へるす嬢に恋しました・・・その117 [無断転載禁止]©bbspink.com
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恋する莫迦。恋しない莫迦。
恋させる莫迦。恋させない莫迦。
距離を保ったまま夢を見よう。
夢から覚ませないまま距離を保とう。
距離が縮まったとき夢が終わることもあれば
新しい夢が始まることもある・・・かも？
・オキニ自慢。今日のオキニと俺。俺様と風俗嬢 → ブログやツイッターでやってください
・オキニが他の客とあんなことやこんなことしてる。死にたい → イッテヨシ
・辞めさせたい。金で解決したい → 問題の本質は他にあり
・風俗嬢でも恋愛できますか → 普通にできますがまずは癒しが必要です
・これって脈あり？ ○×していいかな？ → 恋愛相談所へ
・風俗嬢は肉便器 → 人間や社会の裏をあなたよりは真剣に受けとめています
・都合のいい関係 → 微妙にスレ違い
・>>950あたりで次スレの準備と誘導をお願いします
・煽りや叩きはスルーで
■前スレ
へるす嬢に恋しました・・・その116
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1486570040/ >>281
279に同情する自分ではあるが、ハッとさせられたわ
小さい視点で遊んでたらいかんな、と自戒
まあ、くよくよ悩むのも含めて楽しめたらいいんだけどなかなかそうは達観できないんだよなぁ 皆色々辛いなー。
最近本指さまは今日も忙しいんでしょ？とか次も仕事かぁ…やだなぁとか駄々をこねたりする。可愛いしずっと一緒に居てあげたいけど働きに来てるからなぁ…と心苦しくなる。
この書き込みの誰かが本指さまだったらなぁ…とたまに思う。好意なのか遊びなのか汲み取れないのは辛い。 >>281
だね。同意。
嬢が本当に心許してる客にはオープンな場以外のクローズドな連絡方法(無料店外含む)を持たせてるからねぇ。
>>283
客の立場からすれば、はっきり言ってくれないと絶対分からない。
言ってくれても営業への警戒心は取れないけどね。 >>279
その子メンヘラじゃないかな？
そりゃ高等テクニックでみんなにお礼を言いつつ実は特定の人へのアプローチとかあるけど、性的な話が出てくるのは絶対おかしいもの。
本気なら深入りしない方がいいかもしれないね。 >>280
いつも通りなら問題ないんですけど、急にどうした？と心配になるくらいあれはすごくおかしかったんですよ。胸が痛いのは心配、ってのもあるかもです。
まあ酔ってたっぽいんですけど、、、 >>283
そんなふうに思ってくれてる優しい嬢も居るんだね。自分のオキニもそうだったらなぁと思ってしまった。なかなか信頼関係を築くのは難しいね。 >>281
予約完売の娘なのでそんなに営業しなくても....って思ってしまう。
よほど酔ってたのか、貸切とかメリットの大きい出来事があったのかな、とも思いましたが心の整理がつかず.... >>284
なんでLINEとかじゃなくて写メ日記であんなこと言い出したのか....嫉妬心煽るためか、なんなのか。 >>285
残念ながら本気なんですよね。俺もこんなに胸を痛めるってことはやっぱ好きなのかな、と再認識にもなりましたw >>289
そりゃ連絡先を持ってない客へのアプローチだからでしょ。
嫉妬心を煽るのに性的な話を書くのはリスキーすぎる。
俺のオキニさんがそんなこと書いたら常識知らずだと判断して百年の恋も瞬殺レベルだわ。
第三子的には酒癖が相当悪いかおクスリやってるかとしか思えないんだけどなぁ。てか後者じゃないかな。 >>291
まあそんなに悪く言わないでくれ....
ほんと本人に聞きたいくらいだよ。応援したいのにできないんだ。 >>292
嬢はともかくおまいさんのことは心配だから、第三者の意見を率直に書いてみたまでのことだよ。
それでも彼女が好きなんだというのなら止めはしないけど、自分の手元に来たときにはどうしようもなくボロボロかもしれないから、ほんと覚悟だけはしておいたほうがいいよ。 接客内容とか愚痴を言いまくる子とは、過去にプライベートで付き合いはあったけど、それだけでもかなり辛いのに、日記にあげるのは更にキツイよな。
>>285
この業界基本的にメンヘラ多いよ、普通そうに見えても、そうである可能性はどの女の子もかなり確率が高いと思っておいた方が良いぐらいだと思う。
否定してるわけじゃ無いぜ。
この業界の子に惚れて個人的な関係を持ちたいと思うなら、はなからその覚悟は必要って事だよ。 >>291
嫉妬心を煽るのに性的な話を書くのはリスキーすぎる。
やっぱそうなんかな？ウチのオキニもそんな事書きまくりであんまり書くと危ないよって言った事あるけど、性的な話を書く嬢ってあんまいないんかな？ >>294
風俗業界はオーナーや店員さんの知人友人は数人いても実際に接客を受けてるのはオキニさん一人しかいないので他の嬢さんがどんな感じなのか正直分からないんですよね。
ただ臨床心理関係者以外の人間がメンヘラを助けようとすると二次遭難に遭って助ける側もメンヘラ化する危険性が格段に高いことを知ってるので、一般論としてあまり推奨できないだけなのですです。
あ、私はオキニさんとならどうなってもいいという覚悟は持ってますよ。じゃないと間があるとはいえ10年も同じ子には通わない。 >>295
・楽な客が読んだら今後楽できなくなる可能性が出てくる
・真面目な客が読んだら頭の弱い子と思って指名外しされる可能性がでてくる
他にも色々あるけど、この二点だけでもあんまよくはないかな？
ちな仕事してた時はお客さんの妄想を膨らます方向に持って行くのは金につながるけど具体的なプレイ内容は得にはならないよ？とは言ってた。当時はまだガラケーの時代だったけど。 何の気なしに利用したデリヘル嬢と意気投合し二回目以降、普通の飲み友達になっていました
最初から母子家庭の家の事等プライベートな話は多かったのですがそれが嘘でも本当でもどっちでもよかったのでその話にのって返事をしてたんですが何カ月か経って家(自宅)に誘われお母さんを紹介されました
別に深い意味など感じなかったんだけど
その後、3回に一回くらいお母さんやお姉さん同行で遊びに行くようになり
元々、可愛いとは思っていたし自然な流れの様な気がしたので告ってみたところ、okでもふるでも無くかわされた感じでした
もう彼女も店も辞めてるし付き合う気も無い風俗で知り合った男といつまでも会ってても彼女に良くないと思いそう伝えてるのですが頻繁に彼女の方から連絡が来て未だに遊びに誘われています
このまま、流されてる感じでいいのでしょうか？
ちなみに彼女26歳、俺35歳、お母さん47歳
お母さん、お姉さんには彼氏がいて何度か一緒に遊びに行ってます
自分自身、この関係が訳分かりません… >>293
心配してくださって、ありがとうございます。
無責任に大丈夫、とは言えませんが、俺にできる限りの覚悟はします。 写メ日記の件、今度会った時に、気持ち的にキツくてまともにプレイできなさそう。もしできなかった時、率直にそれが原因でキツい、と伝えても大丈夫かな？
彼女の立場で考えてみたけど、伝え方を良くしてもマイナスしかならなそう。
伝えなきゃ俺がずっとキツいんだけど、それはエゴだってわかってる。
彼女からしたら他の客にも言われてるかもしれないし、ただ関係が悪くなるだけかな。 >>300
キツい一言を投げるから先に謝る。
おまいさんのオキニ嬢が他の男と遊びまくった挙げ句連絡なしで上がられて後に2chや爆サイにホストと結婚したと書かれても笑って許せる度量があるかどうかだな。
要は無償の愛をその嬢に対してあるかどうかなんだけど。
そんなもの持ち合わせて当然なんだけど、だとすれば完全に詰んだ状態だから何を言ってもいいと思うよ？
もっともその嬢も面倒くせえ以上の感想は持たないと思うけどな。 >>298
彼女はあなたのことは多分好きだろうと思うよ。
女は嫌な相手なら誘わないしね。
おそらく自分の過去を知っている男と進むのが怖いのもあるんじゃないかな？
いくら関係無いとあなたが言っても彼女の中でわだかまりが消えないのかも、実際あなたも自分に会うことは良くないなんて言ってわけでしょ。
あなたも本気で好きならその辺も考えてあげれば？ >>300
嬢として意見するね。
一言で言うと面倒臭いなあって思うよ。
何をしてくれる訳でもないのに、やらなきゃいけないことに愚痴を零されるのは溜まったもんじゃない。
嬢の受け止め方次第だけど面倒になったらNG出す事もある。重い気持ち押し付けられるより、お店のルールに乗っ取って遊んでくれる人のほうが楽だもん。
写メ日記も接客の最低限のマナーもお店のルールなんだよ？それをきちんと理解して苦言を呈してね。 >>302
ありがとうございます
彼女の家族には飲み会で知り合ったと紹介されていて正直、自分でも風俗で知り合った事を忘れるほど意識はしてませんでした
告白をかわされてから思い出した様にそばにいない方がいいのかなと思うようになり
もし彼女が家族に嘘ついている事に罪悪感を感じているなら頻繁に俺と合わせる気持ちはどうなんだろうと考える様になりました
たまたまお母さんと二人になった時、彼女つくらないの？と聞かれた事があって彼女にどう聞いているんだろうと思いながら そうっすねぇと中途半端な返事をした事があります
彼女と二人の時、彼女がお母さんに俺と付き合えばいいのにと言われたと言うので
付き合えばいいのに と俺が言うと
う〜ん、と中途半端な返事
印象では俺含め周りは0か100を求め
彼女は50を望んでる感じですかね >>304
その子、過去に遊ばれて痛い目に遭ってるんじゃないかな？
風俗で働いてたら男のゲスい面を余計見てるだろうし。
だから重いかもしれんけど、雑談の中じゃなくちゃんとした場所で告白してあげな。
スロ打ちながら久々にキュン死しかけたわ(笑)。 みんな裏引きとかしないでずっと店に通い続けているの？ >>301
ありがとう。
そう言ってもらえなければ、多分俺のエゴで伝えてしまって終わってたかもしれない。 >>303
ありがとう。
写メ日記も今までなんとも思わないで済んでたんだけど、今回はパンチが強くて、辛さで色々忘れてしまっていた。もうそんな気持ちにはならないよ。 >>307
無理だろうね。
もっとも嬢側も客以上の関係を見いだしてくれれば無料店外をしかけてくれるから、自然に任せればいいんじゃないかな？ >>303
そうなんだけど、279はさすがに他の客が可哀相とは思ったよ。
あれはノルマをこなす投稿じゃない。
ネタとしては生々しすぎだし、本気なら全然粋じゃない。
所詮仮想空間でのお遊びなんだから、おまいさんもそうだと思うが客も嬢も粋に遊ぶのが当然だとも思うんだ。
ただ客も嬢も粋でない人が増えすぎた。嬢が望んでもないのにすぐに現実空間に引っ張り出す客。客を客とも思わない嬢。もうめちゃくちゃだ。
おまいさんみたいなプロ意識をきっちり持った子には理解できないとは思うけどね。そもそもおまいさんならあんな投稿しないと思うしな。 >>311
279です。
同じ嬢の日記見てるんですか？w
冗談です。
慣れすぎてプロ意識なくなっちゃうのかな。
たまにそこ気を使えよ、っていう時あるんですよねw 俺はプロ意識を持って彼女の日記を代筆してるぞw
そんな俺みたいなケースもあるから考えすぎない方がいいよww >>313
代筆はまだしたことないなｗ
面倒だから一生することはないけどｗ 今とても好きになってしまったオキニの嬢がいます
LINEは交換済みで本名もしっています
嬢本人の風歴は浅く3ヶ月ぐらいです
指名は現在5回目でプレイは普通にしてますが本番はダメって言われてたんですけど昨日プレイ中に流れで本番をしてしまいましたゴムはつけなくて外に出しました
プレイ後は今まで通りで会話してましたしまた指名するとも伝えてます
皆さんはオキニさんには流れでも本番はやらないですか？ 自分はまずエッチをしてから通うからほとんどはエッチはするな
断られて2回目にOＫの場合はあるけど
エッチしないと親しくならないしね
裏引きする子はエッチは必須 オキニも好きになった嬢も今はいないけど、
嬢が望むなら本番は拒まないっしよ。少なくとも俺はね。
でも、ゴムはするな。 >>319が究極の正論だと思うよ。
客にもよるし嬢にもよる。
する、しないよりまず嬢個人への関心があるって認めさせなきゃ駄目だ。
体が目的で調子合わせで関心あるふりしてると思われたら、もう先はない。永遠に客だ。 この前プラベで会った客、あれから何の行動も起こさず静観してたら連絡きた。
今日は出張でこっち来てるって。
かと言って会おうとも言ってこないし店に呼ぶ訳でもなく。こっちも「もう店には来ないで」と言った訳でもない。会いたいけど都合良く扱われセフレも嫌だし、会いたいのは会いたい、かと言って店にお金払って呼んでほしくもないし、どうしよう
明日帰ってしまうらしい。
私が自ら会いたいと言わせたいような気が。 >>323
気が無いか、会いたいと言わせたいかのどっちかだな。
まあ、会いたいと言われると男は喜ぶものだよ。
プライベートであっても客であっても、喜ばせたらどっちにしろ損は無いだろうし。 オキニの事はかなり好きだけど、ライン交換などは一切してなく、一度聞いた事はあるけど駄目だった。誰でも構わず教えるのもどうかと思うけど、もう少し仲良くなりたいなぁとは思う。
最近オキニに対して、エロい気持ちとかなくなってきたな。会いたいと思うだけ >>323
会いたいって言わせてセフレ一人出来上がりって考えだろうな、向こうは大して気がないんだろう。 はあー
色恋でもなんでもいいわ
へたれなとこも含めて愛しい
大好きだ大好きすぎる 最近嫉妬関係で悩みすぎてた。
写メ日記は気にしない。
本当に何か特別な気持ちがあるならLINEとかメールとかで伝えるはず。
会ってるとき、話してるとき、その時の彼女を信頼する。
すまん、独り言だけど気持ちどこかに吐き出さないとスッキリしなかったんだ。弱い人間だけどひとつずつ強くなるよ。 >>330
おまいさんは俺なんかと違ってよっぽど強いよ。
俺がおまいさんの立場だったら、とっくに捨ててるもの。 俺は待ち合わせから帰るまでの間録音してる嬢との会話とかを聞き直すと心落ち着くぞ 惚れたはれたの掲示板なんだから、ストーキング紛いの発言は控えた方が・・・ あなた達は好きなった嬢がホス狂だっての好きでいられますか？ >>335
どれだけ好きかによる。
どうしようもない事もあるけどね。
実際にそんな嬢に惚れてた事もあるよ。 >>335
ごめん。それだけは無理。
バケツのあいた穴だけはいくら嬢に金を注ぎ込んでも死に金になるどころか上がるタイミングすら間違えて不幸にしかならんから。 好きな嬢のLINE教えてもらったり店外したりするけどそれって自分だけって思って会ってます？
やっぱり他の客とも店外やってる可能性ありますよね
前の付き合う事までいった嬢は風辞めた後だけど店外は私の前の1人いたけど今の会ってるのはあなただけって言ってました
でも今好きな嬢はLINE交換はごく親しい人のみ交換で私も教えてもらってますけど
向こうからのLINEはないですね
こちらから送れば一応返事くれますが…
週1ペースで指名してるけどお金大丈夫って心配もしてくれますとてもいい子でマジ惚れしてしまいました >>339
俺も他よりは優遇してもらってる程度に思う事にしてるよ そう思っても他に優遇されてる人がいるんだな(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥｀) >>339
オキニさんはオレがいちばんと言ってくれるけど、モテたことないオッサンとしてはさすがに鵜呑みにはできないところが自分でもちょっといやだw
まだ天涯はしてないけど、これからプライベートな時間をお互いに割くようなことに発展してゆけば、そう思えるようになっていくのかもしれないね
いや、信じたいとは思うけどね >>339
ゴキブリと同じで1匹みたら10匹いる感覚
自分と会っていれば少なくとも3人から5人は会っていても不思議はない
デリドラを昔していたんだが、先輩が俺に言った言葉
俺は風俗嬢は大っ嫌いなんだよな あいつらは基本見栄っ張りで嘘つきなんだ
それが本当に当たっているとは思うよ
嘘に嘘を塗り固めていく人生だよ
付き合っていてもつじつまが合わないことが本当に多いよ >>339
今何人他にいるか、今後いつ他にできるか
そんなの気にしたって意味無いしキリなくない？
楽しんでれば後から結果はついてくるよ
ついてこなければ諦めるしかない
普通の恋愛でも一緒だろ まあ風俗嬢と商売抜きの関係になったとしても普通の女と同レベルの誠実さを求めるのは難しいと思うわ
そもそも普通の女がそこまで誠実でもないのに風俗嬢はそれよりワンランク誠実度が低いと思って当たるべき
変な話金の絡まない関係になってからとんでもない嘘をつかれてたとばれるほうが精神的にダメージでかい ほかに彼女でも作って関わるくらいがいいよ
心が汚れていて期待しても損をするだけだ 幸せになれない人たちだね
誠実さとか信頼とか嘘をつかないとか人として基本的な大事なものを忘れてるよ
金のために近道をしたらその分失うんだ 仲良くなって普通に飲みに行ったりする嬢も何人かいたけど
少なからずキャラみたいなのを作るのはおそらく防衛本能
キャラづくりってのは言い方変えれば嘘で作り上げるという事
そこから嘘つくのに慣れていってためらいもなくなり
意味のない普段のどうでもいい事でも嘘つくようになりやすいってのはあると思う
その段階で拒絶するならそこまで
長く付き合えばまた少し変わってくるよ
人によって違うのは当然だけど多少なりともそういう傾向はあると思う 嘘を絶対につかない風嬢と付き合ったよ。
プライベート中にでも、仕事の話や客とのプレイの話、浮気した事まで全て話してくれる。
凄く誠実だけど、聞いてる方は忍耐力を養い、最後は無感情になってしまった。特異な例だけど、本人は大事な相手には「嘘は絶対付かない」と言うポリシーだったんだ。
時には嘘も必要なんだよ、普通の恋愛も一緒だと思う。 >>349
あなたの付き合った嬢がそれに当てはまるかはわからないけど
知り合いの嬢の一人であけっぴろげになんでも話す子がいたよ
その子は嘘ついている様子はなかった
全ての人に嘘ばかりついているといちいち頭の中でしゃべる事考えないで済むなんでも話せる相手を欲しがってる子もいるんだろうなと思った
ちなみにその子は彼氏持ちで彼氏には嘘をついている
相手に嫌われるのを恐れて気を使う嘘もある
おそらくその子にとって俺はいてほしいポジションではあっても嫌われても構わない存在だったんだろうと思う
俺が嫌って離れても代わりが欲しければ見つかるだろうからね あと役に立たないアドバイスだけど
客と付き合うのは無理っていうのはほぼ嘘
嬢自身、嘘ついている自覚もないかも知れないけど
客として会ってフラれているなら普通に会っていてもフラれている
普通に会って好かれるなら客として会っていても好かれている
当たり前っちゃ当たり前だけど
この仕事してれば圧倒的にフる機会が増えるから体のいい角の立たない断り文句になっているだけ
その際、普段、断られた時、じゃあ友達として というタイプの男は要注意
大概それはあきらめていないだけ
友達だったらその女の子が彼氏出来たと聞いた時、祝福してあげられるのか と
客の場合、金を払えば二人の時間を確保できてしまう
都合のいい情報だけ頭に残るのは危険なタイプだと自覚が必要 >>349
うちの嫁も絶対嘘はつかない誠実タイプ。
ただ風俗嬢と決定的に違うのは本当に汚れがないんだよな。
だから普通の恋愛と風俗嬢の恋愛はまた違うかと。 >>335
俺は今まで二人のオキニがホストに持っていかれたな。
ホストの彼の店に行く為にバックの良い店に移ってしまい、その店が今までの倍以上になったからそうそう行けなくなった苦い思い出。
だから今のオキニが彼氏出来たって言った時に真っ先に「ホスト？」て聞いてしまったよ。 >>351
友達時代は普通に祝福して普通にノロケ話を聞いてたけどな。
結婚が決まって式に出る？といわれたときだけは勘弁してくれと言ったけど(笑)。 >>354
大概と言ったように例外はいくらでもあると思う
けどその彼女はあなたが自分の事好きだったのを当然知ってるわけでしょ？
その人を式に呼ぶって旦那になる人にとっても気分いいものじゃないだろうし
あなたへの気の使いも無いよね >>352
悪かったな、うちの嫁の話だよ。
汚れてて申し訳けないね。 >>350
こちらのは、嘘をついていることに罪悪感を感じるタイプかな。
客には嘘をつけるけど、パートナーには嘘をつけない感じ。
その分、依存性強いんだよな（笑） >>349
嘘をつけないとか嘘が下手なのは普通だけど
嘘をつかない
は確実に人間的には糞だよ
単なるエゴイスト
しかもそれを誠実とかと勘違いしてるからたちが悪い >>358
それが真実だよ。
「良いから嘘をつけ！」って教育するのに時間がかかったもん（笑） なんにせよ、こちらは良い（笑）
風嬢は「嘘をつくから汚い」とかって、流れを作った方がいるから応戦しただけだから（笑） >>360
風俗嬢は○○だ
なんてレッテル張りされて顔真っ赤になるなら風俗嬢に肩入れするなよ
お前も精神的に少しおかしいぞ うん，「嘘をつくから汚い」んじゃなくて，ただ「汚い」だけ >>361
真っ赤になってないぞ（笑）
まぁ、どっちでも良いけどさ、職業によるレッテル貼り自体が嫌いなんだよ。風嬢とか関係なしでね。 >>362
スゲー！立派な考えだね〜
デリのドライバーって寄生虫って認識しかなかった(笑） 俺はただのサラリーマン客
デリドラと一緒にすんなよｗ 嘘と金と欲望で仕事をしていたら人格狂うのは必然だろう
まともな女なら病むだろうし 金を得るのは目的だけど、目的のために手段を正当化したのは風俗で
それとは引き換えに失っていくのは必然だよ
本来は女性は愛していたり好きな人としかしないことを
金でしているわけだからね
女は心と体がつながっているわけで、そこにふたをしないとならない本能に反することをしているんだから
それはおかしくなるだろう >>368
その意見に賛同するよ。
嬢に幻想抱き過ぎていたって事に最近気づいた。さよならだ。ここは興味本位で覗くかもしれないが、、 最古の職業は娼婦とか言うわな
女に何を期待してんだかwww
本来は女性は〜なんてワロスww
戦後に押し付けられた価値観を絶対の様に盲信してるだけじゃんw
日本古来の性文化は、もっと大らかで、ある意味エゲツないぞ
俺らにはそういう血も流れてんだよwww ここは嬢に好意を抱いた人が来るところだよ。風俗嬢の事を蔑むんだったら他でやってくれない？ 普通の女の子を好きになったって上手くいくとは限らないし、騙されることだってある。結局、風俗嬢だろうが普通の仕事してる人だろうが同じことだと思う。 同じではないだろう。出来る人と出来ない人いるわけだしな。 あーやられてしもた
風俗嬢なんかにって思っていたが…
めっちゃ良い声で喘がれつつ、名前呼ばれながら好きって連呼されるとだまされてしまう
これも演技なら女の子って恐ろしい…
ちくしょー惚れてしまった、負けたわ ちょっと前にここのスレで色々話をしてたんだけど、なんか流れが変わってないですか？
アドバイスを聞いたりしずらい雰囲気だね。 本来女性は〜
って、何を言ってんだか（笑）
で、本来は男性はいろんな女に行きたがる生き物だから
とか言い出すのかな（笑）
スレチになるからこれ以上はやめとくけどさ、馬鹿臭い説法だよなぁ（笑） 嬢に一目惚れしてしまった
風歴は3ヶ月で毎日のように風俗辞めようか考えてるって言われた辞めると寂しくなるって言ったけど好きになった事は言ってない
好きと言わずに後悔するより言って後悔しない方がいいですかね >>378
ひとめぼれして、何回かリピートしてすくなくとも嬢さんに認識されてるよね？
そうじゃないと好きと言っても相手に響かないと思うぞ >>379
リピは週1ペースぐらいで先月から6回やってますLINEは交換済みです >>378
このスレであることを抜きに言えば
いちいち惚れたなんだなんてことは伝えずにその時いる嬢との時間を楽しむというのが基本なんじゃない？
なんというかある意味一番良い記憶で終わる
ただまあ風俗嬢なんて辞めたいと言ってようが言ってまいが辞めるときは辞めるものだからこの女とはどうしても付き合いたいんじゃ！みたいなエゴが抑えられないなら行動するのもまあ自由
俺は抑えられるなら抑えたほうが絶対良いとは思ってるよ
タダマン狙いとかは愚の骨頂だしね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
