【DMM.R18】魔王の始め方 part96 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@ピンキー 転載ダメ©bbspink.com (ワッチョイ c7b2-zBrR)2018/09/04(火) 12:29:53.15ID:zp8/EDTj0
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「人気異世界ノベルをRPGゲーム化。
 魔王となった貴方は使い魔と共に、世界を征服していく!」

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次スレは>>970 無理なら安価指定。スレ立ての際は1行目に
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をコピペして改行して下さい

■前スレ
【DMM.R18】魔王の始め方 part95
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1534994164/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0070名無しさん@ピンキー (アウアウウー Sa1b-D0wi)2018/09/05(水) 18:26:23.10ID:Wz/IM+Gua
>>66
確かに今のベリアルガチャは3回毎に☆5使い魔が確定(さらに言うなら毎回☆5確定)だからお得感はあるかもな

いつもは3回やって☆5確定(使い魔とは言っていない)だしなww
ただ当のベリアルの評判をほぼ聞いてない気がするんだ…回してる魔王少なそう
0073名無しさん@ピンキー (ワッチョイ a210-tpL7)2018/09/05(水) 18:53:09.53ID:piB2foBx0
>>70
持ってないけど見た感じベリアルは双子の上位互換って感じじゃない?

本来魔核アタッカー役もいけるポテンシャルはあるんだろうけど
バフやら魔核チャージやら乗せられるキャラがマジで居ないから
今の魔王級をジンサラシルキーのリピートで回してる人みたいに
前座ありで下準備できる環境じゃないとたぶん実用できない
0074名無しさん@ピンキー (JP 0Hbe-tpL7)2018/09/05(水) 19:00:25.74ID:dJLDzwp/H
>>64
新人だからこそ栞に全力出すってこともあるぞ
栞からは型落ちながら☆5もそれなりに出るから
石ガチャするより周回に石割った方が効率いいまである

手持ちに☆5が無いとか課金意欲が薄いなら一考の価値あり
最大QPが低いと石割り効率が落ちるからそこは自分で計算必要だけどな
0078名無しさん@ピンキー (アウアウウー Sa1b-D0wi)2018/09/05(水) 19:22:32.93ID:Wz/IM+Gua
>>75
そこだよな
魔王級回れる奴なら交換なんて自分で考えられるだろ(全交換しても栞少しやる程度には余るだろ)、だし
魔王級回れない奴だとそもそも交換数がギリギリどころか足りない可能性まであって型落ち☆5や赤石、急書に進化素材もでるから栞いいよって言いづらい

大体10万〜50万ソウル(所謂外れ枠)しかでないしな、それなら欲しい素材交換やウルトラソウル素直に貰っとけってなる
0080名無しさん@ピンキー (JP 0Hbe-tpL7)2018/09/05(水) 19:39:37.48ID:dJLDzwp/H
たしかに今回の栞は過去イベントに対して交換効率は悪い
だが石ガチャで☆5狙うよりかは☆5の頭数は揃えやすいはず

仮に最大qp165なら石10個割りでやばい5周できて栞換算すると約10枚
石300個割ると栞300枚となり、栞からの☆5排出率は1%程度と過去にスレで見たから☆5が3枚期待できる
石ガチャに300個つぎ込むのとどちらが戦力補充に向くかは人それぞれの考え方だな
栞からも副産物は出るわけだしな

新人だから最大qpが低いだろうがそれも自分で計算しろとは忠告しておく
0081名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ab92-tpL7)2018/09/05(水) 19:41:31.23ID:C8Lv6B6B0
栞とか引くのって、そこそこプレイしてて手持ちの使う星5の育成が終わってて
尚且つ素材もそこそこストック出来てる奴だけだろ
初心者に栞薦めるのは無いわ
0083名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8692-zJks)2018/09/05(水) 19:51:42.73ID:ucCGz2Og0
>>80
初心者の話してるのに最大QP165で計算しちゃいかんでしょ
現在栞600交換して☆5は4枚、最初200で3枚出たけどその後400回して1枚だ
栞に☆5は期待しちゃダメ
0084名無しさん@ピンキー (アウアウアー Sa5e-8O6G)2018/09/05(水) 19:53:37.87ID:+NAQDD95a
>>80
例えとして適切かは分からんけど無職で1万円拾ってそれを元手にパチンコ行くのか服買って散髪してバイトの面接に行くのか的な感じで、
当たった時のリターンに目が眩んでギャンブル的な栞はどうかなーと

赤石は石ガチャにして黒アヴァンピール愛撫なんかの有用スペリア、ウサギスィーアルファビオラなんかの人権★4勢とかのが型落ち★5ワンチャンなんかより地に足がついてる気がするし
0086名無しさん@ピンキー (JP 0Hbe-tpL7)2018/09/05(水) 20:19:53.82ID:dJLDzwp/H
栞を強要してるのではなく選択肢を提示してるだけだぞ
初心者だからこそ☆5の頭数が欲しいかもしれんし、状況は本人にしかわからん
上に示した通り石ガチャに石300つかって☆5の期待値0.1体を選ぶのも自由

>>83
qpの低い分自分で計算しろと書いてるだろ よく読め
>>84
ギャンブルに例えるとしても
300石を石ガチャに使って☆5を0.1体期待できるのと栞で3体期待できるのでは選択の余地はあると思うけどな

栞からも副産物で進化素材なり出るんだし、次イベでも素材は配布されるんだし
☆5と素材どちらを先に取るかは本人が決めること
初心者当人そっちのけで俺らだけで熱く語っても仕方ない
0087名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 3796-tpL7)2018/09/05(水) 20:19:54.46ID:NOJQJ7b20
魔王級安定周回出来るようなのは栞ガチャで星5チャレンジしても喜ぶことは少ないのでは?
サタン持ってなくて運良くサタン引けたとかは極めて稀なケースだと思う
0093名無しさん@ピンキー (JP 0Hbe-tpL7)2018/09/05(水) 20:35:47.06ID:dJLDzwp/H
ドロップ効率はやばい級も超級もそこまで大きくは変わらないはずだぞ
>>89
否定しかできずに頭硬すぎな
石300個で石ガチャまわして☆5何体取れるってんだよ
運よく☆5でてもファヴの可能性だってあるのに
0096名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8692-zJks)2018/09/05(水) 20:43:48.46ID:ucCGz2Og0
そもそも新人ちゃんが居ついてくれるかっていう根本的な問題がある
FREEリルのままの魔王さまが2,3日前になるのはしゃーないとしても
メフィスト置いてた魔王様も数日で来なくなったしな
0097名無しさん@ピンキー (アウアウウー Sa1b-D0wi)2018/09/05(水) 20:50:02.30ID:Wz/IM+Gua
>>86
そもそもの確率がおかしいんだがな
☆5が出る率1%だと仮定するなら100でなく160程度で1体出る期待だし、それだとQP165であっても2体出るかどうかって所だろう
ましてや165に到底届かない初心者なら期待値はもっと落ちるわけで…

栞回すなっていってるわけではなく今回のイベでは非効率だから初心者にお勧めしないってだけな
0100名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 3f96-tpL7)2018/09/05(水) 20:58:15.63ID:mpe46JaS0
>>93
石ガチャ回してファヴ出るのは運が悪かっただけ
栞集めて型落ち狙うのはただのリソースの無駄

この差が理解できないんだろうなぁ
栞じゃ半魔、ダンタ、メデュ、アドラと優秀な子らが出る確率は0%だというのに
0101名無しさん@ピンキー (ワッチョイ a210-tpL7)2018/09/05(水) 20:59:50.90ID:piB2foBx0
>>99
次の次か、その次くらいじゃね?

現状だとダメコンできて素早い双子とかダメコン要員のサタン
まああとは局所的に使えるクソモと全体持ち魔獣のアラクネがあたりってとこか
010384 (アウアウアー Sa5e-8O6G)2018/09/05(水) 21:03:53.71ID:+NAQDD95a
わざわざ引けて嬉しい★4を例に挙げたのに★5の確率だけが取りざたされて悲しい…
0105名無しさん@ピンキー (JP 0Hbe-tpL7)2018/09/05(水) 21:10:15.14ID:dJLDzwp/H
>>95
鼻息荒いか?
特に感情論を語ってるわけでもなく事実を羅列してるだけだがな
根拠のない反論が多いから説明するのに長文になってしまうが

>>97
期待値の話だから排出1%なら100だろう
160ってのはほぼ確実に1体取るための話じゃね
仮に☆5が2体としても石ガチャでの期待値0.1と比べるとどうなのさって話よ

今回の栞が不味いって話なんだがな
逆に過去の栞が美味すぎたって説も感じ始めてる
特効イベントでもない限り今後もこのペースが続くかもしれない

>>100
じゃあ石300で石ガチャして初心者が戦力になるキャラが出てくる確率がどの程度よ
型落ちだろうが栞でアナス、アスモあたり引ける確率の方がよっぽど高いんじゃね
0106名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 3f96-FRLd)2018/09/05(水) 21:12:17.20ID:VusCKwMZ0
>>103
☆4はガチャで引くより、選択チケで取れってなるからしゃーない (ファビオラは例外)

自然回復分だけで回して、今回の栞結果
  石110
  春チケ → ケルベロス(New)
  4月チケ → ベルフェ
  レベッカ
  サタン
  レヴィ
サービス初日からやってて、今まで何故かケルベ引けてなかったのがようやく来たわ
寝室要員にしかならんけど
0107名無しさん@ピンキー (ワッチョイ abae-Metl)2018/09/05(水) 21:16:24.52ID:/uIEbueK0
魔王級半魔はLv78くらいのファブさんと城を背に、水着メリのフレ
雑魚の攻撃を受けても死なない攻撃バフ役
これだけあれば3wave目1ターン先行確殺まで持っていけるでー
0111名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 3f96-FRLd)2018/09/05(水) 21:30:56.38ID:VusCKwMZ0
俺もまあ、速度一覧は役目終えてたとは思ってる
前スレでも別の人が言ってたけど、アレは
「エネミーとして出現した時の速度が、プレイアブル使い魔と同じ」 という前提あっての物だったから

不死とか精霊とか王族とかの種別一覧は、割と見る機会はあった
ガチャ新キャラで種別限定バフがあった場合、対象キャラを確認して引くかどうか決めてたからね
0113名無しさん@ピンキー (ワッチョイ a210-tpL7)2018/09/05(水) 21:31:56.52ID:piB2foBx0
パーティ検討なら挑む前に編成開きながらするしなあ

たしか、敵パラとして出てきた時の素早さが一致してたからテンプレだったと思うんだけど
今はそうじゃないしな
0114名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0e2f-J7KC)2018/09/05(水) 21:33:10.92ID:MrsDXktd0
素早さテンプレは正直目が滑るだけで役に立ってたとは思えない
マリーFCとか精霊とかの属性テンプレは纏めて見られるから助かってたけど
0117名無しさん@ピンキー (ワッチョイ ab92-tpL7)2018/09/05(水) 21:35:15.87ID:C8Lv6B6B0
種別一覧は、種族バフ増えてきたから使う機会無くもないか
ただ、使い魔増える度に追加続けてくとボリューム増えてくし
スレ立てする人がずっと更新続けないといけないのしんどいのではという気がしないでもない
0118名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 3f96-FRLd)2018/09/05(水) 21:36:53.19ID:VusCKwMZ0
>>117
更新はスレ立てする人が必ずやれってもんでもなく、
新スレ立ってテンプレ張られた後に、テンプレにレスする形で「これ追加ね」って誰かが適当に書いても良いと思うよ
今までもそういう事は何度もあったし、シリアルコード系もそうだし

そも、誰かが書かなきゃならんのはWikiだって同じ
0119名無しさん@ピンキー (アウアウアー Sa5e-8O6G)2018/09/05(水) 21:45:53.17ID:+NAQDD95a
>>105
やばいで文字とかが計44か?(今回した)
しおりは20個/枚だから一回で2.2回回せる計算
体力100のオウルなら石10個で3.3周できる
よって赤石300あれば2.2×3.3×30=217.8回回せる

自分は500回回して4体だったから期待値2体弱か
しかしここからハーピィ・茄子・サタン・バフォ・アラクネ抜くってんだろ?均等だとしても5/14なので外れのが多いよな。しかも後者はコイン2枚組なので均等ではないかもしれない
ヤバイ回せてLVそこそのあってこれだし初心者向けとはとても思えない
0120名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0e2f-J7KC)2018/09/05(水) 21:53:39.73ID:MrsDXktd0
石割って栞のために周回するくらいなら石を貯めておいて石ガチャに使ったほうがいいと思う
石ガチャなら型落ち★5以外にも最新使い魔、★5メモリア、黒アーブル、ヴァンピ出る可能性あるし
0121名無しさん@ピンキー (JP 0Hbe-tpL7)2018/09/05(水) 21:57:32.77ID:dJLDzwp/H
>>119
やばいで計44は多い方だな
敵のパターン次第でもう少し下がる

計算お疲れさまだが人によって欲しいカードは様々 初心者ならなおさら
体感だが☆5排出率はどれも同じだと思うぞ
それで、比較対象の石ガチャで同じだけの石を使った場合にどれだけの戦力増が期待できるかも計算頼む
0122名無しさん@ピンキー (ワッチョイ c675-zBrR)2018/09/05(水) 21:58:42.28ID:KoSwOAW10
テンプレって初心者用だから、速度とか種族みたいな必要さが分かってから調べる物より
スィーアルみたいな知らないと気づけないやつの方が好ましいとは思う
0123名無しさん@ピンキー (ワッチョイ c61b-QDks)2018/09/05(水) 22:09:50.20ID:BYy5iUc70
初心者はゲーム内で情報を見るのも一苦労しそうだから、魔核一覧でソートする方法をテンプレに入れておけば
ズラズラと書き連ねる手間も省けそうだよね?
スィーアルはゲーム内情報では知るのは難しいから、テンプレ化したとはしても
0124名無しさん@ピンキー (アウアウアー Sa5e-8O6G)2018/09/05(水) 22:10:17.65ID:+NAQDD95a
>>121
お前駄無やなー、電卓で計算できるぞ

★5使い魔 11% 半魔5.5%+1/3ぐらい1.8%
★4使い魔 29% 便利3体 3/27 3.2%
★5スペリア 37% 5/9ぐらい使える 20.5%
★4スペリア 76% 3/15ぐらい使える 15.2%

一枚も役に立ちそうなのがないのは60%ぐらいか、意外と多いなw
0125名無しさん@ピンキー (JP 0Hbe-tpL7)2018/09/05(水) 22:56:47.14ID:dJLDzwp/H
少しは理解してくれたか
メモリアも確率に含んでるけど、周回に石割っても余り石であとで石ガチャも回せるからな
そのときにどうせ出る☆4、5メモリアは含まないのがフェアだろうな
栞でも進化素材とか石とか副産物が出るのを省いて話してるんだしな
0126ラスネール伯爵 (ワッチョイ dfdd-tpL7)2018/09/05(水) 22:57:47.96ID:bvBh/2CR0
>>76
ダンタとルクレは兄弟なのではないでしょうか
フォルトゥーナばかりに目が行くけど通常攻撃も強い器用貧乏のルクレちゃん
0127名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0e2f-J7KC)2018/09/05(水) 23:01:27.49ID:MrsDXktd0
そういやレベッカの女体化魔法でベリアルが双子にされて片方はおちんぽ生やされたって話だったけどベリアル完全に普通の女キャラなんだっけ
女体化魔法使う意味ないじゃん…
0128名無しさん@ピンキー (ワッチョイ a210-tpL7)2018/09/05(水) 23:05:40.45ID:piB2foBx0
いつのまにか石をガチャに消費するか栞に消費するかって話になってるけど
レート的にも圧倒的な差だし、石使って貯めた交換素材は限定品と素材優先で
余ったら栞にする程度がいいのは変わらないと思うけどなあ
0129名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 3f96-FRLd)2018/09/05(水) 23:07:37.97ID:VusCKwMZ0
「限定品が最優先」 (使い魔、専用素材、スペメモ)
「後は好きにしろ」

で良いのでは
「俺が正しい!」「いや俺の方が正しい!」なんて言い争いをしてもしゃーない
0132名無しさん@ピンキー (ワッチョイ c61b-QDks)2018/09/05(水) 23:18:49.26ID:BYy5iUc70
初心者はマズ素材じゃね?
どうせこのゲーム始めるときに☆5確定のガチャチケットをもらってるんだから
まずは手持ちの☆5を育てて、とりあえずの戦力にするほうが先決だろうし
0134名無しさん@ピンキー (JP 0Hbe-tpL7)2018/09/05(水) 23:22:38.74ID:dJLDzwp/H
素材なんてイベントで毎回配ってんだからどっちでもいいんじゃね
素材だけ取っても育てるキャラがないと意味ないとも言えるし

俺は栞の選択肢もあるよーって言ってるのを
エアプだの絶対石ガチャだの否定しかできない人がいるからなあ
そろそろ発言控えるわ
0135名無しさん@ピンキー (ワッチョイ c61b-QDks)2018/09/05(水) 23:23:03.41ID:BYy5iUc70
なるほどw
でも栞から出ると言ってもクジ引きだよね?
ギャンブルでもいいけど初心者なんだから確定品で育成を確実にするほうが
良いと思うけどね
0137名無しさん@ピンキー (ワッチョイ a210-tpL7)2018/09/05(水) 23:28:17.93ID:piB2foBx0
栞から出る素材なんて多く見積もっても1/5か1/4くらいの出現確率で、しかも全種からランダムじゃないか
必要なものを必要な数揃えなかったら意味ないものなんだから、あれはあくまでもオマケでしょ
頼るもんじゃあない
0138名無しさん@ピンキー (ワキゲー MM5e-ZtIo)2018/09/05(水) 23:32:13.39ID:PODhpJSSM
ところで3ターン周回でもやる気出ないような周回数を
戦力整ってない初心者がやったらどのくらい時間かかる想定なんだろうね

多分現実的な数字にならないと思うけど
0141名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 1f96-eMuy)2018/09/06(木) 00:05:23.67ID:kyuQ2Cro0
ぶっちゃけ新規ってリセマラで強キャラ取ってるだろうしヤバイ級魔王級を効率よく回そうと思わなければ技レベル6とかでもなんとかなるから栞でも素材でも好きな方取ればいいと思うんだが・・・・・・
0142名無しさん@ピンキー (ワッチョイW cee0-WBoO)2018/09/06(木) 00:06:09.45ID:SHTr6+VY0
まあ栞でアスモとラミアは魔核5だよ
0144名無しさん@ピンキー (アウアウアー Sa1e-jfWS)2018/09/06(木) 00:25:12.07ID:h9ucJ5mua
>>125
さんざん人に計算させといて「少しは理解してくれたか(キリッ」とかなんだよwww
さんざん栞側に甘くガチャ側に辛くしてそんなもんなんだよ初心者にできるかって完全否定してるんだよ分かれよ…
0147名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 1f96-qsyP)2018/09/06(木) 01:10:37.90ID:xeO2faK50
ところで魔王級は今後回数制限継続するのかな?
明日から研修で月曜まではたぶんトイレに篭ってシコシコせにゃならんのだが…
って思ってたけど前半ならやばい級までだった忘れてた
0148名無しさん@ピンキー (ワッチョイ e292-7GfT)2018/09/06(木) 02:43:53.11ID:CxQ3Jbhb0
俺このイベントから始めた初心者だけど栞がガチャだとは思わなかったな
ダンタリオンの強化パーツかシナリオ開放アイテムだと思ってたわ
0149名無しさん@ピンキー (JP 0H7e-7GfT)2018/09/06(木) 05:36:01.97ID:qgNc2btWH
>>144
そりゃあ今まで頭ごなしに栞否定してたのに、石ガチャの有効性を計算してもらったら意外とダメだなって言ったんだから
少しは理解してくれたかって発言になるだろ
栞側に甘いもなにも俺が計算した素材は全部提示してるっつーのに盲目すぎな
どこが栞に甘くて石ガチャに辛いのか説明たのむ

初心者こそレベルアップが重なって周回しやすいかもしれんし
やる気は人それぞれだよ 栞全取りする義務も必要もないしな
当の初心者くんがいなさそうだしそろそろ鎮静化したいから煽りのみのレスはやめてくれな
0153名無しさん@ピンキー (ワッチョイ bb3d-7GfT)2018/09/06(木) 09:00:42.41ID:CaRgTaE20
0時時点でもうほぼ沈静化してたのにまた蒸し返すっていうね、黙って次の話題にしとけば何事もなく終わっただろうに
別にガチャだろうが栞だろうが勝手にしろよって放り出すのが一番問題にならないのかもしれないなw
0155名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 22f0-7GfT)2018/09/06(木) 09:09:22.04ID:Bij15Feo0
栞半分は交換してるのに
使い魔は1枚しかなかったな
星4チケが1枚いつのまにかもってたので、栞ででたのかもしれん
栞なんてソウルが主体なんでどうでもいいが
0156名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 4698-7GfT)2018/09/06(木) 09:14:46.03ID:6mZKBMAz0
>>155
☆4チケは金貨で買ったんじゃね?

栞か素材かは卵と鶏どっちが先かって話みたいだな
☆5がいても素材なけりゃ意味ないし素材あっても☆5いなきゃびみょーだし
俺はロマン求めて栞派かな
0157名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 6318-ssIr)2018/09/06(木) 09:19:10.43ID:HK3Gz0Pz0
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                  //  ヽ  ', 、
                    //    ‘  ! ヽ          …わかった この話はやめよう
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               iヘヘ,       l |  ’
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               | l_| | | ゝ ̄`ヽ | |〈 ̄ノ
               ゝソノノ   `ー‐' l ! ¨/
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             i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ..     nl l .||/
             | | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーr '         ||ー---{
              | '" ̄ ̄iノ .l::::::::::::::::::::::∧       | ゝ    ',
      , 一 r‐‐l   γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___  ヘ  ヽ   }
    / o  |!:::::}     / o` ー 、::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ヘ    ノ
   / o    ノ:::::∧   /ヽ  o  ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 /   /
   /    ノ::::::/    /::::::::ヽ  o  ヽ:::| o {::::::::::::::Υ   /
0158名無しさん@ピンキー (アウアウウー Safb-jfWS)2018/09/06(木) 09:22:20.05ID:jiBGbMIta
しまった、マリオ復刻はストーリー飛ばすだけで力尽きて周回各級の石忘れてたわ
ベリアルは明日から出てくるのかの?メデューサも結局完全放置だったが…
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