【ぱぱ活】paters 情報交換★8 [無断転載禁止]©bbspink.com
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普通に登録すれば良いかと
ただ、そもそも専用スマホ用意した方がいいと思う >>263
ありがとう。先輩達は頼りになる
やっぱ専用一台あった方がいいよね
持ってはいるんだけど、面倒臭いのと本命出来た時に違うLINEなんであるの？ってなったら嫌だなぁと 仕事用と個人用って言って、仲良くなったら仕事用を教えるって言えば良いのでは？ と、アドバイスしつつ、自分は兼用で、LINEの名前も本名のを1台でやってるけどね
最近お休みしてるけど、再開するなら専用に買う
変なのいるし、もう怖くて1台ではできない 新規JD狙ってるけど顔合わせ0.5だと上玉っぽいのと顔合わせすらできない・・・
会わないことには前に進めないから信念破って1出してしまいそうな自分がいる・・・ >>2691払ってもいいんじゃない？0.5でハズレ引きまくるより1で確実に美女と会う方が実りあると思うけど。 短いスパンで動くとそうなるけど長いスパンで動くと0.5でも選べば質は全く問題ないよ。 >>270 >>271
まさにどちらの意見もごもっともで悩むんですよね
ただやっぱり顔合わせから1要求する子は可愛くても性格サバサバしててまさに金目当てって感じで、
会ってから決めましょうって子は顔がイマイチでもいい子が多いのも事実
なかなか難しいものです これは個人的な考えですが、ただ顔見るのに1万円払うなら、ラウンジとかのリアルの店に行けば良いと思う
アプリの女、だいたい写真の3〜5割減だし >>269
キープの子が増えてくると、こっちの条件も強気に出ていけるけど、最初はまずは顔合わせしないと始まらないからなぁ
過去レスでも語られるとおり、最初からボス相手するよりまずはスライムから倒してレベル上げていく方が結果的に出費少なくすむかも >>272
そういうのはやってみないと分からない、答えの出ない問題だと思う。
女の子にどのくらい出せるか？は人によって違う。年収や可処分所得だけじゃなくて、どのくらいの価値を感じるかも含めてね。
そのあたりを自分で確立するためにも、1で会ってみて体験してみるのがいいんじゃないかな。 俺、最初よく分からず初回1万円払ってご飯とかお茶してたんだけど、友達が顔合わせ5000円でやってるの聞いて改めた
5000円の子より1万円の子の方が茶飯が多いのは間違いないと思う
会うの30〜60分だとして、こんな割りのいいバイトないよね 自分は1出してる。0.5の時もあったけどブスや性格悪いのんつかまえてしまう確率がグンと上がるのでやめたよ。
最初の挨拶のメッセージで「初顔合わせ\1.0です」と書いておくと「私も同じ条件で探してました」とか、「嬉しいです！ぜひ一度お会いしたいです」など好感度が高いですねー 自分は、初回は顔合わせで軽くお茶かランチ30分〜1時間ぐらいで0.5、お互い気が合えば2回目以降は食事2時間ぐらいで1万みたいに、時給が同じになるように提示してるな。
顔合わせで1万貰って音信不通を避けて、
長期で安定して会えるパパを探してる子に会いやすい感じ。 オレは初回1とか言われたら速攻で切るし、おかげさまで0.5でも快く受け入れてくれる子がいっぱいいるのでいいけど
スレで散々語られているが、顔合わせはそもそも男女お互いの営業活動だから、女側にだけ支払うってのもおかしいし、ましてや一部の人がばらまき過ぎて相場が上がるのは迷惑だな
まあ男側のスペックが低い場合、女からしてみればこの人だったら最低1貰わないと無理ってのなら、それはそれでアリかもしれないけどね 一部の人がいくらばらまこうと、全体で見てごく少数でしかないから相場は上がらないわけでね。
相場上げてんのはそんなのより、「顔合わせでお金貰わないなんてありえない、最低1はもらうべき」なんて言ってるアフィだと思うよ。
俺自身は1なんて上げないので相場上げてほしくないなと思わんでもないが、ここできちんと自身の考えと体験を語って欲しいとも思う。
あと、営業活動なんだしお互いに時間割いてるでしょってのは俺も同意するが、正直二十歳前後の女の子にそこまで理解して活動しろってのも無理だとも思ってる。そのあたりの勘定できる子は言われなくてもそうしてる。
そうじゃない子を、ある意味情報の非対称性を利用して落としてる面もあるので、金出して誘い出すのは仕方ないかな、とも思ってる。
顔合わせは一時間でも、その前後の移動時間などを加味すると、普段のバイトより割りがいいわけじゃないってのは女の子視点じゃありえるし、そこを考えてやれてない男も多くないかな？ 確かに男女お互いそれぞれ、この人なら◯円、って価格感はあるよね
俺は今まで唯一、この子なら10万円出してもいい、って思った子が流れでお金関係なくいけて、それ以来、お金だけじゃないなって思って0.5に定着した 笑 >>280
その通りです
オレも無料派って訳じゃないです
このスレの中でも色んな人もいるし
出会った女の子でも人それぞれだし
結局、それぞれの条件ってのは人それぞれなんですよね 前に日取りの都合が合わなくてキャンセルした、前から気になってたpj当日誘ってみたらいけた。フォローになればいいんだけど。今から顔合わせしてくるわー。お酒飲みたいから飯いきたいけど、茶でいいらしい。飯くらい奢ってあげるのに。 >>283
晩飯だと数時間かかるから、地雷だった場合に苦痛が大きいので、女の子の方でもご飯より最初はお茶の方がいいって子はいるよ。
そのくらいは察した方がいいんでは。 最初短時間でお茶でって誘って、会ってご飯食べて仲良くなって当日大人
これを目指した方がいい
疲れるけど >>283
それは違う…
お茶でいいですよーと謙遜してるんじゃなくて、お茶のが早く済むからむしろお茶のがいいんだよw キモ親父と長時間メシ食いたくないわ！
メシ奢るよって言えば女が喜ぶと
思ってるのが間違い。 オレはメシの時間帯に顔合わせするときには、メシ断られたことないな
それどころか、お茶の時間帯にもかかわらずメシ食われたことも何度もあるww >>288
それも違うw
お茶でってことで会って、飯も食べられるならついでに食べとこかなーってだけや
初めからお茶からご飯か決めるのとは違うんだよ みんな若い子好きなんだな、俺は25歳より上しかいかないから0.5とかでも普通にアポ取れるのかな.... >>291
BBA の方が高くないですか？
は？って思う金額はBBA に多い。 お茶ご飯の話は単純だよ
・男も女も相手と合わない場合があるから、最初はお茶で会う方がいい
・話が合えばご飯でも大人でもご自由に
こういうことだろ？ 食事1が0.5よりレベルが高いかというと
違うことの方が多い
顔合わせ1を譲らないのは大体ハズレ
会って良ければ1でOKする子は当たりが多い 顔合わせは分からないが、会って大人5を絶対に譲らなかったのはブスだけだった みんなそれぞれ必勝パターンあるから、0.5とか1とか一概には言えないよな
若くてイケメンで、清潔感ある気遣いできるヤツなら金額なんて2の次だろうしw >>295
いいねの絶対数が少ないし、二度目は無いことを本人が分かっているから、初回が高額になるんじゃ？ >>117
そんな希少価値のある相手なのにたったの4…？
搾取しすぎ
むしろプラスしてやれよだわ ブスはブス狙って折り合いつけようとするから
そのかわり額面だけは譲れないっていうのはあると思う >>299
いやー、それは人それぞれでしょ
4万円で週1会えば相手は月16万円だし、だいぶ助かるよ
これも相性次第で、あなたや俺には、1万円なら良いけど…って子かもしれないしさ >>302
人それぞれってか、>>117自身が「代替不可能なめっちゃいい身体の女」って価値付けしてんじゃん
相対的に見てそんな相手に都度4は少ないと感じただけ
本来なら月極で囲うレベル >>303
代替不能でプライスレスだから100万円払えるってわけでもないじゃん
人それぞれ予算感も価値観もあるんだから、てめえの考えを押し付けんな
それともおまえ、ブサイクイライラババアか？ 俺はどタイプな子だったら全力で囲いに行くな〜
まあそれが見つからないんだけどw どタイプな子と気が合って、付き合うとか、さほど費用かからず気楽に遊べるのが一番いいな
今まで何度かそういうパターンある
もちろんお金かけて囲ったって良いけど、あーこれ、金だけの付き合いだな、って思うと冷めるわ >>307
最近まさにそんな子と出会ったよw
もちろんメシや遊び代は自分持ちだけど、手当なしで喜んで会ってくれるし
色々と買い物してあげるって言っても、謙虚だしね
ほんと良い子に巡り会えたよ >>294
まさにこれだな
1要求してくるのはいいけど1に見合うかどうか
盛れてる写真のおかげでｐは寄ってくるけど二回目に繋がらないようなやつが1固定しがちな気がする
もちろんちゃんと美人もいるが、性格に難がある感じ
0.5でいいけど気に入ってくれたら1くださいね〜くらいのこと言えるのは当たり むしろ、気に入ったらお茶ご飯以上のこともしたいので、こっちがよろしく頼みますって感じだけどな 面接の日を決めて茶１、１時間毎にアポ入れて回してます。
相場上げんなという苦言を頂くかもしれませんが、時間を節約できますし、下手なの踏んで気晴らしにキャバクラ行くより効率良いです。 >>312
大人３〜５で２割くらいです。
金額は容姿と年齢で差を付ける感じです。
最初から大学生の年齢限定でアポってます。 相手の通報数見えるようになってくれないかなぁ
これだけで地雷に引っかかることも減るし、女側もドタキャンとか気をつけそうなのに >>313
二割を高いと見るか低いと見るか…
まったく大人の打診はせずに会って、対面で交渉してその打率ってことですよね >>316
俺もしたくない派なんだけど、最初から生OKの子は他の男とも生でしてるはずだから病気が怖い。
最初はゴムで、他の男と切れさせてから生ってパターンが理想かな。もちろんその場合はピル生中出しね。 >>316
>>317
生や中出し、ピルを持ちかける時って、どんな感じで交渉してますか？
中出しやピルを切り出す場面や話し方、手当増額の有無など、皆さんどうしてるか教えてください。
持ちかけ方によっては、機嫌損ねそうでどうしたものかと。
何かうまく誘う方法ありますか？ >>319
生で行けそうな子は雰囲気で分かるので「生はダメだよね？ゴムつけようね？」ってストレートに聞きます。
大半はダメ、着けてって反応ですが、時々OKな子はいますね。一万円上乗せなら、みたいな感じで。
ピル飲ませる子は、育ちの悪くない高学歴の子です。こちらは用心深いので、最初からそんな打診をすると切られるので、３ヶ月くらいは普通にします。他の男が概ね切れたぐらいのタイミングで、経済的にこちらに依存してるのを確認してから打診する感じです。 皆さん、想像以上に生でしてるよね
ここの書き込みを見てるとだいぶ怖い めっちゃ生でしてる笑
しかも飽きやすいので色んな子としてる。 ちゃんとした子とか綺麗な子はなかなかなまではさせてくれないので、チョイブサでも生中ありの子はキープしてしまう。 挨拶も早々に場所新宿で大人要求してくるのはどう見ても業者だよね？
LINE交換してみたら毎日挨拶してきてこれが業者の男ならマメだなと思ってしまう 普段は福岡で活動してるけど、こないだたまたま地方都市で顔合わせ
顔合わせの際は、本名とか知られたくないからアップルウォッチに設定したSuicaで支払うんだが、地方都市だと全然使えなくって困った困った >>324
そこまでマメなら違うかも？
お茶して気が合えば大人、合わなければいくらか渡して解散の条件で会えば無難だよ！ >>324
単にメンヘラ気味で頭が緩いだけの子である可能性が高いと思う。
都度3とか安くでいけるんじゃないかと。
メンヘラを仕込んで言いなりドールに仕立てるのも楽しいよね。生中出しとかはめ録りとか複数とか何でもしてくれるようになるよね。 >>326
業者を疑ったので色々と理由つけて会わない口実を作ってたらもう一週間近くLINEしてるんだよね
朝昼夜とトークしてくるからさすがに会うか迷ってるよ >>327
最初に2と提示されたよ
待ち合わせ場所もホテル近くだったので完全に業者かと疑ってしまった
メンヘラだったらそれはそれで怖いなw
ちなみにLINEアイコンは超有名アニメの女キャラで名前もそれをもじったものだね >>329
2は安いね。私はこのアプリでは3以上しかないなあ。
まあ中出しとか複数の交渉ですぐ都度5万とかに上がってしまうんだけどね。
安い子だと、別サイトなのか風俗なのか知らないけど複数の源氏名を使ってる子いるよね。
使い分けるだけの頭のよさがないからすぐばれるんだけどな。ゆうかちゃんが話してるうちにリリちゃんだったりするよね。 >>330
それだ！
マッチして、自己紹介でここの登録名と違う名前の子っているので、何でかなーっと思ってたのだが
それって、複数源氏名持ちのプロっぽいなwww >>331
まあ、シュガダとかの別サイトかなとも思うけどね。
複数登録はお互い様。
一度、メアドを交換したらそこのネームがもろに風俗っぽい名前で、これはプロかなと思った子はいる。手コキが上手で、声のよく出るスタイルが良い大学生でした。 最近顔合わせ行ったんだが、タイプじゃない子が来ると地獄だな。1渡すのが苦痛すぎた。
やっぱ数打つしかないのか？ >>333
容姿？性格的な問題？
いずれにせよ、ある程度メッセでやりとりした方がいいかもな
すぐ会いましょうってのは、地雷の可能性もあるから 変なの来ても、5000円なら暇つぶしと思える
でも1万円だともったいないってなる タイプじゃない子の場合、会話の練習と思って色々話すと面白いよ
それで気に入られても困るけど… オレはタイプかそうじゃないかに関わらず、女の子と話すのは苦手だったよ
とは言え回数が増えるにつれ、だんだんと話のポイントみたいなのは掴めてきたかな
結局は初心者でも、数こなして慣れるしかないんだよなw このアプリで女性と話すの苦手だと苦戦しそうだな。
結局は出せる金額といい子に会える運の要素が大きいけど。
>>329
それはまず業者だと思うよ。
Lineで繋がったなら連日メッセージ送るくらいのことは大した労力じゃないし、普通にやってくる。
前の方の書き込みでも、業者の待ち合わせですぐホテルってのにのこのこ着いてってる人がいたけど、このアプリやってる男性は業者からしたらちょろいな…。
出会い系やってると9割そういうのばかりなんで自然と鍛えられるんだが。 >>337
そうそう、何事も慣れが大事
俺も男子校で女の人と話すの苦手だったけど、このアプリでだいぶ慣れて、彼女が作れるまでになった 笑 なんか通報されたんだけど。前日キャンセルくらい許してくれよ。 >>340
男性で通報されたということですよね
通報されるとすぐ、分かるものですか？ 一応警鐘として。事前に知ってると多少は交わせるかもということで。
業者はさっさとセックスして金取ることを考えているので、以下のような特徴があります。
・雑談のやり取りは好まず、さっさと会おうとする（多少やりとりをする奴もいるが長くはない
・とにかく大人を成立させたいので、高額は言ってこない。このアプリだと2か3。
・追加の写真はまず送ってこない（例外あり
・待ち合わせ場所の指定をしてくる。変更はなんのかんの言い訳して認めない
・待ち合わせ場所はラブホテル街に比較的近い場所
・待ち合わせ時の服装は伝えてくる場合があるが、写真はまず送らない
・ほぼ必ずこちらの服装を聞いてくる
・自分がその場所に着いているかどうかははぐらかして答えない
・そのくせこちらがその場所に着いてるかどうかはしつこく確認してくる
・待っている女はマスクをしていることが多い
・伝えてきた服装と違うことが多い
・服装の違いを指摘すると「着替えた」「間違えた」など適当に誤魔化す
・待っている女は中国人など片言の日本のを話す外国人か、やさぐれたヤンキー風女が多い
・外国人の場合は日本語が良く分からない振りをして質問を誤魔化す
・日本人の場合は威圧感を与えて有無を言わさない雰囲気を出すことが多い
・ホテル行きの約束をしてなくてもホテルへ行くと言い出し、返事を待たずに向かい出す
・サイト内のメッセージのやり取りは別人が担当しているため、話が噛み合わない
・仲良くしようと話を振っても、不機嫌そうな対応しかしないし会話は続かない
・ホテルについたらさっさと脱いでシャワー浴びて、前戯そこそこに入れさせる
・プレイ時間は30分以内。出したらさっさとシャワー浴びて着替えて帰る
リピーターになってくれることなんて考えてないので、どんな聖人も精子脳でも気持ち良かったとか楽しかったと感じるのは難しい。
業者の女自体は意外にルックス悪くない女もいる。極々稀にちゃんと会話をする女もいて、直引きに応じて定期になるなんて話もあるが1%いるかな？レベル。 高収入のみんなはいい人に囲まれて仕事してることが多いので、この手の半グレっぽい雰囲気の女に会うと主導権握られることが多いと思うけど、以下の対策で比較的簡単に避けることができる。
・初回はお茶だけあるいはご飯だけと伝える。時間効率悪いので業者は乗ってこない
・相手が指定してきた待ち合わせ場所を変更させる
・待ち合わせで約束していないのにいきなりホテルに行くなどと言い出したら、お茶にすると言い張る
・話が違うので帰ると宣言し、実際に帰る
相手は半グレなので落ち度にもならない落ち度を責めて主導権握ってくることもありますが、暴力的な振る舞いには及べないので断って帰れば諦めます。追ってくることはありません。
完全な素人ではないので美人局的なことをしてきたり、脅迫や暴力に及んでくることはまずありません。
ただし一度ホテルに入れば金を取るまで諦めません。 >>344
かなり実践的なアドバイスをありがとうございます
何百人もやり取りをして100人以上に会いましたが、一度もこのような人に会ったことはありません
メッセージの段階でなんか怪しいんですよね
なお、掲示板を見ると、男が来て脅してくるケースもあるようなので、ともかく人が多い場所で会い、退路を確保しておくことが大事ですね >>345
出会い系やってると業者に一度や二度は捕まるものなので、100人でそれはすごい。
このアプリ初期からやってるけど、最初期は業者全然いなくて油断してたらまんまと引っ掛かりましたよw
まあ、男の妄想を具現化したような都合のいいことばかりいうので、油断してなきゃみなさん考える頭がある人ばかりなので引っ掛からないと思います。
仰る通り美人局がいたようですね。私は典型的な業者に絞ってとりあえず注意点を列挙しましたが、ある意味プロである彼らと違い、素人は目をつけた特定の相手を脅してくるので対処法が異なります。厄介ですが、個別に対応していくしかなさそうですね。 >>343
>>344
テンプレに使えそうw
オレもこの手のヤツとは会ったことないな
メッセで丁寧にやりとりすれば、大体ふるいにかけられるとは思うけど
手っ取り早く大人したいような人は、要注意だなw まあ業者も上手だから、そのうち手口も巧妙になっていくんかな？
そんな状態になれば、アプリ自体も崩壊だなw >>320
ピル飲ませて人生介入してるくらいだから、月50はあげてるんだよね？
それ以下なら鬼畜でしかないな >>343-344
ハピメやワクワクに蔓延る時短業者だね
ペーターズにも登場したのか
シュガダも崩壊気味だし、次を探さねば お褒めに預りありがとうございますw
業者側の体制も説明しておきますね。
この手の業者は実際にセックスして金を貰う女と、メッセージのやりとりをする「打ち子」との分業制です。
1チームの大きさはそんなに大きくなくて、女3〜5人に打ち子1〜2人なんて話を聞いたことはありますが、まあこの辺はちょっと気の利いたのがいるかどうかで変わってきそうです。
ヤクザがバックのバックあたりに絡んでる話も聞くんですが、彼らは下手に表に出ると不利になることを承知しているので、彼らなりのルールに忠実な印象があります。
利益を最大化するために、出来るだけ確実なアポを取って女を稼働させて金を貰うことに注力しています。女に空白時間ができると利益を取り損ねるので、そうならないように最適化してる感じですね。
なので美人局なんてやるより堅実にサイクル回して金を貰おうとします。会いさえすれば男はやること考えてるので、多少（でもないけど）のやり取りの矛盾はごり押しでとにかくホテルに行きたがるんですね。
やり方は焼き畑農業なのでパパ活アプリではそのうち鴨が枯渇しそうなので、上のようなやり方は変えてくる可能性はありますね。
彼らの業務体制と利益最大化を目標とした動きを理解していれば、多少修正してきても皆さんの想定の範疇に収まる気はします。
変わり種がいたら情報共有してもらえたら助かりますが。 >>351
素晴らしく分かりやすい解説をありがとうございます！
地雷掲示板に載せてみてはいかがですか？
大変有益と思います
よろしければ僕の方で転載しても良いくらいです >>351
この手の業者が不思議なのが、固定客を掴もうとしないことなんだよな
表風俗は固定客を掴むことに心血を注いでいるのに >>352
特定の子って訳じゃないのと、良かったら他の方の経験や考えも加えてブラッシュアップできたらいいな、というのはありますね。
しばらくこのまま、有志の情報提供を募るのもいいかな、と思います。
私の過去の恥から得た教訓が皆さんの糧となるなら幸いですw
>>353
リピーター得る気が全くないのは不思議に思いましたが、いくつか仮説はあります。
・従事する女にリピーターを得るモチベも能力も期待できないので、誰でもできるようにしてる
・鴨はいくらでもいるので、リピーターを得る努力をするより鴨をさばく方に特化した方が利益を最大化できる
業者が出会い系に蔓延った全盛期は多分もう過ぎてると思うんですが、過去は後者でこれに最適化したんじゃないかなと思ってます。
でも前者も馬鹿にできないかな、と。
オレオレ詐欺もそうですが、この手の仕組みを考える奴はそれなりに頭が回るので、仕組み化して必要ならマニュアルも作って、実行部隊が頭を使わなくてもうまく回る体制を作ってるなと思いますね。
風俗はその点、個人事業主である風俗嬢が才覚次第で稼げる余地を残していて、風俗嬢を代謝させることで回していますよね。
業者の女調達システムがブラック（借金その他で拘束してるぽい）らしいのでこのあたりの違いが生まれてる気もして、多分ビジネスモデルも原価の考え方も違うんじゃないかな、と。
もちろん風俗ぽく変えてくる可能性はあります。 >>354
足が付くのを避けて、一定期間毎に場所を変えてる業者もいるようですね
千葉、神奈川、埼玉、、、と引越しを繰り返す業者
表の権力にも、裏の権力にも目を付けられないように >>349
前半に書いた雰囲気で生と分かる子は都度5くらいですね。高学歴の子たちは最初は月20、生でするのと引き換えに月30くらいです。複数OKな子は、複数の都度10くらいあげますが、複数相手の男からそれくらい集めてるので男3人以上なら黒字です。 この辺で業者で来る女はほんと終わってるの多いから店じゃ務まらんしな >>355
ああ、なんか移動業者がいるらしいですね。
出会い系で業者と特定できたアカウントが、地域を関東どころか関西とか東海に移動することもあるみたいで。あの辺の事情は不明ですが、業界的に避ける必要があったり、逆に賑わってる地域（震災時の福島など）の情報を得たりかもしれませんね。
業者は待ち合わせ場所を頑なに変えないと書きましたが、これは効率と安全を考慮してるのもあるようです。打ち子が見張り兼任で近くの喫茶店などにいたり、あまり寂れた場所に誘い込まれないようにするために。
ですがシマ的な事情があって、ラブホに近くて待ち合わせに都合がいい場所を避けてる事例もあるようです。なので何でここ？みたいな待ち合わせ場所を指定されることもあります。
また、ホテルへ向かってもラブホテル街の中で、特定地域より先には絶対に行かなかったりします。業者によっては使うホテルを決めてる場合もありますが、客の自由に任せてもあまり遠くにはいかないし、シマ的な事情があると異様に強く拒否します。 >>358
それにしても、ペーターズスレでこんな話をすることになるとはw
業者ばかりのハピメが嫌で、高額出費覚悟でシュガダとペーターズに移ってきたのに
次を探さねばならないが、流石に交際クラブは無理だな 業者は場所を振ると乗ってこないから、それでいいんじゃない？
新宿、池袋、日暮里あたりは自分はまず会わないし、別の場所指定を試すかな。 >>359
出会い系に比べればまだマシだけど、もうここ二年くらいで業者とセミプロは侵食してきてるし、しかもパパ活相場に合わせて値上げしてきてるのでまあ汚染されてますわなw
地道にやれるなら出会い系よりマシだとは思うけど、そうじゃないなら交際クラブってなっちゃいますね
女の子はともかく胴元に払う金に開きがあるので、隙間を埋める何かがまた出てくるかもしれないけど、私見ではしばらくは出てこない気がするなあ
今捕まえてる女の子大事にしますわ >>360
それでいいと思いますね。
日暮里はともかく、新宿池袋は普通の子も指定してくることはあるけど、敢えてあちらの希望を聞いて変更を要求してみて、断るかどうかで判断すればいい
なぜか徒歩数分以内の場所変更でも拒否する業者がほとんど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
