが放置された結果発生する問題は
今回入れてもらった対処法で解決可能だ（と思われる）って事が散々述べられてきてると思うんだけど
それでは不足な理由とか、そこら辺を具体的に聞きたいな ようは
・新板作って実験したいと思うなら、それによってもたらされると考えられる成果などを具体的に述べてほしい
ってことね
現状見てる限り、そこがめっちゃふわっとしたまんま、とにかく新板作りたいって
言ってるだけのように思えちゃうからね IDコロコロするのとワッチョイ代えるのでは手間が違い過ぎる
ﾜｯﾁｮｲかえるのも簡単ならどのスレも手動でわざわざ入れないわ
新板で実験出来る結果っていきなりﾜｯﾁｮｲ導入して試験が始められることだろ
新板作っても良いって言われているんだぞ？逆に何故中途半端なものにしようとするんだ？ ほとんどのスレ、とはいうけどそれは人の多いスレ限定の話では？
ﾜｯﾁｮｲは他の文化圏から持ってきたものだから交流の少ないマイナーゲーは導入してないスレが多いよ >>980
そそ、手間が違いすぎるから、そこまで手間かけるのめんどくさいと思う人には
現状で十分効果あるわけね。んで、その効果ではどうしようもない乱立スレとかが問題視されていた、と
そしてそれについては解決の見通しが立った、というのが現状
中途半端なものにするも何も、アレが誘導レスとかで埋め立てたり言いがかりつけてきたり
するのが容易に予想できるから、明確に理由が無いなら新板自体要らないって考えよ自分は
新板作って実験するって、一体何をどう実験する為に新板作るの？
ﾜｯﾁｮｲ強制なら現状のこの板が実質そうなってる、って何度も言ってるじゃない
何のために、何をしたくて新板作って実験しようって言ってるの？
そこを明確にしていこうよ、ってずっと言ってるんだけどな
中途半端な物にしたくないなら余計にそこ重要でしょ？ 勢い10しかないスレでもﾜｯﾁｮｲ無いスレ探す方が難しいぐらい大抵ﾜｯﾁｮｲ付けている
で、現行板の設定変えたら今あるスレが続々とﾜｯﾁｮｲ手動をやめましたっていうのであればいらないが
設定変えてもどのスレもﾜｯﾁｮｲは外さない間違いない
あと連続書き込みの設定だけど設定は反対
理由はほとんどのゲームスレは２以降に初心者Q&Aやwiki、ゲームアドレスや会社HP情報その他データ等々で
かなりの連続書き込みをしないといけないから
人が少ない時間帯に次スレ立てましたテンプレ貼れません保守も失敗しましたDAT落ちしましただと修復が難しくなる あ、そういえば>>964の件だけど、前どっかで保守とだけ書いたレス連投しても
即死回避のレス数として換算されなくなったとか聞いたことあるけど、そんな仕様になってるんかな？ 探すのそんなに難しい？
要は大手スレと住人の被りがないとこがﾜｯﾁｮｲ未導入なわけで、例えばにじよめ関連スレなんかは逆に大半がﾜｯﾁｮｲなしだよ そもそも今回の話が始まって、そこからずっと話し合われてたのが
乱立をどうにかしてくれって事なわけで、それ以上の何かを望むなら当然
それが必要である旨説明する必要があると思うんだけどね
>>983
今入ってるのはSambaとは別の時間制限だから、落ち着いてテンプレ貼れば
別に引っかかる事はないよ。保守も同様
>>964に関しては即死圏内が24レス未満になってるって話もあるから、そっちが原因の可能性もあるね >>948
その意見は、と て も 重 要。
基本、出て行った人は戻って来ません。 ってスレの乱立防止だけが目的じゃないでしょ？？
現行スレでIDやﾜｯﾁｮｲ消して書き込みしたり等で荒らす人を対応するのも含まれているんじゃないの？ >>965
>>966
即死条件が変更になっています。
12時間で8投稿 板の新設だからここを撤廃するって話じゃなくない？
君の話は少しズレてる >>964
ごめんなさいー
そうかー マイナーゲームのスレは厳しいですね……ううううむ 俺は板を新設して緩い今の板とﾜｯﾁｮｲ強制表示の制限設けた新板両方ですみ分ける派だよ
ってか次スレのために書き込み控えるわ 大人のモバイル自治スレッド part3 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1517360066/
ほい
>>989
そういう話までは進んでないねぇ
実質特定個人への対処だってのはその通りだけど、あくまで話し合われてたのは
主にランスレを代表とした一部スレの乱立の問題 >>993
君が言ってる特定個人への対処の為に、どう新板との住み分けが寄与するか
ってところをまずいろんな人に説明する所から始めなきゃならないと思うよ
そもそも結論として新板作ればアレがやってこないってのがあるように見える
実際はそんな事ないよ。
それに何度も言ってるけど、そういう住み分けは現在のスレごとの使い分けで
十分実施されてると言えるじゃない。板をわけなきゃならない理由、わける事によるメリットは
一体なんなのかな？ってのを俺はずっと聞いてるのね >>992
勢いが低いスレだと現行ゲームのスレでも結構厳し目な水準ですね、それだと
基本乱立後の保守に手間取るようにできたらそれでいいと思うんで、２４時間に２レスとか
１２時間ごとに１レスとかでいいようなそんな感じがします
・・・これでも若干厳しいかも アレの排除じゃなくて抑止だろ？
何度か出ているようにID変更よりもSLIP切り替えは遥かに手間がかかる上にNG効果は継続性が高い
大人のモバイルでのSLIP導入率は100%ではないから規制の緩いここと同時に強制SLIPの新板を作る
板を分けるとはまた別のこと >>997
そこまでレスがつかないようなスレはそもそも需要がないからその数字はおかしいよ １００%にしなきゃならない理由がわっかんないんだよねぇ
だってランスレは結局ﾜｯﾁｮｲ無しID無しのままだし、それ以外のスレでは
ﾜｯﾁｮｲがほぼ導入されている（例外有り）。そしてランスレの問題だった乱立問題は
解決の見込みがたっている。普通にランスレ隔離スレとして機能させたらそれで済む話じゃん？
一瞬でもアレが目に入るのが嫌だってんなら、そりゃちょっと匿名掲示板使うのに
向いてないんじゃないかとしか言わざるをえないしなぁ・・・
そこら辺考えたら新板作る理由、>>998が言ってる言葉を借りるなら、SLIP導入率を100%に
しなけりゃならない理由、した方がいい理由がさっぱり出てきてなくない？
今君らが主張してるようなのは、今のこの板で十分賄えるじゃん？ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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