大人のモバイル自治スレ part2 [無断転載禁止]©bbspink.com
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前スレが荒らしによって埋め立てられたので建てました
ローカルルールや大人のモバイルの設定要望について話し合いましょう
前スレ
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1366784166/ そこらへんは話し合ってくださいませ。
さらにご意見募集中です。 俺個人の感想では無いより有った方が良くなるとは思いますけど
ただコマンドでID消したりWiFi等でスレ乱立が出来るので
相手がどこまで荒らしてくるかでやってみないとわからないかなぁ
IP強制付きまでやっても良いかもしれません 最低でもこの板の強制ID化は必須じゃないかと思います 乱立の原因がIDが出るから・ﾜｯﾁｮｲが出るから・端末表示が出るから・IPが出るから
なので強制板作ったから移動してーで移動するはずもなく つまるところ大人のモバイル板自体に手を加えスレの乱立を防ぐしかない 移動するのは普通にスレ見て書き込む人の方でしょ
荒らしに書き込みさせないための板を作ろうって流れ >>632
荒らし以外の人間もIDワッチョイが出ないのを良い事にスレで煽り煽られを楽しんでいる
よって新板を作成してもそちらへの移動は見込めない 1IPにつき週1回しかスレ建て出来ないようにするとか 住み分けする方向で、代替案を考えてもらえるとありがたいです。
排除するのではなくて。 １枚しかない板に、ワッチョイ強制を導入すると、排除される人が出てしまうのですよね。
わたしとしてはそれを避けたい。 IDﾜｯﾁｮｲ非表示にして好き放題やってるの荒らしを排除しない方向で代案出せということですか？
流石にそれは無理です 排除してもいいとは思うけどね
排除される人はほとんどが利用規約も読まないまともじゃない人だから 大人のモバイル板でワッチョイやIDなしで進行しているスレはどれだけあるのだろう
もしも極少ならばそ大人のモバイル板ではそれらを開示し新板は逆に出せないようにする
そういった情報が出ると都合が悪い一部の人間や荒らしをそちらへ隔離というのは難しいだろうか 排除とか共存って考えるより民度の低い今のスレから
真面目にゲームの話がしたい人を保護するための別板を作るって感じでしょう
ワッチョイ強制でかつコマンドによるワッチョイ消し無効は必須かと思います
私の頭だと後は大人のモバイル専用のガイドラインをきっちり作るぐらいしか思いつきませんが・・・
PINKブラゲ携帯ゲー特有の荒らし便乗愉快犯や業者アフィを排除するためにはこっちの方も大事かと 正直あのスレに真面目な人なんていないよ
IDやワッチョイありで同義のスレを立てても居着かないのに別の板作っても意味はないね 別の板を作っても無意味ですね
ID強制にもどすことはできないのでしょうか？
>>634
それをすると困るのは普通の人
荒らしはスマホで回線変えまくって乱立するから この板ではワッチョイ不可能にして次スレからマトモな方が移動って形をとるのがいいかもしれませんね・・・ ランスレは前に何度かＩＤ・ワッチョイ付きスレがたったことがあったのだけど
結局荒らしが、なしのスレを立てて猛烈に保守書き込みして
勢いに引き寄せられ人もそちらへ流れるということがなんどかあったんですよねぇ
今はverboseかdefaultかで乱立おこったりしてるみたいですが
ＩＰならいざ知らず、ワッチョイ・ＩＤ出て困る人はどういう人なのかを考えれば
コマンド無効が解決策として有効だと思いますね ワッチョイ付き板を作ってもらって各ゲーム本スレはそちらに移住するのが1番いいです
現行板にはランスレと愚痴スレだけ取り残されればいい
移動したくないスレは一緒に残ってランスレキチ達と楽しく暮らしてもらおう ランキングスレだけ切り離すとかではなくて
大人のモバイル板１と２で作って話す内容範囲は同じで
片方はワッチョイ強制って認識でしたけど合っているんですかね？ >>646
申し訳ないですがそれがいいですね
ただIPつけたいスレも存在するみたいなのでワッチョイ強制の場合ってそれはどうすればいいんだろう？ >>648
それについてはデフォルトネームを変更していただいて周知すればいいかと存じます わずか数人の荒らしのために、板住人が全員移動しないといけないというのはどうなのかなと
この板をワッチョイ・ID必須にして、R18ランキング板（ワッチョイ・IDなし）を立てて出て行ってもらうとかなのかな
それでもうまくいく気がしないなぁ 猛烈に進行速度の遅いスレとかもあるからなあ
そういうスレだってゲームの専スレなわけだし取り残されるようなことになるとアカンのではと思うのだが
移住でok派はその辺はどうなの？ >>652
別に移住したくないスレはそのままでいいと言う話だからそこらについては問題無いとは思うが
>>651
それについては俺もどうかとはおもうんだけど・・・
それならこっちをワッチョイ強制にしてもらって新しい方を自由にしてもらうほうがいいかな？ すくなくとも現状の乱立するような状況は避けられるとは思うが・・・
それでも携帯とかを使って幾らでもやりようはあるから困るのよね・・・正直いえば 現実的に考えると別板作ってランスレ民に移住を促しても素直に従うわけがない
一緒の板でやっていけないと思う側が移住する形で調整しないと実現しない >>655
いやこっちがワッチョイ強制になれば話は別だよ？
ワッチョイ強制になってまで現在の荒らしを続けるわけがない・・・と思いたい >>653
私個人の意見としては板を分けて住分けるのであれば、
問題があるスレを存続させるために、問題ないスレが移動しなければならないということが避けられるので
そちらの方法のほうが影響は少ないと思います。
ただ分けたからと言って素直に荒らしが移動するのかというと、
しないだろうなとも思えてしまうんですよね
言葉は悪いけど隔離所から解放されたみたいなことになって
普通のスレで暴れだして逆に迷惑かけたりしないかと
ワッチョイ・IDでNGにすればいいと言われればそうなのですけどね 今話すべきは別板を作った時にそのルールで荒らしが防げるかどうかでしょ
普通のユーザーが移動できるかランスレが移動すべきとかはその後の話でその時ダメなら考えようで良いのでは？
未来予想で話題がブレても話は先に進みませんよ 一部の荒らしや愉快犯のために普通の人が移住しなければいけなくなるとかどうなの
現実で考えると町に犯罪者が出ましたので被害を受けたくなければ引っ越ししてくださいって行政や公安が言うようなものだ >>658
別板で荒らそうが勝手にやってくれって話だと思うよ？
ワッチョイ表示が嫌な人は実際いないわけじゃないからね・・・
その人を排斥するのは避けたいってのがキャップの方の考えっぽいし
というか事実IDなしが荒らしの温床になっているのは事実でしょ
荒らしがいてもそこにいたいって人を否定したくはないだろうしね >>659
それを犯罪者じゃなく自然災害やそれに伴う実害に変えれば普通に通る話なんだよね
正直荒らしなんて自然災害みたいなもので止めようがないものだし
荒らしの対策は無視するとかブロックするしかないって考えると自然災害って考えたほうが自然だよね？
でその危険な自然災害がいる場所に残るのも自由、移住して新天地に旅立つのも自由
こう考えれば普通じゃない？ ワザと答えが出ないような不毛な話題で話を停滞させたいの？
今話すべきはワッチョイ強制以外に荒らしを防ぐ方法があれば出すって話じゃないの？
移動が嫌とか個人感想や不満で荒らしが防げるの？愚痴なら後にしてくれない？ 自分がこうだから嫌ですは通用しない そもそも理由にならない
今はこの板全体をどうするかってのを考えてるんだ ﾜｯﾁｮｲ強制はしてもらわないと話にならんと思ってるよ 別板であってもこの板であっても被害は相当減ると断言できると思うよ
実際ランキングスレでもワッチョイがあった数スレにおいては正常化していたし
つまり荒らしの大半はワッチョイやIDを嫌う傾向にありそのスレにはほとんど書き込まないって言うことは証明されてるよ で、ただ完全に荒らしの逃げ道を封じてしまうとあいつら逆切れして何するかわからないのよね
マメにアク禁出来るのであればいいけどまず無理だと思うしゲームの話やランスレのスレ立て自体は
両方できる範囲でルール決めてワッチョイ有無しどっち（or両方）で話すかはユーザーに任せればいいと思う >>667
だからこそその逃げ道を残すための板別れじゃないの？ 何もしないで変わらないよりは、やってみて経過を見る方がいいだろうね ランスレって言う狭い世界の為に他の全てのスレが移住するよりランスレを他のスレに合わせるのが道理じゃないの？
具体的にはIDとﾜｯﾁｮｲの強制だよ、嫌ならランスレが出ていけばいい 道理としてはそれだね
周知期間をもうけて名前を「◯月◯日よりワッチョイ強制します 従来の方式板については自治スレまで」にしてもらえば問題はでにくいんじゃないかな？
いきなりPON☆とかえたんじゃ・・・ねえ？ 最近は重複すらされてないし特に目立った荒らしもないちょっと出たけど結局は煽りが嫌だから潰せってことやろ草生えるわ >>673
一時期に集中してるやんアホか今も続いてるのか？ >>674
落ちないので定期的に以上のスレがageられる荒らし形式もあるからね？
確かに昨日・今日はなくなったがちょっとまえまではひどい状態でしたね
一昨日あたりの時点でキャップ持ちさんが事態を把握して動いてからは一時平穏化しているようではありますがね ワッチョイ以外にIPも強制にした方が良いのかしらん？
IP載ってるスレは業者や荒らしは激減するんだよね
ただ一般人でもIP強制は嫌だっていう人がいる（理由はわからん）
他ワッチョイ関係以外に良い案はなさそうってかシステム的に出来る事ってあるのかな？ 別の板に立てるってのは過去にやってるんだよね
ﾜｯﾁｮｲがかぶらないなら2板間でも余裕で自演が出来るから効果なしって感じでした >>677
俺も元々そう思ってたしそれと同じことを書き込んだけどそれとは事情が異なるってことに気づいてからは方針転換したわ
その時はこっちがIDなし継続できたからこっちにい続けただけであって
今回の対策の場合はこっち（あっち）がワッチョイ強制になるのでIDで都合が悪い人が居続ける理由にはならないのよね 保持数も大量にあって容量圧迫してる程被害出てるわけでもない
特に必要なスレが流れてるわけでもない
ほんとに何を言ってるのかわからない 単純に荒らしの温床になってるから問題になってるだけで、保守数とかは関係ないような >>679
もうそういうこと話す次元は済んでると思うよ？
>>611を見る限り「どうやったら解決するか」を模索している段階に進んでいると思う
それぐらいこの馬鹿みたいな乱立はありえない話ってことですよ >>662
ほんとそれ
ここランカス民しかいないだろw 実際のところ、こっちのランスレは全て削除対象にして別板にランスレ板ができるとかならかなりの問題が片付くとは思う
別板ならﾜｯﾁｮｲだろうがIP強制だろうが問題ないし DMMゲームって言う糞狭い世界の中のランキングで煽り合ってる糞狭い集落の為に板1個立てるのか… 大量に乱立するランキングスレにものすごくうんざりしている民です 今まで放置された結果が見るに堪えない名前のスレが大量にできたりスレの乱立になったわけだし
何かしらの対応は絶対にひつようかと ランキングスレ排除しても愚痴スレとかどうやって排除するんだ？
乱立してるランスレの中身なんてあってないようなものだぞ偽装されて終わり
それに各ゲームスレに居るランスレから来る荒らしも防げないからワッチョイ有をデフォにするしか道がない >>684
名前変えて中身変わらない実質ランスレが立つだけなんだが
メインで使う板をワッチョイ強制にしないことには解決しない 現状の大人モバイルを強制ﾜｯﾁｮｲ化か最低でもID化してもらって
もし別の板を立てるならそっちを現状の大人モバイルと同じ設定で立てて貰えばいいと思う
というのが俺の意見だ >>691
ワッチョイができる前の荒らしはスマホ飛行機つかって常にID変えていたから
対策するならワッチョイは必須だと思う >>692
俺もﾜｯﾁｮｲ化がベストだと思ってる
だけどキャプ持ちは微妙にﾜｯﾁｮｲ化に消極的みたいだからやってもらわないと困る最低ラインとしてIDも引き合いに出してる まあ放置して奴が悪いな
お前らが犯人
ランスレ民はただの被害者
ランスレ民に早く謝罪と賠償せよ 強制ﾜｯﾁｮｲにして複数回線使える業者以外排除するのか？
まあ業者はそうしたいだろうなあ
工作員さん土曜出勤おつかれさまです やっぱ業者除けのためにIP表示も強制した方が良いんかな？ IPで避けになるのは業者ではなく一般人ですよ
業者は複数回線使ってIPバレてもさほど苦痛じゃないので IPについてあまり知らないなら触らないほうがいいよ
IP表示はセキュリティにかかわるからやめたほうがいい スレ乱立に都合が悪くなって今度は業者とか見えない敵かYO うえーい薫きてるー
IP表示のメリット
・気軽な書き込みを抑制する事ができるので、荒らしや業者にある程度の手間をかけさせる事ができる
IP表示のデメリット
・気軽な書き込みを抑制してしまうので、普通の利用者の書き込みも減る
結果手間をかけた荒らしや業者のがスレの主導権を握ってしまう事もままある
これはID＜ﾜｯﾁｮｲ＜IP表示と徐々にその強度を増していくがずっとついていく問題でもあるね 個人的には今のランスレはそいつがどこに書き込んでるか、どのゲームの支持者なのかとかを
考えずに、遠慮なく意見を言い合う場として重宝してるから、強制IDやﾜｯﾁｮｲは正直微妙
中庸の立場に自分を置いて意見を言ってるつもりでも、お花スレにばっかり書き込んでたら
お花の信者だと思われてそういう反応ばっかりになる、みたいな状況が容易に想像できるからなぁ
>>686
むしろDMM板という板が既にあってだな・・・ にわか知識だけどIP表示は一般でもざっくりどこから書きこんだのかがわかる
ただそれで一般人が個人の特定をするまで限定は出来ない
ただIDやワッチョイを変えようが同じ地域から毎日何百レス書き込みがある事はすぐわかるので
1日中張り付いているキチガイニートの書き込みや数人で1日書き込む業者もある程度特定できる
確かこんな感じの利点だったと思う >>706
その利点を享受するにはﾜｯﾁｮｲで十分なんだよね
NGしたりする時の巻き添えが多少減るかどうか程度の違いしか無い IPを暗号化に通したのがワッチョイだと認識してるけど？
一般人にはワッチョイググった程度では地域特定はできないはず
例えばIPから毎日ビジネス街から大量の書き込みがわかるとこいつら業者だなってわかるけど
ワッチョイだけだと精々IDコロコロ変えても同一人物なんだなぐらいしかわからないって感じじゃね？ 業者は複数回線持ってるしVPNなんかも使えばﾜｯﾁｮｲなんか無意味
むしろ自演がしやすくなり業者天国
ﾜｯﾁｮｲ入ってる各信者スレがどういう状況か見ればわかるだろ 地域特定までしなくても、同一人物の同一ISPからの連投という認識は
ﾜｯﾁｮｲで十分得られるし、それによってNGなりの対策を取る場合は
地方という情報が抜ける程度で巻き添えもそこまで増えない
業者であるかどうか、というのをそこまで重視するかという点で
若干前提条件に俺と君とで相違がありそうだね
業者だろうがそうじゃなかろうが、迷惑な奴は迷惑な奴として取り扱えばそれでいいわけで、
業者判別の為にIP使うというのはその結果の普通の人の減少と突き合わせて
考えてみた場合、あまり大なメリットとは言い難いんじゃないか、と個人的には考えてるね どれだけ回線数持っていたって同じ地域から書き込んでたらわかるでしょって話
住宅地以外特にビジネス街から複数回線で大量書き込みとかバレバレになる
串刺し対応されると辛いけどあれはあれで大量に書き込み面倒だから業者には結構ダメージ出る気がするが
ただIPまでデフォの板って結構少ないんかな？PINK板だしある程度規制厳しくしても良い気がするが・・・ >>709
それを言ったらID無しでの自演のしやすさも大して業者的には変わらない、となるわけだが
まあその分普通の人の書き込みが増えるから、というのは実際あるにせよ、人の増加が
そこまで見込めない中小ゲームのスレの場合はそこまで大きな差が出るわけではない
自演がしやすくなると言ってもその為にかけるべき手間を増やさせる事が
できるのは確かだから、必ずしも一概に否定されるようなもんではないだろうね
ケースバイケースで有効な場合というのはあるわけだから
そういう面でも、一律板全体に強制というのは若干微妙感あるのよね >>711
やろうと思えば違う地域からも書き込める
ただもちろんその為のリソースは消費させられるわけで無意味ではないけど
それをやる事と一般の人の書き込み量激減とが見合う等価交換になるかどうかは
ケースバイケースだから、一概に言えるもんではないよ、という話
IPデフォの板って結構少ないどころか片手で数えられるくらいじゃないかな
５ちゃんだと削除議論板とシベリアくらいしかなかったと思うよ
PINKの方は知らないけどね User Agent List http://afi.click/browser/list/
ﾜｯﾁｮｲ(BBS_SLIP)のCCCC値に対応するUserAgentが見られる
原理が単純、4桁で文字数も多いためにまず被らない
以前はOSの表記されないUAが多数を占めていたが、2ch公式が全ての専用ブラウザ作者にUAのOS表記を強制する契約をさせたらしく後から細分化された
Matrix http://afi.click/matrix/
ﾜｯﾁｮｲ(BBS_SLIP)の値からの、IP・Host・UAの推定値の「逆引き」ができる SLIP → IP・Host・UA
検索ボックスに調べたい値を【名前 ABCD-EFGH】ごとコピペするだけで、afi.clickが収集済みのIP・Host・UAからそれぞれの推定値を表示してくれる
日付やBBS_SLIP設定はまず未指定で実行し、候補の範囲が広すぎると思ったら絞り込めばいい
検索ボックスに何も入力していない状態では、今週分のBBS_SLIP設定ごとの「AA値の集計」が出ている
現在の仕様だと、BBS_SLIP設定ごとにAA値が別々に振り分けられるため、vvvvvv（強制IPスレ）のAAから→vvvvv（IPだけ無いスレ）のAAをそのまま読み取るとは行かない所が
この表を使うことで簡単にvvvvv⇔vvvvvvのAA値変換（相互の引き）をする事ができる
大多数の利用者は、この集計をvvvvv⇔vvvvvvのAA値変換に活用すると思われる Analyze Thread http://afi.click/ana/
Matrixの仕組みを応用した、「一スレッド丸ごと」のIP・Host・UAの推定値の逆引きを行える
使い方は、vvvvvやvvvvvvを設定されて強制表示になっているスレのURLを入力するだけ
「スレッド内の全てのレスに対して」、一気にMatrixと同じ推定値の逆引き処理が行われる
スレに記載されている日付が参照されるため、こちらからの日付指定は必然的に不要になっている
ただし入力したスレは同ページ内の「最近解析されたスレッド」に載って公開されてしまうので、その解析スレの住人だった場合にバレてしまったり疑惑を向けられるリスクがある
（公開を拒否する設定などは今のところ無し）
例えば固定回線AABB-CCCCのうちAAとCCCCは、そのままの状態であれば毎週木曜日ごとに値が入れ替わって回線の特定がしにくくなってしまうが
このAnalyzeは、AAやCCCCの「中身」が同じ限り、afi.clickが収集する情報を使って、延々と同じ、もしくは類似した逆引き結果を出力し続ける
つまりは大半の書き込みに対して実質的に、IP・Host・UAの推定値を元にした「値のほとんど変動しない、永続版のSLIP」が振り分けられる
値の変化によって特定人物を追跡しにくくなる、通称「コロコロ」が気に入らない強制スレ住人には必携の機能となっていると言える ワッチョイ強制はやめてくれ
理由はこれ
メリットは少ない割に、デメリット、と言うか、デメリットを通り越した危険性が大きすぎる
↓
572 名前：ピカチュウ[sage] 投稿日：2016/08/14(日) 18:30:49.04 ID:gSRWJFlpa
どこかに書いてあったのがすごく説得力あった
あるスレでいついつどこで外食したと書く
あるスレで自分の職種と現状について語る
あるスレで地元の情報を書く
あるスレで乗ってる車の話をする
ひとつひとつは大した情報ではないが
すべてワッチョイやらIPのスレだったら
簡単に個人特定に至る >>716
ﾜｯﾁｮｲどうこう以前にネットでその手の発言はするなよいやマジで・・・
義務教育レベルでネット上におけるその手の発言の危険性を教えなきゃ
ならんのだよねぇ本来は >>716
ずっと同じワッチョイになるわけじゃないのにそこまでいったことがあり得るかな？
それにワッチョイ強制と別にもう一つ板を用意するって提案のようですよ？ そもそも今ほとんどのゲームの専スレにはﾜｯﾁｮｲ導入されてるのに今更それを気にするの？ 稀に導入していないスレもあるがそれについては導入するか移住すれば解決だしな
さすがにこれだけ乱立している惨状が続くのは避けたい
ぶっちゃけ板が別れたとして自由板のほうが荒れようとそれはわかりきったことだしな >>717
お前だって、自分が遊んでいるゲームのスレを見て書き込みしてるんだろ？
自分が乗ってる車のスレを見て書き込みする
自分が住んている地域のスレを見て書き込みする
自分の職業に関するスレを見て書き込みする
ひとつひとつは問題ないんだよ
ワッチョイがあると、そのひとつひとつが簡単に結びついて個人特定に繋がるんだよ ってかまずこのスレの次スレにワッチョイ＆IP導入してみては？
今も変な書き込みちょこちょこあるから実験になるんじゃね？ >>718
一週間は固定だぞ
ワッチョイ強制の新しい板を作るならどうぞ
今あるこの板に導入するのはやめてくれ >>722
それしたらワッチョイIPにリスクを感じない情弱だけが賛成の書き込みをして満場一致で終了では？
少なくともオレはワッチョイスレには書き込みせんしな >>721
あのー話通じてます？>>624みえます？
現在は>>624の案をもう一つ進んで
こっちの板を強制ワッチョイにして新しく板を作ると言った方向で話し合っているんですよ？ >>725
だから、それはやめてくれと言ってんだよ >>721
ﾜｯﾁｮｲによる追跡自体は問題として考えるべきだと思うが故に、俺も
強制ワッチョイ化は微妙だなぁと考えてるのは前述したとおり
ただ、ずっと変わらないわけじゃないからソーシャルハッキングの可能性まで
考慮しろというのは流石に無茶があるとも思うぞ
ﾜｯﾁｮｲは1週間で変わるし、IPですら固定IPで調べれば住所まで出てくるってレベルのじゃない限りは可変
そこら辺はむしろそういう問題への対処を知らない側の問題としないとキリがなくなる
阿呆を守る為に何もかも懇切丁寧にやって、阿呆じゃない人がどんどん不便になるのは
当たり前の事だと思うか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
