へるす嬢に恋しました・・・その117 [無断転載禁止]©bbspink.com
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恋する莫迦。恋しない莫迦。
恋させる莫迦。恋させない莫迦。
距離を保ったまま夢を見よう。
夢から覚ませないまま距離を保とう。
距離が縮まったとき夢が終わることもあれば
新しい夢が始まることもある・・・かも?
・オキニ自慢。今日のオキニと俺。俺様と風俗嬢 → ブログやツイッターでやってください
・オキニが他の客とあんなことやこんなことしてる。死にたい → イッテヨシ
・辞めさせたい。金で解決したい → 問題の本質は他にあり
・風俗嬢でも恋愛できますか → 普通にできますがまずは癒しが必要です
・これって脈あり? ○×していいかな? → 恋愛相談所へ
・風俗嬢は肉便器 → 人間や社会の裏をあなたよりは真剣に受けとめています
・都合のいい関係 → 微妙にスレ違い
・>>950あたりで次スレの準備と誘導をお願いします
・煽りや叩きはスルーで
■前スレ
へるす嬢に恋しました・・・その116
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1486570040/ >>358
それが真実だよ。
「良いから嘘をつけ!」って教育するのに時間がかかったもん(笑) なんにせよ、こちらは良い(笑)
風嬢は「嘘をつくから汚い」とかって、流れを作った方がいるから応戦しただけだから(笑) >>360
風俗嬢は○○だ
なんてレッテル張りされて顔真っ赤になるなら風俗嬢に肩入れするなよ
お前も精神的に少しおかしいぞ うん,「嘘をつくから汚い」んじゃなくて,ただ「汚い」だけ >>361
真っ赤になってないぞ(笑)
まぁ、どっちでも良いけどさ、職業によるレッテル貼り自体が嫌いなんだよ。風嬢とか関係なしでね。 >>362
スゲー!立派な考えだね〜
デリのドライバーって寄生虫って認識しかなかった(笑) 俺はただのサラリーマン客
デリドラと一緒にすんなよw 嘘と金と欲望で仕事をしていたら人格狂うのは必然だろう
まともな女なら病むだろうし 金を得るのは目的だけど、目的のために手段を正当化したのは風俗で
それとは引き換えに失っていくのは必然だよ
本来は女性は愛していたり好きな人としかしないことを
金でしているわけだからね
女は心と体がつながっているわけで、そこにふたをしないとならない本能に反することをしているんだから
それはおかしくなるだろう >>368
その意見に賛同するよ。
嬢に幻想抱き過ぎていたって事に最近気づいた。さよならだ。ここは興味本位で覗くかもしれないが、、 最古の職業は娼婦とか言うわな
女に何を期待してんだかwww
本来は女性は〜なんてワロスww
戦後に押し付けられた価値観を絶対の様に盲信してるだけじゃんw
日本古来の性文化は、もっと大らかで、ある意味エゲツないぞ
俺らにはそういう血も流れてんだよwww ここは嬢に好意を抱いた人が来るところだよ。風俗嬢の事を蔑むんだったら他でやってくれない? 普通の女の子を好きになったって上手くいくとは限らないし、騙されることだってある。結局、風俗嬢だろうが普通の仕事してる人だろうが同じことだと思う。 同じではないだろう。出来る人と出来ない人いるわけだしな。 あーやられてしもた
風俗嬢なんかにって思っていたが…
めっちゃ良い声で喘がれつつ、名前呼ばれながら好きって連呼されるとだまされてしまう
これも演技なら女の子って恐ろしい…
ちくしょー惚れてしまった、負けたわ ちょっと前にここのスレで色々話をしてたんだけど、なんか流れが変わってないですか?
アドバイスを聞いたりしずらい雰囲気だね。 本来女性は〜
って、何を言ってんだか(笑)
で、本来は男性はいろんな女に行きたがる生き物だから
とか言い出すのかな(笑)
スレチになるからこれ以上はやめとくけどさ、馬鹿臭い説法だよなぁ(笑) 嬢に一目惚れしてしまった
風歴は3ヶ月で毎日のように風俗辞めようか考えてるって言われた辞めると寂しくなるって言ったけど好きになった事は言ってない
好きと言わずに後悔するより言って後悔しない方がいいですかね >>378
ひとめぼれして、何回かリピートしてすくなくとも嬢さんに認識されてるよね?
そうじゃないと好きと言っても相手に響かないと思うぞ >>379
リピは週1ペースぐらいで先月から6回やってますLINEは交換済みです >>378
このスレであることを抜きに言えば
いちいち惚れたなんだなんてことは伝えずにその時いる嬢との時間を楽しむというのが基本なんじゃない?
なんというかある意味一番良い記憶で終わる
ただまあ風俗嬢なんて辞めたいと言ってようが言ってまいが辞めるときは辞めるものだからこの女とはどうしても付き合いたいんじゃ!みたいなエゴが抑えられないなら行動するのもまあ自由
俺は抑えられるなら抑えたほうが絶対良いとは思ってるよ
タダマン狙いとかは愚の骨頂だしね >>380
その情況ならばおれなら言っちゃうかなあ
381氏のいうことはすごくよくわかるから、言っちゃえ!と背中を押してやることはしないけどw >>374
残念ながら恐らく演技だと思う。
でも喘いでもくれない名前も呼んでくれない好きも言われないよりかは、
うんと楽しくて嬢側も嫌がってないのだから別にいいんじゃね?
うちのオキニさんは喘いでもくれないし名前も呼んでくれないし好きとも
言ってくれませんw >>383
そこまでくるとオキニのどこに惚れたのか気になるw
名前呼んだり好きって言ってくれなくても喘ぎ声くらいはほしくない? >>384
昔は喘ぎはともかく名前も好きも言ってくれたんだよw
もっともその代償として頂いてるものが勿論あるから惚れてるんだけどね。 >>383
たしかになープレイはめちゃくちゃ楽しいからこれ以上何を望むのかってくらいなんだよなあ
まあまだ一回しか遊んでないし気長に関わってみるわ 俺のオキニも、初期の頃にしてくれてた演技も遠慮もまったくしなくなった(笑)
喘ぎなんてほぼないね(笑)
最近では勝手に風呂入って勝手に俺が準備してる(笑)
気楽にしてくれてんだか、なめてんだかわからんが帰りには「お仕事モードに戻さないと」なんて言いやがる(笑)
でも、>>385同じで >>388
もらったって病気かよwwwwwwwwwww
>>387
うちのオキニさんはさすがにそこまで雑じゃない(笑)。
プライベートで一緒に過ごす時間が少しずつ増えてきてオキニさんの中の人を知るにつれ、オキニさんを本心で欲しくなってしまうのが現状かも。 おれはオキニさんのあえぎ声に惚れていると言っても過言ではないw オキニに会いたいけどお金がきついな。
貯金なくなってしまったよ。
もう月一が限界だよ 嬢と飲みに行ったんだけど
彼氏がいる事、その彼氏が妻子持ちな事を聞かされた
別に奥さんと別れてほしいとは思ってないと言っていたけど色々話聞いている限りじゃそれは本心では無いと思う
別に俺にどうこうして欲しいって訳じゃなくただ話を聞いて欲しかったんだろう
不倫なんて誰も幸せにならないよなんて月並みなお説教聞きたいわけじゃないのもわかってる
わかってる上で全力でやめさせようと思ってる
俺が頭冷やした方がいいんだろうか? ↑ナニ言ってんのこの知的障害バカはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 393
おいハゲww
オマエの自演はまるで知恵遅れみてーで意味が通じねーよバカww 387
オキニに全く相手にされてなくて淋しさのあまり1人3役自演ですか?ww
最近の自演はレベル上がってますからアタマ使わないとすぐバレますよんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>393
嬢もどこかでやめなきゃいけない、とめてほしいって思ってると思うよ。でないとお客様であっても異性に言わないものだよ。
私も不倫を経験したことがあるけど、一緒に居ても自分が幸せになれないし、何にもなれないんだって気付かないと目が覚めない。
よく女友達に言われてたけど、それであなたが幸せなら応援するし、苦しむなら辛いって。頭ごなしに反対されてないけど重みがあった。
そのくらいのスタンスで気長に話を聞いてあげるといいと思う。 >>393
397氏も書いてるけど、最終的には自分で気付かないとどうしようもない話だと思う。というわけで今は聞いてあげな。 >>393
その嬢は上手く略奪出来たとして、相手の子供の身の振り方をどうするつもりなんでしょうか?
子供の精神状態の方が心配ですね。。。 >>397
嫌な言い方で申し訳ないですが
当時は悲劇のヒロインみたいな感覚はあったと思いますか?
まだ具体的な話にはなってませんが
そんな惹かれる男なら会ってみたいな
と言ったら意外に乗り気でした
俺の中の基準ですが勢いやノリで一回ヤッちゃったとかなら同じ男としてまだ理解出来るんですが20代の女の子を別れる気も無いのに何年も拘束するようなマネが正直イラッとしてます
当人同士が望んでるなら余計なお世話と言われれば確かにですが幸せにならない先を知っていて続ける意識は何だかんだ言い訳しても彼女をナメてるとしか思えません >>399
それな。本当にそう。
どれだけ好きでもそれが本当にずしりとのしかかって、どうしたらいいのかずっと悩んでる。
俺の中では一つの結論があるのだけどオキニさんは表向きは同意しながらも内心では恐らく気にくわないぽいのが今の俺とオキニさん。
勿論不倫関係ではないよ。
でも子供第一なのは俺もオキニさんも同意見。そしてクソ真面目はオキニさんだから心から好きな訳で。
こればかりは二人だけの話ではすまないので本当に悩む。 幸せな結末ってのが結婚のことを言ってるなら結婚ありきの恋愛じゃないやつもたくさんいる
そういう恋愛すると相手をなめたことになるのかね?
ガキ臭い事言ってるぞ
お前は嬢を好きだから不倫に対して嬢と連帯感持ってるみたいだけどそんなことないからな
お前は単に嫉妬に狂ってるだけよ
冷静になれ
お前は嬢の幸せを願うもののつもりかもしれんがいつのまにか嬢の敵になるタイプよ
んでお前みたいなのが敵に回って嬢に嫌がらせはじめると一番たちが悪い 俺、オキニの事毎日考えたり、写メ日記に嫉妬してしまったり出勤してる日はなんか落ち着かなくなってる自分がバカみたいで、人の事悪く言えないや >>400
397だけど私自身の話で言えば悲劇のヒロインみたいな感覚は関係を持ってた頃も、断ち切った今もないな。
私は異性に不倫していた事を話した事はないけど、やんわり道を示して欲しいか、自暴自棄かのどちらかだと思うよ。
402も言ってるけど、あなたの考える幸せが彼女の幸せではないし、どの地点の幸せを見据えているのかも全然違うと思うからそこを冷静に考えてみて。 流れを変えるようで悪いけど、オキニを忘れる良い方法ってありますか?
正直辛くて 皆さんは嬢の事は好きなの愛してるのはどっちですか?
店に行く時とかはLINEや連絡先交換してる場合は姫予約します? >>406
他のお客さんの邪魔にならないように姫予約は極力使わないよ。 >>406
俺は「どうしてもその時間でないと」って、場合以外は嬢の仕事の邪魔にならないようにギリギリまで予約しない。 >>405
嫌われたら良いよ。
茶化すわけじゃなくて、1番簡単な方法。 >>409
ありがとうございます
でも、そんなこと出来るかなー
なんか知り合うじゃなかったなぁって最近思う。 ↑もともとオメーみたいなチンカス相手にしてねーから簡単だろww
もしくわオキニの前で手首切って見せつけてやったらどうだ?ww >>402
>>404
幸せの観念は人それぞれなのはわかってる
けど普通、結果的に別れる事はあっても付き合ってる最中はずっと一緒にいたいと思うのは当然でしょ
不倫ってその部分、先を見ないフリして都合よく言い訳してるだけにしか思えないんだよね
お互い不倫でとか年配者や完全に割り切れてる例外はあるだろうけど
あと若干スレ違いだけどこの嬢とは仲良いだけで恋愛感情はないよ
不倫について前に自律神経失調症になった知り合いがいたんでちょっと敏感になってる部分はあると思う
恋愛感情は無いとはいえ、その嬢もまっすぐな感じでいい子な分、危なっかしくて気になってしまう
一方で最初に書いたけど自分でも
当人同士がいいなら余計なお世話
頭冷やすのは俺の方
と思う考えと葛藤してる部分はある
面と向かって話聞いてるとどうしても前のその知り合いの子とダブってちょっと熱くなってしまうんだよね
前の子は薬の副作用や不倫彼氏の逃亡、彼の奥さんやその子の親を巻き込んだ悲惨な結果だったから >>410
好かれたいから我慢してるだろ?
その部分を我慢せずに出してみたら?
それで受け入れてくれたら幸運だけど、嫌なら普通はNGにされるから。 >>406
嬢のことは好き、愛してるというとまた少しちがうかな今は
店に普通に予約してから、LINEで店に予約いれたよーと連絡してる
>>409
自分が特別な感情をもった相手をそう簡単に忘れることなんて無理
時間かけて悶えながら忘れるしかない
相手に嫌われたらそれが強制執行されるから時間短縮にはなるかな、たぶん
いや、これ他人事じゃないな >>414
409だけど、難しいよ。
俺にも他人事じゃないから。
どうしても辛いなら、何かしないとダメって言う意味で書き込んだ。 他の子指名してみたら?
案外恋人気分でいちゃいちゃしてくれれば誰でも良かったなんてこともあるかも >>406
姫予約はしないけど指名する前に声かけることはするときもあるね
出勤合わせるとか言ってくれる嬢も結構いるし
女として魅力的だから惹かれると言うのはあるけど愛ではないね >>410
俺の経験上はどれ程入れ込んだ風俗嬢でも利用できなくなれば心は冷めてくるしそこにまた入れ込める嬢が出て来て心の中のトップが上書きされるというのが結論かな
店とか抜きに金も抜きに…って関係になるとそこまでドライにはなれなくもなるけどそうなるともう普通の恋愛と心の処理のしかたは一緒だからね >>412
読ませてもらったけど
あなたが頭冷やすべきな感じだろーね
過去の経験と照らし合わせてどうのこうのは危険だよ 色々答えてくれてありがとう。
ここで書き込むと少し気持ちが落ち着く
結構みんな悩んでるもんだね。
難しいけどみんな上手くいけば良いね 最近オキニさんがタメ口かつ方言丸出しになってきて嬉しいが、何で今更になって砕けた言い方になったのかが悩みではある。
>>406
俺は逆に好きかどうかはよく分からないが愛してると思う。
オキニさんとはもう二度とお別れしたくないし、オキニさんを幸せにできない男にまた捕まるぐらいならどんな形であれ俺が一生面倒をみてやるとは思ってる。
逆にいい男に捕まって結婚できるのならそれに越したこともないと冷静に判断してるから、オキニさんへの感情が恋愛感情かと言われると少し悩む。 >>412
不倫は本人が気付くかバレない限り、いくら周囲に言われてもやめられないと思う。というのは(よっぽどバカでない限り)独身者側は既婚者と分かりながら覚悟を決めて付き合ってる訳だから。
あと臨床心理士とかプロでなければ、余り立ち入らない方がいい領域だよ。
結構な確率でその嬢と一緒におまいさんも病むことなる。
言い方が悪いが生暖かく見守れるほどの大人でなければ離れた方がおまいさんのためだぞ。 執着している自覚がない執着心の塊って一番厄介だなぁとおもった >>423
周囲に反対されればされるだけ逆効果ってのはわかってるから話す時は言葉選んでるつもりだけどね
既婚者とわかって、周りに反対される事もわかってるわけだからわかってる事言われたって何も響かないだろうね
ただ、覚悟を決めてるってのはどうだろう
覚悟を決めてる風には言うけど話の中に矛盾してるその場しのぎみたいな内容がちょくちょく入っている
その時は俺から聞き出すような事は無く彼女から言いたい話だけ聞いて返事してるだけだったんだけどそれでツジツマ合ってないって彼女の中で誤魔化しがあって覚悟まで至ってないんじゃないかな
まあね
めんどくせぇ、ほっとこ
でもいいんだけど
その子も凄くいい子なのと身近でまた同じ事おこるかもしれないのにスルーするのも辛くて >>425
じゃあ一緒に堕ちればいいんじゃないかな?
心の病はほんと辛いぞ?
よっぽど倫理観が欠如してるか騙されてなければ、既婚者と分かった段階でとまどいを覚えるものだ。そこでアクセルを踏む判断をするのかブレーキを踏む判断をするのかは個々によって違うけど。 >>426
幸い俺は精神的には強いみたい
当事者じゃないからってのもあるだろうけど
以前の不倫相手の妻帯者は逆転移っていうのかな
彼自身も病んで田舎に療養で引越した
逃げた、が正確だけど縁が切れてひと段落した
その彼女の付添いで俺も心療内科等で話聞いてたりはしてたんだ
中には導入剤等薬の量ばかり増やす医者もいたから知り合いのツテ使ったりなるべく色んな医者の話を聞くべきだとは思った 自分の中で迷いがあったんですがなんとなくかたまりました
今のその嬢は精神的にそこまでは至ってないので同じ方向へ行かなきゃいいなという思いです
更に客観的に他の人はどう思うんだろうという意見が聞けて良かったです
すみません、ありがとうございました とりあえずお前らは嬢のことを心配する前に自分の精神を少し心配した方がいい 俺も前オキニの時に写メ日記に嫉妬したり出勤日に落ち着かなかったり、LINEの一言返事に色々考えたり自滅してたけど、オキニはケロッとしたもんだったからモヤモヤもしたけど、心は割り切った感じになれた。
そのオキニは三人の客に泣かれたらしい。
「付き合ってくれ」と言われて丁重にお断りするとわんわんホテルで泣かれて「もう二度とあなたの前には現れません」て言って何もせずに帰ったらしい。
そんな話聞くと妙に冷静になったなぁ。
あぁ、俺は単なる客でしかないよなって。 客=他人
身内でもないし助け求められてる訳でもないなら大きなお世話だよ
何であれ客である限り、一行目の立場だと自覚しといた方がいい
客が出来ることは、客として通うのみ まあヘルス嬢と生はめできたー
とか
天外できたー
とかそのあたりで嬉しく思ってにやにやしとくべきだよな
客と嬢なんて99%は上手くいかんのだろうし
てかオキニが生オッケーだと思ったら通ってると急にゴムつけてとか言われるのはなんなんだろ
もうさんざん生でやってるのによーてきなね
言われたら着けざるを得んけど ピル飲みたくなくなったとか病気うつされ痛い目にあったとか?
逆に俺はオキニ側から自然と生で入れられてるけど毎回終わったあと感染してないか暫くドキドキするから出来ればゴムつけたいけどサービスを無下に断るようで言えずじまいでいる… >>431
その通りだと思う。
嬢側が客に客以外の価値を見いだしたら、なんらかの行動に出てくるからさ。 嬢です。 好きなお客さんにだけ本番を許してしまってます。
彼に、他の客と本番してる?と聞かれ、それには答えず、私がもししてたら嫌? と聞いたら、それは。。ゴニョゴニョ。よく聞こえなかったんですが、 もししてるなら俺は○ちゃんとはしない。と言われました。
多少は好意を持たれていますか?
病気もらいそうで単に嫌だっただけですかね? >>435
なんかあんたもその男も色々めんどくさいな
まあ好意あったら他の客とやってるなら俺はしないとは言わんだろうな >>435
他ともしてたら自分はしたくないと、本番してから言うのは自分だけ特別と思いたいからだと思う。
なので好意があると思うな。 >>433
わかるわ〜
G着だったのにNNになって断れないw
他の客とも当然してるだろうからやばいよね >>436
>>437
コピペにマジレスとか真面目な方ですなww >>436 好意はないとゆう事ですね。ありがとうございます
>>437 少しでもあれば嬉しいです。でも期待しないようにします 好きだから基盤させる嬢。
好きだからプレイもできなくなった嬢。
世の中難しくですな。 >>435
他に判断材料が無いならその段階では好意も病気の心配も全部少なからずあるだろうね
好意と言っても金払って店に来て指名してる時点で少なくても嫌ってはないんだし
そのレベルでも独占欲は生まれるしね
ただあなたがその客に好意を持っているならお店で本番以外に表現の仕方があるんじゃないの?
それを愛情表現とは解釈しづらいよ オキニとは本番無しで、最近はマンネリ気味になってるけど、正直今はしたいというより会いたい気持ちが強いな。
俺、おかしいかな? >>443
君は俺か?(笑)
こちらはマンネリ気味ではなく、完全にマンネリ化してしまったので、軌道修正中(笑) 『前のお客さんパンツ脱がなくて済んでラッキーだった』と言ってた嬢がいた
嬢の手抜きを俺の前ではリラックスしてる素でいてくれると喜んでくれれば楽で有難いよな
それはそれで需要と供給が成立してるんだろう
表面的なだけかもしれんが 金金言って出勤増やすわ
言っても変わらないし冷めてきた >>445
話だけするなんて楽で良いなぁと俺らは思いがちだが風俗嬢からすると話つまらんやつとかとはとっととプレイした方が楽らしいぞ
無言が一番きついとか自慢話ずっとしてくるやつうざいとかそっちの愚痴のが多いわ
昔ケチでショートで安くやることしか頭になかった俺も
おっさんになってオキニをロングで頼んでさんざんくっちゃべってから一発で済ますみたいなスタイルになって面倒なおっさんになっちまったなと自覚する >>445
嬢の性格もあるけどね、若い嬢ほど「ラッキー」って言う傾向にあるかな。
でもさ、ただの手抜きはダメで性的サービスは少なめでも、それ以外のサービスはちゃんとしないと需要と供給は成立しないと思う。
>>446
俺はその方マシかなぁ、あくまでも仕事(金の為)でやってると言う方が好感が持てる。俺の場合はだけどね。 >>447
こっちも無言はきつい。
話がつまんないのは、正直言ってどっちもの責任だと思うけどなぁ。
面倒なら嬢から仕事仕掛ければ問題ないと思うんだけどなぁ。
それで断る奴は論外ね(笑) >>447
確かにそれも言ってた
会話が続かない空気重い時は流れ作業の様にプレイに徹するって
さすがに沈黙で何もしなきゃ単なる仕事放棄だからね 時間内ずっと寝てた事もあるらしいから
客のタイプでどこまで許されるか判断してるんでしょ
自分が手抜き出来て、それで相手が喜んでるならラッキーだって事だと思うよ >>447
ホスト狂いとか沈められた子は別として、基本お水がしんどい子が風俗で働いてるからな。
面白い客ならともかくそうでなければトークよりプレイの方が楽だよ。
ってオキニさんが言ってた。 俺の時は休んでていいよ とか言う客もいるらしいからな
傍から聞いてればわざわざ来てそれは見返り怖いわと思うけど
話をやけに盛り上げようと頑張ってこっちからそろそろシャワー行かね?と言い出さないといけない嬢もいるからな
自分から切り出せなかったりいい様に解釈する客は少なくないかもな オキニの鬼出勤、本人の自由なのはよく分かってるけど、なんか嫌だなぁ 俺のオキニさん、喋りが止まったら仕掛けるタイミングで、逃したらプレイなしとか難しすぎる(笑)
俺が甘いのかなぁ。 >>451
俺は風歴10年くらいだけど最近の若い子の特徴として
基本プレイをきっちりやるというかそれが仕事でありそれで金もらってるって意識が強い子が多いとおもった
少し前までは時間買う感覚でその中でなにするかは客次第嬢次第だったんだけど
今はプレイするとか射精させるってことに義務感を持ってる嬢が増えたね
プレイしないんだーラッキーってのは最近の新人ではなかなか当たらない
まあそれやってると結果稼げなくなりがちというのを知ってるからかもだけど >>455
うちもそうだよ。ずっとオキニさんのターンw
仕事だと思ってないだろ?と言うと平気でうなづきやがるからな。
ただオキニさんが他の客にはそうではないことは入りたての頃に知ってるし、話の内容も絶対に外では言えない内容なのも理解してるし、そもそもお外でも遊ぶ関係でもあるから、まぁこれはこれでありかと思ってる。
真面目にはお水と違って枠一杯目当ての子を独占できる権利を買ってると考えるとお話だけでもCP自体はそんなに悪くないとは思ってる。 >>446
あんな仕事、金のために働く以外ないじゃない。仕方がないじゃない。
嫌ならおまいさんが金を補填する前提で上げてやればいいじゃない?
風俗嬢なんて大体がホスト狂いか借金返済か低学歴で普通の仕事じゃ飯食えないかの三択だもの。お昼の観点で見てたら永遠に理解できないよ。
まぁ理解できるのがえらいのかどうかは分からんけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています