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何というかアドバイスをいただきたいです。
いまサイメでやり取りしてる方がいて、とても話が合うし、業者でないことは確定しているんですが、まだ始めたばかりで大量の会おうよライン交換しようよメールが来ていて、会ったり…とかは抵抗があるそうです。
いずれ仲良くなれば会えそうな感じ…はします。(個人的印象なのですが)
こんな感じの関係だと、どのくらいのやり取りで具体的な話に持って行ったら良いのでしょう。
上で、数回のやり取りで交換までいけないと無駄だから次を狙う！とあったので、最初のお気に入りさんにはそうしたところ、会う気はないので…と断られてしまいました。
なので、今の方はとても話も合うし、下手こいて関係が途切れるのも怖いです。
ざっと、近隣で登録している方々を見てみましたが、業者かパパ活か何が目的か分からない人か、クリーチャーかお婆さんしかいませんでした。
ぶっちゃけ、ヤリたいとかは二の次で、ほんと純粋にお茶だけでも構わないくらいです。
皆さまの中で長期戦を制して見事出会えた経験とかありましたら教えていただきたいです。 会うまでは性別は不明
話が合う場合は同性の打ち子の可能性もあるよ
ヤリタイとか二の次とか思ってると会えないよ
会うなら落とす気でマジで会おうって思ってやりとりしないと
長期戦で会えた事はまず無い
ザオラルで連絡来たとかかな
すぐにお茶に誘おう
決めようぜ
ダメなら次行こう >>514
上の方でやり取りは数通以内と書いた者です
言葉足らずですみません
有り体なことで恐縮ですが自分の場合
・相手の趣味や好み、仕事やサイトを始めた理由などの聞き取り
・そこに対しての自分との共通点や共感を伝えること
・それを話題のきっかけとして会う理由を作って誘うこと
これらをおおよそ7通以内でやり取りして会う約束、もしくは連絡先の交換をしてます
個人的な経験からそのくらいで話がまとまらないと会える可能性はガクッと落ちると思っているので、自分はダメだと思ったら見切りは早いです
ただ、上記を話すのにかかる時間は当然個人差があるので514さんが必要だと思うタイミングやメール数は無理に減らす必要はないと思います
しかしながら、やはりあまり長く時間をかけるべきではないです
当然ですが、他の男もその子を狙っているわけで、話が上手い人が現れればあっさり持っていかれます
また、時間をかけるとメールでの仲が深まる一方で、「この人とはメールで十分」と思われてしまい、実際に会うことへの熱量が冷めるリスクもあります
ですので、上記の要素を聞き取り、話を盛り上げ、それをきっかけにしても約束できない、連絡先も交換できないとなったら潔く次に行く方が良いと思います
私も、「この子は確実にいけるかな」と思っていた18歳の子が、随分経ってから実はもう既婚者で旦那が怖いから会うことは考えてない、と言われたこともあるので…笑
要領を得ない長文でしたらすみません
健闘を祈ります >>515 >>516
アドバイスありがとうございます！
で、お2人にいただいたアドバイスを考慮して考えると…タイミング逸してしまった感じですわw
一昨日までがやり取りのピークで登録した理由やら、悩みごとやら聞いてチャットのごとく盛り上がっていたので、本来ならそこで切り出すべきでしたね。(女性と信じるならw)
ただ、最初に誰かと会うのはまだ抵抗が…と言っていたので、この調子ならもう少し信頼されるまで引っ張るか…との判断がミスった。
それまでは適当に投げっぱなしにしていても、あちらから「聞いてくださいよー！」とか「返信遅れてごめんなさい。」とメッセ着ていたのが、来なくなった。
おそらく他の男たちとも当然やり取りしてるんだろうが、感覚的に俺の守備範囲外のマイブームネタで逆転されたぽいです。
昨日は結局待てずにこちらからメッセしてしまい、当たり障りのない返事がそれに対してきて、途中でついえたw
いつもはこちらがもう遅いから寝るわ！
また明日ねー！までのやり取りだったのだが…
ほんと、後はザオラル期待するしかないかも。
>>516さんの流れでほぼ完璧に事は運んでいたのですが…最後慎重になりすぎましたわ…
勢いが大事ですね… 何事も本気はいいと思うよ。
そこまで情熱が無くなったけど、取り戻したい位だね。 >>518
いや、それ言われると面目ないw
言ってみればゲームの攻略みたいなもんだよ。
効率良いクリアの仕方、無駄に課金だけ増えてステ上がらない人とか。
家ゲー攻略スレとか行くと、正規方法以外の攻略法とかをあーだこーだ議論してる。
その必死な様を笑ってくれるだけで嬉しいですw 518じゃないけど出会い系登録すると自分のランクがはっきりするよな
友達は必死にやらなくてもガンガン出会えててうらやましかったわ
俺と友達と何が違うのか…って思ってたけど違うんだろう >>522
実は金をバンバン払ってるんだよ、その友達は >>298
くるっと後ろ向いてってw
処女なんてあり得ない設定にホイホイ引っかかったクセに（笑） >>517
遅まきながら516です
女の子からのメールが「スン…」てなると無念ですよね…
自分もいまだにやらかすときもあるので分かります
女の子によって攻め時も違うので見極めるのも難しいですが、回数積んでいけばきっと大丈夫です
コツコツ続けてるとまた合う人が見つかると思うので、あまり引きずらずにいきましょう メールでいきなりラインID送ってきた40代が居て、業者かなぁ…と悩んでいたら、半日でメール自体消えてしまった。ID控えてなかったからアプローチできない。なんか惜しいことをした気がするけど、いきなりラインIDってあやしい？ いきなりidは業者だよ
ハピメ運営が監視してて最初の1通目でいきなり連絡先交換は即アカ停止になる 監視が厳しくなってるね >>527,528
そういうのって、業者とわかって返事すると円でやれたりするんかね >>529
そろそろ目を覚ませ！
できるわけないだろ。
相手はただのアフィリエイター
男だよ！！
自分のアフィリエイト踏ませて、登録させたらあとは知らぬ存ぜぬだよ。
メールアドレスもIDも即通報でokです。
何度もいうが、縁デリとセミプロとアフィリエイターの男とからかい目的のネカマしかいないからな。
今の時代は、こんなサイトで出会うなんて、鳥取砂丘で100円見つけるくらいの確率だと思うぞ。 >>529
待て待て待て
いきなりIDとかメアド送りつけてくる奴はセミプロでもなく援デリですらなく、個人情報収集業者だ
最悪、自分の情報悪用されるから絶対手を出したらいかん 首都圏スレに比べるとこっちの方が現実にそくしてるな
首都圏スレ妄想癖あるやつばっか ハピメ関係で頻繁に情報交換できる板ってここだけ？
栃木のとかあったけど、ほとんど投稿ない >>534
他にあったら教えてほしいくらいだ。
でも今はアプリに大多数が流れてて、
こういう出会い系に残ったのは業者8割、BBA・クリーチャー1割、日記活動1割…ってとこだから盛り上がりようがないんだろうな。
たまに金銭目当ての若い子もいるんだろうが、パパ活やら定期ならやっぱり他のアプリが優勢だろうし、日記書こうにも中国共産党なみの言論弾圧されていてほとんどつまらないことしか書けないしw まともな子は新規登録者検索で絞ってる
すぐにログインしなくなったり退会するからね
登録してきたところ狙って一気につりあげないとすぐ消える >>536
流石！ハピメにこだわるならそれしかないかなーと思ってたところです(笑)
写真ナシとか新規登録で明らかにガチ新規っぽいのを探しあててますが、目的が暇潰しのダラメールだったり、パパ活希望だったりで、なかなか釣果が得られないまま餌代が消えてく… メッセージ交換で、食事とかではなく誰にも会わないように密室で…って言ってくるのも、やっぱ業者さんかねー >>539
大概業者っすね
今まで一人だけホテル直行でセックスだけしたいって子いたけど…まあ味気なくて続かなかったですわ >>540
業者の場合、指定通りの待ち合わせ場所に行くとお金の交渉になるってこと？ >>541
メールの内容見てないのでなんとも
まあ場所を細かく指定してくるのはあかんね 露骨に工作のやり方変えて笑えるｗ
どんだけ変えてもバレバレすぎてｗ メッセージのやりとりしてて、いよいよって時に相手が消えた。
ID自体がなくなったっぽい
そんなのありか… 最近は身バレ怖いのでとか理由つけてプロフ以外の写真送れませんとか、子供がいるから近くの駅でしか会えないとか、
コメントしない、拍手もなしの日記を書くとか手の込んだ業者が増えてきたな。 >>533は単発書き込み１回、そして>>534降の不自然な賑わいっぷりってなんなのｗ
そして>>536-537
なんだこの工作ｗ
ヤラセ指南サイトかよｗｗ 首都圏都市圏在住ならハピメわくmaxにこだわる必要ないんじゃない？終焉ムードすごいし 遠慮してねーで工作の続きさっさとやっちゃえヨｗｗｗ 質問。
見ちゃいや登録してる相手から、「さっき募集してたみたいだけど会えますか？」って連絡来たんだけど何で？
アカウント2つ持ってるとか？？ >>551
いつものように業者をよそおったハピメ側がソフトによってランダムに飛ばしてる結果だろ
って言ったら壮絶な火消しが始まる
↓↓↓ 出会いたい素人女だけど、なかなかうまくいかなくてしんどい
写真見せて断られると辛い
会ってみて気に入ってもらえても、こっちが印象と違ってお断りしたり、なかなか時間がかかってだるい >>555
割り目的だったら風俗に勤めちゃった方が安定して稼げるのでは…
普通の出会い目的だったら失礼なこといってごめんね >>556
そういうのではなく、たまーに会えてそれなりにイチャつける人が欲しいだけなんだ
もう30過ぎたから出会いがなくて 運営だと言われて当たり前だなこりゃ
ヘタクソすぎる 別に信じてくれなくていいです
とにかく出会うまでが面倒くさすぎて、もう退会しようと思ってます
他に出会うにはどういう方法がありますかね >>559
pcmax使ってるけど割とうまくいってる
すぐ会うよりメッセージやりとり長めにするといいよ >>557
失礼なこと言ってしまって本当に申し訳ない
自分もお金絡まない、普通の出会い目的で登録してるけど長く続く人はなかなか…
去年は確か13人と休憩までいってみたけど、半年以上関係が続いてるのは2人だけです
あとの人は数回で連絡こなくなったり自分から連絡断ったり
相性合う合わない以外にも仕事の都合とか彼氏できたとかいろいろありますね
自分も30後半の男で普段の出会いはめっきり減ってますが、出会い系で気長に探してます
560さんも言う通りメールは大事ですね
文だけでもやり取りして楽しい人は会ったときも会話弾むことが多いです
あとは別のサイトやアプリ試してみるのもいいかも
自分もワクワクが合わなかったけれどハピメとピシマで上手くいくこと多かったので 出会い系は(ハピメは)まだまだイケるよアピールですか？
あとこれ『去年は確か13人と休憩までいってみたけど、半年以上関係が続いてるのは2人だけです』 >>562
何か変な文でしたか？
別にハピメが良いとかではないですね
人によって使いやすい、使いづらいあるでしょうし
ダメだと感じたら早々に別の方法試したらいいと思います
時間は有限ですから >>560
長いやり取り面倒だけど、結局それしかないですよね
>>561
具体的にありがとうございます
ナンパされるほど美人ではなく、かと言っていざ会うとやれると言われるくらいの顔で、安全に割り切った関係を探すのはどうしたらいいのか…
体格ががっしりしてるからそれもダメなんだろうけど
もう疲れた 普通の出会い目的では年齢的に厳しいので結局援に金出して精液出して終わりになってるが、それで満たされない性欲が残るので普通に出会いたい（そしてループ）。
別2より下で業者やセミプロじゃないのを把握して会ってみたが、ここで晒すのって自分の利益にならないのでいったん書いて消したわ。 男だって同じだよ
業者ばっかりでポイントだけ削られて
相手を探すのに疲れ果てるからこれなら風俗行った方がマシだなって思う >>564
疲れてしまったときは一旦やめてみるのも手かと
闇雲に続けてもあまり良い結果にならないこと多いですしね…
自分もモチベーション下がってしばらくログインしないことも多いです
自分は相手の容姿や体型よりも話が合うとかセックスが楽しいとか、コミュニケーション重視ですが…見た目がすべての男性も多いんですかね
なんとももったいないことだと思います >>564
掲示板チェックして足跡つけまくってみたら？メッセージ来ると思う
私は既婚で時間が合わないのがストレス >>568
相手選ばなければ出会い系でいくらでも即できそうですが、安全面などのリスク考えるとそうもいかないですしね… やっぱり『出会い系はまだまだイケる』って工作じゃねーかよ運営 これとほぼ同じパターンのやつがパソコンに入ってっから、
帰ったら晒してみるわ 運営認定してる人は何と戦ってるのか知らないけどその熱量向ける先が間違ってるのでは…？
スレで情報交換とか相談しちゃいけないのかな？
どう言われようともちゃんと会えてる人の現実も上手く会えない人の現実も変わらないし、
それでも女の子と会いたいんだったらさっさと出会い系に見切りつけて他の手段探せばいいのに
その方がよほど時間を有効に使えて会える可能性も上がると思います サイメから直メになると馴れ馴れしくなるというか敬語無くなる人多すぎだなー 工作のときはいつも一斉に始まって一斉に終わるよな
ずっと静かだったのに偶然急に集まってくるとかｗ
まるであらかじめわかってたかのようになｗ
ま、帰ったら２年前の首都圏ワクワク板でのほぼ同じパターンのやつ全部貼ってやっから
削除依頼すんなよｗ 2年も前からこんな掲示板で文句垂れつつ、工作？のログまで記録して、それでも出会い系にしがみついてる人の方が気持ち悪いっていうか…異常な気がしますけど…
誰にも相手にされないのがわかりますね
まあ、頑張ってください 意外とハピメって、金持ち男多いんだね。
年収2000万〜5000万なんて嘘でしょ、って思ってたけど、今の定期3人はガチだったわ。 『誰にも相手にされないのがわかりますね』
ってどこでわかんだよｗｗ
おまえ同じなんだないつもｗ
で、捨て台詞吐いても結局かまってくれるんだろｗ
↓ >>564
女性だとメッセージとか来まくって大変なんじゃない？
読むのが面倒かもしれないけど、読んでみると割と誠実さが伝わってくるのもあるよね
まぁ、癒しを求めてるものだから疲れちゃったら休み休みやったらいいよ 運営とか言われてるけど切実な悩み
別にハッピーメール じゃなくていいから出会いたい
優しくて定期いける人 ↑
そしてこんなどーでもいい独り言にアンカー付けてレス入るんだよなｗ
あと、かまうなかまうなｗｗ
↓ >>585
安心して会える人いると生活にもハリが出ますよね
ふと良い人が現れるかもですので、出会い系でもそうでないところでも気長にやるのが吉だと思います #1022018/05/25 14:25
おまえ、本当の情報欲しいなら２茶はやめとけ。今は社員と、俺がやってたサポートしかいない。
#1042018/05/25 18:05
2CHのワクワクハピメスレは運営しかいなくなったし見る気せんわ
#1122018/05/25 23:55
いつも安価付けて運営の工作にレス入れて
レスの最後に飛燕のJDやOLと会ったとレクチャも入れてるキモいのいるだろあれはサポート
>>105削除依頼は運営でやる
#1252018/05/26 12:45
>>112>>116どっちの？
#1342018/05/27 01:05
>>125
どっちのって？両方のだろ 普段張ってるのはどっちかの社員じゃね
#1422018/05/27 10:50
ＪＤとかＯＬとか出た時点で工作の開始だろ
#1432018/05/27 12:36
あと、ハピメで若くて初々しい飛燕と会った的に持ってくやり方とか。こういう工作は、そのスレに内部しかいないからこそできる。
#1482018/05/27 20:45
内部しかいないスレで工作やっても意味ねーじゃん
#1572018/05/28 02:25
>>俺107だけど、削除出しても痕は残るから。客の悪口や個人情報を載せられた、とかの当事者が依頼出すのと違う。私は運営ですって自己紹介してるようなもん。
>>148
ある。人気サイトであることを示せる。スポンサーや広告絡み。記録を残すことに意味がある。あとで他にもいろいろと使える。まあ騙し。 案の定急に静かになって笑えるｗ
いつものパターンでｗｗ 人が話してるところに意味不明なレッテル貼りで絡んできて勝手にドヤ顔決められたらしらけますよね
まあ…無視しとけばいいと思います
でもこういう人が普段女性にどんなメール送ってるのかは興味あるかなw な？結局かまうだろｗｗ
帰ったら貼ってやっからな
ちゃんと無視しとけよｗ な？結局かまうだろｗｗ
帰ったら貼ってやっからな
ちゃんと無視しとけよｗ 【2017年、ワクワクハピメ都内専用スレ】
825:05/16(火)09:02ID:HNEGPCMt0(1)
>>820
そのとおりですよ。正しい分析です。
しかし、一つ言わせてください。
自演・工作だっていいじゃない。
ただね、あなた工作員？と聞かれて「はい」なんて認める事はありませんよ。
それは、あなただって分かっているでしょ？
あなたに言わせれば、こういう分かりやすい自演・工作が、事実上認めていると同じ事なのでしょうけどね。
確かに騙してますが、正しいかどうかは、別としてですね。
ですから、 我々の事はもう黙っていただきたい。
我々は絶対に引きませんよ。我々のサイトがある限り、続けますか？
もし今後、黙っていただけるのでしたら、 我々から、あなたに素敵なプレゼントを進呈いたしますよ。
よろしければ連絡くださいな。
そして、あなたを「基地外」などと誹謗中傷した事も、この場で謝罪いたします。
約束します、以降のスレでは、
あなたの事は一切出させません。
●寸評
ほれ在特ネトウヨ！半グレだらけな出会い系の社員でさえちゃんと認めたんだぞ？おまえは半グレ以下なのかーー？！
わかったらさっさと振り込んじゃえよ(・∀・) １
●●●ゴミクズ以下な能無し工作例●●●
↓↓↓
16(4):05/28(月)11:37ID:+w1RQZoa0(1/2)
ハピメ
Karen
年齢:20代後半
身長:155〜159
スタイル:グラマー
ルックス:小悪魔系
職業：建設関係
住所:千葉県
詳細エリア:千葉市
出身地:指定しない
アポッたんだが情報お持ちの方いませんか？
四街道市待ち合わせが絶対条件という人です
●
★以下、運営による即レス４連発
17:05/28(月)15:37ID:x3Tn092M0(1)
>>16
18:05/28(月)16:27ID:MrMAGz9D0(1)
>>16
20(1):05/28(月)21:26ID:wI2bRWH10(1)
>>16
21:05/28(月)22:50 ID:YePBn4fX0(1)
>>20 ２
【つくっている運営本人は気づいてない】
38:06/12(火)19:23ID:jR7fB0cy0(1)
>>16です
レポ遅くなりましたが、先日凸って来ました。
相手のプロフィール、多少変わってました。(俺が間違えた？)
なかなかタイミング合わず、相手からメール交換打診ありでした。(ポイントを気にしてくれた)
結論…限りなく曖昧な個人事業主。ことが終わって、帰りにこっちから条件聞くまで、直接的な催促無し。
でもいい子でしたので、飯代と思って払いました。
ルックス…個人的には中の中の上。充分に許容範囲。出会い系でこれ以上を求めるなら、風俗行った方が確実。
ファッション…自宅が近いからかカジュアル。
スタイル…胸は大きめ(本人いわくD)。腰回りはピル飲んでるのかクビレなし。でも許容範囲と感じた。(自分からゴムつけたので生ありかはわからず)
プレイ…フレンドリー、話好き。積極的。会ってすぐボディタッチ多め。フェ○好きというだけあって上手い。
条件…ここでは書かないが、はっきり提示がなかったので、自分の許容範囲で気持ちとして渡した。ゴネもなし。
スタンス…本人いわく、年上限定。小遣いは曖昧ぽい。常連はいる、金額もそれぞれ(この会話を、催促と受け取った)
特記事項
やり取りはサバ系。会うと甘えてくる。
とある場所での待ち合わせが絶対条件(車必須)。それがNGの人とは会わないとのこと。
こんな感じです。ここまで書いていいのだろうか？あの子知ってる方、内緒で… ３
以上、運営による毎度おなじみの工作だが、
工作主旨は共通している。しかもじつに単純である。
●●●●●●
相手のプロフィール、多少変わってました。(俺が間違えた？)
↑↑
これは実在しないものを検索されるさいの対策。また、プロフの一部とはいえコピペである。間違えようがない。
そしてハピメに【グラマー】はない。
そしてここまで詳細にレポしといて金額だけを書かないのは、読み手側に都合よく推測させるため。
まとめると、
【たしかにワリキリではあるが、そこそこ巨乳でそこそこかわいかった。ワリキリでありつつもカネの催促が弱く、金額も妥当。
こちらのポイントなど懐具合も気にしてくれて、
ワリキリ女といえどもたのしかった。
出会い系もまだまだイケるね！！】
という、ネガティブ→ポジティブ工作。
社会通念上、いわゆるワリキリというのはなにかとマイナスイメージであり都合が悪いもの。しかし現在の出会い系の実態を正面からみると、純粋な出会いを求め合うのも多い反面、
ワリキリも同等に多いのが現実。運営側も利益を保っていくためにそういった現状に準じて流れづくりをほどこしていく必要がある。
結果、ネガティブ→ポジティブ工作な今回のばあい、
ワリキリであれどカネ絡みであることを明確に示した雰囲気をつくってしまうとマイナスイメージになる、
ということを避けたような作り話になる。
言い換えると・・・・
【詳細かつ曖昧】
これは、本来都合の悪いものを都合の良い見せかたで売り込むときの基本的手法。 【千葉ワクワク・ハピメ等の出会い系情報交換】
１
★大注目！>>26から１週間ぶりなのにこの集中
↓↓
27:06/08(金)13:46ID:4DhcVKqp0(1)
ハピメで「希望へゴム付きで2万欲しい」っていわれてるんだけど、これはホテルでなくて部屋に呼ぼうとしてるの？
↓
28:06/08(金)13:56ID:L+VClQ/Z0(1)
それのどの辺が部屋に来てって読めるの？？
↓
29:06/08(金)14:08ID:YjEHJx6Y0(1)
ホ別の記載がないからと言って、ホテルに行かないとは限らないし、まして部屋とは限らない。
↓
30:06/08(金)15:49ID:IoM8KJ590(1)
>>27お前のような馬鹿な男は部屋に入った瞬間に男が出てきて金取られて終わりだろうなｗ
↓
32:06/08(金)19:03ID:oKAr5Vky0(1)
二万たけーな。最近はどこも15000以下だけどな。
↓
33:06/09(土)11:44ID:gUnH1f0F0(1)
質によるとしか
↓
34:06/09(土)15:03ID:gQka7jhZ0(1)
1万超は全部中間マージンの必要な業者だと思っている。
↓
35:06/09(土)15:24ID:IMIK1jSp0(1)
1万円以下は元デリ嬢。
2万は現役デリ嬢。
どっちも身入りは1万 ★２
１週間もあいていたのに一気にレスが集中する知恵の無さとバカさ加減な半グレ脳チンピラ脳のほか、
>>27からのレスが無い部分に注目。自分から質問的な書き込みで流れをつくろうとしているのに、あえてスルーしているのも不自然。
しかも>>30にて罵倒までされている。ケースバイケースとはいえなんらかの反応を示すのが自然な成り行き。
それなのに流れが止まるのは、単に書き込みを稼いで不特定多数・多人数をよそおうのが目的だからである。
結果、流れているように見えて断片的であり、
【続いてない】という特徴がでる。
メインはあくまでも首都圏スレ。千葉スレや茨城スレなど地方スレは、スレが下がるのを防止も兼ねた巡回流れ作業的なかたちになる。 釣られたわ。
20代後半「かな」有休消化中ってプロフにある。
六本木に何時に行けるっていうから21時半でokもらって
行ったら未読のままでログインすらつかない。 ミクシィってコミュニティとして現役なの…！？
そこが運営してるYYCはまだやったことなくて、ハピメ飽きたら登録してみようかなと思ってたけど… 大きいスポンサーでも付けたから必死なのかハピメ
(・∀・)
結局なんだかんだ出会い系でキマリ！的な流れスタートｗ
↓ そうそう、
>>595-601
消すなヨ(・∀・) ＞※ハッピーメールは「出会い系大手６社」であり出会える系ですが、援デリ業者と誘導業者があまりにも多いため、このランキングからは除外しています。
コレって本当？
http://onijima.jp/?page_id=2 伸びてるなーっと思ったらこれかよw
しかもサクラ臭いのからメールきたし 自称今北さん、さっさとかまってくださいヨ(・∀・) 足跡を残さない設定にしたら、今まではプロフ見るとすぐにメッセージが３〜4通来てたのが無くなったね
横のつながりがあんのか、やっぱり元締が絡んでる？？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
