【p活】 paters 情報交換★11 【恋活/仲間探し】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさんと大人の出会い2019/10/04(金) 21:15:36.11ID:UsuelCCA0
前スレ
【ぱぱ活】paters 情報交換★9 [無断転載禁止](c)bbspink.com
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【p活】 paters 情報交換★10 【恋活/仲間探し】
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1568751386/

ペイターズ 地雷掲示板 (pj/p)
http://www.pjirai.com

マッチングアプリならペイターズ(paters)
https://apps.apple.com/jp/app/paters
◆注意事項
※ paters(ペイターズ)は、パパ活や援助交際等といった、金銭のやりとりを前提とした出会いを
推奨するサービスではありません。
0251名無しさんと大人の出会い2019/10/09(水) 14:34:05.96ID:akKWXA1b0
俺も今日は休みで顔合わせアポ2件と当日1件
1人目メッセ段階は良かったが既婚者NG当日でボツ
2人目今日マッチして夕方予定一番可愛いが強欲か
3人目一応ゆくゆく大人も考えてるらしいが茶飯か
ロクなの居ないし今月で今の定期候補で辞めよ
0253名無しさんと大人の出会い2019/10/09(水) 14:40:09.94ID:lHTyIfr20
>>251
既婚者NGってなんなんかね
アラフォーやアラフィフでバツなし未婚の方がよっぽどキモいかと思うけどな
0254名無しさんと大人の出会い2019/10/09(水) 14:50:45.11ID:vEoLAbTz0
>>253
いや、経営者で成功してる人間は独身楽しんでいるのも多いぞ
若い頃は仕事ばかりで余裕が出てきて最近遊び始めるようなのもいるだろうし
0255名無しさんと大人の出会い2019/10/09(水) 15:21:12.40ID:akKWXA1b0
>>254
男はともかく、女はここじゃ無いだろ
ペイターズには既婚未婚無いけどある意味茶飯詐欺じゃ
0256名無しさんと大人の出会い2019/10/09(水) 15:31:48.94ID:lHTyIfr20
>>254
ごめん
未婚男をディスるつもりではなかったんだよ

女の側からして、既婚だからお断りみたいなのってどうなの?って言いたかっただけ
0257名無しさんと大人の出会い2019/10/09(水) 15:47:15.69ID:vEoLAbTz0
>>255
ごめん、意味わからん

>>256
いや、既婚は訴訟リスク恐れて避けるPJはいるだろ

ちなみに俺はバツイチシングルだが意外とウケはいい
0258名無しさんと大人の出会い2019/10/09(水) 15:49:15.70ID:tHukWVBG0
>>252
期待してなかった2人目がヒット!!
18には見えん大人っぽさ、仲良くなれば大人もオーケーでLINE交換して次回約束。
さぁこれから3人目、なんか心に余裕出来たな
0260名無しさんと大人の出会い2019/10/09(水) 17:26:05.93ID:tHukWVBG0
>>259
3人目
どハズレ!!わろた!
0262名無しさんと大人の出会い2019/10/09(水) 17:48:53.43ID:tHukWVBG0
>>261
サンクス!
今から前に合った子と飯食って帰りますわ(笑)
0264名無しさんと大人の出会い2019/10/09(水) 19:53:52.94ID:tHukWVBG0
>>263
もうね、田舎のなんの色気もないJDて感じ。完全に詐欺写メ
顔も可愛くないしちゃいデブ。その後の26歳色気ムンムンのコとのカラオケ&飯食いが一番楽しかった
0265名無しさんと大人の出会い2019/10/09(水) 20:15:14.92ID:2YjKS83h0
>>264
ええのぅ
1人目は前述通りのお別れ
2人目はすっぽかされたし
3人目がまだちょいぽちゃで可愛いのが救いだったわ
0267名無しさんと大人の出会い2019/10/09(水) 20:27:37.19ID:nyALJCGJ0
賑わってるラインのオープンチャットをロムるとこれいいな〜ってスタンプが見つかるのでおすすめ
0268名無しさんと大人の出会い2019/10/09(水) 20:58:27.40ID:iCVa1qpS0
写メ詐欺はほんと誰も得しないよな。期待値コントロールでググってほしいわ。
0269名無しさんと大人の出会い2019/10/09(水) 22:57:57.51ID:yeMTZtCK0
>>264
オッサンなのでカラオケに抵抗あるな、でも少しだけ裏山
選曲どうしてる?昔の曲?それとも聞いてるだけ?
>>267
絵文字スタンプ派のオッサン?
このスレでは評判悪いみたいだが俺はちょっぴり使うよ
0270名無しさんと大人の出会い2019/10/09(水) 23:45:47.54ID:2ginRsdr0
>>269
私も文章が仕事調で堅くなってしまいますので、ソフトにする為にスタンプを活用しております。
0271名無しさんと大人の出会い2019/10/10(木) 01:40:04.29ID:UNODRbWl0
俺、相当なS級美人でも、2回やったら飽きてしまう

3回やった相手がいない
なので定期で続かず
0272名無しさんと大人の出会い2019/10/10(木) 02:30:11.00ID:l9bl9fbK0
飽きるのはあるね。
ど真ん中ストライクの顔と体でも。
俺自身は好みからちょっと外れたタイプの方が性欲刺激される感じがあるなあ
あと行為中の反応が良くて、お返しにこちらを気持ち良くしようとしてくれる子とか。
0273名無しさんと大人の出会い2019/10/10(木) 02:31:37.59ID:L4iul3cg0
>>269
カラオケはほぼ自分が歌う。選曲は昔の曲ね、恥ずかしいから曲名まで言えないけど笑
イチャイチャしながら歌ってるよ、キモいけど
0275名無しさんと大人の出会い2019/10/10(木) 09:34:13.44ID:ZFOyRFm60
定期増えすぎて今6人だな。
2日に1回は誰かと会ってるし、月50万はかかってるが、みんな美人で切るに切れない。まあバツイチ独身だから可能なわけだが。
0276名無しさんと大人の出会い2019/10/10(木) 09:40:11.51ID:L4iul3cg0
>>275
素晴らしい
俺も週2くらい会ってる色んな子と。まだ決めきれない。てかあんまり決めるつもりも無いけどね。今日もデートでまた4〜5万は使うんやろなぁ
0277名無しさんと大人の出会い2019/10/10(木) 11:05:49.24ID:7GQB2aS70
こういうアプリがあると次々女が見つかるから、
一人と長続きしなくて飽きるんだろうな
0278名無しさんと大人の出会い2019/10/10(木) 12:01:42.95ID:U0V3+UBI0
>>245>>247
それはそれで潔くて良いな
やりとり、らくそうだしキモさは皆無だろうからな
ただちょっと堅そうだし寂しそうだな
このスレは年齢的に否定派のが多そうだよね
>>267>>269
最近は少しは使ってみようか考えてるが、どんな時に使うスタンプなのかイマイチわからんのがあるorz
0279名無しさんと大人の出会い2019/10/10(木) 12:27:36.12ID:V92NGSyu0
女衒が紹介してる愛人クラブ聞いたことない

ダイヤちゃん @diamond_schan ・ 10月4日
Tokyo bay clubってところです!
フォローさせていただいているsayakaさんの紹介です…
0280名無しさんと大人の出会い2019/10/10(木) 12:35:02.25ID:V92NGSyu0
pjはpの娘w

ダイヤちゃん @diamond_schan
うちのパパはどうやらどこぞの女の人にお金使ってるっぽいけどちゃんとお店の人であれそして
良客であれ、、、っていうのが最近の常なる願い

ダイヤちゃん @diamond_schan
でも出来れば実の娘に使おうなそのお金
まぁ家族カード持たせてもらってこっそり使ってるんだけど
0281名無しさんと大人の出会い2019/10/10(木) 12:56:09.83ID:pBfy7Uc00
>>278
ここでみんなが書いてるような書き方でLINEも書けば良いと思うんだよね
なんも媚びも変さもないじゃない?

女に対してだけ急におかしくなるオジサン多いからさ、単純に普通にすれば良いんじゃないかと
0282名無しさんと大人の出会い2019/10/10(木) 13:46:50.75ID:1P483os00
>>194
元々アニメとか見るから割とその話題でいける子多いよ
あと映画や音楽も幅広く知識があればそれでいけるし

それとjに合わせるのでなく向こうの知らない社会の知識を教えればいい
向こうに知性や向上心があるタイプじゃないとポカーンとなったり迷惑なおっさん語りになるから相手次第だけど
0284名無しさんと大人の出会い2019/10/10(木) 13:53:21.09ID:1P483os00
ちなみにsdから来たんだけど、ここ相場高めかな?
飯1、大人3で条件合わないとか、最初からそれ以上ぶっかけてくるのが多い印象
0285名無しさんと大人の出会い2019/10/10(木) 14:06:35.43ID:p5LFy2sD0
pjとどんな会話してるかって話題は参考になるな

俺は、顔合わせの時はp活の状況を聞くね
どんなpとマッチしたかとか、メッセージのやりとり、実際に会ってどうだったかとか

定期の子だと、仕事の話、趣味の話とかかな
旅行の約束とか取り付けたら、その計画の話題で盛り上がる
0286名無しさんと大人の出会い2019/10/10(木) 16:22:30.18ID:ko6oi9fT0
>>273
マジでキモい。
0287名無しさんと大人の出会い2019/10/10(木) 17:40:44.71ID:L4iul3cg0
>>286
俺も自分でそう思うw
ま、それでも付き合ってくれるんだから有難い
0289名無しさんと大人の出会い2019/10/10(木) 18:09:23.15ID:3dtWn1k70
即ヤリできると思って20代後半にメッセージしてるのに
茶飯女だったときの絶望感
0292名無しさんと大人の出会い2019/10/10(木) 19:37:10.46ID:q1X/WBys0
>>289
20代後半の私にメッセージくれるなんてきっと素敵なパパに違いないと思ってあったら即ヤリ決め込もうしてきたときの絶望感
0295名無しさんと大人の出会い2019/10/10(木) 20:32:25.66ID:t1QNi7t10
今日顔合わせのクソ女
待ち合わせ20分前に急に後に予定入ってるからお茶だけで1時間にしろだと
即ブロックして帰ってきた
まあ金が浮いたからいいけど
もともと食事1大人3で良ければ大人とか言ってたけど
詐欺だなたぶん
同じように大人3で釣って顔合わせ繰り返して稼ごうとしてるんだろう
0297名無しさんと大人の出会い2019/10/10(木) 20:45:04.81ID:AoGZ2rGW0
>>295
そういう奴は地雷掲示板に写真付きで載せよう
0298名無しさんと大人の出会い2019/10/10(木) 20:50:14.69ID:l9bl9fbK0
食事の約束だったのにお茶だけ一時間って急に言われたってことだよね。それはさすがに困るわな。
そういうのが怖いからなかなか予約入れづらい
0299名無しさんと大人の出会い2019/10/10(木) 20:56:22.35ID:AoGZ2rGW0
>>298
顔合わせでレストラン予約はしない方がいいよな
0300名無しさんと大人の出会い2019/10/10(木) 21:24:36.90ID:q1X/WBys0
>>294
20代後半なんだからこういう活動がどういう事かってことはわかってるよ
わかってるけどそこにズケズケ金でなんとかしようって来られたら嫌じゃない?
0302名無しさんと大人の出会い2019/10/10(木) 22:48:08.05ID:kDkWLmC50
いやーー、初めての出会いしたけど、会わないかも。
最終的には会えたけど、仕事早々に終わらせて待ち合わせに行ったら、場所に着いたとこで1時間後に。
待つ俺もバカなのかもしれんが、待って会ったら、若い部分だけは間違い無い女性でした。
0304名無しさんと大人の出会い2019/10/10(木) 22:50:46.86ID:PRiqg7wG0
ネットだと無理筋を通そうとする女もいるからな

大人ありでも需要なさそうな女とかもたまに見るし
0305名無しさんと大人の出会い2019/10/10(木) 23:10:54.80ID:McpJ32sx0
>>300
ん?お金と引き換えに大人ってことはわかってるのにお金でズケズケとは??
初回で嫌なのはまあわかるんだけど、二回目以降によかったらどうかな、という持ちかけ方なら検討できる?と聞いたつもりだったんだが。
0306名無しさんと大人の出会い2019/10/10(木) 23:23:34.33ID:JQRaABus0
>>295
じゃあ0.5にしてくれって値下げさせて一応会ってみれば良かったのに。
0308名無しさんと大人の出会い2019/10/10(木) 23:48:14.94ID:YQpe6vxU0
多分ペイターズに課金できる奴は、
まあ人より多少は所得も多くて1万とかハシタ金かもしらんけど

マッチング界隈では
最底辺の相場がフェラ0.3とかあるわけ

それを食事しただけで1もらえるとか破格すぎるということを
覚えといた方がいい
0310名無しさんと大人の出会い2019/10/11(金) 00:18:46.54ID:y4i+5LM90
>>305
ごめん、初回からズケズケは嫌でしょってことね
もちろん二回目以降よかったらで大丈夫なんだけど、金プラスアルファのいいわけというか理由もほしいところでは?
0311名無しさんと大人の出会い2019/10/11(金) 00:29:16.57ID:hK6qs/dV0
なんかTwitter見てるとバカ女たちが結託して晒しまくって自己主張ばかりしていてウザいな

こいつらを一掃する方法考えて進めるわ
0312名無しさんと大人の出会い2019/10/11(金) 00:34:19.93ID:O9x0FQHX0
>>310
なるほど。その辺の心理は参考になるね。
金以外のいいわけというと例えばどういうのがあるかな?
あまり思い付かないのだが……
0313名無しさんと大人の出会い2019/10/11(金) 00:53:01.59ID:y4i+5LM90
>>312
なんでもいいかと、、
例えばエステで働いてる子ならフェイシャルやってよとか、アパレルなら似合う服見てとか、なんか怖い映画一緒にみようよとか、
もうホテル行くのはわかってるけどそういう言い訳があるといいよね
特に20代後半なら若いのより余計に金でやってるって自分で思いたくないはず
結果は一緒なんだけど、自分にいいわけさせてあげるのも優しさかと
0314名無しさんと大人の出会い2019/10/11(金) 00:55:18.95ID:APkqYnC70
>>310
金払うからやらせろ的な露骨な言い方じゃなくて、もう少し気を使った誘いかたをしてほしいってことかな?

もし良かったら、いい例と悪い例を書いてくれると嬉しいw
0315名無しさんと大人の出会い2019/10/11(金) 00:57:00.75ID:APkqYnC70
あ、返事あった。もう少し具体的なこと書いてないとすっとぼけそうなのが割といるんだよね。
その手の言い訳が欲しいってのは分かるし、一般の誘いならそういう感じにするけどさ
0316名無しさんと大人の出会い2019/10/11(金) 00:57:29.66ID:9LEgFLx10
初顔合わせpjから
風邪引いたからまたは生理痛酷くて
と当日ドタキャン
これめっちゃ多くね?
0317名無しさんと大人の出会い2019/10/11(金) 01:00:48.60ID:Vf0qesY70
他にもっといい条件のpとの顔合わせを同時間帯で見つけたとか、単に気分が乗らないとか、色々あんだろう
0318名無しさんと大人の出会い2019/10/11(金) 01:16:24.58ID:y4i+5LM90
>>314
いいか悪いかわからないけど
〇〇ちゃんの力になりたいとか、あなたのためにって感じだといいのでは?
自分本位な言われたら嫌じゃいです?
でほぼOK→最後のいいわけでしょう
0319名無しさんと大人の出会い2019/10/11(金) 02:05:47.44ID:CwfnavhV0
昨日会った2人目の子、LINEまで交換して次会う約束したのに既読にもならんからおかしいと思ってアプリみたらブロック。どういうこっちゃ一体。
完全に茶飯厨にやられたかな。せっかくいい子に出会えたと思ったのに…
0320名無しさんと大人の出会い2019/10/11(金) 02:45:03.17ID:hK6qs/dV0
最近のTwitterでの晒しすごいね
今、ついに友達が晒されてるのを見つけてしまった
皆さんも自分が晒されてないかチェックした方が良いですよ

下らない理由で平気で晒されてるので
0323名無しさんと大人の出会い2019/10/11(金) 04:26:23.47ID:ofrQeSLL0
>>285
話題の話は確かにありがたい
相手が大人しい系だと会話に詰まるからね
まとめテンプレやまとめサイトほしいくらい
0324名無しさんと大人の出会い2019/10/11(金) 04:55:50.29ID:8+PoXbYz0
誰この茶飯にいい顔したくて甘やかす男は??
https://twitter.com/mimichanpj/status/1177637377306529793
なにが「100万円はなかなかにしてなかなかだけど」だよw

みみちゃん @mimichanpj
士pとご飯食べてきた3回収
ラムだからカロリーも少ないしたくさん食べたのに全然気持ち悪くない 胃痛が心配だけど、
今後どう会うかたくさんお話して、大人とか私がストレスになることは考えてないって
きっぱり言ってくれて嬉しい
0326名無しさんと大人の出会い2019/10/11(金) 06:26:24.99ID:v65X+wVp0
>>314
>金払うからやらせろ的な露骨な言い方じゃ

ここは「売女ーず」という名のサイトじゃなかったっけ?w
0327名無しさんと大人の出会い2019/10/11(金) 06:27:19.73ID:v65X+wVp0
>>317
ですね。
諦めな
0328名無しさんと大人の出会い2019/10/11(金) 06:27:20.03ID:O9x0FQHX0
>>313
おお……全くそのロジックがわからない……
それらの例のどこが金でセックスする言い訳になってるのだ……
それ一般的な恋愛の上でのデートに誘うための口実じゃないか。
一般的な恋愛っぽくすることで言い訳になるってこと?恋愛だからセックスしても普通だよね的な?
0329名無しさんと大人の出会い2019/10/11(金) 07:43:48.51ID:y4i+5LM90
>>328
一般的なデートっていうか、ホテルに誘う文句でいいじゃない
わざわざ分ける必要ある?
金でセックスしてるのは、わかってるよ
それでも金渡す時にエステしてくれてありがとーとか〇〇できてほんと助かった!とか言って金渡すのと
はいこれは今日きみがぼくとセックスして体売ったお代だよ
って言うのだったらどっちの人がいい?ってこと
0330名無しさんと大人の出会い2019/10/11(金) 07:51:33.62ID:8r5uqZ0A0
>>329
言いたいことはわかるけどそれ茶飯に引っかかりそうだね
エステ、買物、映画、これらをした後にやっぱりホテルは・・・ってなって手当揉める話はよくスレとかツイッターで聞くな
俺も最初はそういう紳士p気取ってたけど相手に調子こかせてヤれずに終わることも多くて辞めたよそういうのは
0331名無しさんと大人の出会い2019/10/11(金) 07:55:27.71ID:y4i+5LM90
>>326
買ってる以上自分達も同類だよね
どんなに金持ってようが社会的ステイタスがあろうが、買ってない男よりは人間として下だしクズだよね
売春婦だし買春夫なんだから
0333名無しさんと大人の出会い2019/10/11(金) 08:16:52.81ID:O0LLCNsC0
>>332
その通り。
援助交際とか出会いサイトとか耳障りのよい響きに聞こえるけど、要は売春ってことなのと一緒。
0334名無しさんと大人の出会い2019/10/11(金) 08:21:18.54ID:VBv5lzv60
>>332
ないよw
でも大金払うからエロさせろってメッセージじゃ上手くいかないねって話じゃないの?
上手くいくならそれでいいさ
0335名無しさんと大人の出会い2019/10/11(金) 08:23:45.71ID:mHMmhD7X0
>>329
なるほど。ホテルいきなり直行ではなく
デートっぽいことを挟むと一般的な恋愛っぽくなってセックスへの罪悪感が薄れるということかな。

でもみんな大体食事とかしてからなんじゃないの?いきなり直行はpjと合意とれてる場合がほとんどだよね。
0336名無しさんと大人の出会い2019/10/11(金) 08:40:52.06ID:VBv5lzv60
>>335
伝わり辛くてほんとごめん
合意はとれてるし、直行でいいのよ
それでもいいわけさせてってのが女
上のいいわけ部分はホテル内でないとできないセックス以外の別の事

割切りでさっぱりだったらそんな必要ないけどさ
0337名無しさんと大人の出会い2019/10/11(金) 08:48:50.43ID:O0LLCNsC0
>>333
耳触り まる
耳障り ばつ
0338名無しさんと大人の出会い2019/10/11(金) 08:50:00.38ID:f4m9ey9g0
めんどくせぇなあw
これだからアラサーは売れ残りのくせにプライドだけは高くて嫌だわw
0339名無しさんと大人の出会い2019/10/11(金) 08:51:10.26ID:VBv5lzv60
合意を取るのがうまくいかないってのは
金で買おうとするんじゃなくて
大人のない付き合いは考えていないってのを伝えた上ででもそれがあれば
>>318 みたいに応援できるって伝えた方がいいかな
0340名無しさんと大人の出会い2019/10/11(金) 08:51:30.76ID:cprELKD80
pjからよく聞くのはいきなり手を引いてホテルに連れ込もうとされて拒否った話
こういう付き合いなんだし、顔合わせやメッセージで次回大人の打診はしてるよ
当日はスイーツを持って行くとかケーキ買って部屋で食べよ、って感じでホテルに
食事は終わって時間あったらご飯行く?って感じで前にはなるべく行かない
女子は下着や食後の口臭、お腹の出とか気にしてるよ
0341名無しさんと大人の出会い2019/10/11(金) 08:54:16.58ID:O0LLCNsC0
>>340
>pjからよく聞くのはいきなり手を引いてホテルに連れ込もうとされて拒否った話

そいつ普通の女性と普通のデートもしたことないのと違う???
そんなの論外に決まってるだろ。
0342名無しさんと大人の出会い2019/10/11(金) 09:31:32.46ID:dS4i0nXo0
>>308
ここにいるオッサンは感覚おかしいのばかりだからね
よく、キャバ嬢や風俗嬢が金銭感覚おかしいってのと同じ
中には茶飯に1どころか3だの5払うキチガイだっているんだしな
しかもそれを指摘され、何が悪い!と逆ギレするオッサンまでいる始末
これじゃあ茶飯に10払ったことある知能障害だって本当にいるかもしれん
こんなことしてるからクズ売女が図に乗るんだよな
10貰いましたwでも、体は売ってないし綺麗なままですw私は売春婦とは違いますwこれからも茶飯のみで荒稼ぎしますwみたいな。
茶飯は茶飯のみの専門アプリを作ってほしいくらいだわ
0343名無しさんと大人の出会い2019/10/11(金) 09:53:07.66ID:Vf0qesY70
>>331
姓を売買したら人間として下になるんだ…
宗教ですか?
まぁ多様性とかについて学んだ方がいいと思います
0344名無しさんと大人の出会い2019/10/11(金) 10:07:36.91ID:EOlqYSGR0
昨日は飯酒に3払ったわ、けど、ま楽しかったしおけ。遠方まで出てきて貰ったし
因みに会うの2回目。めっちゃノリよく可愛い
0345名無しさんと大人の出会い2019/10/11(金) 10:14:51.90ID:75VQXT0n0
>>343
まぁ宗教だよね
個人の自由を尊重するなら個人間姓売買は自由だし
そういうのはダメって社会風潮で思いこまされてるだけかもしれない
JGBTみたいに堂々と言える日が来るといいね
0346名無しさんと大人の出会い2019/10/11(金) 10:21:11.99ID:8qdENTE+0
>>342
カネ払って女買ってる時点で自分も常人ではないと気付けよ
なんでこういう奴は自分基準でしか物事考えられないんだろうな

需要と供給が成り立ってんならお前がとやかく言う事でもないだろ
0347名無しさんと大人の出会い2019/10/11(金) 10:50:26.65ID:APkqYnC70
高額払う人を邪魔に感じるのは分かるけど、少々言い過ぎだわな。
図に乗る女は高額もらわなくても別の何かで図に乗るし、相手にすることは今後もないでしょ。
自衛のために情報収集するのはいいけど、わざわざイラつく情報見に行って女の愚痴言ってないかねえ
0348名無しさんと大人の出会い2019/10/11(金) 11:19:52.90ID:1uDtBnQx0
>>346
金を払わずに性的虐待してる奴なんて世界中に死ぬほどいるぞ
金ではなく、権力や暴力でセックスしてる奴だって死ぬほどいるだろう
金払って同意の元にセックスするのがそういうのより下なのかな?
そもそも上とか下って何を基準に言ってるんだろうね、説明できるなら是非して欲しいな
0350名無しさんと大人の出会い2019/10/11(金) 11:24:04.77ID:w2HEjDiB0
子供だから人間の生理を理解してないんだろうな
売春したら人間として下って、日本だけでなく、歴史的にみてもどれだけの人が該当すると思ってるんだろう
それこそ旧日本軍の慰安所利用した人達は人間として下なのかねぇ…
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