【FANZA】ミナシゴノシゴトR Part69
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※スレ立ての際は1行目に
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※複数あるのは予備です。三行までは補充しておいてください
■公式
http://entry-site.minashigo-yusyar.com/
http://games.dmm.co.jp/detail/minashigo_x/
■twitter
http://twitter.com/MNSG_official
※次スレは>>900が宣言をした後に立ててください。立てられない時はレス番指定してください
■前スレ
【FANZA】ミナシゴノシゴトR Part68
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1615446976/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 主なAP・BP・ピース交換先
■アイテム交換先
ゴールド・血涙石: ショップ, その他: 交換所
■アイテム入手先
ユニコーンメダル: アイテム売却→ピース(ミナシゴ・戦神)
アルコーンメダル: アイテム売却→武器,ピース(武器)
■壺/AP
ゴールド5000・・・AP50/日
ユニコーンメダル50枚・・・50/月
アルコーンメダル200枚・・・1/月
銅メダル200枚・・・3/月
物・魔メダル100枚・・・20/月
レイドメダル50枚・・・30/月
■レイドシャンク(BP)
ユニコーンメダル50枚・・・30/月
アルコーンメダル50枚・・・1/月
銅メダル100枚・・・3/月
物・魔メダル50枚・・・20/月
レイドメダル50枚・・・30/月
■ピース
■金無垢
ウィークリーミッション・・・15/週
ユニコーンメダル50枚・・・600/月
金メダル60枚・・・20/月
銀メダル80枚・・・15/月
銅メダル120枚・・・10/月
物・魔メダル300枚・・・60/月
血涙石100個・・・100/月
■銀無垢
ウィークリーミッション・・・55/週
ユニコーンメダル10枚・・・600/月
金メダル18枚・・・50/月
銀メダル24枚・・・50/月
銅メダル36枚・・・75/月
物・魔メダル200枚・・・100/月
(銀キャラ専用)
ゴールド18000・・・3/日
■銅無垢
ユニコーンメダル5枚・・・600/月
銅メダル12枚・・・50/月
物・魔メダル30枚・・・200/月
(銅キャラ専用)
ゴールド600・・・3/日
■金神紋
ウィークリーミッション・・・10/週
ユニコーンメダル50枚・・・300/月
レイドメダル900枚・・・30/月
血涙石100個・・・100/月 N周回：胎動、霊石、霊鏡がHだと渋いのでNで集めた方がよさそう？ついでに白黒討伐勲章がx-5でしか落ちない
H周回：核心と魔石を同時に狙える1-5がよさそう？白黒徽章はHならだいたいどこでも落ちる
Ex周回：勇者の選定光闇が特定ステージでしか泥しない。核心&魔鏡を両取りできる場所はなし
国はどこでも同じ（4色の討伐勲章が変わるだけ）
メインおすすめ周回場所
・N1-5 白の討伐勲章(花&龍)、黒の討伐勲章(隷&病)、胎動する呪い
・N2-5 白の討伐勲章(隷&病)、黒の討伐勲章(花&龍)、浄化の霊石
・N3-5 白の討伐勲章(花&龍)、黒の討伐勲章(隷&病)、神聖印の霊鏡
・H1-5 白&黒の徽章、孤童の核心、聖別の魔石、胎動する呪い(泥少)、浄化の霊石(泥少)
・Ex1-3,3-3 勇者の選定【光】、孤童の核心
・Ex1-4,3-4 勇者の選定【闇】、孤童の核心
・Ex2-3 勇者の選定【光】、神聖印の魔鏡
・Ex2-4 勇者の選定【闇】、神聖印の魔鏡
龍監マップのSR武器ピース
間違っている可能性有り 2ドロ目は未調査
剣：H1-1 Wave3 上段前列
双剣：H1-2 Wave1 中段後列
武具： H1-3 Wave2 上段後列
斧：H2-1 Wave2 中段中列
槍：H2-2 Wave1 中段前列
杖：H2-3 Wave2 中段中列
弓：H3-1 Wave2 下段前列
銃：H3-2 Wave1 上段前列
宝玉：H3-3 1Wave目後ろにいる魔術師
ミッションのドロリストはドロップ対象のドロップ順と思われる
ノードロっぽい敵もいるし、上位ドロップのはずが下位のに変わったり
金色の武器マークのやつは載ってるのとは違うのがドロップしたりで参考程度
Q. レイドの自発回数が復活すゆのはいつ？
A. 5時、15時、21時の3回
Q. たまに武器の使用回数が増えゆのはなんで？
A. レイドを自発して救援を呼ぶと使用回数が1回増えゆ ■スレギルド一覧
満員の場合は募集リストに載らない
その他各詳細は欠員募集レスやゲーム内募集コメント等で
Rank90以上
・ミナシゴガシゴト ※野良多数在籍
Rank80以上
・スレミンノシゴト ※ギルバト次第で入れ替え有
・少子化対策委員会
・ミンナシゴトナシ ※申請は全部承認
・ミナアスモシゴト
Rank1以上
・まったりすれぎゆど ※初心者・無・微課金用
Rank不明
・スレ民ゲリラ ※ゲリラ石課金勢
・まったり5ch
くまの親密度エピソード
1.素敵なアリス 背中を～ +125 黙って見守る +??? 頭を撫でる +100
2.褒め慣れない狐 一緒に～ +150 尻を～ +100 くまを安心 +125
3.変容の鏡 ポカの願い～ +??? くまに諦めさせる +??? 2人のお願いを～ +150
4.献身の塊 自分が幸せ +150 みんなの笑顔 +??? ディーに尋～ +???
5.一緒にいられるなら サリーを止める +175 カレンを止める +200 くまを～ +150
6.修道会の清廉 安堵して立ち去る +??? 隠れて見つめ続ける +??? 手伝えることはあるか +200
7.狂信の輩 帰るように説得 +??? ほどほど +??? 好きなようにさせる +200
※ 親密度に変化はないが、後で他の選択肢を何回でも選べる。
親密度が+1000を突破するかは不明です。
しない場合は+1000でカンストし以降はどれを選んでも数値に変化ありません。 そういえばいつぞやのメンテ以降
ドロップ変わってたな
今となっては必要なテンプレは2だけかな
とりあえず立て乙 >>1
名前欄に
!slip:verbose
と記載するとワッチョイが非表示になります 2はいるとして3は改修して置いたほうがいいと思う
テンプレは殆ど初心者用だし軽く道筋だけでも
オススメ交換品とか 今回は他作品から丸ごと盗用してないせいか、全体的に難易度や性能等のバランス調整も滅茶苦茶すぎやろ
キャラのロールすらほとんど定まってないのばかりだし
まるでRPGツクールとかでそこら辺の学生が作ったゲームみたいだ >>1おつゆ
SR武器もなんというかこう、デバフ付きのせいで威力抑えられてるのもあるし
今はメダルのためにアルコーンのが魅力的に見える >>1乙
くまの外伝武器取れみたいなテンプレ前なかったっけ？
ああいうとりあえずこれやれば的なのは置いといてもいい気がするけど >>1
おつゆ
一部武器が飛び抜け過ぎてるせいでそれ以外の武器が悲しいゆ 30位くらいの野良ギルドだけど全員武器lv40くらいで草も生えないゆ
何にスタミナ使ってランク90にしたのか理解できないゆ ガンダムでいう考案者が違うせいで時代考えずに機体性能がバラバラっていうのに似てる
平均を置いてそこにキャラの色つけてる感じがない 1時間前に無限ロードで動かなくなったかと思えば、今度は戦闘中にフリーズするしなんなんだこのゲーム
とりあえず救援IDメモっておいて正解だったか
7171749399 マキアEX
だれか助けて まあ、武器レベルくらいなら突き詰めるとかじゃなきゃ
気にしすぎるところでもないし
ちゃんと＋つけて必要な装備もってるなら相応の火力出るんだし >>21
救援thx
初動で救援依頼できないと誰も入ってこないんだよな
ただでさえ不人気のマキアだし
あと普段スタンプ押す習慣なくて反応できんかったスマソ レイドに使ってゆと記章溜まらないんだゆ許して欲しいゆ 武器レベル40と100はそこまで差がないからキャラ全員完凸して覚醒パネルも進めてるかどうかが大事 たんぽぽが殴るのは不人気だけどラグナさん殴ってカツアゲしたコインで真っ先にゲットしてたんぽぽ棒突っ込まれたのはマキアちゃんやぞ！ 水風雷パが人権！のターンが１度でも回ってくるのだろうか？ ガチャメダル110あるんだけど
アリスとディー取れたんだけど薬か凸だったらどっちがいいと思う？ ガチャ交換のピースはレートもうちょいなんとかなりませんかね 天井しても薬150や200と交換出来ると思うと悩みそうだゆ 主だった武器はLv60-80にはしてるけど
正直限凸素材渋いのに能力の上昇量が微妙で労力に合わない感はある N以上のレイド自発するなら薬のがよさげ
そんな張り付きやらねえよってならおとなしくピースか 武器はキャラと違ってレベルより進化段階がメインって思うの 基本的には壺＞シャンク
ただ自発全消化したらシャンクじゃないとレイド殴れないんで
自発を消化しちゃうような人はシャンクもあり スレギルドランキング交代したのか
白熱してるな(白目) NやHでもピースや素材出るしある程度は自発した方がいいゆ 教えて下さい!アールコンメダルはどこのクエストで手に入りますか? それで武器ガチャチケに変えて
どうぞ、存分に夢を追いかけて下さい！ 薬で手間はかかれどN10回回して1パネ素材10～15とメダル400～500ぐらい
シャンクでEx3回戦って2～3パネ素材1～3個にメダル600～800ぐらい
H自発は普通においしい
薬のほうが良いんでないかな 武器ガチャでSSRは出る、出るが時と場所は指（ｒｙ EX自発アイテムも出ゆしレイドN自発はうまいゆ
ただし周回は苦行ゆ 武器ガチャでSSR一回も出てないんだけど俺のだけバグってない？
ギルメンで少なくとも2回は引いてる人いて嫉妬してるわ 時間あるときはNも全部やってゆ
Nも美味しいゆどうせ15秒くらいだゆ せめてNだけでも良いから児童集会機能つけてくれたらいいのにと思う レイドは連戦機能つけるか戦闘開始までのクリック数を減らしてくれ nは10回分ブースト機能あれば神
せめて自動周回は欲しいわな >>51
武器ガチャはSSR1%とキャラガチャよりも渋いので…
一応来月のメダル用にアルコーンピース稼ぎしてるけど前より効率悪くなってつらたん 2回引いてるのは豪運パッシブ持ちゆ
見なかったことにする方が幸せゆ
1%だから引いてない人もかなり多いはずゆ 武器Lvってそこまで重要か？
進化やパネルの開け具合ならまだしも 慰めてくれてる人達はもちろんSSR引いてないんだよな？
引いてたら仲間じゃねえからな
あとノーマル自発ラグナに戻るのほんと面倒なんよね回数が回数だけに 武器ガチャSSR一回だけ引いたけど杖だったので実質ノーカンゆ >>62
大丈夫ゆ
武器ガチャSSR２回しか引いてないから仲間ゆ Hard自発微妙じゃないか
メダル効率ならex、トリガーその他アイテムならap少ないNでいいしで中途半端な感じがする 光雷拳引いてすまんゆ
ネァイリングとかも出てすまんゆ n周回苦行すぎてマクロに手を染めそう
BANされそうだからやらないけど何とかして欲しいわ ３０人もいるギルドなのに６００位台とかひどすぎるわどんだけサボってんだよｗ 信心逃れとかいう闘技場武器随一のゴミ武器だから実質ゼロゆ 自分は仲間だから安心するゆ
SRもアムリタしかでてないくらいゆ 慰めるも何も確率のガチャで俺だけおかしい！みたいな事言い出すのがどんな見映えか自分で考えなければほうがいいんでない >>70
がっつりならギルマスが無能ゆ
何でもかんでも入れてるせいゆ
まったりならパパには合ってないから抜けるゆ >>18
武器の限凸って誤差じゃない？やっといた方がそりゃいいけども >>66
ユガ様の前で同じこと言って見るんだ…
試行回数少ないから確かな事は言えないけど無念魂の個数2だし他のドロップ確率も高いかもだしなぁ
まあHやる人はN自発も消化する人だろうから効率関係なくやれるからやってるだけだとは思う アルコーンで武器ガチャって効率悪くねぇかこれ？
夢か？夢を買ってるのか まったりで募集したけど途中からがっつりに変えてもいいゆ？ 現状武器入手の方法が絞られてるから極めるならやらない理由がないんだ アルコーンはなんだかんだチケット月分は取りきれるからリタマラはしてないわ ガチャ引いてハンパに育てて素材無くなったパパが俺だけじゃなくてホッとしたと思うの 配布されるものを除けばアルコーン集めるしか手段がないから最高効率だゆ リソース足りな過ぎて火しか育てられないゆ
闇まで育ててるパパさん凄すぎゆ >>76
そもそもユガ様はHじゃないとEX入場券くれないゆ >>84
ディー、ルペル、ヘラ、ギュルヴィと引いててマオどころかベオウルフすらいないから闇を育てる以外の選択肢がないんだ…… 600位台とか言われてもピンとこないけど何週目ぐらいなん？ >>76
前はH自発までやってたんだが、体感ドロップがNと変わらんくてなぁ
15APは一見すると少ないが毎日3回更新をやり切ると何気にかさむし、壺消費抑えるためにも今はスルーしてるわ こういうのはどっかしらで団子ってるんだよな
今どのへんに団子あるんだろ 俺が昨日抜けたところは10周で350位とかだったな
ほぼ俺ともう一人だけでやってたから今頃は600位くらいかも知れない 列車ガイジが連日荒らしに来て文句言ったら擁護飛び交ってたのになんでウマは話題にされただけで叩くんや?
列車ガイジ来た時もこうやって同じ対応しないから増長して荒らされまくってたのにあっちの信者ﾜﾗﾜﾗなんか?
546 名前：名無しさん＠ピンキー (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-vyP5)[sage] 投稿日：2021/03/12(金) 06:28:05.90 ID:bvtrvEVPa
ロリビッチで母乳やボテ腹きたらウマ娘から戻るよ！
こない限り全部のこづかいウマ娘に吸われそうだわ
547 名前：名無しさん＠ピンキー (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-Sbrd)[sage] 投稿日：2021/03/12(金) 06:32:41.08 ID:K30RtJxXa [3/3]
ロリビッチで母乳でボテ腹のウマ娘がいるのか
やっぱ覇権ゲーはレベル高いな
548 名前：名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲWW 9d1f-liLr)[sage] 投稿日：2021/03/12(金) 06:32:43.21 ID:nWwUGCLg0 [2/8]
俺は逆にロリキャラ実装されたらウマ娘に行ってやんよ
550 名前：名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲ dd92-n+8/)[sage] 投稿日：2021/03/12(金) 06:36:52.46 ID:haedlmiI0 [6/7]
サイゲな時点でパス
こうやって他所にきてウマウマ言うやつがいるから尚更だ
554 名前：名無しさん＠ピンキー (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-Wdbx)[] 投稿日：2021/03/12(金) 06:42:33.88 ID:BSi9K37dd
ウマガイジって1レスいくら貰えるのかな
563 名前：名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲ 2dae-fHs4)[sage] 投稿日：2021/03/12(金) 07:33:25.84 ID:gv23tcH50 [1/2]
ウマ娘ねえ...
エロゲマニアが集まるスレで3次のAV推しまくる感じ
つまり興味ない
566 名前：名無しさん＠ピンキー (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-p/It)[sage] 投稿日：2021/03/12(金) 08:00:17.31 ID:7TzRZnqRd [1/10]
はらがみスレにいるとウマの業者露骨すぎて笑っちまうぞ
ウマが緊急メンテ入るといなくなるからな >>89,92
アモルも引いてた、カイシュウはおちんちんが取らなくていいって言ったから仕方ないんだ カイシュウ股間は反応しなかったけど戦闘中のボイスとかモーションはけっこう好きゆ ハメ戦法使ってるからちょっとあれだけど、ソロでも4000台までポイントたまったー
家訓でソロしか出来ない人はパトラディーがいれば確かに何とかなりそう カイシュウの寝室のストーリー？はそこそこ好みだったゆ ヘンデルのパイズリが好みだったので待ち受けもアイコンもヘンゼルにしてる 3819410448
救援出したつもりが出てなかったゆ…… もちろん例外もあるけど自動承認は基本クソが集まってくるからあきらメロン 半分ギャグみたいなカタストロフちゃんのお仕置きックス気に入ったからホームに置いてる ゆるギルド入ったつもりが軽く100以内入るようなとこでも困るけどね
戦力の数字だけは大差なくてもスコア公表されたら自分から抜け出しそうなぐらい辛い でもここって承認でも申請者がどういう人か全くわからんよね
編成もコメントも見えないでしょ カイシュウをカイシュウしてこい!なんつって（(*´艸｀*) ギルドって抜けたり追放したりすると掲示板にログ残る？ 2日前の奴消して1人空いたけど誰かくすぶってる奴いるか？
70位前後をうろちょろしてる
まったりで作ったけどこの仕様ならそこそこのガチムチ欲しいゆ 「まったり」ってどんな解釈が主流なんだろ？
自分としては、ランキングには頓着しないが取るものは取りきる！ ぐらいのプレイスタイルを想定してるんだが
ログイン2日前のランク90アモル、カイシュウ、マオ完凸ニキ切るか迷うわ ワイの会心のギャグに安価がつかない...だと... バル以外はBSのヒールキープしながらのんびり殴ろうと思ってるのに
毎回ヒール直後のタイミングで2~3ターンヒーラーにタゲ集中して落ちてﾜﾗｴﾅｲ >>126
マジで人によるからコメントとかで示していきたい ｯｼｬﾆｼﾞｨｨｨｨｨｨｨｨｲｲｲｲｲｲ
→トイトイｶﾌﾞｯﾀ
…いや、40のままじゃうんぴだから被るのはいいのだが、吾輩、優秀な闇は全然いないんだよ
回収もアモルも尻撫もついでにアーサーさえもいないんだ…
Dはいるけどお前さん別に闇パじゃなくていいし…
>>126
これだと張り付きや点呼がなく、でも、ﾊﾞﾙは取らせてくれ、くらいかなあ
あくまでも個人のまったり要求の話。 カイシュウは限定じゃないからじカイシュるなんつって(*´艸｀*) 1日1ログインくらいがまったりだと思ってたゆ
人それぞれゆね 初日以降発言のないがっつりギルドもあるんですよ。ちなきっちり撤退殴りしてる様子あるのは数人で１５０位前後 俺の中ではランキングどうでも良い、アイテムも取り切れなくても良い
ギルドイベント期間内に2日放置は無い ログイン時間ていつ更新されるんゆ？
ずっとレイド殴ってゆのに15時間とかになってて切られないか不安ゆ 文字通りログイン時に更新
0時のログボ更新で入り直しても更新 うちのギルドは30周目前だけど、それほどランキングに興味無い感じで居心地良いわ 今200位くらいのギルドにいるけどこれキャラ取れるんすかね… >>137
タイトル画面から入りなおさないと更新されないゆ 100位より下はポイントも見えないしなんもいえないゆ
大事なのは何周目かってことゆ レスありがとう
うーむ、けっこう解釈わかれんのなぁ
それと切ろうと思ってたニキ、フレンドだったわ
あなたの80メギド、80ヨシにはいつもお世話になってます、妙なこと考えてすいませんでした 普通の名もなきアクティブギルドだと今は25周目
なんとか30到達ってところかね まったりだけどあくまでもプレイしててのまったりだなぁ…成長遅いとか無課金微課金はOKだけど、１日ログイン無しの上二日以上イベント不参加はOUTだ。頑張ってる人に悪いからな。応援もしなさそうだし、同じような人の集まるギルドで遊んでおくれ ギルドイベ中だけど9回までストック出来るしまったりなら3日までは許容範囲かと思ってるな
ざっとみてもみんな違うしコメント参考にするしかない 110位のウチで22周目の途中ゆ
明日には取れるゆ >>51
SSR一度出たけど全体回復の風杖だった
今のところ使い途がない 200位あたりで20週目だな
これは言う程高難度調整では無いのでは？ キャラ回収したとき20周以上行ってたぞ
確か22か23くらい なんでギルド結成時に一気に埋まったんだよってくらいメンバーのアクティブ時間がまちまちで
まったく大縄跳びできないよ、20周は超えたからまあ何とかなってる感じだけど >>126
ほぼ毎日ログインしてイベとデイリーの消化はする。みたいな程度じゃない？
旅行やプレイ端末ぶっこわれたとかもあるかもしれんから2日じゃ切れないな ウマウマ言うやつは何～も理解ちゃいないようだな・・・
戦場 ガイセンモンを出せば、ミナシゴでも擬人競争馬が出し放題だという事に…
もちろんイベシナリオは望まぬ♂との強引種付けレイプやぞ 周回増えると戦力なってる頭数が少ないギルドは辛くなるからな。
まともにやってるの４，５人であとは雑種PTで適当に参戦権消化してるだけだなってギルドになると大体５戦目ボスで進行止まって周回鈍くなるからな。 23周でキャラには届くらしいから今20周なら余裕じゃないか？ 大縄跳びギルクエなんてもん作ったのが悪い改善してくれえ >>152
ザコギルドに所属した
キャラだけ欲しいとかのログボ勢がやかましいだけだったっとわけだゆ ギルイベの仕様とかなんもわかってない状態でのギルド募集だったわけだし
イベ終了後に棲み分けを考え直すのは悪いことじゃないとおもうゆ、なあなあで続けるほうが大変ゆ 気付いたら2,3グループが時間帯別れてやってる感じでほどほどにまったりしてる >>161
みんなでよってたかってMVPをもぎ取り合う戦場で耐久全振りのヘラちゃんは相性悪い >>165
ここでようやく喝がはいったゆ
優しいゆ >>161
闇魔法パしかまともに育ってないから使ってゆ >>161
EXソロ討伐で使えそうだなって思う（残30%で死んだ ヘラちゃん普通にMATK高いから魔法パなら使うやろ 使えるか
外伝武器がまだ最終進化できてないのが痛いなあ 七ツ門はやく実装して欲しいね
まともな武器少ないから結局火パでレイドが最大効率 ヘラがメインヒロインだったらもっと人気出たと思うの ヘラはリジェネあるし、そこまで強くない人でもフルオートでEXソロ討伐出来るようになるかも知れない 斧パに混ぜるとクリティカルの嵐で糞つよ
全レイド余裕なのだ 皆がキツイキツイ言うから
正直無理だろうなと思って
こっそり欠片に替えちゃったんだが
今日インしたらなんか取れそうな勢い
ギルメンの諸君、スマン
見くびっていた訳では無いンだ 斧CRT20％あるから物理にも入れていけ
なお闇に斧は・・・ 正食ヘラちゃんに寝室で変態言われておっきした
天井ぶち抜いたけど後悔は無い カイシュウ欲しいゆ……あと死に遅れのグレイゴースト遠すぎて思念魂と交換しちゃったゆ……また集め直しゆ
ディーもパネル開けたいなぁゆ >>161
火力アップにつながらない子はいらない子ゆ >>179
キャラや武器は恒常で復活なし
神話遺物は毎月更新
なので神話遺物を取るのが最優先だぞ間違ってない トイカケさんのえっちは体格差で個人的に最高だった
ただ、戦神はなぜひとつしか寝室がないのか問い質したい
キャラより確率低い=対価が高いのに >>180
光アリス・ヘラちゃん、マオ。斧得意なSSRはクッソ強いな。
戦神にまだ斧がいないのがちょっと痛いけど >>179
アプデ当日のコンテンツ評価は話半分で良いぞ
それに今そのぐらいのペースなら多分キャラも取れるからヘーキヘーキ 毎度毎度ここ初日大騒ぎだからな
収集イベントだってリタマラしまくらないと無理とか言われてたし ヘラちゃんBSの時にオサレ死神マンガみたいな仮面被るのカッコいいゆ >>188
1種類を50000は厳しくないかゆ……？
と思ったけどN10H5でEX自発が3,4つ落ちればいけそうゆね 報酬SSRが取れそうなのはいいとして、このクソつまらないイベントをどうにかしてほしい 防御盛れる武器ってあまり無いのね……あっても180程度。ヘラの防御は2000位が限界かゆ。魔晄盛った方がいいゆか いうて初日皆が言ってたつまらんは完全同意のままだな改善は必要
30周天井と戦神武器が恒常なのはナイスだ >>195
もちろん泥によって前後するけどボス1属性Nから入れるだけ入れば3000ぐらい貯まると思ってるゆ オレが取れたから楽勝、取れない奴はカス
オレが取れなかったから糞、取れたと言ってる奴は社員
主観的な話じゃなくてアクティブ全体でどれくらいが達成できて
その達成率が運営の想定内なのかどうかってところが大事なんだと思うんだぜ
なんかナチュラルに人を見下してて怖いわ 斧パ組んでみるかと思ったけどヘラ用の金無垢全然足りねぇやもっと配って キャラ実装さぼるためのイベントだし、運営の想定は下位ギルドでも2回でSSRキャラ交換ぐらいだろうからまぁ余裕じゃろ はあ応戦始めたみっどうぇを白アリスちゃんがBSでぶん殴って大人しくさせるのほほえま… イベちゅまらん
レイドイベがうんちなら諦めつくからはよやって 今回あるのか不明だけどランキング報酬がどうなるかだね
個人的には無償石ぐらいにして欲しい
課金したらどうとでもなるから 新キャラ試したいけど、凸れないから結局倉庫番になりちゃんとした評価できないのきついわ
ヘラも正直2凸程度じゃそんなに強くないし
結局今まで育ててた5キャラしか使えない
この育成周りほんとにどうにかしてほしいわ
ガチャ排出率もそこまで高くないのに育成もきついとか地獄ですか？ >>126
強要はないが指針はあるので可能な範囲で従ってほしい、くらいは個人的にセーフ
逆に全くないそういったのが場合は様子見てさよならすると思う
やれる範囲でやることやりましょう位がちょうどいい 金ピ足りないならガチャでダブらせろはさすがに辛いのでたしかにもっと入手機会欲しいゆ
ショップで買った金無垢100個とか一瞬で消えゆ EXソロ気になったからヘラ入り闇染めでいったら危なげなくクリアできて草湯
5分かかったけど >>209
金無垢の配布倍ぐらいないとガチャ回しても育てられないからいいやってなるよな、これ
ユニコーンぶっこんでも3キャラいけるかどうかってのがやばい 無微課金で引いてすぐにMAXにしたいのわかるが
ゲーム難易度は2凸くらいで余裕あるんだから完凸やりたきゃ課金しろしか浮かばん 無課金ぶんでもためていけば普通に凸できてるし乞食すぎかなという印象 寝室見る分だけはすぐだからな息子に優しいぞ
あるていど凸難しくして課金者優遇もしないとだしな >>193
ゴールが見えない、見にくい表記なのが問題なのだよ
ギルドレイドなら30が上限と告知に入れる
レアドロ周回は確率を目安を出すとかね(レアドロは過剰反応だったとは思うけど) バルの完凸ステータスってどこかで見れたっけ
こつこつ育ててもいいかなとは思ったんだけどイベＳＲみたいにガチャより一回り弱かったりするの？ EXソロといえば30秒台切った後くらいに武器補充で救援かけるんだけど
ちょくちょくビギナーぽい人が入ってくれる事が多い
大した足しじゃないけど準献上したい時はいいね ダブらせなくても無課金でもガチャ回せば
10壺+11～20金ピぐらい出るじゃない
そういえば取得済みキャラを交換したら金ピ50枚もらえる？
あと30連で交換できるんだけど金ピになるなら
9000石で金ピ83枚↑交換しつつSSR1体ぐらい期待できるからアリなんだが >>212
5分はかかりすぎだろw
ヘラいなくても闇パなら全属性行けるよ そら貯めればな
貯めないといけない期間短くないし、そもそも引いたキャラ即使えないのがわからんわ
これで乞食言われるとはな >>218
バル完凸は前スレで豚がしてたぞ
赤レス抽出で出るだろたぶん ヘラ3凸して使ってるけど装備ないし強いんかよく分からん。 引き返せないガチャで引いたブーちゃんまだ育てられてなくて申し訳なく思ってる ギルイベ用の強化のためにため込んでたレイドメダルをほぼほぼ覚醒に使ってしまった。
なんやかんやイベント毎に全リソース要求してくんね。 >>219
即救援出しても英雄2回使ゆからわざわざ遅らせなくてもいいと思ゆ >>228
413 名前：名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲ 4d96-+lms)[sage] 投稿日：2021/03/12(金) 00:29:06.16 ID:hRekFCDA0
よし(｀・ω・´)
http://i.gyazo.com/7b325e759b90b5f619cfda2e4da57df4.jpg >>224
ほとんど今回のイベ専用ってくらいの性能
正直他じゃ使い道はほとんどない
弱くはないけど強いってこともない >>227
リソース要求されたのってレイド実装時とギルイベ開始時くらいじゃないかゆ？
細かく分ければストミ攻略と闘技場19も含まれるかもされんけどゆ >>230
ありがとゆ
ＡＴＫ7500はアタッカーにするか悩む数値ね・・・ ただでくれとは言わないゆ。なんならショップに有償石100で金ピ交換追加とかでいいゆ ヘラいるだけで闇パの耐久全然違うから、今後のちょっとした高難易度全部闇パでなぎ倒せると考えると悪い投資ではないかと。
レイドには向かないが。 金ピ足りない奴はポイントの奴買えってことだよ言わせんな アーサーの外伝武器入手したけどよくみたらアーサーの得意武器じゃないじゃん！なんで？どうして・・・ ポイントのやつってなんだゆ
石100のやつなら全交換したゆ >>229
クリティカルタノシーとか一人でしてるから戦神呼び戻しついでなんだ
効率でいえば間違いなく頭でいいのは確かネ ヘラ3凸して使ってるけど装備ないし強いんかよく分からん。 正論が痛いゆ
今のガチャはもう引きたくないので次待ちゆ 簡単に新編成組めるもんでもねぇしな
お試しで育成するにはパネルが重いわ エデンの召喚石の方のえっちで母乳出る？
出ないならキレながらこのメダル55000枚全部覚醒素材にする (´・ω・｀)テクロスならウマ娘パクってブタ娘だせる？ 何でヘラの斧クリ20％でアリスが10％なのかが問題なんだよな
SSRで10％の奴なんておかしいだろ 自発ラグナロクで救援待ちでホーム戻って再開したら無限ローディングに遭遇した
これどうすんの？ >>244
今見てきたら母乳は出てたゆ
でも授乳とかそんなんではない >>247
設定ミスって、今更限定キャラのステ弄れないから仕様と押し通してるだけにしか見えない。
恒常追加のときに弄るんじゃね。 >>249
ありがとう同士行ってくる
テムジンもちゃんと一貫して出てたしここは信用して良さそうだな 取り返しのつかない選択を強いるのがゲームよ
その結果に一喜一憂するから脳汁が出るってもんさ
と、ここまでは良いとして
その選択の結果が明らかになるまでの時間（スパン）が
長すぎるという事なんかねぇ→育成が重い ディーとか50で使ってるがあと交換できるのはダンジョンの金無垢くらいしかない
まあバルは取れそうだからこのままでいいか、と
次がどんなイベかもわからんし >>231
ヘラは斧のCRI20%もってるから、むしろレイドでこそ強い >>252
必要も無いのに自己満足の為に金無垢を浪費するのも問題だろう…
最初に入手手段限られてるって分かってるのに >>247
スタン時20％UPとかいう実質なにもないようなパッシブもらってる子だっているんですゆ！！ ぶりゅクリグレB.Pに突っ込んだ金無垢吐いてほしい エデン寝室は大変満足いたしました
現場からは以上です 光アリスはもう片方のパッシブが光ATK20%アップだからなぁ
攻撃性能に影響するパッシブ2つが20%だと強すぎるって判断なのかね
ネロとマオのスタン時20%はまぁ…うん… もうちょい簡単にスタンさせたいよなぁ。いまのEXレイドだと、1ターンでRAGE,2ターンでSTUNくらいの気軽さが欲しい パパたちはロリコンでマザコンこじらせた変態だから仕方ないゆ 月曜にはまた新キャラ新イベだから楽しみだけど、火or闇以外を追いかけるのは無課金じゃ無理だし
しばらくは我慢の時間が続きそうだ…SRくらいは引いておきたいけど、狙うと出ないんだよね… 1枠目愛撫
2枠目本番
これ徹底してゆだけで大分シコれゆよね もう新イベントなのか
今度は何だろうな
北欧神話は面白かった（今、wikiってるトコロ）
オーディンの逸話を見るとルーンの秘密を明かすために
自らの命を最高神に捧げようと（…でも最高神は本人ダ）
頸をくくったが木の枝が折れて生還、とあるナンダコイツ
元ネタからポンコツキャラなのか？ ヘラＭＡＴＫ9000あるしレイドでも全然使えるけどな
アモルカイシュウヘラ光アリスリョフで50％ぐらいでＭＶＰ取れてる
まぁぶっちゃけ入った順番にもよるけどｗ 無課金て死滅した？ギルイベ立ち回りわからんしカスダメ3回与えて終わりでおもんねーわ >>258
だよなヘラのクリ20％アップめちゃ強いと思う
このゲームクリの威力跳ね上がるし SRでもいいから闇ヒラ追加されれば今回の闇パは今後のギルドバトルの汎用的な妥協編成にはなりそうだけどな。
ある程度リソース惜しみなく使ってもいい気はしてる。リソースをリソースのまま放置してるのが一番もったいないし。 よく考えたら二重らせんもたせてヘラをピン差しすればレイドPTでも万能か ヘラってmatk9000もあんのか、ただの庇うガールじゃねぇな
欲しくなったわ Nレイドおいしいけどめんどくさくてサボりまくってる奴俺？ 斧と武具にMATK仲間なんていねえんだから素直に物理で来いよ 金無垢は貴重だから結構使う時悩むな
まあエロ見る一凸と専武器開放までは特になんとも思わないけど >>275
スレの勢いガタ落ちしてるしイナゴはウマに行ったしもうガチと課金者しかおらんでしょ ヘラのパッシブは物理パーティでも魔法パーティでも有用ってのが良いところ
ディーの場合、闇パーティに限らずだからかなり万能キャラ レイドのヘラはベオウルフとどっちが火力貢献高いか次第かな これ本戦やっててホームに戻って同じ敵の練習戦入ると本戦扱いなのな…
本戦で闇パやって途中で抜けて火パだとどれくらいダメージくらうか練習戦やろうと火パ選択したらHP減った状態で闇パだった
選択ミスしたっけ？と思ってリタイアしたら普通に本戦もリタイアしてたわ
もう1回本戦やろうとしたら挑戦権使わないと入れなかった 練習戦普通に武器消費したから何かその辺の不具合多そうやね >>295
まさかと思って試したらホンマやん怖いわ >>290
物理：アーサー、ヘラ(3凸じゃなければヘンゼル)、闇ポカ、リョフ、ディー
魔法：闇アモル、カイシュウ、ヘラ、エレ(orSRソロウフル)、ディー
たぶん、こんな感じ >>292
マオに与えるシナジー+本人の地肩、比較してどちらが上かなって >>303
サービス1か月で同属性限定4体ってやばない？ (´・ω・｀)生死を掛けて戦ってる途中でいきなり練習とか出来るわけないだろ this is not a drill! Okay, we've got a situation. てぇやつですな レイドイベホーム戻ったら入れないのなんとかしてくれませんかねぇ・・・ (´・ω・｀)ゲームじゃないんだぞ
(´・ω・｀)スタートボタンなんてねえんだ甘えるな 演習中のヒヨッコってよく実戦に巻き込まれて壊滅するしな もうギルドメダル全員に2万くらい配って今回は終わりにしようや
不具合多すぎでっせ ギルドボタンがホーム押さないと出てこないのが面倒だな
一番下に並べとけよ >>308
BS撃てば3ターンの間、闇属性ダメージ30%アップだからエレを入れるよりダメージ上がるっぽいね >>295
試したら無限ローディングになってギルドバトルに復帰できなくなった
①本戦１１Ｔ終えて１２Ｔ目にホーム
②模擬線で本戦と別のパーティ選択して開始時に無限ローディング
③模擬と本戦どっちも開始時に無限ローディング ホーム戻ってもまた入れたしもしかすると正しいホームの帰り方というものがあるのではないか…？ ヘラのパッシブ2自分にも働くならめちゃ有能なんだが >>319
多分だけど自分が本戦に参加してる敵の練習開始を押すと
PT何を選んでも強制で自分の本戦の部屋に飛ぶって感じだと思う
だから本戦で無限ロードなら練習でも無限ロードになるんじゃないかな >>316
ディーの覚醒スキルに同種効果があるから、そこまで育成する人は外れるかな。 ギルドミッション全達成で称号あったのか
敵が雑魚なうちに闇キャラ3体達成してなかったから闇育ってないと挑戦権1回無駄にするの確定じゃんうんち 表記上は自分にもかかってる
ブレイブで更に30％アップ
ボナ銃とアリスを積めば無敵の確定クリティカルやぞ だから１個減ってた時あったんかな
忙しいからトチっただけだと思ってたけど ホーム戻り戦略は運営の想定外なんだろうな多分
ギルメンが３凸フルオートすれば期間中になんとか一つゲットできる
くらいのバランスのつもりだったんじゃないかな ホワイトデーガチャ回してきたら無事150連目でディーママツモゆ
対戦ありがとうございましたゆ・・・・
今更だけど天才がぶつかって落ちたままホワイトアウトしたらSR以上の戦神で飛び去ったらキャラなんゆね バックホームなしだとちょうど2,3回開催でバルドルとれる難易度かなって思うの 効率的にやるには時間に縛られゆの辛いゆ
いつやっても貢献に差がないように作りなおせゆ…むしろまるごと作りなおせゆ >>325
ディーのは2ターン、25％だし撃てるのは4ターンに1回だから
アーサーのは3ターン、30％でディーの支援があれば3ターンに1回撃てる
それとエレのMATK10％アップとどちらが良いかはよく分からないな… ホーム戻りが無いとそれこそVCで
「よし、時間を合わせる３２１…」みたいな事になるな
まぁ最大効率を求めるならって前提だけどね
そういうゲームじゃないだろうというのには同意するが
別にしなくてもイイんじゃね？とも思う
ホーム戻りに対してもメンドクセって話も出てるが同上
出来る事としなきゃいけない事はベツモノでしょ ごめん、嘘ついた
ディーの支援があっても、アーサーがBS撃てるのは4ターンに1回か… ディーを取りに行くかマジで迷う
手動前提のとこだとクッソ強そうなんだよな・・・ >>340
歯車使っても通常攻撃でBSゲージ+25、ディーの支援で+20だから
45→90→100→発動→45の4ターンに1回のサイクルは変わらないと思う… 戦力関係ないからねえ
まあ8万まで行くと普通に強そうだけど ヘラいればヘッポコでもソロレイドEXなんとかなるのが闇の強味かな アルコーンピース集めって>>3の適当なとこを周回でいいのん？ >>342
アモルなら20%アップあるおかげでその3ターンサイクルで行けて今回助かってる 開幕20%ゲージ増よりゲージ増加量20%UPの方が本当に良くなるとはな >>350
なんとカイシュウ＆ディーなら
カイシュウ側が通常＞通常＞ゲージのループ出来ちまうんだ >>348
俺も戦力値だけ見て組んでみたんだけど、弱い混成パができたが83000までいった
しかしだ、ギルイベで見たギルメンの完成版火パが68300だったんだよ
これ見た時に戦力値ってまったくアテにならないんだなと理解したわ ﾀｽｹﾃ…ﾀｽｹﾃ、ﾊﾟﾊﾟ
3342820741 ９時からギルクエなのに、重すぎてろくに動かん・・・ Dの方が遅ければBSで0になった後にチャージできるよ >>346
ヘッポコだと無理だ…リジェネの回復量をダメージが上回るから、リジェネで耐久出来ている間に削り切れる火力は必要
防御低ければ耐久期間も短くなるし、魔法武器はあまり揃ってないし、やはりそれ相応に育成してからでないと
>>357
クレオパトラなら3ターンに1回BS撃てて、更に高確率で麻痺させられるんだ……ってスレで聞いて感心したものだ
初期には使えない使えない言われていたクレオパトラが一躍脚光浴びていた ヘラの回復量に期待してる人多すぎ内？
実際の回復量はクソ雑魚だぞ 68300じゃ完成してないゆ
装備強化とパネル解放が甘いゆ 闇のヒーラーはヘラの回復バッシプ
BSはゲージ増加＋全体回復で頼む MIND20%回復だからリョフのクソ雑魚マインドだと40くらいしか回復しないぜ？ ぶっちゃけ耐久力なら闇染めより、ディー、パトラ、グレーテル、ユリウスorBPのが高耐久説 みんなレイドHARDもっときてくれ、ソロで延々殴って誰もこないの辛い
素材落ちるから全然アリだと思うけどコインに夢中なんだろうか ヘラ3凸するために金無垢に石使ってもう10連分すら石残ってないわ
もう闇は完成してるからガチャ来なくていい
長期戦は闇パや >>365
装備とパネル開放でもっと上がるのか、すごいな火パ
マオ80・コウノジョウ80・ベオウルフ70・ベンジャミン70・キントキ70
を見て満足して装備とか確認しなかったよ ヘラの庇うとコンボしようとソロウフルの応戦帽子とったら
自属性の通常でカウンターすると思ってたのに帽子の風属性で反撃したわ・・・ ふと思ったんだけど、今のレイドバトルの敵のダメージって物理ダメージ？ 魔法ダメージ？
DEFかMDEFの装備を重視して被ダメ減らせば回復量＞ダメージ量になったりするのかな… >>370
あと2万ちょいで戦神取り終わるから待っててくれ 呂布は体力が低すぎゆ
普通に考えてATKとHPに極フリやろう・・・ >>372
だいたいKOEIとSEGAのせい
おもに三国志と三国志大戦
れっぱくの気合をみせようとかいって知力上がっても燃え上がる >>365
ほぼ俺が同じ戦力で武器限凸とパネル開放さぼってるわ、よくわかるなｗ
でももうすぐでヘルヘイム二本目取れるからもうちょっと戦力盛れるんだ・・・
https://i.gyazo.com/e4670e8ea915abd66a8b68098e709f33.png リレー出来るなら一人3%も削れりゃOKだからな
多めで5%も削れりゃ上等やろ >>370
レイドハード自発してるけど逆に人はいってくるとびっくりするわ スレミン今何週目？
27～30週目やってきたけどつらすぎゆ キャラ取れるのは23周目クリアって思ってたけど
22周目クリアとイベミッション全達成で丁度8000みたいだ 孔明シバイ関羽いるって事は、劉備ソウソウ張飛孫堅パパとかもそのうちくるのか レイドハードたまになぐりにいくけど戦力整ってる人のところはいるとマジで殴れず終わるからなぁ ハードはとりあえず救援出してるけど入ってくる頃には終わるから申し訳なくなる レイドノーマルも攻撃ボタン押すの遅ければ結構入ってくるゆ
なぜノーマルに... >>383
呂布ちゃん史実で言えば水攻めされる派だと思う ギルド入らないとあのハイレグキャラ手に入らないのか....(´・ω・｀) >>391
アイテム集めなら低難度の方が良いと思う、多分 EXのほうが集まりいいから、平均するとEXのほうが短く終わってHARDのほうが長いんだよな ノーマルは入った瞬間に終わって準MVPとかとれて、時間効率がいい
それで自発アイテムやピースとか稼げゆ >>399
ダメージ入れても貢献0だと取れないから・・・ >>399
とれゆない。ミッションのためにノーマルでも救援だしたけど、ダメージ与えれた人、見たことないゆ 戦神とメインアタッカーの一撃で50％ぐらい減るから殴るの不可能だよね レイド3人とか4人PTでやってたけどやっぱ5人の方がバフ乗せられる量が増えるから強いゆ
EXで人が来ない時の安定感もあるゆ >>370
素材考えると自発Hは結構美味しいけど多発だと不味いぞ
そもそも自発Hなんて2体育成枠で回せるでしょ HARDでもユガ様だけは埋まったのに、もはやユガ様の魅力をもってしてもHARD人こなのつら 真の人権は雷パだったとはこのリハクの目を持ってしても・・・ 神姫のユニイベでも属性無視して雷パが麻痺ゲーやってたなぁそういえば 火の時の追加SSRも闇に取られて今回の雷イベントも闇に取られてるんだよね
闇許せねえわ Gも価値死んでないから地味にありがたい
銀ピ毎日買いあさるぜ 自分は3月21日だな…日曜だから0時更新ですぐ取れそうだけど
虹チケでアーサーかネロが来てくれたら嬉しいな チケットすぐ使うか恒常増えてから使うか迷う
いつ恒常落ちするねん >>422
来週の日曜日やっとマオをお迎え出来るのか バルちゃん交換したけど
この子は汎用ピースだけで凸るしかないのかな 次回ランキング方式で配られるかもしれないし
反響次第でランキング未実装のままになるかもしれない
地味に何か追加交換もくるだろうしそこにバルピスがあるかもしれない（不定期）
運営の匙加減とお前らの意見次第の気がする 20は外伝とかで手に入るから
5くらいは融通して1凸まではまずすすめる
寝室は話でGOなタイプだから凸追加では見れないけど ギルドバトル無限ロードはなおるのか？
このまま放置とかないよね ギルド戦の無限ロードは別の戦闘を1回やれば入れるようになるよ（別敵の練習戦でも可）
メンテ前はそれやるとターン数リセットされて弱い状態で殴り続けられてたんだけど修正されたのかな 30位前後のギルドだけど30周は最終日にもつれこみそうだな 27週目～で丸2日かかりそう 武具が光火混パに中々刺さるんだよね
光火脳筋パになってしまう この仕様だとサボリや低スコアが分からんから
強い処に潜り込むの成功したから当分旨い思い出来るなｗ >>442
モンスのとこのランキングで見れるしEXCELで集計してるが
今はエラー吐くけど なんだかんだで200くらいのギルドは今日中か日付変更で8000行きそうね
最終日でどこまで伸びるかはわからないが、それでも大した数だなぁ ぎゆめん同士で相互監視してぎゆますに告発しなければならないゆ 15週目以下はノイズとして除き、
それ以降の集計で結構メンバー傾向わかるんじゃないかと思う ギルメンに発表すゆかどうかは置いといてもスコア集計は若干楽しそうではあゆ >>444
サボりを見つけようとすると全部見ないといけないという重労働じゃないかな
頑張ってるギルメン見つけるのは楽だが 闇パそこまで育ってないから微妙なスコアですまぬ…すまぬ… 普通に考えたら面倒なんだけど数字取るの楽しい人もおるからね うちのギルドにはそんなマメなやついそうにないわ
がっつりってゆってる割にはまったり気味だしやる気ないんかゆ？ >>442
今日の24時前にどこまで進んでいるか確認して、そこから土日で誰がどれだけ与えているか見れば良い
前半ステージのダメージなんてほとんど参考にならないだろうし 他はともかくギルマスはメンバーが進行度消費したかしてないかくらい分からんとな
それくらいないと管理出来んじゃろ 27週目のバルドルで6%くらいしか削れないけど強いパパはどれくらいいくの？ 一々スコアーのチェックとかしてたらギルマスが禿ちゃうわな それな。ギルマスとか全員ハゲだよ
試しにハゲって言ってみろ絶対切れる パネルあけ考えるとレイドノーマルも地道にやるべきなんかな
6種10回とかめんどすぎるから自動周回させてほしい ﾜｯﾁｮｲで検索かけて申請してきた人いたら命ないと思えゆ… 外伝リタマラが辛いゆ・・せめてwave3くらいは確定泥にするゆ・・・ >>458
30週目のバルドルでレイド用火パ編成で装備ちょろっと変えて11-12%ぐらいだったゆ
ただ敵の6-7T目あたりのつよつよ単発攻撃が主力のマオにあたって早期離脱するとガタ落ち 正直ギルマスなんてしてたらそりゃハゲるよねと思う
ハゲだからギルマスをしてくれるのか
ギルマスをしてるからハゲるのかは分からないけど 何も考えずにExcelにただただ数値を打ち込むのがストレス発散になゆパパも居ゆよ
フルオートしてゆかすら怪しい人が居ゆ一方、一人で全体の7%くらい稼いでゆガチも居ゆ謎の集団だゆ スレの進みがゆったりだなぁ…と思ったけど、大人モバイル板では一番勢いがあるスレだった… >>470
>>472
火パでもそんな削れるのかぁ
そこまでいくのにまだしばらくかかりそうだわ… この寄生切ったるわっていう人もおるかもだけど
ただ純粋にデータ管理が好きな人っておるんやろな>>475とか 幻惑に掛かった敵が、そのターン動けるか動けないか事前に分かれば戦いやすいのに… マスターはやらんけどそっち側だ
別ゲーでスタ効率ドロップ表作ったり与ダメ比較したり >>478
まあ言うて、そのボスのランキング情報は1リクエストにまとまってるから、5回編集するだけでいいっちゃいいし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
