【DMM.R18】ガールズシンフォニー 〜少女交響詩〜 愚痴スレ part95【IDなし】 [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:none:default:1000:512
!extend:none:default:1000:512
!extend:none:default:1000:512
※スレ立ての際は1行目に
!extend:none:default:1000:512 と書いて改行、2行目から>>1の本文を入力してください
(ワッチョイコマンドといいます。1行目に置いておくとスレがいい感じになります)
※複数ある場合は置き忘れ用の保険です。
※次スレは>>950以降に最初に宣言した人が立ててください
■公式
http://www.dmm.co.jp/netgame/feature/symphony_x.html
■twitter
http://twitter.com/girls_symphony
■前スレ
【DMM.R18】ガールズシンフォニー 〜少女交響詩〜 愚痴スレ part94【IDなし】 [無断転載禁止]cbbspink.com
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1504091049/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured サービス停止のお知らせで
運営(製作会社)の変更って書いてある時点で
ユアゲ=運営=制作会社 こんなリニューアルする価値もないゴミゲーよくリニューアルしますとかほざけるな >>333
それでも角川は卑劣な手を使ってでもガルシンを欲しがったんだぞ あれ書いたのユアゲ自身だからリニューアル(嘘)だよ
ユアゲの担当部署だけ名義変えて子会社化(尻尾切り)とかリニューアル(自然消滅)って路線
角川がーってのは目眩し このゲームのSDやたら持ち上げてるけどそんなにダントツで良いか? >>337
お花と比べるとかなり落ちる
それでもDMMブラゲ全体で見ればトップレベル リコのSDは最初可愛いと思った
けど一定ごとのガッツポーズは控えめにして欲しかった・・・ 俺はドット絵じゃないとどうしてもしょぼく見えてしまってダメだなぁ ドット絵www
今の時代に?w
ドット絵wwwwwwwwwwww ゲームのなんたるかがわかってないやつがなんか言ってるな
そういや信者スレにもやたらドット絵を軽視してるやつがいたな ドwwwwッwwwwwトwwwww絵wwwwwwwwwwwwwww 花より後に出すんだからSD上回ってなきゃダメだった。
エフェクトなんか派手にされても、そーじゃねーよとしか ,へ、 /^i
| \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ / ` 、i, , ´ ヽ ヽ
| (-=・=- -=・=- ) |
/ < / ▼ ヽ > 、 ユヤゲの技術力を無礼るな
く彡彡 _/\_ ミミミ ヽ
`< ミミ彳ヘ
> ___/ \
/ 7 \
| /´ 信者とともに新たな地に向かった
その地でまだ進行固まってないうちから圧政を敷いたため… >>333
新作出します!スマホ出します!って出資者大量に集めたからね
今から新作製作とか簡単に出来ないからReでお茶濁さないと担当の首が飛ぶ ,へ、 /^i
| \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ / ` 、i, , ´ ヽ ヽ
| (-=・=- -=・=- ) |
/ < / ▼ ヽ > 、 俺は悪くねぇ!
く彡彡 _/\_ ミミミ ヽ
`< ミミ彳ヘ
> ___/ \
/ 7 \
| /´ ,へ、 /^i
| \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ / ` 、i, , ´ ヽ ヽ
| (-=・=- -=・=- ) |
/ < / ▼ ヽ > 、 嫌でも期待しろ
く彡彡 _/\_ ミミミ ヽ
`< ミミ彳ヘ
> ___/ \
/ 7 \
| /´ ちょっと流れが悪くなるとすぐワーグナーだのリコだの始めるのな
だったら知ったかしてねえでずっと気持ち悪い会話してろよ 新井さんのこととは言わないけどさぁ、
お前一度裏切った人間に期待しろって言われてするか? 夏イベントの時にワーグナーがシャワールームがどうこう言ってた(細かい内容は忘れた)けど、シャワールームを使ったって事はつまり描写されてないだけでワーグナーが水着姿になったという事実は存在するんだよな
興奮してきた でもやっぱガルシンで一番可愛いのはワーグナーちゃんだよな >>357
詐欺師の言う「これだけは本当です」とかな 好きなだけやらしてやれよ
どうせあいつら口だけで金払う気なんて無いんだから 角川の信さんよ
死因は全て角川だろ
角川が糞運営したから信用を失って課金されなくなった
それをユーザーのせいにするのは良くないぞ dupeやらガチャ確率ミスったのってユアゲ開発なんだから
全て角川が悪いってのもなんか違うけどね 本来なら昨年の秋からスタートだったが半年近く延期
出来上がった物は糞重くてジェイソンエラー頻繁の出来損ないw どんなに完璧な物を作って納品したとしても納品先で無断改変・無断改竄されたらそうなるよ わざわざ品質を落とした不良品を売る理由が分かりません・・・ 別に無断改変なんてしてなくね
売れない理由をそうやって信者が隠すからいつまでも技術力上がらないんだろうな http://www.sankei.com/life/news/151224/lif1512240028-n1.html
KADOKAWAが小説発売中止 編集者が原稿を無断改変
出版大手のKADOKAWAは、25日に発売する予定だった新作小説
『からくり同心 景 黒い好敵手』の発売を中止すると24日、発表した。
同社によると、作家の谷津矢車(やつ・やぐるま)さん(29)から
「原稿の改変が行われているのではないか」との指摘を受け編集部で
調査したところ、担当編集者が無断で原稿を変えていたことが判明した。
あわせて、8月に刊行された同シリーズ第1作『からくり同心 景』にも、
改変があったため、初版1万部を回収して絶版にするという。
同社は「原稿の無断改変は、決して行ってはならないこと。
チェック体制の厳重強化、編集者の指導、教育を徹底し、2度とこのような
ことを起こさぬよう再発防止に努める」と話している。
谷津さんは同社の公式ホームページで「ゲラチェックの際、
明らかにわたしのものではない文章が混入していました。
しかも、中にはキャラクターの台詞などの小説にとって核である要素に
さえ手が加えられていた形跡がありました。何者かが、わたしの文章を
大幅に改竄していたのです」と憤りをあらわにした。
「改竄者が担当編集者であったこと、さらにはその改竄範囲が広範に
わたることも併せて判明するに至り、もはやわたしの著作物と胸を
張れる代物ではなくなっていたことが判明したのです」として、
印刷段階に入っていた第2作の発売中止を申し出たという。 こんな状態なら次からユアゲが関わってますって言えないよなあ
だから誰かに邪魔されたって言うしかないよなあ >>371
あの有名な大手角川が無断改変なんてするわけないよなw >>372
貼られるなと思ってたらやっぱり
小説の文書き換えるのとプログラムを書き変える違いもわからんやつがなにを語るの? あの文章べた褒めしてた奴らだろ
ブーメラン直撃所の騒ぎじゃないんだけど 真面目な話もうユアゲは、新作出せないと思うわ
何しても花と比べられて自滅するだろ そんときは隠してやるんだろ
イベントやりたいならお花側でやりゃいい ドッカン \ おらっ!出てこい角川 /
ドッカン
☆ゴガギーン
.______ / ,へ、 /^i
. .| | | | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
__ ___.| | | 7 , -- 、, --- 、 ヽ
ゝ_ヽ|-|――-./ __∠| | | / / ` 、i, , ´ ヽ ヽ
/_/:::::::::::::::::::::::丶_ \ | | | (-=・=- -=・=- ) |
 ̄‖::::::::::::;:::::::::::::::::::|  ̄|. | | / < / ▼ ヽ > 、
ノ|::::::::::::::::::::::::::::::::::j | .| | く彡彡 _/\_ ミミミ ヽ
/ iヾ::::::::::::i:::::::::::::::::| | ロ|ロ .| `< ミミ彳ヘ
,ノノ`ゥrr-.rュイ入::ゝ .| .| | >_ ____/
〃 | ( :) i | ヾゝ_| .| | ,/1::ー:'::! i
>< ̄ ̄ ̄ ̄ i.ノ ̄ ̄ )::::::) | |( ̄) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄i.ノ ̄ ̄><
(  ̄  ̄ / ̄ ̄ ̄ ̄| .| |.  ̄ ̄ ̄ ⊂ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄
し' ̄し' └──┴──┘  ̄ ̄∪ ,へ、 /^i
| \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ / ` 、i, , ´ ヽ ヽ
| (-=・=- -=・=- ) |
/ < / ▼ ヽ > 、 >>963
く彡彡 _/\_ ミミミ ヽ アライさんと呼ぶのだ
_,,-‐'"ヽ. `< ミミ彳ヘ
ノ \ ヽ ト、 >_ ___/
{ 、 ヽ. ヽ_(⌒) _,,.. -‐'"ノ >‐个 、._
ヽー'.ー' `7⌒/'フ >,ノ--―‐‐' ̄ ⌒`ヽ、
∀ ー { ∨ ∨ >ミ λ二ヽ、_ )ヽ__
\ 〉ー { { __ミ∧__,,.-''`ヽ `ヽ
ー―-ヽ、 ノ _,,.. ‐'"´彡 'Y `ヽ i  ̄ヽ、
{ ̄´》丶 ー- <ノ__\ { / ∧
{ 7⌒/⌒ー-' ノ彡/∨ ノ >、._ノ ,' _∩
!〉ー、―-、,ゝ┴ン ノ/ ノ { レ ´ ヽi
{ヽ.__,、___ ' / (´_ / _,,..× ヘ〈 ハ |
/ヽ Y '/´´ } (_,,..、_ハ , ノ }
〉ミミと=‐- ┴―――〈 > ノ / .!
ノノ ', ̄ ̄ ̄ 不TT7´ ゝク´ , /
/ ' ∧ 彡= ′ ハ ⊂´_ノ /
ノ ハ / ′ λ `ー‐-'′
/ { 、/ ハ.. 花からガルシンまで2年要した
つまり次の新作が出るのは2019年
なげえなあ ユアゲの次の作品をまたやろうと考えるとか凄いな
運営移管発表後のもうガルシンなんてどうなってもいい感でもううんざり >>383
花の脱Flashがあるからそれもやるとしたらもっとかかるぞ 神運営のユアゲがあんなことするわけがないだろうという信さん理論 ガルシンのツイッター見てくるといいよ
運営/開発ってなってるから
ツイートは運営開発で一本化されてるから普通にどっちもユアゲって考えてるけど
つか百歩譲って運営はユアゲじゃないってことにしても微妙な絵とか凶悪なバグはユアゲの生み出したものだからな
開発も角川ってことにしちゃう?w >>389
魚拓で証拠化しないと信さんは捏造扱いするぞ >>389
プログラム改竄論が既に提唱されているな 運営は角川だ!という主張のソースは
協力 KADOKAWA ファミ通文庫編集部
だけど、これ「KADOKAWA」と「ファミ通文庫編集部 」が別々じゃなくて
「KADOKAWA ファミ通文庫編集部 」だぞ
ソースは↓https://www.enterbrain.co.jp/entertainment/famitsubunko.html >>1-999
ガルシンは神ゲーだろう!
アンチの死体乙! 231 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2017/09/04(月) 12:24:25.28 0
例え角川主導の運営だとしても、致命的なバグのある商品納入してた時点で…な
無能だからバグ多発は仕方ないんです〜は、仲間内では通じてもビジネスの場では通じないぞ
236 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2017/09/04(月) 12:37:52.37 0
>>231
だから角川がバグを仕込んだだろ
罪をユアゲに擦り付けてガルシンを乗っ取る為に
241 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2017/09/04(月) 12:43:09.89 0
角川がプログラムを改竄したって可能製はあるの?
過去角川が起こした事件に改竄事件ってあった?
242 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2017/09/04(月) 12:44:26.34 0
http://www.sankei.com/life/news/151224/lif1512240028-n1.html
KADOKAWAが小説発売中止 編集者が原稿を無断改変
出版大手のKADOKAWAは、25日に発売する予定だった新作小説
『からくり同心 景 黒い好敵手』の発売を中止すると24日、発表した。
同社によると、作家の谷津矢車(やつ・やぐるま)さん(29)から
「原稿の改変が行われているのではないか」との指摘を受け編集部で
調査したところ、担当編集者が無断で原稿を変えていたことが判明した。
あわせて、8月に刊行された同シリーズ第1作『からくり同心 景』にも、
改変があったため、初版1万部を回収して絶版にするという。
同社は「原稿の無断改変は、決して行ってはならないこと。
チェック体制の厳重強化、編集者の指導、教育を徹底し、2度とこのような
ことを起こさぬよう再発防止に努める」と話している。
谷津さんは同社の公式ホームページで「ゲラチェックの際、
明らかにわたしのものではない文章が混入していました。
しかも、中にはキャラクターの台詞などの小説にとって核である要素に
さえ手が加えられていた形跡がありました。何者かが、わたしの文章を
大幅に改竄していたのです」と憤りをあらわにした。
「改竄者が担当編集者であったこと、さらにはその改竄範囲が広範に
わたることも併せて判明するに至り、もはやわたしの著作物と胸を
張れる代物ではなくなっていたことが判明したのです」として、
印刷段階に入っていた第2作の発売中止を申し出たという。
243 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2017/09/04(月) 12:44:53.45 0
これ以外にも何度も改竄やってるっぽいね
245 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2017/09/04(月) 12:47:10.55 0
なるほど
ユアゲから納入されたプログラムを無断改変って事か
確かにその可能性は高いな
とういかこれで間違いないだろ バナー広告恥じないで出してきた所で確定だろ
花のユーザー減らしたくないから石絞ってたのにそれを勘違いした馬鹿が暴走してるだけ ドット絵大事さんはドットの意味わかってねーんじゃねーの
あんま触らないであげて 確定もクソもガイジ以外ユヤゲ運営ってことに疑問持ってすらいないぞ そりゃねぇ・・・
角川が運営するメリットなんて何も無いし 角川ファミ通文庫がここの運営やってるらしいぞ
ユア信は次から角川がーじゃなくて角ファミがーって言えよ
https://imgur.com/zlC6Ugv.jpg このシナリオライター使えとか絵師使えとか、運営にうちから出向するこいつ混ぜろとか。
スポンサーとかDMMのご意向ってやつはありそう。 マジか角ファミが運営してたのか
だから石も配布なかったのか
隠蔽も全部角ファミが悪かったのか
最低だな角川ファミ通文庫 ユアゲは悪くなかった
角川が全て悪い
みんなこれをしっかり覚えて下さい ドッカン \ おらっ!出てこい角川 /
ドッカン
☆ゴガギーン
.______ / ,へ、 /^i
. .| | | | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
__ ___.| | | 7 , -- 、, --- 、 ヽ
ゝ_ヽ|-|――-./ __∠| | | / / ` 、i, , ´ ヽ ヽ
/_/:::::::::::::::::::::::丶_ \ | | | (-=・=- -=・=- ) |
 ̄‖::::::::::::;:::::::::::::::::::|  ̄|. | | / < / ▼ ヽ > 、
ノ|::::::::::::::::::::::::::::::::::j | .| | く彡彡 _/\_ ミミミ ヽ
/ iヾ::::::::::::i:::::::::::::::::| | ロ|ロ .| `< ミミ彳ヘ
,ノノ`ゥrr-.rュイ入::ゝ .| .| | >_ ____/
〃 | ( :) i | ヾゝ_| .| | ,/1::ー:'::! i
>< ̄ ̄ ̄ ̄ i.ノ ̄ ̄ )::::::) | |( ̄) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄i.ノ ̄ ̄><
(  ̄  ̄ / ̄ ̄ ̄ ̄| .| |.  ̄ ̄ ̄ ⊂ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄
し' ̄し' └──┴──┘  ̄ ̄∪ ゴミ対応で返金すらされなかったユーザーのが被害者だけどなw
ユアゲか角川かは知らんが初日の違法ガチャの返金だけはしろよw ,へ、 /^i
| \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ / ` 、i, , ´ ヽ ヽ
| (-=・=- -=・=- ) |
/ < / ▼ ヽ > 、 >>412
く彡彡 _/\_ ミミミ ヽ いやどす
`< ミミ彳ヘ
>_ ___/
ハ∨/^ヽ
ノ::[三ノ :.、
i)、_;|*く; ノ
|!: ::.”.T~
ハ、___|
“””~””””””~”””~”””~” ユアゲみたいなまぐれ一発屋と組んだ時点で自業自得ではあるが被害者はどうみても角川のほう
うっかり名前だしたせいでガイジ信者に全責任負わされたあげく風評被害撒き散らされてて草も生えない
まあ今頃ユアゲなんかと組む企画立てた奴はクビだろうからその意味では角川の関係者更迭に間違いはないだろうけど なんで角川がユアゲみたいな三流ディベロッパーと組んだのか甚だ疑問だな >>413
なんで関係ないはずのお前が答えるんだ? 「運営が悪いのはユアゲのせいじゃない!角川が運営やってるせいだ!」
→角川が運営しいてるというソースはどこにもありません
「ソースはないけど角川と関わってからこうなった!これが真実!」
→角川がゲームに直接関わった証拠がないと関係ありません
「角川が権力でユアゲを脅迫してゲーム改竄したんだろ!」
→それファミ通文庫の方なのにラノベ出版社がゲーム運営やシステムに手出しできると思うの?
「ファミ通文庫は開発運営できなくても角川ゲームズあるからそこを通って口出ししたことに違いねぇ!」
→角川ゲームズはコンシューマ専門です。もっと勉強してくださいね
「角川は大企業様だから部門関係なく中小企業を搾取し押しつぶすんだろ!」
→だったらファミ通文庫が入ってるお花もとっくに搾取されて終わっています
「ユアゲが運営しているソースは?」
→公式ツイッターと長期メンテナンス告知で運営と開発が一緒だと明言しています
「ユアゲは理不尽に開発から追い出された!」
→ソースないし,だとしてもDUPE容認、星2詐欺,ピックアップ詐欺と隠蔽,スマホ版未完成,
無能アビリティなどやってしまってただで済む方がおかしいんだよなぁ
「深見真がいる時点で角川が介入しているぞ」
→深見真氏は角川の社員ではありません
「角川の方で本出してるから角川側の人間だろ!」
→お花の月本一氏も角川の方で本出してるけど角川社員なの?
「深見真は殆ど角川の方で本出してるじゃん」
→講談社,集英社,富士見,徳間書店などなどに連載しました。
むしろお花の月本一氏が角川に偏っていますがその人も角川の手先ですかねぇ
「ユアゲ様がいないと角川は爆死しますww」
→ガルシンごときが足にも及ばないDMMトップ10ゲームほとんどが
ファミ通文庫と関係しているのによく生きていますね
「あのユアゲ様がこんな運営するはずないだろw業者火消し乙w」
→ユアゲが運営した結果がこれなんだよなぁ ドッカン \ おらっ!出てこい角川 /
ドッカン
☆ゴガギーン
.______ / ,へ、 /^i
. .| | | | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
__ ___.| | | 7 , -- 、, --- 、 ヽ
ゝ_ヽ|-|――-./ __∠| | | / / ` 、i, , ´ ヽ ヽ
/_/:::::::::::::::::::::::丶_ \ | | | (-=・=- -=・=- ) |
 ̄‖::::::::::::;:::::::::::::::::::|  ̄|. | | / < / ▼ ヽ > 、
ノ|::::::::::::::::::::::::::::::::::j | .| | く彡彡 _/\_ ミミミ ヽ
/ iヾ::::::::::::i:::::::::::::::::| | ロ|ロ .| `< ミミ彳ヘ
,ノノ`ゥrr-.rュイ入::ゝ .| .| | >_ ____/
〃 | ( :) i | ヾゝ_| .| | ,/1::ー:'::! i
>< ̄ ̄ ̄ ̄ i.ノ ̄ ̄ )::::::) | |( ̄) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄i.ノ ̄ ̄><
(  ̄  ̄ / ̄ ̄ ̄ ̄| .| |.  ̄ ̄ ̄ ⊂ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄
し' ̄し' └──┴──┘  ̄ ̄∪ >>420
いくらなんでも長い
10行くらいにしろ 引継ぎ未定再開時期未定で半年は一応過ぎてるから返金なし
これでユアゲを擁護してるのは無課金か30でやめた花信だけだろ ピックアップ対象の指定ミス当時のレスまとめ
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1497419134/777
178 名前:名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 479d-OlK+)[sage] 投稿日:2017/06/14(水) 15:09:04.12 ID:oPcrMUj/0 [3/26]
>>119
http://i.imgur.com/ScxWOCO.png
今日のメンテ後じゃないとイベキャラフルスペにできないしこれなら証拠になるか
344 名前:名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 22a0-HWys)[sage] 投稿日:2017/06/14(水) 15:25:45.55 ID:AWrcAIeH0 [2/13]
もうやめるつもりだから人柱になるつもりで回してやったらマジでマリーベル出た
http://i.imgur.com/BEAySa2.jpg
346 名前:名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2bb9-D9zB)[sage] 投稿日:2017/06/14(水) 15:25:56.46 ID:ehePkvvl0 [2/6]
捨て垢でピックアップ引いてきたら確かに白髪出たわ
http://i.gyazo.com/a55151966c6029f6e92f441fe371336d.jpg
353 名前:名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8227-kOr2)[sage] 投稿日:2017/06/14(水) 15:27:31.66 ID:IdU0O6LM0 [1/7]
どうでる新井?
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1281820.png
394 名前:名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 823a-kOr2)[sage] 投稿日:2017/06/14(水) 15:31:39.49 ID:8YbXqUyu0 [1/12]
http://i.gyazo.com/2c790a56cc2665dabff37051ccf1f458.jpg
ま、まぁ…許したるわ……ハァ…
425 名前:名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 62d7-D9zB)[sage] 投稿日:2017/06/14(水) 15:34:54.95 ID:2vZyXKSJ0 [3/11]
>>413
出るよ
https://i.gyazo.com/64d20a166f3582cbd41fe4572cc40346.jpg
469 名前:名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 2bb9-D9zB)[sage] 投稿日:2017/06/14(水) 15:39:26.50 ID:ehePkvvl0 [3/6]
ピックアップ凄い仕事するわ……これはアカン
http://i.gyazo.com/1ae7ad9575f01e31052f615a8c6d0d3c.jpg
489 名前:名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 4770-D9zB)[sage] 投稿日:2017/06/14(水) 15:41:13.89 ID:OBY40pnp0 [2/5]
http://i.imgur.com/LzoH1Rh.jpg
チュートガチャ被ったけど許すわwwwwwwwww死ねwwwwwwwwwwwwww
733 名前:名無しさん@ピンキー (スププT Sd42-AF9K)[sage] 投稿日:2017/06/14(水) 16:09:50.85 ID:J4eHryjjd [1/4]
ここまでラモーシュードラの画像なし 早く月曜になって花糞と切れないかな
あのバナー目障りだし ,へ、 /^i
| \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ / ` 、i, , ´ ヽ ヽ
| (-=・=- -=・=- ) |
/ < / ▼ ヽ > 、 フラワーやれや
く彡彡 _/\_ ミミミ ヽ
`< ミミ彳ヘ
> ___/ \
/ 7 \
| /´ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています