【パパ活】シュガーダディ情報交換★17 [無断転載禁止]©bbspink.com
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パパ活専門出会い系 「シュガーダディ 」
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みなさん男奴隷論者はスルーで
※前スレ
【パパ活】シュガーダディ情報交換★16
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1535564127 新規で女の子からメッセージ受信します?
こっちからは新規で送れるけど、普段届く女の子からのメッセージが全く届かない。 長くて申し訳ないです…
シャワー前からディープキス、舌をドンドン入れてきますがこちらの舌は入れさせません
和やかにスタート、あれしてこれしてもそれほど嫌がらず、しかし、生フェラは少し躊躇しました
カウパーをしつこく拭うしぐさ
さぁ、攻めようかなとお股に手を伸ばすと…
臭い…
ヤバイ、持ってる…
淋しいヤツだ… クンニしようとした気持ちが一気に萎えました
と、同時に息子も急速に萎え…
ここからあまりの反応の悪さに若干の苛立ちが見えるようになり、行為が雑になって来ました
でも、ここまでまだ15分くらいです
クリを触るのも嫌なようで、もしかしたらクンニも手マンもさせないかもしれません
臭いのキツさでする気がしませんが
さっさと終わりにしたくなったので半立ちでゴム付けて挿入、弾力は悪くないのですが入れてる感覚に乏しい
速攻で射精
ここまでで30分 今からというコ
たちの誰も既読にすらならない。おかしくないか? 感想
話したプロフィールの信憑性は怪しいもんですが、レイヤーなのはほんと、写真をいっぱい見せてもらいました
さばさばしていて若干業務的、喘ぎは控えめちょっとわざとらしい
結論、白人デリの線も濃厚ですが(携帯いじることはない)、立派なセミプロとお見受けします
白人とやった、という実績は付きますがそれだけ
これなら日本人の風俗の方がいいです
どうしても白人とやりたい方、ゴム必須でどうぞ。
長文失礼しました。 相変わらず茶飯乞食ばっかりだな
茶飯だけで金もらえると本気で思ってるのかねw >>611
1.5です
あの質ならコスパは良くないですね… そして、シュガダで会うべき人ではないです
これなら普通の出会い系だ笑 >>614
お疲れ様
おみやげもらってなければいいね。 茶飯もどんどん相場が上がるね。
前の定期の条件教えてくれって言うから、都度3かな、とか言ったら
「それって、大人の関係なしですよね?大人の関係ありなら7くらいじゃありません?」
とか言われた。加工写真はまるで蝋人形だぜ。 >>608
そりゃダミーだろう(掲示板には本物もたくさんいるが)
絵文字付きの定型文を返してくる自動返信ボットもあるぞ
>>609
迫真のレポートでした、お疲れさん
俺もこのデブ、写メ送って貰ったけど無理だったわ
もっとキレイで細い白人の子やハーフの子もいるからね そもそもパパ活ってものを勘違いしてるバカ女が大杉だろ
無条件で一緒に飯食えば小遣いもらえると思ってる勘違いバカブスゴミクズがおおすぎ
顔合わせの意味わあくまで男が定期として適している人物かどうか見極めるための面接なんだよバカ女どもが
就活で企業側が金払って面接してくれるとこあるかよw
あくまで面接の段階である「顔合わせ」の段階から1だの2だの要求してる時点で
おかしいとわ思わんのかね?きみたちクソバカゴミ女たちわ
まず顔合わせで男がもう一度会いたいと思えばその男が出せる範囲で小遣い渡すもので
最初から金額決めるもんじゃないだろゴミが
何が悲しくて詐欺写メの性格も悪い二度と会いたくもないパカ女に顔合わせで1も払わなあかんの?
社会一般常識的に考えて通用するわけがないだろ乞食どもが
就活でも大企業と中小企業じゃ面接の難易度が違うだろ?
その分入社後の見返りも大きいわけだから当然だ
パパもピンキリで中小企業(既婚リーマン)から大企業(独身年収3千万以上)
まで様々だし大企業になればなるほど面接わ厳しくなるのわ当然
男が面接(顔合わせ)でいちいち1とか払っちまうから単発ブス茶飯が蔓延る原因になるので
自粛願います。
パパ活とわ本来顔合わせの茶飯で男が見定めて合格した時点で初めて報酬が発生するもんだろ
そのへん男も女も勘違いするな 届いたメッセージ件数が表示されなくなってるんだけど、なんかのトラブル?。 >>615
>>617
ありがとうございます
好奇心に負けて無駄玉撃ってしまいました笑
立派な人柱が務まりましたでしょうか?
2人目のお相手でまだハズレしかないですね…
来週は次の面接予定です
こんどこそは! >>618
それ言っても
は?
って言う女の方が多いだろうねー
現在版のパパ活はそうでない
特にここでは
なので払いたく無ければ、アポ段階で明確にそう伝えとくしかない >>618
最初は長文ウザ、と思った時もありましたが、
今は心に沁みます
私も頑張ろうと思います >>622
まあここの女わ顔合わせから時給0.5以上要求、実わ彼氏いるから絶対大人NG、彼氏いなくても
おっさん嫌いだから大人NG、実わブスだから写真修正しまくりの単発茶飯狙いが大半だからなw
飯行くにしたって「普段行けないような高級店で食事したい」とか寝言をプロフに書いてる
ゴミしかいねーからなw
一人2-3万の高級店+小遣い1-2払って1時間半〜2時間で解散、合計8万前後払うなら
吉原の高級ソープ行ったほうがいいだろw
だいたい月にバイトで7-8万程度の稼ぎのくせに男にそんだけ遣わせて飯食ったらバイバイって
アホらしすぎるだろw
よっぽどの金持ちでドMじゃないと成立しない関係だぞw
いくら金持ってても一緒にいて楽しくなかったら1円でも払いたくないのが本音やろ
面接(顔合わせ)で払うのは交通費0.5までという世界共通ルールをつくりましょう
このままだと単発茶飯ブスがローテーションで回ってくるだけだからアホらしくて
定期も探せなくなるわまじで >>618
>>624
完全同意
以後、テンプレにして欲しいくらいだ >>621
あなたは人を楽しませる文才がありますよ
次回の突撃生レポート楽しみにしています
(その際は前回の○○ですと教えてください)
10回に1回は大当たりを引き当てますよ(多分) >>626
恐縮ですw
なかなか時間が無くて顔合わせも進まないのですが、次回もレポートしたいと思います!
次の予定は既に大人の約束をしているぽっちゃり巨乳JDです
乞うご期待! 自分もこんど新規で顔合わせの時はお茶から、それで良ければ食事、の流れにします
小娘に気を使うのやめよ
金を払って気を使うなんて馬鹿らしいですね >>624
しかも税引き前だと人に依るが2倍の14-16万だぞアホかと・・ >>627 ぽっちゃりというのが外れの匂いするけど、頑張って当たり引いてくらはい。 >>627
大変参考になりました!
自分のところにもメール来てましたので 笑
次回こそは良い子である事を祈ってます! >>553です。
問い詰めたら17歳と白状しました(´・ω・`)身分証は姉(19)の使ったらしい。早く処女卒業したいのとドライブ行きたいらしいからサイト始めたらしい。 >>636
乙
普通に付き合ったほうが早そうだな。
ちなみに親公認なら捕まらないぞ。 >>607
Twitterにいらっしゃいますね。Twitterとこちらとで、参考にさせていただいてます。 >>624
今日、女と顔合わせ。
飯屋入る前に手当1は頂けるんですよね。
と言ってきたので、そういう人は掲示板で
探した方がいいですよ。で解散。
2日前の顔合わせは、今ひとつだったので
0.2で解散。1時間くらいか?
飯は予約なしの中ランク飯屋。
文句言ってきたら、これって面接だよね?
俺があなたを定期にするかしないかの?
俺、全く楽しんでねーし。
もっと、よこせというなら恐喝になるよ。
で押し通す。
自分でもケチくさいと思うけど傷が浅いうちに
撤退するのが経営者兼投資家である俺のポリシー。
ちなみに定期には高待遇。あと1人見つけたいな >>639
今日じゃねえ、昨日の話しだ。
頭きたんで間違えました。 昨日会った子は自分から顔合わせの交通費要求してこない良い娘さんだった
でも普通にお茶や食事で小遣いもらえると本気で信じてるみたいだったので
なぜお金が発生するのかを教えてあげた
気持ちを少しばかり包んであげたら喜んでたので
これからも茶飯で続けようと思う メッセージの通知バッジがつかなくなったな。
いちいち開かないとわからない。
メールが来るまで待てということか。
それは厳しすぎだろう。 メッセージ未読バッジが付かないから
通知OFFにしてたら何もわからないな
早く対処しないと退会者増えるよ、運営さん >>639 経営者なら無駄な投資しないから正しい判断では?価値の無いものには金払う意味無いし、貴重な時間の無駄。 ドタキャン、すっぽかしする糞女多すぎ。
25分の5くらい。
待ち合わせにも幾ばくかの経済的負担と時間的負担があることわかっていない。
特にプロフィールに就活中ですとか書いてる女。就活に為になるようなお話聞かせてくださいだと?ドタキャン、すっぽかしするような糞女がまともな就職できるか良く考えろよ? >>636
プロフ晒してちょ。相手にしないなら俺が引き取る 早く処女捨てたいから出会い系でおっさん相手にする17歳ねえ
そりゃ非処女で、何らかの理由でウリで稼ぐ必要あるってやつかな
整形したいのかね >>648
手当の話しをメッセージの段階ですると
ブロックされたり既読無視されるんで
会うギリギリまで男が切り出すのを
待ってるんだろう。当日になっても
未定のままなら、コイツ払う気ねーな。
ですっぽかす率が高くなる。
俺は自分の地域だと手当は約束しない。
遠征だと0.5約束するな。
メッセージを1週間交換して大丈夫そうだな
と思う女にしか会わんけど。 メッセージ段階での選別
ラインで返信2日以上空ける。
返信はするが、事務的な短レスばかり。
これらは、会うまでもないね。
定期でもこうなったら切る準備をする。
こちらの質問、呼びかけにしか
答えないけどきちんと対応する。
よくあるパターンだけど
面接優先順位は下になる。
会ってつまらなかったら0.3解散。
向こうからたまにメッセージを送って
くる。やりとりで親密になってしまう。
会ったら0.5〜1はあげてもいいなと思う。
定期候補。
あくまでも俺の考えとルールなんで
どうでもいいんだけど。 >>639
女ですが、こういう考えをもっと広めた方がいいと思う。さっきお店であきらかに今日顔合わせという男女いたけど、見ててなんか男が惨め過ぎた。
世の中、レベルの低い女が男に対して上から目線なのがやるせない。
レベルの低い女どもよ、楽して金稼げると思うな。男がどれだけ大変な思いをして稼いだ金か知れ。 >>655
なぜ、あなたのような方になかなか
めぐり会えないのだろうか?
俺の定期と同じような事を言っているし。
まさか、本人じゃないよな? 顔合わせで、店に入ろうとした瞬間に突然「1」下さいとか言う女には「つば」を顔にぶっかけてやれ!どうせ違法業者の女だから、被害届も出せねーし、、、
パパ活の厳しさを教えてやるべし
サイコパスdaddy(ダイヤモンド会員) はじめて茶飯崩し成功した
会うのが3度目で、適度に君を定期にしたいので、そういうことも考えてほしい
と言ったら、お泊りOKだた
かわいかたわ 最近ほんま質が落ちてるな
ブスしかいねーわ
その割に茶飯で2とかゴミすぎ
https://sugardaddy.jp/profile?id=20581191860444
茶飯2要求(しかもメッセでここの男をバカにしてる言動)
この女の言い分としてわ金払わないと女と食事もできない可愛そうなおっさん
を相手してやるんだから高額要求わあたりまえだとw
で、定期わいるがいつ切られるか分からんし保険として2−3人の定期がほしい
と考えるわたしって頭いいでしょ?的なバカ丸出しのメッセが来たw
ほんま今のシュガだわこういう救いようがないブスしかおらんわまじで >>659
通報攻撃はじめーっ
強制退会に追い込むべし 女です
ここ見てると高額要求の方が多いっぽくて男性は大変だなと他人事のように思いました…
楽しんでくれた分お気持ちで頂くものなのに楽しませないし要求ばかりなのはキツいですね
親戚からのお小遣いじゃないんだから >>657
そんなゴキブリを生足で踏み潰すような
ことできんですわ。 誰か前に書いてたけど、名前に数字入ってる女って、怪しいの多いな。 >>656
655です。女はある程度年齢いってて一般企業で社会人経験積んでれば、ある程度お金の重みって分かるんじゃないかな?それでも、茶飯で金要求してくる女はろくなもんじゃない。大人ありの、更に男のモチベを上げることができるあげまんにのみ金は払うべきだと。
金もらう=その金の価値以上に男のモチベ(仕事や家庭での)を上げるってことだと思ってる。
ちなみに、あなたの定期本人じゃないと思う。 手懐けてる女がちょくちょくログインしてるとムカつくな 散々掲示板に応じるのはやめろ、と先輩諸兄から忠告されていたのに、業者にやられました。
極端な時短プレー(ベットインするなり濡れてないのに挿入を促す、元気になってないのに手コキすら拒否、乳首、クリは一ミリも触れません)、酸っぱい系の満州、いやはや。経験者の助言は聞くものですね。
結論から言うと、sugarで見つけた47歳のセフレが一番安心、安全でした。 >>665 実は30以上の主婦とかでパートやっているようなのが、夢見ている場合が多い。平日昼限定で3とか5とか、パートで月に8〜10やっとこさ稼いでいるのが要求してくる。 >>662
いや、甥っ子にこづかい1万あげるなら全然いいのよ
それまでの関係性があるし親心みたいなのもあるからな
初めて会った女に飯付き合ってやるから1よこせって言われてもほとんどの
男わ「はぁ?」ってなると思うんだよね
そりゃ広瀬すずレベルの子なら一緒に飯食うだけで喜んで1くらい出す男わ
いると思うけど歳が若いだけの微妙なブスが遠慮もなしに高い飯注文して
そのうえ会話もつまんねーしこっちから話振ってもろくに広がりもしないし
広げようともしないゴミクズに無駄な時間と金を両方遣うのわ馬鹿らしくなるやろまじで
何度か会って関係性ができてて男が納得してんならいいけど初回から飯付き合ってやるんだから
2よこせとかいう女わ絶対定期になろうと思わんし1円でも払いなくないよ普通 確かに、金を払う側の男性が、一生懸命話題を振ってやってるるのに、ぶった切る馬鹿女多いよね。しまいにはつまらなそうに、携帯見出すし。
なんか、女性雑誌かなんかで、セックスの特集は後でいいから、男に財布の紐を緩めさせるにはどうすればいいか、特集して欲しいわ。 >>668
外見内面ともレベル高けりゃいいのでは?リスク覚悟だから、さすがに3以上はないと思うが。年齢の好みもあるけどね。 最近始めたばっかの女です。
SNSで地雷(相手の顔確認してドタキャン)と晒されてる男性に後日会うのですが、
そういう方は女がどんな外見であれ、基本会うことはないでしょうか…?
私がドタキャンとか嫌いなタイプなので、とりあえず約束通り行こうと思ってるのですが…
ドタキャンの可能性が高いと思って、あまり期待せずに行けば、ダメージも少ないかなと思って…笑 >>673
すみません、私からドタキャンするのが嫌いなタイプ、です。 >>669
親戚からのお小遣いじゃないんだから、女がしっかりしろって意味です >>662
補足
親戚からのお小遣いを貰うわけじゃないんだから女がしっかりおもてなしをする気持ちでいろって意味だったんですけど伝わりにくかったみたいなので追加で書いておきます
気持ちで貰うものなんだから女がしっかり頑張るべき、という旨の書き込みでした >>675
別にしっかりしなくていいのよ
しっかりした女がパパ活なんかやらんしなw
そういう頭の悪さ、不器用さが可愛いとおもう男もいるからしっかりしなくてもいいんだけど
顔合わせで金もらうのが当たり前みたいな風潮わちょっと違うと思うんだよね
パパ活ブームの初期の頃ならそれで通用したかもしれんがおっさんもそろそろ
茶飯だけで金払うのわ馬鹿らしいしもっと効率よく定期探したいと思ってるから
これからわ単発顔合わせ乞食わ食っていけなくなると思うよw
初回で1とか2払ってやってもそれっきり音信不通とかあまりにも多いから
おっさんも馬鹿らしくなってそりゃ財布の紐しまるやろw
だから一刻も早く単発茶飯乞食を排除しなければもともと少ないパパも更にどんどん減少しパパ活の衰退
になる(もうすでにそれは始まっている)
顔合わせ=面接なわけだからその時点でわパパと娘の関係が成立してないわけで
そこで報酬求めるから話がおかしくなるんだよ
どんなにワガママで性格悪くてもそれが可愛いと思える男なら報酬渡すだろうし
逆にどんなに性格良くて美人でもドMの男なら定期候補にすらならないかもしれんしなw
だから結局会わなきゃ分からんしある程度回数重ねて合わないと定期になるかも
分からん
そんな曖昧な関係の段階で女が報酬を求めようとするから成立するものもしなくなるんじゃないの?
金欲しいのわわかるけどこのご時世、男も金稼ぐのに必死なんだからクレクレ要求
ばっかりじゃ嫌になるやろ >>677
えーっと、私が言いたいこと伝わっていますか?
私は男性が出すのが当たり前とは思ってませんし、顔合わせで高額要求するのは良くないよねー、っていう話をずっとしてるんですけど…
出してもらうのが当たり前の女は良くないよねって話をしてるんですけど… パパ活 = 若い子が、(単発ではなく長期的に)モテないおっさんに飯を食わせてもらって
小遣いももらうこと。その他デートしたりショッピングにつきあってもらいながら
夢を実現するための支援をしてもらうこと。
だとすると、顔合わせは、おっさんにとって、「この子は俺をとっても
楽しませてくれたなぁ。仕草も可愛いし、今後も定期的に
飯奢って、おこづかいもあげちゃうもんね。」と判断する機会だわな。
でも、それをはき違えて、モテないじじぃと1回飯つきあってやっから、
1万よこせや。って態度のクソ女が多すぎるってことだよね。
肉体関係なしの、いわゆるパパでもいいと思っているおっさんがどの程度
いるかわからんが、それはパパ活として女性も努力すればいいし、
手っ取り早く1万稼ぎたいと思っている近頃増殖中のクソ女は、
茶飯活動とでも名前を変えて生息区域やサイトを分けたらどうだ? (今後のための)顔合わせと、(クソ女の)茶飯活動をごっちゃにするから良くない。 >>624
いや、その物欲しげな感覚がいけないんだよ
払う奴は払えば良い
あんたが求めてる女はそう言う女じゃないんだろ?
だったら、そんな女相手しなきゃ良いだけじゃん
読んでると会う相手の絞り込みができてない
チャンス増やそうと数打ちたいだけのように思いますが
数打ちたきゃ、そう言う無駄金も何とも思わん金持ちになるしかないねー >>639
これも言ってる事は俺ってすげーだろ!だけど、
アポの段階で面接では金払わないと言っておけば良いだけの事
俺に言わせればどっちもどっちだよ >>678 さんは女性の立場から、貰うためには気に入られるよう頑張らないといけないと言ってる。だけど、>>677さんは男の立場から頑張らないで良いので、気に入られてもいないのに金を要求するのは止めてと言ってる。
どちらも、気に入られない限りは貰うべきでないという点は一緒。ただし、金を払う男の立場からすると、>>678さんの意見はありがたいけど、それは全てではないんだよね。そこはもう、最終的には好みとか相性の問題になるので、女性はそんな無理しないで良いと思うよ。 >>681
そりゃチャンスわ多いほどいいだろ
茶飯0.5以上要求の女わ金と時間の無駄だから会ってないけど
検索でそういう茶飯乞食ばっかり出てくるから邪魔なんだよね
単発茶飯乞食と定期欲しい女が「まずわ食事から」の中に一括りでいるから
まず判別作業のためにいちいちメッセ送るのがだり〜のよ
「相手に合わせる」と「積極的」わ風俗嬢しかおらんし性病拡散予備軍だしなw
茶飯乞食わ「食事のみ」ってジャンル作ってそこに隔離しろよ運営
あと「相手により大人の定期募集」とか「食事のみの定期募集」とかもっと
細かくジャンル分けしろ >>655
貴方は、素晴らしいと思うが、ここの男たちに同調する必要ないと思うよ
男が会う約束する前に
面接に金払わない事
ブスは相手にしない事
をはっきり伝えてればこんな愚痴は多くは出てこない
そんなブスでも安く食えればとか、制御不能な下心があるからこうなるだけ >>684
678です、ありがとうございます
貴重なご意見を聞けてよかったです 茶飯1って交際クラブでも多いよね
クラブの場合は大人有り前提だからいいんだけど
茶飯だけで1とか2なんて馬鹿らしくてやってられんわな >>685
まぁ、数打つのも作戦ちゃあ作戦だけどなぁ
それだけ不満も多くなる
俺、円光10年以上選手だけど、新たに会う女なんて年に数人
でも、殆どの外れないから、絞り込みが甘いとしかおもえないんだよね
女が楽して金取ろうって考えるのも当たり前っちゃ当たり前
どんな商売だってそうだろ >>689
じゃあおまえどうやって絞り込んでんの?
具体的に教えろや >>690
入会費払って会員になるクラブね
入会費は数万から中には100万クラスもある
登録された女性を男性が選んでクラブに紹介料払って会うシステム
紹介料もピンキリ
紹介された後は二人で相談して今後の付き合い方決めてくださいねってヤツ
年齢、身長体重、スリーサイズぐらいはガチで書いてあるのが普通
もちろん顔写真も見れるよ
東京だけだっけ?合法なのは?
いっぱいあるから安いとこ試しに入ってみたらいいよ >>686
ちょっと理解出来ないな。
事前に金額の約束してなければ、払う必要は無いよ。自分は幸いヒドいのに会ったりがないから、約束してなくても0.5渡してるけど、態度悪かったら渡さないと思うよ。
それからブスを相手にしないは当たり前。こういうサイトの前提だから書く必要無し。人によってブスの基準が違うのも当然だけど。
書くとしたら、「どんなブスでも可、女なら誰でも良い」という項目。そんな人絶対いないけどね。 >>692
少なくとも
エッチ前提でしか会うことを考えてない事
年齢24歳以下
学生限定
デブ・ブスはごめんなさい
は、伝えるねー
最初に
これだけで相手が勝手に消えてくれる
ま、良い子も消えてる可能性は高いけどね >>694
それで良いなら良いんじゃね
俺は、勝手に払う必要ないとか決めるんじゃなくて
払わない、ブスは問題外と伝えておけば間違いないじゃん!ってだけ
仕事だってそうだろ
勝手にその筈!でことを進めて実は違ったってのは、できんやつのする事 >>695
それだと誰とでも金払えばやる性病持ちのシロウト風俗嬢しかひっかからんやろw
偉そうに語ってるからすげー絞り込み方法知ってんのかと思ったらその程度かよw
そんなのパパ活初心者がよくやる愚行 俺は二段階にしてるよ。
食事だけ、0.2〜0.3
定期になる意思を確認して、あまりないよう
なら解散。
カラオケまで行く、計0.5
定期になることが決定。
次回からは1で会う。4時間は付き合ってもらう。茶飯崩しは、3回目くらいからかな。 カラオケって全く楽しくない。
何が面白いのかわからない。
特におっさんのドヤ顔 >>695
俺が通った道だね。
時短マグロ性病持ち風俗嬢崩れに遭遇
しないことを祈るよ。 >>696 意味が分からない。別に揉めた事ないし。
ブスはお断りなんて言ったら、普通の子や自己評価の低い子は来ないし、嫌な人に思われかねない。 >>699
互いに2曲くらい歌ったら、クロージング
すんだよ。まさか、時間いっぱいお互い
歌うの?それだとヒトカラの方がマシだろ。 掲示板で至急とか困っています系はどんなこと言ってくるの?
カードの支払いできないからお金くださいとか? >>694
>>696
655です。男側の目的や考え方はほぼ一緒だが、女側はその人によって全く違ったりすんだよね。
条件譲れなかったり、無駄な時間とお金使いたくなかったらやっぱり会う前にはっきり伝えるべきと思います。
その筈!はシュガダでは通用しないですね。ちなみに自分は顔合わせで茶飯何人か会ったけど、事前に「顔合わせで手当ては不要」と伝えたらお菓子くれた人がいたよ。私もご馳走になってるお礼としてお菓子あげたから、お菓子の交換w
そういうほっこりする行動とか気持ちが大切じゃない?
なんて、パパ活はそんな甘くないか。 >>695
それと、デブ・ブスの許容範囲は十人十色だから、写真は2〜3枚交換することをおすすめします。加工してて分からなければ、はっきり加工なしを催促して相手が断るようなら辞めた方が無難。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています