パパ活に関する情報を交換するスレ12 [無断転載禁止]©bbspink.com
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そういえば、昨日の看護大１年定期さん、誕生日が３月２０日ｗ あと１１日で
下の学年です。ほぼ、若さの点では１８ＪＫとかわらないわけでｗ
まあ、でもＪＫという包装紙がよいわけなんだなあｗ
男ってバカですねｗ jkのうちに本物の制服で犯すのは一度やると病みつきになります
シャワーのあと制服きさせてこちらも服をきて
教師と生徒役で大学に推薦してほしいんでしょ？って
だんだん脱がせていって
jkはスカートのみに，私は裸
たまらんです
いちおう合意のうえだし
ちなみにかわいくない制服の学校ならアマゾンでかわいいの買ってからね
チェックのスカートが最近気にいってます
正常位で出し入れしながらたまにおまんこをスカートで隠したりめくって挿入部みたり
jkにみせたり
ま，jd1さんにも同じことやってますが
やっぱり本物jkだと興奮度が違いますよ >>770
JKだろうと18歳なら親が騒いでも
どうにもできないけどね
むしろ円光するように育てた親にも
管理責任はあるw ボクは制服に興味がもてないのですｗ
松陰付属からのＪＤ１の定期さんいたときあの大人気の高校の制服もってきてもらえたの
だけれどそういう発想もなくて。
いろいろ趣味、楽しみがあったほうが遊びとして楽しくて興奮するのだろうけど
肉はロースしかたべない保守的なもんでｗ
ボクはやっぱり、１８定期さんが「あ、イク、いきそう、アッ」とかいっているのに
興奮します。平凡ですなあｗ >>773
親が警察に通報すれば誘拐罪にとえるようです。
そこまですれば大事になり娘が傷つくので
ふつうはしないですけど。バカ親はやるかのうせいはあります。 制服はやはり別格的にムラムラくるんですよね
たしかに親が通報ね
ただそこまで考えると20以上のjdだって無理やりされたとか騒がれると同じだし
なのでとにかくお互いの利益考えて会いますよ定期さんとは
初回でもうこいついらんわ！って相手ならゴムのさきっぽ切ってor途中で外して中出ししますがね
よほど慣れてるこでなければゴムついてるかナマかは感触ではわからないし
中出しも出した後で指でかき回したりすればぜんぜんきづかれたこともないし
薬学部バイオリンやってるブスさんとは2回会ったなあ
初回，こいつは次ないわって思ったからゴム外して中出し
で，いちおう中出し要因として2回めも会って同じように中出し
ぜんぜん気づいてない(笑)
ブスだけどスタイルと身体のすべすべ感なんかはわるくなかったので暗くして目をつぶってたまに身体はみて，
乳がゆれてるところとか
どぴゅ！
ほんとに知らないオジサンに3くらいでセックスさせるんだから
どういう教育受けてきたんかねえ(笑) >>773
未成年者略取誘拐になる可能性あるよ
昼間でも娘からLINEの返事が返って来ないって警察に相談する親も居るし、ヒマだったり何かあって後から問題になるのを恐れるような警察は捜索願受理しちゃったりする
連絡取れましたって願取り下げようとしても、とりあえず調べますね、ってどこ行ってた何やってた携帯見せられるよね、とか言って調べられて
えんこーやってたって事になれば本人は注意、親はブチ切れて相手の男訴えてやるという事になる可能性あり >>776
> 20以上のjdだって無理やりされたとか騒がれると同じだし
全然違う
サイトなりでのやり取で売買春である事がわかれば相手が怪我とかしてなければ、取り調べにはなるかもしれないが、逮捕や送検はまずない
オレは部屋に入ったらスマホで会話を録音するようにしてる
本当の意味での証拠にはならないかも知れないが女が騒いだら、録音してあるからウソだってバレるよ、と言えばそういう話にはならない
また、盗撮は犯罪だが録音は録音するだけなら犯罪にはならない >>752
うちの定期子は3週間の女友達との卒業旅行で我慢できず現地で二回ワンナイトしてきたらしいw
寝取り寝取られが好きなので外人とのセックスの様子聞いて興奮して2人で盛り上がったw >>777
お詳しいですね、実体験のようですｗ
そういえば親が騒いだ実体験ありました、忘れた。
松陰付属からキャバ嬢ＪＤ定期さん、携帯からキャバ嬢バイトが
母親にバレて大騒ぎに。携帯履歴の番号を順番に調べ始めた。
「ＸＸちゃん（ボク）のことはなかなかバレへんおもうわ」と
ケロっといってましたが気が気じゃありませんでした。
キャバクラでさえ発狂して何日も泣き腫らしているというのに
５０代のおっさんの愛人してるなんて・・・
自殺ものですわなｗ >>776
ボクは虫けらにも情けをかけるほうなんでブスでも
生中だしなんて鬼畜の所業はできまへんｗ >>761
自分は
駆け引き抜きでxxちゃんが大しゅき〜
おじさんを捨てたりしないでねーー
と言ってますがw
足元見られますかね (^^; >>どういう教育受けてきたんかねえ(笑)
おまゆう、と思った。 おろすカネもなくて産んじゃって
ロクな仕事もないから股使って底辺生活で放置しながら育てて
またろくでもない男と出会って虐待
もともと自己中仲田氏クズと頭のゆるい売春婦のガキじゃロクな子じゃないだろうし
学校もまともに行かせてもらえず
男ならチンピラがいいところ、女なら当然売春婦 ところで、みなさん。
ゴム有りから外出しに持っていくのに、どの位の回数かけてますか??
相手PJにより違うとは思いますが。 ほんとまちまちですが初回から遅くて3ヶ月目くらいですかね
ナマいれ自体はけっこう抵抗すくない子が多い感触
ゴムいれしていてピストンやっていて，これとっちゃっていいかなってさりげなくいって，
うん
っていってくれる場合も多いし，絶対にだめっていう子も少数ながらいる
PJが心配してるのは病気より妊娠
なので先走り液では実際には妊娠ほぼないよ
中出ししてるなかよし夫婦でも1年やって3割くらいの妊娠率なんだよ！とか教えてあげると
20前後の子はけっこう納得してくれる
今の定期さんはJD1の1ヶ月目くらいの子のみ絶対にゴムあり
他はゴムなしで
半数は中出しok >>786
JD1の1ヶ月目くらいの子のみ絶対にゴムあり
そうなんですね。
そのJD1の子は毎回生外交渉している感じですか??
通常生でやっててゴム有りだと、あまり気合い入らないですよね笑 >>787
そのJD1さんはルックスも性格も最高でいっしょにごはんたべてても礼儀ただしくて絶対に
バイバイされたくないのでまだまだそういった話は持ち出せませんね
大切にたいせつに付き合います
>>788
はいもちろん！ なんか妊娠させるのが生きがいみたいな・・・それはできませんよ(笑)
前にも書いたけどその場限りの子は知らんけど
定期さんは大切にしないと
メイン定期さん4名は
M1，JD1(けっこう最近。会い始めて5ヶ月くらいかな)がピル飲み中出しok。ただ，このJD1はキスやフェラいやがりだしたので
どうしようか思案中です。最初はぜんぜんオッケーだったしたまなめとか積極的だったのにねえ。彼氏できたからかな。
でも中出しokになったし切るのおしい
人妻はナマ外，上に書いたjd1はゴムあり・このＪＤ１はフェラとか教えるとそのとおりにやってくれるし
騎乗位での上下のしかたとか，キスは舌の接触面積の多少で気持ちよさが決まるとか
教えるたびに，あ，ほんとだ！ってニコってしてくれる
サブ定期さん
OL1年目 中出しok ピル飲み もともと生理不順で飲んでいた
歯科衛生士1年目 もともと生外ok ピル飲ませるとデブらない？あと濡れにくくなったりとか、肝斑もできるらしいけどそれは見たことはない >>788
ピル飲んでくれれば良いですけどね。
自分の場合は、一応ピル飲み促すけど、相手が飲まなかったらしょうがない。
基本、排卵日前後一週間外して確実に外出しすれば、理論的には妊娠確率は天文学的な確率まで下がるハズです。
ポイントは完全に外だしすること。
少しでも、出そうと思ったら外に出して擦って射精すること。
自分の場合は、そのやり方で数百回生でやり、妊娠はゼロです。
注意が必要なのは2回戦も生でやると、前回の精子が尿道に残っていて、結構な確率で妊娠してしまうらしい。
自分は基本2回戦はやらないので。 >>791
2回戦やる前に、おしっこすればいいんじゃない？ >>786
ほんとまちまちですが初回から遅くて3ヶ月目くらいですかね
話しを切り出すタイミングだとか、コツとかあったりするんですかね?? >>791
> 基本、排卵日前後一週間外して確実に外出しすれば、理論的には妊娠確率は天文学的な確率まで下がるハズです。
何この基地外自己中のトンデモ理論www
どこにそんな理論あるんだよ。
こーゆーバカが居るから不幸な子供が増えるんだよ ご参考
太陽の質量 1.989 × 10^30 kg あー明日、二週間ぶりに定期とみっちり会う予定が、まだ生理が終わらないとのことで、土曜日にリスケになってしまった。
一週間精子を溜め込んできたけど、あと三日我慢しないといけない、、 >>798
俺の定期は、3日前に生理始まったけどもう終わるから大丈夫って言うからやったらガッツリ血が出たよ
頼むわー >>799
こちらの定期もここ２ヶ月はそんな感じで、いつもは生外だけど生理のときは生中OKになってる。
生中を狙っている訳じゃないけど、お互いの予定でたまたまそうなっただけなんだけどね。 >>776
その薬学部バイオリンさんとはメールの交換までしたんだけど何故か大人出来ませんでした。
そんなにブスじゃなかったし、スタイルは今ひとつに見えたから、別人かも知れませんが。。そんなにセックスは良くなかったんですね。 >>796
排卵後卵子は何日間受精可能か言ってみ。
まさか1週間も2週間も受精可能なんて言わないよな？ 昨日のベッド体操の後遺症、筋肉痛でくしゃみをしたら腹筋が痛いｗ >>796
基本、卵子と精子が合体しないと子供生まれないの知らないのか??
子作りやったことのある人間しかわからないだろうなぁ。
排卵してない時に、いくらセックスしても子供なんて出来ないんだよ。
生理周期さえ安定していれば、生理開始後一週間、生理開始前5日の間は妊娠する可能性は限りなくゼロに近い。
そんなことも知らないのか??
ちなみに、子宮の中は酸性で精子はアルカリ性だから、ある程度の精子量がないと妊娠しない。
アルカリ性の精子が子宮の酸性の中でガンガン死んでいって盾になって始めてその後の精子が子宮の内部に前進できる。
だから、通常カウパー液程度では妊娠なんてしないんだよ。
排卵してない時に妊娠する可能性はゼロである。
外だしを完璧にすれば、妊娠する可能性はゼロに近い。
少なくとも事故のあるコンドームより確率低い。
なので、排卵してしてない時に、外出しすれば妊娠確率はゼロなんだよ。
それ位ちゃんと勉強してコメントしてくれ。 >>809
お前の方がバカだろう。
何ら、理論的な批判も出来ずになじるだけ笑 >>810
生理周期が安定してるなら
という前提がバカなんだよ
30歳も超えれば多少は安定するかも知れないが、二十歳前後なんて長くなったり短かくなったりなんだよ
突然生理が来たなんて事も(ジジイとの大人をドタキャンする言い訳だけでなく)本当にあるんだよ
お前の理論が成り立つならオギノ式で避妊失敗するヤツ居ないんだよ
お前みたいな低能の言う事聞いて妊娠しちゃうバカ女がかわいそう
それ以上にカネなくておろせなくて、低能の遺伝子持って生まれてきちゃう子がかわいそう 「生理周期さえ安定していれば、」
ずれないことを前提としてるけど女の生理ずれる確率って天文学的な数字に寄与できるくらい低いのん？
「子宮の中は酸性」は「膣の中」とちゃうかな？精液で子宮全体のペーハー変えるのきつそう
へたくそやったら外だしでの妊娠の確率下がるんかな。。。
http://hisamatsu.or.jp/column/2005/07/252002.html
女性の膣の中は通常細菌から守るために酸性であるが、感じることによって出る愛液はアルカリ性でできるだけ子宮の入り口近くで精子が入るようにする。 どんどこまた顔合わせアポとれそうｗ JD1に京橋まで呼び出されてしもた・・・
まあ、なかなか１次面接通らないわけだけど、２次のお試しSEXするのは
この時期たいへんです。定期さんとの予定がつまっているからｗ
先ほど処女JD1からメールきてた。破瓜って好きな彼とやるもんちゃうのん、て
ボクはふつうにおもうのだがｗ こちらは破る方だから文句をいえる立場でない。
あの容姿で処女だと１０万、２０万だすておっさんいるやろうに。高く売れることを
しらんのやね。知は力なり。 >>804
別人でしょうね
大人ありって約束で最初から会っていたし >>810
>何ら、理論的な批判も出来ずになじるだけ笑
理論的な追加説明あるのかなぁ。ないかなぁ 先週は4人と会って計5発。全部生。
生ばっかりやってるせいかちんこがまんこくさくなってきた…
乾燥してちょっと荒れたりするし…
ちんこケアしてますか？ ゴム無し2回目の尿道残り精子による妊娠確率ってどんくらいなんだろ。
個人的には完璧に外出ししていれば尿道残り程度はカウパーと変わらんと思ってたが、相当違うのかな。 >>812
オギノ式とは、1924年に荻野久作博士が発表した荻野学説に基づく妊娠法です。 妊娠の可能性があるのは、排卵直後の数時間に限られます。
荻野式？？
お前、書いてあること読めないのか？？
俺は排卵日前後一週間空ける、と言っている。
生理周期安定してる奴もいれば、そうでない奴もいるだろう。
生理周期安定してる女が突然崩れる確率とどの位ずれるのか日数をデータで示せ。
お前自信が言ってることだから、当然示せるのだろう。 >>818
射精後しばらくしてからポコチンしごいてみ。
白いの出てこないですか？ >>815
自分は最初から大人に誘わなかっただけで、大人３という条件は同じだし、同一人物のように思えてしまう。京都の某薬大生ではなかったですか？ >>820
意味はわかるよ。
妊娠するほどの量が残ってるか疑問って意味。
精液の構成見る限り後半は分泌液だけっぽいし。 812ではないが
>>819
「俺は排卵日前後一週間空ける、と言っている。」
これは
「俺は（荻野式ではなく、排卵日を直接特定した上で)排卵日前後一週間空ける、と言っている。」の意味？
どうやって排卵日を特定してるの？
PJに基礎体温つけさせてるの？
それとも検査薬みたいなもの？
https://www.arax.co.jp/babymachi/time.html
しかし前後空けるためには、排卵日を前もって知る必要あるが、
どうやってるの？
なにか方法あるなら知りたいので教えてほしい。 >>819
>妊娠の可能性があるのは、排卵直後の数時間に限られます。
法です。 妊娠の可能性があるのは、排卵直後の数時間に限られます。
>荻野式？？
>お前、書いてあること読めないのか？？
>俺は排卵日前後一週間空ける、と言っている。
これは
「俺は（荻野式のように予想した排卵直後の数時間を避けるのではなく)排卵日前後一週間空ける、と言っている。」の意味？
もしそうだとすると「荻野式(の避妊法)」を誤解してる。
まさかとは思うが文面通り読めばそうともとれるので念のため。 おー、生の話題で盛り上がってるなw
わいも前は隙あらば生でしてたが
今は完全にゴムに移行したわ
前述の通り若い子は生理周期が不安定だから
危険日も流動的だし
こちらにも不安があるままの生は気持ちよくない
その代わりいく直前にゴム外して
口に出してごっくんさせてますがwww ピルのみで中出しよりも
口内発射やごっくんのほうがｐｊにとってハードル高いと思うなあ
ただこれが風俗サービスなら逆なんだよね
ごっくんはともかく口内発射はヘルスの基本サービスだし そうなんだよねー。
若い子は生理安定しないからなー。
でもゴム無しは気持ちいいんだよなー。
とりあえず生理3週間遅れてます（真顔） 口内発射は進んで受け入れるようになったけど ごっくんはまだ難しいらしいんだよなー。 多かれ少なかれ20前後の子がおじさんとのセックスをそういやがっておらずある程度楽しんでる
状況ってAVだけじゃないよなってP活やってるひとならわかるよね
ただ，無料でやらせるのはありえんとはおもうけど
さてコンビニに制服とりにいってきますわ
amazonで注文したチェック柄スカートの制服
最近はまっている松本いちかのAV的なことつぎはしょうかなとおもいまして まあ、生でやりたいならピルを飲ませる一択だと思うけどな。
中絶とかさせるのは心と身体に一生ものの傷つけるだろ。
と、複数プレイでJDの心に爪痕を遺しているおっさんがマジレス 18JKと大人4で約束してるんだが、面倒になって来た
アポ取った時はノリノリだったんだが・・・
断るのも悪いし誰か代わってくれないかな？w >>834
気持ちはわかる。特に前日に別のpjと満足してしまったらね。 パパ活始めて、1番若い18歳JD1とメッセージのやりとりを始めたんだが、恐ろしく変な感じだな。
うちの息子が17歳だから、子供ぐらいの歳の女と、性的な関係なんて可能なのか？
風俗でも18歳なんてした事ないわ。一度経験しといた方が良さそうだな。
そうでないと、飯食って可愛い可愛いしただけで終わりそうだわ。 >>834
冷静になるとよくない案件はそうなる。
はやくキャンセルしてあげなきゃ。
先週、お食事キャンセルしたＪＤ２保育さんがアプリで募集していた。
茶飯乞食さんだともうが。
団地に住んでる生活保護の母子家庭、親はかるい統合失調症。
二十にしてかなり積んでいる。母親は元お水。
唯一の救いは容姿がよいこと。いづれお水にいかざるをえないだろう。
こんなのとＳＥＸしたら暗い運命まで背負いそうな感じがする。 >>836
還暦ですが定期さんはみな１８，１９です。
勃起できる限りはＳＥＸは可能です。
違和感は最初だけ、すぐ慣れます。
膚もきれいだし、ＳＥＸすると若さがもらえる気がしますｗ 当日に行くの面倒くさくなるはあるあるだなw
家で抜いてゆっくりしてたほうがえぇわ、
結果として4万浮くし、みたいな
20代の性欲マックスの頃は
セックス面倒とかなかったけどなぁ… >>837
むかし同じようなスペックの茶飯乞食さんをお金で複数教え込んでダメにしたことがあります。
２回目に会ったときにいくらだったら寝るかと聞いたら20万と答えたので一発回答でOK出してやったら単に男性経験の少ない子で２回目からは都度5でOKになった
あとはいつものパターンで複数まで持ち込んだらそのうち勝手に複数仲間に身体を売り始めてあとはそのままソープ行き。
どうせ私がやらなくてもそうなったはずなのでまあいいかと。 >>834
面倒みようか？東京神奈川千葉埼玉エリアなら >>830
ごっくんはなかなかしてくれないよね
顔射はお願いしたら割とOKが多いけど JK放出してしまうのももったいないし悩んでる
>>842
場所は、こちらから指定した新宿
でも紹介しちゃうと斡旋で逮捕される可能性あるよな？ このスレってp活やったことな方からしたら
嘘だろうっておもうないようが大半ですよねー
でもやってる側からしたら，Ｐ活やる前はうそだろうーだったけど
ほんとに，若い女性って以外にちょっとしたお金でおじさんやおじいさんとどうこうできちゃうもんだなあって 定期ちゃんと前回勢いでゴム無ししちゃったんだけど、既成事実としてゴム無しでやったら切られるかなあ。
そんなにこだわりは無さそうだけど、すごく気を使う子だから本当は嫌なのかも…
本音言うときが分かれるときなのは悲しいしなあ。 >>846
決して若い女すべてではないけどな。
売りやってるやつなんて一割もいないんじゃない？
まあたかがセックス。
それ自体そんなに特別なことでもないとも言える。
ええとししてセックスした、セックスしたいうて喜んでるの
なんだか中学生みたいでバカっぽい。 >>847
オレの定期は途中で着けるか外出しすれば大丈夫
というか、そういう子だけを残した
残したというより、生嫌な子は初回で去って行った >>845
斡旋じゃなくてこの子と約束してたという情報だけもらえたら後はこちらで引き取りますよ >>844
死んだら皆灰になるだけですw
ただまあ、その子の生中出し第一号になれたのは誉れかな。
ソープでは誰とでも生するという評判でしたが。
もう就職してるはずですが、まともな就職できたかな…？ >>851
マジレスすると灰になるだけではないようです。
閻魔さまがいるかどうかはしりませんがｗ
けっこう幽霊に遭遇したり、幽霊と話したりすることが
ありますんでｗ
定期さんといったラブホでも見ましたよ。
ラブホではほかにもすごいことあったけどｗ
定期さんが怖がるのでいいませんでしたが。
そんなん話したらＳＥＸしてもらえなくなりますからｗ >>853
そんなんマジで話してたら売春婦どころか誰からも相手にされなくなりますよ そもそも男ってなんでセックスしたいんだろう
って，p活してるとたまにおもわない？ >>854
それが不思議なんですけどそうなんだから仕方がないですねｗ
ほんとうのことなんだけどｗ
本当のことをいうとなぜか迫害されるように社会ができている・・・
ふだんは迫害されるのでまったく話さないです。
つい口がすべってしまいましたｗ
あ、でもラブホは幽霊でやすいらしいですよ
やっぱりｗ >>855
動物としては子供をつくるため、なんだけど動物と違うところは
子どもをつくる目的以外でもＳＥＸすること。猿の一種であるボノボは
友好の証しとしてＳＥＸするらしいので人類だけではないらしいけど。
子どもを育てるのに長い期間がかかる人類はその間、メスと子供に
食べ物を供給する見返りとしてメスがオスにＳＥＸをさせているわけ。
快楽だけのためにもＳＥＸするのが人類なんだそう。
以上、岸田秀の説です。
そのことによって人類の子づくり、生殖本能が壊れてしまっている。
というのも岸田秀の説です。
以上、記憶で書きましたので不正確かも。 >>855
自分でパパ活しているとき
我ながらDNAに刻まれてる仕組みによく支配されてるなぁ
と感じる。脳内快楽物質の虜になってるただの猿だなと。
ただ覚醒剤なんかと違って
◯感染症とか以外は体に悪くはない。
◯18以上なら法律的にもほぼノーリスク。
なので天然合法麻薬だと思って楽しんでる。 >>858
ですよね
客観的にみて
あんな汚いところを喜んでペロって
オナホのほうがはるかにきもちいいのにおまんこにいれるのにこだわる
まさに病気
でも，本物の若いきれいなことおまんこしてると幸せ
どうしようもないなあ AI,VRなどの仕組みにより脳内に引き起こせる快楽の質・量が
生身の女性によるそれを越えたとき
大きな社会的変化が発生するかもしれないですね。
それまで生きてるかな。
はたまた安全な合法ドラッグとかの誕生でも同じかも。 エッチして数万もらってる子たちは、彼氏とタダマンして
損した気分とかにならないのかなあ
せっかく金貰えるのに、バカらしいとか >>862
家事ができて、会話も楽しい、超絶テクの各種美男・美人アンドロイドが売り出されたら。。。人類滅亡するかな >>863
ますますリアル女子の価格高騰かも(笑)
あー，まんこしてーって
明日は29歳めちゃかわいい美人（ここに画像出して，佐々木希より上でしょ？っていいたいくらい）の人妻さんとしてきます
この方とはほんとに相性よくてエッチもたのしいし
ふつうにしゃべっていても楽しい 2年以上続いていたお気に入り定期のハウスマヌカンから結婚したからもう会えなくなると連絡があって1ヶ月、普通に誘ってみたらOKだった。
ちなみにその結婚相手より俺の方が古くから会っている。 >>856
個人的には聞きたいけどな
何なら板を変えて >>855
セックス出来る関係を作るのが楽しい
もちろんセックスも楽しい いゃー、今日は顔合わせ後、始めてのとある若い美女とのエッチでした。
徹底的に行かせた後、チンポ挿入。
ゴムしてください。
えっ、でも入れちゃいました。
なら、追加で1枚大丈夫ですか？
わかりました。
ということで、無事に外だしが終了。
念のためアフターピル備えているので問題なし。
いゃー、一定レベル以上の美女はアプリでは希少ですが、生でするときの満足感は半端なかったです。
ちょっとかわいい子とやるのとは満足感が全然違う。
コレがあるので止められない。
次回の日程を決めて別れました。
妄想日記でした。 >>857
唯幻論ですね
懐かしきニューアカデミズム わざわさ論とするほどもなさそうな内容。。。やね
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%B8%E7%94%B0%E7%A7%80
1959年、同大学大学院修士課程修了。その後、ストラスブール大学大学院留学。岸田の弁によれば、同大学院を「卒業」したと思っていたが博士号取得の有無を確認していないという。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
