へるす嬢に恋しました・・・その116 [無断転載禁止]©bbspink.com
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恋する莫迦。恋しない莫迦。
恋させる莫迦。恋させない莫迦。
距離を保ったまま夢を見よう。
夢から覚ませないまま距離を保とう。
距離が縮まったとき夢が終わることもあれば
新しい夢が始まることもある・・・かも?
・オキニ自慢。今日のオキニと俺。俺様と風俗嬢 → ブログやツイッターでやってください
・オキニが他の客とあんなことやこんなことしてる。死にたい → イッテヨシ
・辞めさせたい。金で解決したい → 問題の本質は他にあり
・風俗嬢でも恋愛できますか → 普通にできますがまずは癒しが必要です
・これって脈あり? ○×していいかな? → 恋愛相談所へ
・風俗嬢は肉便器 → 人間や社会の裏をあなたよりは真剣に受けとめています
・都合のいい関係 → 微妙にスレ違い
・>>950あたりで次スレの準備と誘導をお願いします
・煽りや叩きはスルーで
■前スレ
へるす嬢に恋しました・・・その114
へるす嬢に恋しました・・・その115
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1457277166/ >>752
一つだけ。
なんで俺が女だと思ったんだ?
ある程度詳しいから女しかあり得んってか?
惚れてる女が働いてる業界ぐらいは理解したいと思って勉強しただけだがな。
女叩きなら別のところでやってくれ。
ここは基本オキニ嬢の惚れたはれたという話をする場所だからな。 >>738
だから悩んでたんだよ。
相手がずっと楽しそうじゃ無いのなら行かないよ、さすがに(笑)
上手く引き出せた時に見せてくれる初期の色恋営業の頃とは違う笑顔が好きなんでね。
それがここ最近上手く行ってないからな悩んでた。
彼女に思い切って聞いて来たら、俺が楽しそうじゃないからだったらしい。仕事だからゲストである俺が楽しめてないのは、キャスト失格と思ったらしいです。 >>755
色恋営業かどうかの見極めのためにもそこでもう一言プッシュすればよかったのに。
「別に客扱いしてくれなくていいのに。」って。 >>752
スレ違いだからやめとけって言われたのにレスがある限りは居座るのか…
俺が一番疑問を感じるのはお前の思考回路だわ
特定の嬢だけが理解できないとか言うけどその他は全て理解してるつもりでいるのがそもそも不愉快
勝手に理解してるつもりになった上に、それに属さない人間はイカれてるとでも言いたげで
しかもそれをわざわざこんなスレに投下しないと気が済まないとか俺には理解できない、全くもって謎 やっと嬢の方が来たと思ったら質問攻めで引かせるし、わけわかんないホスト狂いの書き込みするし。数日で客がいかに人の立場に立って考えて行動できないかわかった。
純粋にどう進展させたらいいかわかんない人が、嬢の方や経験者に相談できるスレだと最高だな、と個人的には思ってるのだが無理かな?
ってか相談したい、客側だけど 笑 自分も嬢側の私見を聞きたいのにな。。
所詮は匿名掲示板だからね
客側のお前らにはガッカリだよ 697です。
お客様の立場から色々アドバイス頂いて凄く励まされたし、風俗嬢の立場とか色々考えるきっかけにもなりました。ありがとうございます。
今週生理休暇でお休みでアタックしようにも出来ないのでもし嬢視点で聞きたいことがあればお答え致します!
掲示板に慣れてないもので板違いでしたらすみません。 >>760
折角の機会なので質問。
好きな男性へのアプローチはストレート?控えめ?何も出来なくて耐える派?
それによって質問が変わってくると思うから聞いてみる。 >>760
何で客なんかを好きになったの?
風俗嬢やってんだったらプラベでも男余裕できると思うんだが彼氏いなかったの? >>761
何も出来なくて耐える派です。
ただ私の態度が分かりやすいのか何なのか、今まで好きになった男性とは全員お付き合いできてます。なので正確に言うと何も出来ないけど何か醸し出してる派です。 >>762
一目惚れしかした事ないので、今回も一目惚れです。
風俗嬢という仕事をする間は彼氏は作らないと決めていたので現在は居ませんし、私は結婚願望とか子供欲しいとか考えた事ないのですが、年齢的に付き合ってしまうと結婚考えないといけないかな…と思うと気が引けて。 >>763
何もできなくて耐える派なのか。なるほど。
オキニ嬢から本名やらメアドやら個人情報を色々と聞かれるんだけど、精一杯のアプローチだったのかな?と意見を聞いてみたかった。
ちなみに初回や二度目とかという話ではなく、さらにいえば本名聞かれた時に嬢の免許証を見せてもらってる。
超鈍感なので(正確には直球以外は全て勘違いと思ってる)、そういう男女の微妙な関係は苦手だったりするし。
今は店外の関係だから単なる好奇心を満たすだけなんだけど、さすがにこんなこと本人に面と向かっては聞けない。
お暇があるときで構わないので女性としての意見をお聞かせください。 >>725
>>722です
正直に言いますと、彼が上手で初めて潮吹きしたのが気になりはじめたキッカケです。
ガシガシするお客様が多いので仕事で気持ちいいと思った事がないのに、参りました。
キッカケはそれですが、性格も穏やかで優しくて。
4回目にLINE教えてデートして…という感じです。
彼も私も30代で同い年だったのも良かったのかも。
今は結婚準備中です。 >>766
やばい。ネカマ臭がプンプンしてきたぞ!笑 >>765
アプローチではない、かな…。
何回も来て頂けるとやっぱり緊張もほぐれるし、営業トークも尽きてくる。普通に知り合いみたいに話したいって感じだと思います。
正直私がそうなので……。
何も出来なくて耐える派の精一杯のアプローチってどちらかというと言動より行動で示すと思います。
もしその嬢さんに好意を持たれてるようでしたら落とすようですみません… >>768
いえいえ。率直なご意見ありがとうございます。
その時点ではアプローチをかけられてた訳じゃないのですね。
765でも書きましたが、今は店外の関係なので落とすも何もありませんのでご心配なく。
ただこちら側から積極的なアプローチをかけた結果ではないもので、どの時点で
私に好意を持ってもらっていたのかについては気になっていたので聞いてみました。 色んな書き込み見てると、惚れた嬢に逢いに行きたくなってくるよ。 >>770
叶う恋。叶わぬ恋。蕾のままで終わる恋。叶ってはいけなかった恋。
恋にも色んな形があるけれど、ぐたぐた考えずに素直に会いに行けばいいと思うんだ。 そこまで頼んでないのに
身持ちが固いと思われる嬢にアナル舐めまで
されちゃうと惚れてしまうなぁ。
たくさんお互い舐めあって >>771
でもね、ここを覗きに来た人って特別にモテたりモテなかったりってわけじゃないのに、なんか不器用な人達と思うんだ。 20代の若いランカー嬢と付き合えた猛者とかはいるのかな >>774
どちらかというと若くても20代後半、
もっぱら30代じゃない?惚れた嬢は。
ここのみんなも若くなさそうだし。
いい人に出会ってあがりたい、って感じの子
だと多少口説きやすいしな。 >>775
やっぱそんな感じっすよね
自分は今35なんだけど21の人気嬢を好きになってしまって・・w
とにかく今は通うことだけをやっている感じですが先に全く進めない >>776
年齢差と人気嬢か。
悪いこと言わない。諦めた方がいい。
仮にリアルで付き合えても長持ちせんだろ。 >>773
勿論分かるけど最終的には自分に素直になるしかないと思う。
恋心というのは湧き水と同じで、いくら理性で抑えつけようが溢れ出てくる限り漏れ出してしまうものだから。 >>778
こちらもそれもわかるし、そうした時期もあるさ。でもね、仕事場にあまり真面目な感情を持ち込まれたら、相手に迷惑がかかるかもとか考え出すと理性と感情の狭間で悩んでしまうよ。馬鹿なのはわかってるけどね(笑) 人間本能の赴くままに素直に行動すればいいかも
20代の美人のトップ嬢と年の差交際してるが、楽しいぞ
もちろん全部ロハ 俺45のとき、オキニだった25の嬢と付き合った事ある。
当時、彼女には同棲中の彼氏がいたのだが
喧嘩したと言ってウチにやってきた。
そして風俗は辞め、まともな仕事に就いた。
そのまま彼女がウチに住み着くのだが、長くは続かなかった。
けどそれから5年たった今では、普通に飲みに行ったりゴルフに行ったりしてる。 >>779
嬢はプロとして好意を察した上で仕事として上手く処理しながら接客してるんだよ。だからそこは客の段階では何ら気にすることないかと。嬢からすればそれが仕事だからね。
あと悩むのは嬢側から明らかに不自然な言動が出てからでいいんじゃないかな。 >>781
そういう関係が大好きだしそうありたいと願って関係構築してきたんだけどなぁ。
素直に羨ましいと感じると同時に人間関係の難しさを改めて考えさせられる今日この頃。 三宮のナディア神戸のオキニは見た感じ優しそうだし気遣いできるセラピだから離れられないw なんでちょいちょいナディア神戸のステマが入るんだよw スレチだったらご指摘ください
今後の展開にちょっと悩んでます
月1程度で指名してるんだけど、顔も体も最高で、相手もものすごい愛情こもったプレイをしてくれる(と感じている)のですが、アドレスなど聞いて店外で、などと考えています
既婚で年齢差も10以上あるし、何より不釣り合いなので自制してるのですが… >>788
既婚てのはおめーさん側?
結局仮に成功しても店内ならまだしも、
店外は不倫だからな、
万一の時の覚悟を考えてからじゃないの?
先行きない恋路はあまり好まれないのでは?
彼女にメリットがどれだけあるか。
メリットうんぬんを感じさせないほど
おめーさんに魅力があるかどうか。 38の既婚だけど、22才の嬢と店外デート楽しんでいるよ。ま、既婚の分、純粋な恋愛ではなく、最初から有料でと誘って一線は引いているけどね。 場所はどんな所で?地元じゃ無理でしょ?どのくらい離れたところで会うの? 遊びレベルの好きなら、バレないように好きにやればいいと思うんだ。
いつか終わりがあるんだし、それまでの時間を楽しめばいいよ。 >>788
その嬢は月何回くらい出勤してるの?
出勤数によっては月1の指名で店外は断られると思う。
愛情こもったプレイもその嬢のプレイスタイルだと思った方がよさそう。 >>788
現時点だと嬢側も良嬢だとは思うが仕事の範疇でのサービスだと思う。
今から悩む気持ちはすごく理解できるが、とりあえずはメアド聞いて外の関係になってからじゃないかな。
双方ともクソ真面目同士で本気の恋にならないことだけは祈るわ。
好きという気持ちを抑えつける言動なんて見てるだけでいたたまれなくなるし、かといって現実化したら
したで問題が多すぎてお先真っ暗という表現しかできなくなるし、ろくなもんじゃない! みなさん早速ありがとう
実は誰にも言ってなくて、レス見ただけですごいスッキリするね
自分はこれまで同じ子を2度指名したことがなくて、1回で飽きるっていうか見切る?っていうか
で、その子はというと、もうすべてが最高で…
向こうも既婚ていうのは知ってるから割り切って、になると思う
そんなに出勤多くないし、年内でやめるって聞いていて、自分の予定を合わすのが難しい、って言い訳で誘ってみようと思ってます >>795
割り切ってなら何も言わんよ。
見つかると色々とマズイこと以外は独身と同じなんだから頑張れとしか。 あと、うぬぼれさせてください
本番は1回目でにおわせて以降、口に出さずにいたんだけど、数回目に再度言ったら、向こうもずっとしたかった的なことを言われ、それからは必ずしてる
思い過ごしだろうけど、向こうからすすんで騎上位してきたときは多幸感ハンパなかった… >>796
そうですね、何か独り言ですまん
次チャレンジしてみようかな へるす嬢に恋して付き合って結婚したけど、結婚10年目にして浮気されて離婚です >>797
女はクソやら店のステマなんかに比べたら、恋してる男の独り言の方が読んでてよっぽど楽しいよ。
昔紳士だねと言われて、理由を聞き返したら殆どの客が本番したら喜ぶからと答えられたことを思い出す。
俺も男だから本番が嫌いな訳ない。実際完全に外の関係になった今は普通にしてるけど(笑)。
ただ嬢がどういう気分で箱の中で本番をしてるのか考えると当時は手は出せなかったな。
甘酸っぱい気分をぶった切って申し訳ないが、箱の中は生身の人間同士が織りなすバーチャルワールドだからね。
店外に連れ出すにしても、その概念は頭のどこかに置いておいたほうがいいかもしれないかも。
既婚者なら尚更(笑)。 >>801
バーチャル、そうですね
履き違えちゃいけないすね
状況動いたらまた来るかもです
そのときはよろしく 俺が今不安なのは、いつ会えなくなるかという不安。
彼女と会えるのは風俗だけ。ナンバーとはいえ、いついなくなるかわからない。仕事用のLINEアカウントは教えてもらってるけど、その後会えることなんてできるのだろうか、って。 >>782
いつもレスありがとう。
不自然な言動とはどういった類いかわかりませんが、プレイに繋がらなかった時(もちろん断った事など一度もないですが)or嬢がサービスが不十分と感じた時の非難するような素振りや申し訳なさそうな顔をするのがどう解釈して良いか悩みます。
因みに、トークは普通にこなせてますが、プレイ面では何度か喧嘩してます(俺が遠慮気味なのが原因)。
客でしかないならマシンガントークや「プレイしなくて楽だった」って感じなのが多いと思ってたのですが。
長文すみません。 >>804
抜くまでプレイするのが使命だと思っているので、仕事をさせて貰えないとストレスに感じる事が多いだろう
その様子では、十分に客として見られているから大丈夫 >>804
不自然な言動というのは日常会話やプレイ・色恋以外の言動のことと思ってる。
例えば嬢から彼氏持ちや子持ちと聞いたり(客が裏返さなかったり最悪掲示板に書かれて指名客が経る可能性が高い)とか、大抵は嬢にとってとてもマイナスな内容になるけど。
もちろんプラスに振り切れてる言動(例えば嬢から無料店外のお誘いとか)もあることにはあるけどね。
一つだけはっきりしてるのは、箱の中のプレイや色恋の話は客としての評価にはなれどそれ以上のものとしては考えない方がいいかと。勿論例外はあるけど。 >>805
それはそれで良かったかな。
掲示板などでかなり評判悪い子だったので(トーク下手、テクなし、やる気なし)あくまでも客としてだけで打ち解けてくれて 付き合ってる客の話がみんなランカー嬢とで笑える
うまくやってるんだろうな。 途中ですみません。
>>805
トークとかやる気は感じられるのでそれだけでホッとします。
>>806
彼氏云々話はとっくに聞いてますが、なんとなく話してます。本職、年齢、住まいなどですが、何処まで本当の事かまではわかりませんが、それが不自然な会話になるんですか?
なんか鈍感な奴ですみません。
でも、お二方共色々ありがとう。 >>806
因みにですが、嬢とプレイの話ってするもんですかね?殆どしないんだよな。
逆に他のお客さんとのプレイの話は喋ってくるけど(笑) >>810
殆どしないよ。イチャラブも殆どないけど。 >>808
ランカーの子程、プロ意識っていうのはなくて自然に気遣いできたり、話を広げたり、お金の使い方も逸脱してない普通の子だったりする。変なプライドも持ってないし好意を持たれるとそれに真面目に考えたり返したりしてくれる子が大半だと思うよ。 >>808
営業成績一位の保険屋の女を落としても何も言われないのに変な話。 月1回の指名を5回してから今は有料店外のみ
俺39、相手23歳予約完売ばかりの子
お金の話はしてこない
せっかく化粧してプライベート用の服装でくるから
店の3時間の料金を渡して4時間くらいいて楽しい最高の時にバイバイする
そして立場が逆転する >>812
意図的にそう思わせられるのが本当のプロだよ
キャリア長くなると素直な子もスレてくる >>813
風俗でランカーってことは、女性としてのポイント(見た目、体型、性格、テクニックその他)が高いからなのであって、ただ営業力に優れた保険屋ランカーと比べることがおかしいだろ。
自分の会社に引き抜いて働いてもらうなら保険屋ランカーの方が価値があるけどな。
要は性的なサービスを受けるに当たってどっちが価値あるかって話だよ。 >>812
個人的にはそういう子には惚れたり出来ないかな。楽しいけど人間味の魅力に欠ける感じがするんだよね。 というか、出勤者少なく、普通に出ていればランカーなんて店もたくさん存在する。地雷や、相当ビジュアル酷くなければ、一度くらいランカーになったことある嬢の方が多いんしゃね?
男はそれを上位ランカーと呼ぶ!笑 >>812
…と見せかける子が大半の間違いじゃね?
真剣に考えるなら少なくても店には呼ばんよ。 男と女の差なのか、私が嬢としてスレてるのか。考えさせられる。。 >>811
イチャラブ、懐かしい響きです。
プレイの話をたまにしても真面目な話になってますね。 >>816
おまいさんの話は↓だろ?なんで内容が性的サービス云々にすり替わってるんだ?
808 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2017/05/14(日) 13:00:29.78 ID:dmHNMvgs0
付き合ってる客の話がみんなランカー嬢とで笑える
うまくやってるんだろうな。 >>806
惚れてしまったその子のお客さん以上には
なりたいと迄は考えてませんし、
本番や店外への誘いもしてません。
一種のNGと考えているからです。
「Hって嫌い?」、「外で会う事ってあるのかなぁ」って言われた時もピロートークでただの色恋営業と思って笑って受け流してたのですが、ここに覗きに来るうちに彼女に失礼な事をしてたのかなと思うようになりました。
客のままで良いのだけど、
あの子の笑顔が好きで、遊びに行ってましたが、もう少し客になりきってみます。 若干スレチですがまだ会ってもないのにブログの写真がどストライスで一目惚れしました
近々現実を見てきます
深追いしないようなんかちょっと違うなぁくらいで程よく熱が冷めれば良いですが >>823
今はピロートークという考え方で正解だと思うんだ。
もし嬢側が本音で話していたのなら、きっとどこかでどでかい爆弾を投げつけられるから、その時に初めて悩むなり喜ぶなりすればいいと思うから。 >>824
だって813は俺が書いた皮肉だから(笑)。
サービスを受けるならともかく、本気で恋した愛したという話なら中の人が重要であって職業なんて何でもよくね?ってことなんだけどね。
好きな嬢が風俗から上がって地味なOLに転職したら恋心が冷めるのなら、初めから箱の中の関係で満足してればいいと思う。
でもまぁCAなりパニオンがモテると考えたら、一定数の男は中の人でなく演じてる女がいいんだろうけどさ。
そういう意味で否定はしないけど、個人的にはやっばりなんだかなーと。 >>814
店外デートか〜〜
羨ましいよ〜
でもな、店料金3時間分彼女に渡して4時間一緒に居るなら
ケチらず4時間分渡せや。
39歳ならケチるなよ。 ああーーー、自分のLINEに返信くれた前後に写メ日記更新されてる・・・
やっぱ仕事ってことやな〜、こっちが思うより仲良くはなれてなかったか・・ 相談です。
来月好きになった嬢の誕生日なんだけど、プレゼントはどんなのがいいか参考に教えてほしい。
なんとなく1万円くらいの予算で考えてる。
なお、俺は連絡先は知ってるけど店外とかはまだ、ここ半年でよく来る客、というレベル。
心配なのはこの関係性と値段のバランス(引かれないか)、あと人気嬢だから日頃からプレゼントを貰いまくってること(貰っても嬉しくない?)、前回俺も差し入れとして栄養ドリンクとかプレゼントしてるからプレゼント攻めになっちゃってくどくないか、という点です。 >>831
誕生日のプレゼントをする時は、トークの中からヒントを探す。その上で女の子自身ではなかなか買わないような物を選ぶようにしてる。どれくらい稼ぐ女の子かわからないけど、結構、稼いでる子なら高価なだけでは自身で買うだろうから面白くないし(笑)
折角、プレゼントするなら足跡は残したいしね。 >>831
一般人と同じで無難なものでいいんじゃね?
本好きならブックカバーだとか、手帳用のボールペンだとか、難易度を少し上げると折りたたみ傘だとか。
要は普段使いできてかつ自分であまり買わない物だったらいいんじゃないかな?
自分にチョイスするセンスが皆無だと思ったら、アマゾンのギフト券とかもありだと思うけど。 >>829
ネガティブモードの時は同じ理由でよく凹んでるから、気持ちはよく分かるつもり。
ただポジティブ要素を思い浮かべて、一応は信用するようにしてる。
どーでもいい内容なのに休みの日含めて数ヶ月間1日も途切れずに続いてるし。
まぁあまり気にするなってと自分にも言い聞かせる。 横浜バッドカンパニーをクビになった羽純だね
なぜここに? 何か欲しいものないの?と、ダイレクトに聞いてしまう俺は特殊なのだろうか?
誕生日は外さない。サプライズは別でやるし。 >>832
ありがとうございます。
トークから少しヒントに考えました。ちょっと自信ないなー笑
内容はここでは伏せますが.... >>833
ありがとうございます。
消えるものってのもありですよね!
無難、というか、貰ってもこまらないというか。 >>838
ほんとはそれが一番なんですよね...外した時はキツイし >>842
そうなんだけど、関係の進展はほぼなくなるぞ? 金にしろ物にしろプライベートで使ってるところを見たり出来なきゃ自己満で虚しいだけ
なんだよなー 現金って風俗嬢じゃなくてもそりゃ現金でしょ、一番は。でも親兄弟友達恋人同僚上司に現金プレゼントしたことないから、現金以外でお願いしたい。
金券もそう考えると渡しづらいからなしかと。 >>839
似たような感じでトークからヒントを得て誕生日プレゼントで毎日使える高くない物もを渡したら喜んでたよ
プレゼントした時も喜んでたけど昼職の上司が同じブランドの物を使ってたらしくてこの前久しぶりに会ったら改めていい物をプレゼントしてくれたんだと分かって感謝された
あまり出勤する子じゃないし出勤すると直ぐに予約完売になるからプレゼントを渡した後は時間が合わないくて数ヶ月会えなかったけど
ブログの写真にプレゼントが登場して毎日使ってて感謝してることが書かれて、その直後にこっちが行ける時間帯で出勤予定をアップ
色々話したくてこっちが行ける時間に合わせて出勤予定を出して、ブログにもプレゼントをアップしたら絶対分かってくれると思って書いたと言われた
それまでは連絡先も知らなかったし昼職の内容も詳しくは聞いてなかったけど
あまりにも嬉しかったのか訊いてもいないのに向こうから昼職とか色々教えてくれたし連絡先も教えてくれたよ トークのヒントは怖いんだよな。
ブランドものだと殆ど質屋入りだし、そうでなければゴミ箱行きの可能性がそれなりに高い。 >>848
ブランドと書くと質屋送りになるような高価な物をイメージしちゃうからメーカーと書いた方が良かったかも
>>831並の予算で>>833が書いたような物でも十分喜んでもらえたよ
自分は機能的には別メーカーの物が好きだけどトークの中からデザインや欲しがってる機能を選んでプレゼントしたらうまいことヒット
誕生日前にも時々お客さんからプレゼントを貰ったことがあるらしいけど一緒に連絡先が書かれたメモが入れてあったりプレゼントを渡したら過剰なプレイの要求をしてくる人が多くて嫌気がさしてたみたい
だからお客さんから誕生日プレゼントをもらうつもりもなくて誕生日は他のお客さんに教えてなかったらしい
まさかトークの中で思わず言った誕生日を覚えてるとは思ってなかったとも
そしてこっちは見返りを求めなかったどころか誕生日祝い(?)でプレイ無しでお祝いしたらいい意味で混乱
その日から数ヶ月会えないし連絡先も知らないから今回は会えるようにブログを書いて出勤も頑張って調整したって嬉しそうに言われてこっちがやられたよ そんな子に当たった事はないなぁ。
俺が行った時だけかもしれないけど、貴金属とかなら身に付けててくれたり、使う物なら使ってる所を見せてくれたりする子だったなぁ。
ありきたりなブランド物ってプレゼントした事はない。 物くれてプレイヤーしなくていい客なんてそりゃ喜び調整するわな 限られた予算内で凄く悩んでプレゼントを選んだことがあった。
香水が好きな子で好きな銘柄も聞いてたけど、あえて外して、小さな香水の詰め合わせで
可愛いケースに入ったのをプレゼントした。
凄くヒットしみたいで、特別なプレイもしないまま大盛り上がりで時間オーバー(20分以上(笑))。
お店を辞めた後に無料店外の関係迄発展するきっかけになった。
気合い入れる価値はあると思うよ。 >>851
数ヶ月に一度しか来ない細客相手に調整?
お茶引き嬢ならともかくある程度人気がある嬢なら調整なんて面倒なことしないと思うぞ?入れなければポイ捨てだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています