【渋谷 池袋 新宿 キラリ&キラリカー】Part689 [無断転載禁止]©bbspink.com
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【 渋谷 池袋 新宿 キラリ&キラリカー 】Part689
※前スレ【 渋谷 池袋 新宿 キラリ&キラリカー 】Part688
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1487779380/ 昨日のリベンジ成功しますた!
店舗はバレそうだからひみつw
午後から入ってまわりを見たら、まあまあの数も常連嬢と好みじゃない女のオンパレードだったが、前から俺のやりたいと思ってた二十前半の綺麗で小遣い高そうなキモ爺はスルーするたまにみかける常連回転嬢がいた!
ある男がそのかなり綺麗なたまにみかける常連回転嬢(キャバ嬢系のスタイル抜群綺麗系)をお持ち帰り
一時間半くらいして戻ってきた、どうやら一発抜いてきたようだったが、俺(そうだ、いいこと思いついた)一か八かトーク指名
男部屋で見るよりイー!
挨拶後、低い姿勢、気は弱そう
ビンビン指数199%でパコパ交渉
別荷語
一回(早ければ二回も可)
フェラいいがごっくんダメ
ゴムあり
俺「昼すぎからいるんだけどさ、私が最初ならそれでよかったんだけどさ、私で今日ヤるの二人目だよね、俺早いから、入れて出すだけだから、別イチで、お願い」
沈没覚悟でこんなやりとりをちょっとして、最初はダメだったが食い下がって食い下がってなんとかOK!(最終的にイチプラス食い下がった分野口一人上乗せ計イチイチw)
キスもフェラもなしだが胸OK、ホテル滞在35分くらい、ビンビン指数200%、一回戦で3、4分くらいで発射、女の質のわりにかなり安く遊べましたw
いやあ、今回はかなりうまく行きました!
またザーメンたまったら行ってきます!! 値引きしてもらった話じゃなくて、素人のかわいい子と外出できた話が聞きたい。
お金払ってエッチしてもうらやましくないんだよ。 回転したから値引きするって酷いわな
口開けがベスト、23人目がベスト、ラストがベスト
これは女によるからね 出会い喫茶も飽きてきたのでハプバーに行ったらキラリに来てた女がいた。(笑) 今月の裏モノJapanに載ってたけど、出会いカフェで連れ出した子とはぷばーに行くのがCP良いんだとさ。 >>714
単独男性で行くのとカップルで行くのでは入会金と入場料が後者は大幅に安くなる。
しかし、店によってはカップルで来たらずっと一緒にいなくてはやらないので単独で行く方が楽しめると思う。 キラリ初心者です。プチ0.5〜1でもちだせるこっていますか?
予算がないときはプチでいいかなと思うのですが はたしてのって
くるこがいるのか教えてほしいです。 >>716
います。
短時間でよければ最後までokという子に出会えるかもしれません。
しかし、こればっかりは運なので1回行ってすぐ見つかるかもしれないが、10回いっても見つからないかもしれません。
売れ残り嬢であれば確率は格段に上がります。(笑) >>715
詳しくありがとう。
>>717
いろいろ研究していらっしゃいますね。
まだ、キラリに通い始めて2か月なので、参考になります。
一緒に飲みに行ってくれる子を探してるのですが、そういうの面倒臭いと言って敬遠されます。
短時間で稼ぎたい子が多いみたいですね。 >>717
早速のレスありがとうございます。自分主戦場はオナクラなので
プチ1以下であれば申し分ありません ただしおちゃっぴき嬢だと
勃起不全となるためNGかもですw >>718
飲み専の子もいます。
飲みの後にエッチもokかもといい事言って金だけ先に払わせて10分くらいしたらトイレ行くふりしてトンズラする女もいますので十分注意してください。
非常に稀ですが、飲んで仲良くなってそのままお泊まりするレアケースもあります。
飲みで連れ出す場合は飲食店の精算時の後払いで良ければ外出するという強い意志があればいい子に出会えるかもしれないですね。 >>719
オナクラならいい店探して通った方がCPが良いと思います。
キラリで完全な素人を探す方が難しいです。 >>721
オナクラですが乳首なめ0.2オールヌード0.3などOP代がかさみます
FなどはうらOPとなってしまうのでまあまあの金額になってしまうのが
悩みの種でした キラリでプチ1以下ならありがたいです プチでも苺だった。
素人は3月に一人居たかも。
俺は逃したがw >>722
ああ、OP費用がかかるのですね。
キラリもプレイ費用が10kだとしても、入場料、外出料あと場所代等総額で15k以上かかるので内容など交渉が必要かもしれませんよ。
ここの良いところは、パネマジがなく直接女の子と対面できるところですよね。 >>716
トークルームでフェラして発射、その場で樋口一葉一枚もらうのがオススメだよ
ただしティッシュ無いと思ったからルームのポケットティッシュもっていかないとだめだよ >>716
あ〜ごめん、男かな?
男なら、その額1ならブスの売れ残りなら交渉しだいで十分ハメられます!
けどもしハメじゃなく、フェラへのこだわりがあるなら、美人系〜その額でOKです >>732
>>733
キラリ初心者です。ほんとみなさん親切に教えてくれるので
ありがたいです。予備知識があると実戦はかなり有利になりますね
自分もみなさんに役に立つ情報つたえられるよう いろいろ試してみたいと思います。 ・ピンクのカバンを持っている女。
・来るなりすぐヘアーアイロンをする女。
・トークが入ってもすぐトークルームに向かわず、すました顔で座ってる2,3分座ってる女。
上記はたいていセミプロ。 皆さんプロ云々言っとりますが風俗嬢がプロで、それ以外が素人ってことでいいの?
でもセミプロの説明がつかないか セミプロもプロも同じ。元風俗か現風俗掛け持ちかの違いみたいなもの。
両方ホスト狂いで大量の金を必要としているので回転重視。
短時間の流れ作業がというのが特徴。
1時間後に友達と待ち合わせとか、仕事とか言い出したらプロかセミプロだね。 >>737
トークで今日はどんな感じって直ぐに切り出す女もプロ >>738
風俗嬢と、お持ち帰りされては戻ってきて再びお持ち帰りされる女
まあ週数回来店する女は皆さんセミプロでまちがいない!
通はな、月に数回かまれにしか来店しない女の子や、同じく月数回かなかなか来店しない女の子で自己満足クラスを狙うものよ 俺のルール
顔色や肌つやが悪い、きたないシミが多い(梅毒はじめ性病対策)
露出箇所に刺青
常連嬢でも相手の見た目や好みをしっかり選ぶ女は持ち帰り対象(気持ち悪い男でもOKな金額優先の女は売春婦確定)
キモ爺にお持ち帰りされた、外出履歴確認済みの女とはその後絶対にトーク指名やお持ち帰りしない(上に同じ)
清潔感がない
手荷物が多すぎる女はトーク入れない(ネカフェ難民は全てにおいて汚いのが基本)
回転女でも、今日初めてと嘘つく女(こういう女は性病もってても嘘つく率99%)
トークで、メシ○円キス○円フェラ○円挿入○円等個々のオプションに金額つける女はろくな女いないから即終了
トークで女の方から中出しだの外出しなど言ってくる女は性病率高いからトーク終了
トークルール入室後三分待って来ない女は即キャンセル(過去一度だけありました)
だいぶこれで危機回避できてる 皆さんありがとうございます
プロ≒風俗嬢で大体合ってるようですね
自分は好みであればどっちでも構わないけど、1時間後に待ち合わせがーとかは嫌ですね
時短されそうだし
まぁやっぱり愛嬌とノリですね >>742
お前のルールだとキラリ来る女全員アウトでワロタ >>742
完全同意、最低限これを徹底すれば地雷には会わないでしょう。
あとはこんなのも
・靴が汚いスニーカー
・ガラケー保持者
・待機所で長電話(トーク入ってもすぐ来ない奴に多い)
・プロフカード比で太りすぎ(キラリ歴長すぎかつ不摂生)
・外人全般
そろそろテンプレ作るか。 >>746
まあ、多いだろうね。
ただ元キャバ嬢で当時金あったから都心に住んでてそのまま継続、でも生活苦しくてキラリに、なんて子は何人かいたよ。
「いいとこ住んでるね」なんて話ふってどう答えてくるかでなんとなくわかるよ。引っ越したいんだけどね、とか言う子は上記のタイプだったり。はぐらかす奴はデリヘルの借り上げとかw 皆さんかなり細かく分析してるんですね
自分は1にノリで2、3に顔とか体型かな
もちろん清潔感とかも見てますが
外人は前より少なくなったイメージ
新宿は店員と手組んで脅迫してくるクソ女がいるんですよね
しばらくは渋谷と池袋だけにしとこ >>748
ここ読んでるようなお客さんたちはかなり研究熱心だと思う。
でも、ほとんどのお客さんは細かい分析なんかしてないから、ふらっとキラリに立ち寄って、
好みのタイプの子にトーク申し込んで、嬢の作戦に引っかかって外出してる。
初体験のお客さんが店員に説明を受けながら常連嬢にトークを申し込んで、そのまま外出して男性ルームに帰ってこないのをみるたびに、
最初はわからないんだよねと思う。 常連嬢だと、何がいけないのかと思うが?
イロイロな条件で合意して、楽しめれば常連でも初来店でも構わないだろ
常連とすぐに判るくらい通う男の方が問題あると思う セミプロってのは女のほうが言いだした言い方だよ
一昨年あたりからちょくちょく自称する女が増えた
男から見たらプロで充分 >>750
常連嬢かな?
男は週1か月1で3回くらい通えば誰が常連で回転で売り上げいいか、すぐわかるよ
常連でも悪くはないが、当日出入り回転売春婦はいろいろな意味でヤバいわw
いくらいい女でも、短小包茎のおれじゃあガバマンじゃイかないしな
でも俺は常連嬢やセミプロに店に来るなとは思わない、いや来てもらいたい。
理由は、他の男はさっさと消えてもらいたいからだ!
まーこう思っても、三流常連嬢やセミプロは売れ残りばっかりの現実ってのは厳しいがなw 自らセミプロ言い出したのか。
だったら支払額もセミプロ級でいいよな。
プロ級まで行かない金額でいいんだろ?
素人に毛が生えた額で。 >>744
いやそんなことないよ、半分くらいだよ
後は見た目と体型、なにも、いくら溜まっているからってその日に決めよう、ぬこう、外出しようとは思わないのが後悔しないコツだとも思うから
>>745
テンプレいいね
ガラケーって意外といるよね、あれはデリ嬢が勤め先から渡されてるのかねw
外人、以前知らずにいい女いてトークしたら中国人だか韓国人なまりのある不自然な日本語話す女いたなあ、病気怖いから断ったけどね >>749
作戦といっても脅迫とか本当の犯罪でなければまだOKかと
>>754
外人って西洋人イメージしてたけど、確かにたまに中国人いますね
絶対声かけないけど 普通の女は基本的に新宿には住めないよ。キャバ嬢、風俗嬢なら住んでるかもだけど、確かに寮かもしれないしね。
あと多いのが、流行りのシェアハウスとも違って、得体の知れない人とシェアして住んでるとかね。 キラリに来てる女の子達を誹謗中傷してるような書き込みは、話半分に聞いておいたほうがいいよ まとめてみた、もっと細かいのはたくさんあるだろうけど。
★テンプレの目的
地雷嬢を避け、無駄な出費を防ぐ。
★待機所にて〜
◎見た目
・顔色悪、肌荒れ、刺青、リストカット
◎服装、持ち物
・真っピンクの鞄、ガラケー、汚いスニーカー、過度な大荷物(=定住場所無)
◎態度
・来るなりヘアーアイロン、すっぴんで来て長々化粧
・すぐトークルームに行かない
・長電話
◎その他
・プロフより実物がかなり太っている
・外人
★他者とのトーク
・明らかなブサ面とあっさり外出
★トークルームにて
・トークするなり条件は?と聞いてくる
・明らかな常連嬢なのに今日が初めてと言う
・キス、フェラ、中出し、外出し等に金額をつけオプション化している
・ホテルの指定、レンタルルーム限定(時短率高)
・密着してくる、手を触ってくる
・(新宿店舗にて)歩いて帰れる距離に住んでいる >>742
俺のルールに非常に近いね。
己でカネを使って編み出した攻略の数々ですよね。
俺もトーク申込み基準と、トークルーム判断基準、外出後の対応基準などの、数々のルールを持ってます。
それこそキラリ来て間もない8年くらい前はそう言うの無かったから、地雷踏みまくったし。
でも色々攻略を作り出した事によって地雷を回避してるばかりか、外出する時は高確率当たりを引き当ててる。 >>759
いきなりHに行くのは怖いから喫茶or食事で外出10kで良ければHしよーとかいう女も地雷率高いんじゃないかな? ↑もともとHなどする気がないから短時間のお茶で10k払わされるという意味の地雷です。
実際にこんな条件で外出した事ないけど話してよかったからその後セフレになったとかあんのかな?(笑) 俺基準職業編
なるべく回避した方がよい
アパレル
ネイル
フリーター
接客
要注意TRでよく観察する事
美容関係
モデル
イベントコンパニオン
専門学校または学生の表記
派遣
見た目好みなら目的問わず
迷わずトークするべき
大学生
OL※派遣もいるが、この表記が重要
コールセンター
介護や福祉
保母
医療関係
教師/ピアノの先生等も良い
カラオケ店員
居酒屋
会社員
その他理系の職業 毎回店舗を変えているキラリ常連女も要注意。
この店舗では新規でも、他店では常連というのはかなり多い。
ローテーションしてる女もかなりいるので、見分けるのは難しいよ。
下手すると名古屋の常連嬢が新規できたとかもいたしね。
別に常連がダメとはいわないが、かなりの時短傾向にあるのでガッカリ感は大きいよ。 >>759
マニュアルおつw
とりあえずメモ帳にコピーして貼っといたほうがいいな
男はたぶんここじゃ話せないような個人ルールもあるかもだが、ここにプラス自分ルールを加えれば、より地雷回避や無駄遣いによる後悔確率も下がるだろう。 >>763
仕事についてはあまりこだわりないけど、大学生を女子大生って書いてる女は警戒するわ
たしかに女子大学あるが、なんか釣られてる気がするからな
女性プロフィールカードにはOLだの営業だの書いてあるが、たぶん半分近くはニートだと、思ってます! でも一番大事なのは
自分自身が地雷じゃないことだからね
女に壱とか言うなよ
壱が妥当なブスにはトーク入れるな >>759 これに付け加えたいのは待機所で女同士で喋る奴と受付カウンターで店員と世間話する奴。初めていく店舗でも常連回転女って見分けれる。 >>765
未だにこういう無駄なこと言う奴いるんだね
うざw 時間を限定するやつもクソだぞ
一時間とか一時間半とか言う女は大概がクソ
もっとクソなのは相性次第ってヤツが一番クソな 結局、少ない出費で
なるたけ長く女の子を拘束して
目一杯堪能したいってことね。
で、その訳あり?素人の?w
女の子には
目一杯サービスしろと。
時間も賢者タイムwも
忘れさせてくれる
恋人みたいにw
自分ルール?(2ちゃんルールw)もいいけどさ、
相手を動かすのは
理屈じゃなくて
気持ち、ハートだよ。
ボーナスタイムはそれからだよ!w 俺基準、プロフィール編
カラオケにチェックが無い
遊ぶにしかチェックが無い
一言にズラズラ長く書いてる
一言が未記入
バストのサイズにカップ数の記載
身長が未記入とか全く未記入。
お茶専は基準はクリアーです。 >>772
遊び方はそれぞれ
俺はここにいる女なんてその程度の女だと思ってるからそうしてるし、
普通に口説きたいのなら他で探すよ
仮にまともな女性として口説きたくなる女がキラリにいたら別だけどな
それでクソみたいな女しかこなくなったらコンテンツの寿命ってことだろ 今晩もう少しブラッシュアップしようかな。
プロフカードに書いてることは嘘が多いからトークルームで聞けばいいよ。
前にも書いたが店員が勝手に書いてるケースも多いから。自分で書くと「大学生」、他人(男)が書くと「女子大生」とか。どっちの場合でも本当だったりするけど。ほぼ白紙の子でもただ単に面倒だっただけで問題ない場合もある。とにかくトーク、どうせタダなんだから。
見るとしたらIDの数値、古株かどうかはこれでわかる。まれに会員カード無くして古株が新規発行してるケースもあるけどねw 宣伝wを面倒がるとかダメ女だろうけど
じゃあバッチリな女は色々どうなってんだよ?
飽きやすい俺には不要だけど、
定期との出会いシチュを是非♪ もうめんどくせーから前にプロフ名の地雷リストあったろ
あれ2017で更新してくれ >>778
そんなのあったんだ?!
>>777
日本語で頼む 初めて行こうと思ってるんですが平日だと午前中から行っても閑散としていて厳しいですかね? せっかく実物見てトークして決められるのに、何をあーだこーだ言ってんの?だから地蔵が増えるんだよ。
気になったらまずトークしろよ。
んで良かったら外出、良くないなら戻ればいいだけの話。
いちいちテンプレ作ったりしてご苦労様ですわ。 >>781
しつこいと店員認定されるからやめとけ
遊び方は押しつけるもんじゃないぞ 店員はトークして欲しいんだよなw
トークないと女来なくなるからね
実際のとこ、長時間トークなしの女は来るなというのが
男側の無言のメッセージなのだけれど
キラリ側は動物園状態でもいいから
頭数を揃えろというスタンスなんだよね >>781
ちなみにテンプレ作ったの俺だけどめちゃめちゃトーク入れてるよw
だからこそ色々経験出来たわけだが。
このテンプレはトークルームでこそ生きると思うよ、待機所でみて「多分この感じだと…だな」と思いつつ暇だからトーク、トークルームでやっぱりテンプレに該当するようなとこがいくつかあって「やめとこう」ってなる。
なので見た目やプロフで判断して「トーク入れない」ってのはちょっと違うかな。 >>785
かずはのような脅迫女が他にもいたらテンプレに入れておいて下さい >>787
こらこら!
50代くらいまでは需要ある!
40代50代でも、森高系やアグネス系など美魔女なら俺はOK!
ぜひ来てもらいたい!!
ダメなケースは、20代とかもだけど、あきらかにサバよみ、5歳以上若くごまかしてる女な
こういう女はダメ!性病もっててももっていないと嘘吐くタイプだからな! >>781
某出会いカフェみたいにトーク一回1000円とかないから、キラリではガンガントークする予定だったが、一度地雷や無駄遣い後悔するとそうもいかなくなるんだこれがw
冷やかしトークなんかしたくないしな 常連嬢でも可愛いければそこそこ需要あるけど、ここ最近割と可愛いかった常連のねーちゃんが劣化しておばさんになってた(笑) >>777
そういや、かなり前に上野キラリ行った時、男ルーム前のジュース機の所ですれ違った嬢に、よければトークお願いって言われたことあったなあ
結局トークしなかったけど、あれは禁止だろWWWWWW >>784
まあ来店した男性の性分にもよるだろう
ルーム見た感じで男性陣のタイプ
地蔵、我が道タイプ
長時間いて1〜少ないトークで持ち帰る、粘って良い女いなければノートークで帰る
持ち帰る気まんまんタイプ
入店後、とりあえず今いる好みの女に話す、だめなら待って少しでも好み女性が入店したら考えずトーク入れる、数人話してダメなら帰る
持ち帰る気まんまんキモ爺自覚タイプ
持ち帰る気まんまんタイプと似てるが自分がキモ爺だと認識してるからガンガントーク入れる、撃沈慣れしてるからOKもらえるまでトーク入れる
ざっとだけどタイプわければこんな感じかな、ホント人による! ★テンプレの目的 :地雷嬢との外出を避け、無駄な出費を防ぐ。
1.待機所の様子
◎見た目
・顔色悪、肌荒れ、刺青、リストカット
◎服装、持ち物
・真っピンクの鞄、ガラケー、汚いスニーカー、過度な大荷物(=定住場所無)
◎態度
・来るなりヘアーアイロン、すっぴんで来て長々化粧
・すぐトークルームに行かない
・長電話
◎その他
・プロフより実物がかなり太っている
・外人
2.プロフィールカード
・IDで古参かどうかは確認できる(現状新しい子はアルファベット2文字+数字)
・ID以外の情報はほとんど参考にならない。年齢も最低+2歳と考える。
・店員が記載、「適当でいいよ」と言われ中途半端で出しているなど相当ばらつきあり。
・本人すら何を書いたかほとんど覚えてない
3.他者とのトーク
・明らかなブサ面とあっさり外出
4.トークルームにて
・トークするなり条件は?と聞いてくる
・明らかな常連嬢なのに今日が初めてと言う
・キス、フェラ、中出し、外出し等に金額をつけオプション化している
・ホテルの指定、レンタルルーム限定(時短率高)、頑なな時間指定(絶対1時間以内、など)
・密着してくる、手を触ってくる
・(新宿店舗にて)歩いて帰れる距離に住んでいる
※上記は「トークルームにおける外出検討時のポイント」であり、実際には1〜4を組み合わせて判断する。
よくある例
・ガラケー持ち&IDが古い&ホテルの指定
・ピンク鞄&今日が初めて&密着
・ヘアアイロン&いきなり条件&新宿住み >>792
キラリ男性の分類って難しくない?
店でトークせずに待ってる時間も、どんな子を狙ってトーク申し込むかも、男性客ひとりひとりで全然異なる。
どういう取り組み方針で来店してるのか、想像できない。
みんなそれぞれ思い思いの戦略があるんだろうな。
キラリ行くたびにそれは思うんだ。 以前人名リストがあったが全く参考にならなかった。同じ名前がたくさんいるんで。
また個別のトラブルは上げだすときりがないので・・・何を持って地雷と考えるかは個人に
依存すると思う。
1など低い予算でNN、撮影、SMなどを要求する、何がしたいのかわからん話を
長々したりする男も女性側から地雷リスト化されても仕方ないね。 べろもとさんは地蔵に徹して新規を全件申し込む方針だろうから、はた目にもなんとなく理解できる。
常連客のキノコ頭リーマンたかしって言われてるレジェンドがいらっしゃるけど、
その人なんて、いろんな店舗に毎晩顔出して、ほとんどトークせずに店員としゃべってるだけじゃない?
全然かわいくない新規の子にトーク申し込んでるところ見たことあるけど、全然やる気ない感じだったし、
どういう目的で来店してるのか不思議。
あと、ベレー帽の細身フトボルアワ岩尾似常連客さんは、新規素人系目的でトーク入れてるのはわかるんだけど、
地蔵に徹するわけでもなく、どういう基準で店を回ってるのかイマイチよくわからない。あのお客さんは上手に遊んでるみたいだから、何か店を回る基準みたいなのがあるんだろうなとは思う。 キラリで見つけた一番おきにの定期の子からのお誘いを断ってた時期があり、ふとして覗いたモモカフェブログ見たら本日のMVPに選ばれて複雑な気持ちになった。(笑)
キラリ新規=出会い喫茶新規とは言えないし、出会い喫茶新規でもSNSで客を取ってる可能性があるので本当の素人など5〜6年前からいないもんだと思って遊んだ方がよいね。 でも、ここ4年くらい、年に1人くらいのペースで本当の素人さんに遭遇してるけどなあ。 >>794
メモ帳コピー推薦
>>795
たしかにいろんな野郎いるが、ざっとね
ホントいろんな野郎いる、ちとそれるが野郎が一番目立つのは、プロフィールカードと手紙を店員にわたす時な
アホ店員はごていねいにデカい声でシート番号読み上げるからな、この人どんな女性選んだのかなってついつい野郎と選んだ女性に目がいっちゃうねw >>797
俺も野郎は観察する、女性観察入場の流れが止まった時にどんな見た目の奴かな俺より上かなキモ爺かな、とか、トーク指名した野郎な
だがそこまでバカみたいに観察はしないw
だがまあたしかに、なんか目立つ野郎ってのは居るがなw
>>800
あまり行かないのか、確率低いがもっと確率あると思うぞ
>>799
本当の素人や処女をガチ探しするより、月数回や年数回組や初見(他店舗カフェはいたいないは知らんが)を狙う方が利口
じゃないと万年地蔵で遊べなくなるw 一ヶ月位前かな?
遅い時間に凄く可愛いい初めて見る子が来た。
マジックミラーの向こうで店員とよく話していた。トーク入るけど外出しない、テレビを少し前屈みで頬づえついて不機嫌そうに観ている。
若いんだけど異様に大人びてて色っぽいし、巨乳だ。
トーク入れたら、やはりツンケンしている。なんかめんどくさそう。そもそも誰とも外出するつもりないらしい。なんで来たんだろうと思ったけど、もっと若くてイケメンだったら外出していただろう。
なんでこんな事書いたかというと、ついさっき起きてパソコンでエロ動画探してたら更新動画の素人もので彼女が出てた。びっくりしたわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています