パパ活に関する情報を交換するスレ13
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歯科衛生士さんと楽しくおまんこしてきました
相変わらず美しい今日は帰りにメイク用品買ってあげた
難波ね，いるよね
よくまあ腕組んだり手をつないで街あるけるもんだわ(笑) って自分でかいておきながら
私も腕組んだり手をつないだりは人の多いところではしてないけど
並んであるいてるのでp活だってわかるひとにはわかってるんだろうなあ
まあ親子に見えるよねって20前後の子とはいってるし
29の人妻さんとは夫婦でいけるよねっていってる
こないだグランフロントのパナソに併設のカフェで入る時にご家族ですかってきかれて
一瞬どきっとした
あれたぶん家族だっていえば，テーブルで向かい合う席に案内して
そうじゃないっていったからカウンターに座れっていわれたんだろうね 横にすわったほうが感染ひろがらないってことかなと
木曜は医療系アイドル並容姿のjd1さん
っていいながら，定期さん全員，ルックスアイドル級からふつうにかわいいレベルまで
どの娘も同世代の男子からみても彼女にしたいとかいっしょにごはんしたいとかって
レベル
なのに，数万でオヤジとこういったことしてくれてる
感謝しないとね！
いっつも思うけど合意のうえだと数万でこれができて，
無理に襲ったりしたら逮捕だもんなあ
話し合いって重要だな
ところで最近tinderでぜんぜん拾えない
あの中国人とかっていちいち出てこないように設定できないものかなあ コロナ前に茶飯で会ってて大人5で断られ放流したPJから、久しぶりに連絡あった。大人5なら大丈夫になったらしい。やはり茶飯はいい雰囲気のまま放流するのがベストだと思った。 夜の難波もうろうろしてたけど、路地裏にゴールデン街をもっとすごくしたような
映画のセットみたいなチープなお店がいっぱいあるのに驚きました。
PJ連れてはいってみよう・・・
怪しげなバーもいっぱいあるね。
連休明けは台風か。 >>139
…そう言われると微妙だな。3の定期にNSした方がいい気がしてきた。 nsはやはり感触的にも精神的にも気持ちよさ何倍にもなりますよねえ >>141
オトナ5だと殆どのPJがオケやろ
何ヶ月か引っ張られて
5払う価値ある上玉ならいいが nsは妊娠リスクあるからなぁ
そういや前スレで週末に妊娠検査する言ってた人はどうなったんやろ…？ 俺が5払う時は、パパ活始めたばかりの初心者で、他のパパとほぼ出会う前にサイトを退会してくれて独占を約束してくれて、なるべく経験人数も少ない子だけにしてるな
じゃないと性病とか怖いしさ
他のパパが中出しとかして妊娠とかしちゃったりして、その責任をなすりつけられても嫌だしさ 顔合せって1が相場なんですか？
一時間足らずで1貰えるなら顔合せだけやってもかなり稼げそうな… >>147
相場ではないでしょ？
ふっかけてるだけ >>147
以下、ペイタスレより。
しかし、顔合わせ1というのがPJがＰを選別する指標に成っていることから、社会情勢が極端に変わらない限り、1より低い金額で顔合わせ手当を設定することは非効率となるだけだろう。
あくまでも個人的な考えである。 金が惜しいというよりは面接的な位置づけの顔合せで一万も渡すのは社会通念上おかしい気がするのは俺だけなのかな。
時給換算したらヤバいことにならない？
それこそバイトなんかバカらしくてやってらんないよ。
それともp活とはそういうものなのかなあ。 >>150
ですよね
ちなみに顔は平均どのくらいの時間過ごしますか？ >>150
>金が惜しいというよりは面接的な位置づけの顔合せで一万も渡すのは社会通念上おかしい気がするのは俺だけなのかな
社会通念上？
パパ活でそんなこと言うの？w
時給換算？
パパ活でそんなこと言うの？ww
普通のバイトがバカらしくなるほどは稼げないと思いますよ。
そりゃウハウハ稼げるPJもいるだろうけど、そんなのは極一部でしょう。 >>150
面接と思えば確かに馬鹿らしい
お金くれないと面接行きませ〜ん、なんていう学生を採る会社があるかと
ただ事前に極めて優秀だとわかっていれば優遇して接待するケースもある
だから相手がどう言おうと、自分が払う価値があると思う額を提示すればいいのでは >>151
見込みなしならそれこそ10分ですが、大体は一時間弱、でしょうか。
お手当は事前に聞いて基本希望額を渡してますが、1は抵抗ありますね…
いりません、とか交通費のみで、というpjのほうが好印象です。
もちろん交通費以上に渡してます。 PJとの顔合わせ手当てについてはもう、ほとんど意見が出尽くした感があります。
そもそも論、原理原則からは１はあり得ない。ボクもそれは正しいとおもいます。
しかし、Pとして現実に１を要求してくるPJが多数いることには対処せねばならない。
１なんか払えるかボケ！では新規PJとは会えない。
１を要求してくるPJには２種類いるわけです。
・１を要求し茶飯でその後も１をその都度ゲットしつづけたい茶飯乞食。
・顔合わせしよさそうなら大人４または５で応じるつもりのPJで
大人が４か５なら１が妥当だろうと考えている。
前者は茶飯収益の都度１こそが目的なので１のディスカウントには応じない。
後者は大人の４または５が目当てなので１のディスカウントには応じることがあるが
１を良パパフィルターとして考えていれば頑なに１を譲らないでしょう。
以上のように考察するので１といわれたら0.5にディスカウントを提案し応じればよし。
応じなければ前者か後者の良パパフィルターと判断します。
なので基本、１は排除しますがプロフィールやメールのやりとりでよさそうな良PJぽい
場合、たまに１でもOKだしますが、１を良パパフィルターにつかう発想が銭ゲバっぽい
ので避けたいです。お金のためにパパ活やっているわけですが金への執着が強いのは勘弁。
ということで基本、0.5でいこう、というのがいまの結論です。 どこを狙うかによるけど、素人狙うなら顔1は拘らなくても良pj見つかると思う、というか見つけてる。
セミプロ以上の自分の価値が分かってるpj狙うならフイルター潜らないといけないけど、彼女らは大人が最初から視野に入ってるから交渉次第でフイルターはスルーできると思う、というかそうしてる。 難しいのが、相場を知らない初心者がマニュアルサイトに騙されて１を良パパフィルターだと思い込んでるとこだな
少しでも値切ると貧乏扱いされる アフェリの、P活でこんなに稼げました！
的な文句を間に受けて
茶飯のみでがっつり稼げると勘違いしてるのいるよなw セミプロと素人の違いがわからん。
体売ってんの風俗経験者か売春何度かやれば風俗孃と変わらんし、ガチ素人とか部屋暗闇、マグロにキスフェラやらNG多くて微妙過ぎ >>158
年末にかけて、男性が減って女性が増えるのは間違いないから、しばらく待ってれば良い時代がやってくると予想する。 ほんまに茶飯で稼げると思ってるpj候補にはまいる
容姿よくてトークも楽しませてくれるって子ならわかるけどさ
そのへんの並か並未満さんとお食事しておまけにおごってなんで1とかとられるわけだ！(笑)
払ってしまうパパがいるんだろうなあって
初期の私もそうでした・・・(T_T)
今からおもうと無駄使いしたわ時間もお金も
あの時はただ若い女子といっしょにいられるのが楽しかったけど
実は3から5でそれに応じたスペック女子とエッチまでできちゃうってわかってからは顔合わせはせいぜい0.5しかも
それもかなり容姿いいかなって見込める場合だけ約束して，当日にお金のちからで
最初だけ多めに払うからってことで一度目に大人に持ち込む >>159
>部屋暗闇、マグロにキスフェラやらNG多くて微妙過ぎ
それ、素人じゃなくて楽して稼ぎたいセミプロ以上だろ。
本物の素人は生挿入以外のNGはないと思うぜ。
やり方が分からなくて戸惑ったり下手くそというのはあるだろうけどね。 >>163
遊びまくってた俺が、リストラされそうだから。
会社の美しい事務員多数と合わせてw 実際、延々と茶飯だけ続けてるＰとかほぼおらんやろな
男側にはメリット無いに等しいし
2回目、3回目でオトナ打診して無理なら切るやろ
たまに、P活なのにオトナしようとする男ってなんなんですか！みたいな愚痴を見かけるがw >>165
初心者か60歳以上で勃起しない人くらいじゃないかな。 自分は初心者の時の初顔合わせ相手がルックスが良くて半年以上茶飯で1払い続けた。当時地方住まいで大人有りに禄なのいなかったのもあるし。今なら昔の茶飯定期レベルでも顔合わせで打診してダメなら切るな。 初の大人やったけどこれがセミプロか〜って感じやな
さっさと済ませたがるのはまあいいにしろ、あそこが臭すぎるのが最悪やった >>167
セミプロってアソコはシャワー時に清潔にしてると思うけど劇臭なら病気の心配ないかな？ こういう女でもパパ活するのかという、アラフォーのハイクラスと思われる女と会う事になりそう。
とにかく高学歴（多分）のバリキャリで、使う金や話も全く庶民臭さを感じさせない。
とにかく賢さと育ちの良さが感じられる。そして愛人歴あり。頭のいい女が好きだから会いたかったが、
庶民貧乏上がりの俺とはクラスが全く違うと思う。そういう女のパパなんて出来るだろうか？
恥ずかしながら、結構不安だ。どんな女が来るんだろう？とても心配だよ。 >>168
一応ゴムは付けたけどなー
てか病気やと臭うんか？
手についたのが取れんくて洗いまくったわ… >>170
自分が病気持ちに当たってない（たぶん）から何ともわからんが他スレとかに魚の腐った臭いとか書いてるので。クンニしてなければ大丈夫かも。 >>169
あなたがその女に使える金が豊富にあれば問題ないかと。ハイクラスでもアラフォーは不人気だと思うがプライドは高いと思うので条件に妥協しなさそう。 >>171
まさしくその匂い。昔の彼女もその匂いやった。
バックで突いてる時に臭って吐きそうになる異常さやったわ >>174
じゃあ昔の彼女が病気持ちじゃなかったならば今回は大丈夫になるかな？ 満洲と広州は無理
すげーいちゃついて甘えキス魔の女が広州やったんやけど、あれ多分自覚あってそうしてきたんだろうな クサマンを臭いなくなるまでクンニできれいにしてあげてこそ奴隷の仕事 大阪教育大初等教育２年さんのお試しSEXでモワンと匂ったのが唯一の経験です。
セミプロに近かったような感じがします。
ボクの定期さんたちはみな無臭です。 >>180
無臭でないと定期化は無理だよ。自分はお試しの子がマンカスべっとりだったのでリピせず放流。クンニせず、手マン後に手洗いしたから臭いはわからない。 >>169
どんなアラフォーか気になる
でも高学歴であろうとなかろうと
女優並でなければアラフォーとエッチしたいとはおもわない SNSでけっこう富裕層のマダムみたいな人にお誘いをうけますが一度もしたことが
ないです。ボクと浮気するのは安全だ、とおもうみたい。
ぴちぴちのJDとしかSEXしてないのでお手当なしでも到底４０以上とはできません。
お手当有ならもう２１でもダメです。二十歳でもきつい・・・ snsって？
40でも美人でスリムとただエッチならぜんぜんありですが(笑) >>185
FBとかです。
４０以上で美人でスリムは・・・ひとりだけいました、西宮の開業医さんの奥さん。 俺は今度40過ぎの美魔女ダンサーと大人3で契約してしまった
あの腰の動きを見てしまったら不覚にも試したくなったのでした… FBでは孫がいる４０代にお誘いをうけました、地方の資産家、国立卒でしたが
いくらなんでも・・・２回お食事はしました。下心なしでｗ 旦那さんは歳のはなれた７０代でもうとっくにできないわけで悶々としてはりました。
谷崎の卍のようなの。
多いと思いますよ、日本では。新婚後、数年でレスとかいっぱいいるからｗ
リスクはあるけどレスの貧乏でない奥さん開拓すればタダでできるのではないかなあ。
富裕層の奥さんならリスクは少ないかも？ 満州はマジでやめたほうがいい。
性病率高いよ。
肝炎なんか貰ったら最悪。 >>186
Hしたんですか？
FBは怖いなあ
偽名でも作るかな >>193
ゴムつけていて安心しきっている。
>>194
していませんｗ
スリム、美人、タダ、でも４０超えとはできません。 >>196
あ，してないんですか
お礼なしでできるならしたいけど
冷静になると顔やスタイルよくても脱いだらおっぱいやあそこが劣化してるの
私も何回も経験してるので・・・
それにへんにプライド高いでしょうから食べにいくにしてもホテルにしても
jdといく気楽なところじゃ機嫌そこねそうだしなあ
前に会っていたアラサーやアラフォー，アラフィフのひとたちで
脱がしてもきれいなってのは，当時33歳くらいの人妻
東京から引っ越してきたばかりの
めちゃスリムで個室の鰻屋でおまんこなめまくって
そのあとで初ホテル
でもお礼してましたけどねjdと同じくらい
天魔警察近くのうなぎやね
知ってるひとはしってる(笑) >>197
その鰻屋って川沿いのところ？
ふるい建物の有名な。
いったことあるとおもいます。友人とですけど。
お医者さんの奥さんとか地主とかお金持ちなのでお金はいらないです。
単にあちらがＳＥＸがしたいだけなので。 そうですよ
個室でおまんこ舐めてました
美人奥様の(笑)
新婚ホヤホヤでしたね(笑)
ほんとたしかに容姿よかったけど
どこいくにしても高くつくしお礼もいるし
めんどくなって結局JDあたりオンリーになりました
鰻の個室でおまんこなめたり
フェラしてもらったり
カラオケでもいろいろしたかな
なぜかホテル行くならもっとくれっていうわりに
ホテル以外だといわゆるぷちレベルのことは相当自由にできたし
やらしい写真も残っています
ホテルは数回だったかなあ
ちなみにtinderで拾いました >>199
いろいろやってはりますなあｗ
ボクは積極性がいまいちです。 少し崩れた体型が好きとか、むっちりしてるのが好きとか熟女体型が好みじゃないと楽しめないと思うね >>200
ちょっと書いていてしまったとおもっているところ
食事のお礼1くらいでそういえばいろいろできてたんだなあって
キープしとけばよかった
ただホテル行くなら追加で3だった
きれいとはいえ33なんでJDの身体知ってしまうとやはりねえ
AVでいえば夏目彩春さんのような感じ
スリム 清潔感 清楚 >>201
熟女体型なら無料でもあまり食指動きませんね
無料とはいえごはんやホテルはこっちで出すんでしょうし
ならお礼してふつうならありえない20前後の子とのエッチのほうがいいなあ ですよね。
これからJD19と初大人行ってきます。
ゴム無しでたっぷりおへそにどびゅどびゅ出来たらいいなあ。 ＦＢでお知り合いになった資産家の婦人とはお食事は割り勘でした。
地方の特産物のお土産もいただいたｗ
ＳＥＸするかどうかかなり迷いました。ぱあ〜んと拒否したわけでなく。 ３０代、４０代、５０代の金持ちでレスのマダムの需要ってたくさんある。
熟女が好きな人はパラダイスを築けるのではないかな。
ステイタスのある女性はホストクラブなんていけないし。
その辺の需要を取り込めば。
高学歴の男は人気になりそうｗ >>198
何かで読んだけど(何だかは忘れた)1970年代、東京は田園調布を舞台に専業主婦でセックスレスな田園調布マダムに小金持ちなおっさん(中小企業の創業社長？)を紹介するアルバイト？をしていたおじさんがいたそうな。
出入りの植木職人だか地元密着な電器店の主人がふとしたきっかけで始めたらしい。
女好きな小金持ちのおっさんの繰り出す技に有閑マダムたちはメロメロだったとかw
このスレの関西の先生もやってみたらどうですか？
味見で女を抱け、紹介料も貰える美味しいアルバイトかもよ？ww
時代は進んで1980年代、愛人バンク 夕ぐれ族なるものが登場。
代表者の筒見待子なる女性がテレビや週刊誌に取り上げられ一世を風靡しましたよね。
これまた関西の先生がパパ活はもう古い、これからはxxxxの時代だとやったらウハウハ儲かるかもしれませんぜwww
果たしてパパ活の次に流行る援助交際は、、、 >>208
興味ありますが
自分がエッチできればいいですわ(笑)
紹介とかしたら犯罪になるだろうし
安全に18歳JK3からJD，院生，30前くらいまでのきれいな人妻，OLを
適正価格で抱ければ十分(笑)
ペイタちょっと久しぶりにいじったけど
今の定期さんよりよさそうな子（価格も含めて）なかなかいない
定期さんを大切にせねばなりません 俺はアラフォーの定期さんがいるけど
体はともかく若いのより気遣いが素晴らしく
圧倒的に癒やされるんだよな
でもここを見てるとお手当払ってまでとも思うし... >>208
いまやレスのマダムはママ活に繰り出してるから >>209
今会っている良質な定期さんを大事にした方がいいというのは100%同意します。
これから来年にかけて世の中どうなって行くのかマジで不透明ですから。
この4連休、旅行や飲食で目一杯楽しみましたか？ww 街や電車であ，きれいなあっていうアラフォーもアラフィフ女性もいますけど
やっぱり脱がすとぜったいにがっくりくるからねえ
そのわりにプライドだけは高いはず
身体衰えてるからJDより安くっていう話はたいてい通らない
過去に出会いアプリで何度も経験
自分の衰え認めたくないんだろうあな
私なんておじさんになってるわけで
JD抱くにはお金なしでは無理って悟ってるだけ偉いだろ(笑)っておもう
ってことで，明日は医療系JD1 18歳
アイドル並み容姿で私のなかで最近では唯一都度6で会ってる子
土曜は3年目のM1の子
この子も最近は値下げしてくれていて
計算したら都度3ちょっとくらいの計算になるような条件でいいみたい
たぶん他に探すのも面倒だし，もうあうんの呼吸だし，めっちゃぼったくりたいわけでもなくて
長期的に安定して貯金できればいいって考えだろうなあって思う
この子にお金ぬかれたり，薬もられたら，1年は引きこもります(笑) >>210
自分はもう切れてしまいましたが42歳に都度3で会っていました。
バカだったのか？w
今は21歳に同じく都度3ww
年齢は関係なく素人さんと大人は3が基本かな、、、と(当社基準) >>211
ママ活女はどこで探したらいいですか？
えっ！？自分で探せ？御意 バリキャリ高学歴アラフォーがお茶の場所で、東京駅周辺の一流ホテルのラウンジを紹介してきました。以前このスレでホテルラウンジを勧めてた御仁がいましたが、本当に落ち着いて話すのにいいみたい。
だけど、食べログとかで値段見たら、ちょっとした小洒落た店のイタリアンのコースと同じような金がかかるのな。彼女はいつもそんなところでお茶してるらしいけど、俺は緊張しちゃうよ。完全にアウェーだ。
何事も勉強だと思って事に臨むしかないｗ >>214
美しいならそれでもいいんでは？
そうですよね
3で十分普通レベルのJDみつかりますよね
ペイタとかやってると3が法外に安いっていう錯覚に陥るけど
5とかいってくるやつでそれにみあうのほぼいない
そういう場合ね，値下げおうじないときは，
じゃ，ゴムなしでもいい，外にだすからっていうとだいたい通ります(笑)
おんなも自分で5は無理あるなってわかってるんだ あとおそうじフェラさせるとか
口内発射okにするとか
それか，5が3にならず4だというなら
あらかじめ用意してあるさきっぽ切ってるゴムで挿入して中感覚たのしむとかね
女性は根元のわっかをさわらせて，ほら，つけてるよっていえば，ふつうは大丈夫
きづかれない
さきのほうはだいたんにきりとってもok
じつは女性はゴムありかなしか感触ではわかること少ないですよ
もっというとよほど大量に出すならともかく
私のようなオヤジだと少量しかでないので愛駅とまざって
中出しなんてばれません
一回でこいつポイっておもった女性の場合
こうやって中出ししてます
知らないオヤジとホテル行くのが悪いんですよ(笑) >>217
自分も同じ。
実質値下げを狙いますよw >>218
>あらかじめ用意してあるさきっぽ切ってるゴムで挿入して中感覚たのしむとかね
そこまでやりますか？
パパ活遊びに執念を持ってますねw
(そんな事考えたこともないです) >>218
クズ
女はともかくコロされる子供や生まれてきちゃったクズの遺伝子持った子供の事は考えられないのか？ あんまりかわいくないのに容姿に自信ありなんていう子自業自得
単発で稼ごうっていう店でいえば一見客ばっかり相手にするタイプなんてどうでもいいわ
容姿よくて対応もいい子は大切にします
明日はアイドル容姿の子に制服着せて
先生とjkの設定に小芝居する予定
下着も買ってる
・大学への推薦ほしいんです
・先生の単位がないと卒業できません
・カンニングだまっておいてください
・（好きな彼氏or先生と校内エッチしてるところ動画とられていて）こればらまいていいかなあ 推薦パーになるよねえ
・（街でオヤジとホテルはいるところの写真しめして）これいいのかなあ。。。
その子芝居乗ってくれるからリアルに楽しめる
中出しもだめなんだけど，中に出してくださいっていわせるだけいわせるのもいつも楽しんでる
明日のために今から1日半くらい禁欲しよっと
午前中に松本いちかで出してしまったわ そういえばすっぽん黒酢のcmの母娘
と親子丼ってやってみてーーー
あの母親レベルならお礼してもいいかも 皆さんは定期さん見つけるまでどのくらいの期間と資金使いましたか？
新参者なので参考にお聞かせくださいませ。 教授室にて
女学生「教授、私、何でもするので単位ください」
教授「本当に何でもするのかね？」
女学生「はい、何でも、、、」
教授「そうか、じゃあ、勉強してくれるかな」 バレーボール強化合宿芝居
体操着ブルマで選手と監督
「そんな事ではオリンピックに行けないぞ！」
「はい、監督もっと玉出しして下さい」
は初級編でやるね
慣れてくればアサシンへの復讐編です
コスはOLピチミニスカで水鉄砲にローションを入れる
女アサシンの拳銃を奪いパンティを水鉄砲ローションで
攻めたりやりたい放題
「あなたの銃で何人の女を葬ってきたの、私の身体を蜂の巣のように撃ち抜いて」
上手く高揚できれば楽しいプレイになるけど
かなりの率で爆笑大会になります これからチャレンジ考えてるアラフィフ男です。
おすすめのサイトを教えてください。 大人もやるけど飯だけの時もあって1払ってるけど普通じゃないの？
ここ読んでたら勘違い女を産みだしてるだけでＰ仲間に
迷惑かけてる気がしてきた、すまん... >>224
体感ですが、顔合わせ手当１回0.5＋お茶0.2
お試しＳＥＸ１回４＋ホテル代１ として
お試しＳＥＸするのを見つけるまで顔合わせ７回、
お試しＳＥＸして定期にする子みつけるまでのお試しＳＥＸを
４回するとして
0.7X7+5X4=24.9万
期間は６〜１０か月。
>>228
定期さんとお食事するときはボクも１渡して
おりますね。初見の顔合わせは0.5だけれど。 >>224
元アイドルとセミプロの定期持ち。
元アイドルは当初大人なしだったので飯0.5で繋ぎ、4回目で向こうの事情でお金が必要になり大人を誘われ以降月2回大人4-5。
セミプロは顔から意気投合して大人し、ナイスバディとド淫乱が気に入って定期化。大人2。
素人は今攻略中で、会話の中で信頼関係出来れば大人の覚悟あり、俺なら信頼出来そうなので1でもいいですとか意味不明の相場破壊。
明らかに素人なのでいきなり食わず様子見。
茶飯無料だが苦学生で美人なので0.5で繋いだ。次3回目で大人誘う。 >>229
訂正
（０.7x7+4)x5=44.5万 >>230
現定期さんみつけるまで無駄な顔合わせ、無駄なお試しＳＥＸは
しなかったのですか？ >>232
すいません、見つけたあとではなく、見つけるまでの話ですね。
確認したところ、7人目で元アイドル、10人目でセミプロでした。
大人的には2人目で元アイドル、3人目でセミプロだから無駄が少ないですね（驚）
金額は10万くらいでしょうか。
少ないように見えて元アイドルに湯水のように金使ってるので定期見つけたあとの方が大変です笑 期間は1ヶ月弱です。
最初の方に無駄に脈無しを高級レストランに連れて行ってたのは省けるので効率を目指せば10万かからず1ヶ月以内で見つかりそうな感じですね。
ちなみに運がどのくらい左右するかですが、単に気持ちよく精子を出すだけならセミプロで十分で、ゴム無し大人3以下で体の相性いいセミプロはあれからも何人かいたので、根気さえあれば見つかると思います。
元アイドルはレアケースなので統計外ですがw >>229
224です
ご苦労されましたね
自分は定期さん探しの旅に出て、まだ2ヶ月です。ひと月に30ぐらい使ってますが、まだあまり手応えはありません
妥協はしたくないけど、あまり長期戦だと疲れますね
途中精神的に中だるみはありませんでしたか? >>230
224です
羨ましいです、良い出会いがありましたね
ちなみに定期さんを決めるにあたり一番妥協できなかったというか重視したポイントはどこですか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
