シュガーダディ情報交換 ★267
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まだまだいい子いるよ。
ここ最近でもカネカネ言わない定期3人出来たし。 でも、なんか読めば読むほど、自分正当化の為に現実ひん曲げて、あたかも本当のように書いてあって気持ちが悪い。
まず、足元の現状だが
売春婦と買春男が増えたって事はない。
売春婦に関しては、パパ活初期と比べらそれこそ半分以下に減ったはず。
細かいウンチクは過去の講釈論を見てほしいが、色々な要素を俯瞰的に見て考えればそうなる。
そんな考察などしなくとも、今の学生新規はゾンビ以外は、完全な素人が多い事は明らか。
しかもパパ活食事デートの頭で、売買春なんて認識はあっても身近なもんと考えてないね
で、面白いのは、俺はパパ活のベテランで素人相手に落としてきたぜー!っておじさんたちが何故か完全に白旗
せいぜいパパ活の実態を把握して路線変更した素人さんを相手にできる感じ。
これ何を表してるかって、今までそんな生粋の素人さんを相手にしてなかったって事です。
ま、言われたくない現実なんだろうけど >>110
いるだろうね
絶対数が圧倒的に少ないけど
今は、素人天国なのは間違いない パパ活をこうでなければいけない、みたいな捉え方ってどうかな。顔合わせ済んだらあとは人間関係じゃないかな。当人同士の相性や付き合い方の考え方とか。
でもここに居るイケパパが裏山しいと思ってます。私はどういう訳か数回大人すると飽きちゃうんですよ。長期間続く関係って憧れますね。 みなさんに質問です
顔合わせの時に、PJから「他にも何人か定期さんいるの?」って質問あったとき何て答えてますか?
オレは定期3人いるけど、「今はいない」「以前の子は卒業したり転勤して会えなくなった」と答えてるけど
実は「何人かいる」って答えた方がいいんかな?
ちなみに今の定期3人には、他にいるかなんて聞かれたことないし、他にもいるとは言ってない
みなさんの定期さんにも、どう言ってるかも知りたいな 共感できる部分としては、パパ活はでなく、円光はに主語が変わるが、金だけじゃない関係の構築が醍醐味って部分ですねー
最初にパパ活でがっかりしたのは、あれにも金、これにも金、金金かね。
関係構築する前に、精神的に疲弊する。
円光時代に、食事や買い物デート、お泊まりにしたって一々お金なんて要求もされた事ないし、本当に彼女が少し多くお小遣いが欲しいって言えば、そのなの?じゃあこれぐらいでいい?
みたいな感じだし。
そもそも、意気投合しなきゃ、みんなの想像する円光みたいにやって終わりだしね
意気投合すれば、こっちが色々言わなくても、あれしたこれしたい、どこどこ連れて行ってて、疑似恋愛どころの話じゃない関係もある。
それに一々幾らで!なんて話ないもん
それに全部価格がついちゃったのが、パパ活
そりゃがっかりですよー >>113
やはりそれはお金の介在がネックになっているのでは?
私も数人大人の関係を持っていますが、一人を除いては
何時切れても良いなと思ってます。
基本、うまいこと言ってもお金ありきの関係が大半だからだと
思う。
一人除くと言った28歳の女性は既に5年の付き合い。
母子家庭で育ち、確りと大学を卒業し舞台俳優をしていました。
本業は福祉施設で働いてます。
この女性は金額を言い出さないので、お小遣いとして都度2を
渡しています。受け取るときもこんなに要りません、申し訳ないと。
私の身体も心配してくれて、心根の優しい女性。大当たりだと思ってます。
こういう関係の女性に当たれば御の字だと思う。 >>113
これ僕的考えなのかも知れないですけど
sexだけに関しては、どうしても新しいものを求めちゃいますね
これは本能の仕業なんですかねー
でも、僕の場合は何年も関係続くんですよー
sexだけじゃないから、人としての部分が大きい
だから、お互い会いたい時に声かけるしね
一番長い子は11年目 >>116
金、それはある
僕は、まぁ、大体、長くとも3か月で金は介在しなくなるかも >>114
これといった定期の子はいないけど、
何人か会う子はいる。
本音は1人の子とだけ付き合いたいけど、
中々ね。って言えば。 >>117
113です。あなたイケオジなんですよ。人間力があるんじゃないですか。
本当にうらやましいです。私には3年続いてるpjいますが、ハッキリいって気持ち的なものはありません。やりたくなったら連絡するような感じ。pjに対するリスペクトは持っていますが、恋愛的な感情がないんです。 みんなホテルはいつもどうしてんの?
ラブホ?シティホテル? >>119
そういう感じ、いいですねー
いや、定期いるって答えると、この人遊び慣れてそうって敬遠されそうだし
かと言って、定期いないって答えると、この人モテないのかなって敬遠されそうだしw
なかなかね >>121
相手と時と状況による
基本的に休憩だったらラブホのが手軽だし気兼ねない
宿泊だったらシティホテルの方が便利で快適
オレだけかもしれんが、ラブホにあまり泊まりたくないだよな
衛生面やセキュリティ、あとラブホの宿泊って週末だと割高だし >>114
定期さんはいましたが2カ月前、別れましたといいます。 >>120
僕も恋愛感情とは違うかなぁ
そもそも人が好きなんです、男女問わず
なので、多分、最初から他人に対する警戒心や恐怖感みたなのを、相手もすぐ感じなくなるんだと思います。
みんな共通して言うのは
楽 >>114
まぁ、まだなんの関係性のない子なら真正直に応えてますねー
関係性ができてからだと、少し考えますけど
それなのになんで?
みたいな質問も、さっき言った
人好きと病気だ!と
sexは男女間でできる1番のコミュニケーション
それあるのとないのでは、関係性も全然自然さが違うから
と言いますねー
全部本音 >>124
オレも今はそんな感じで答えてますね
まあ、それならモテなさそうとも思われないし、遊び慣れてそうとも思われないかな?ww >>114
月1定期2人不定期1人いる。
そして新規さんにはたまに会うPJが1人いると伝えてる。もう友達みたいな感じだから大学1年の春に会ったから卒業までぼちぼち会うつもりとね。
人数は半分で内容は本当の事を伝えてる感じ。 >>126
結構大胆ですね
ただ、女の子もぶっちゃけられた方がウケがいいってパターンもありますよね
参考になりますw >>128
あまりに遊び慣れてる感だしちゃうとひかれるかもですが、控えめに居るって答えた方がいいかもですね
今まではそれぞれの子にオンリーワンだよって言ってきたのですが、今度試しに他にも会ってる子いるって伝えてみるテストしてみよう >>129
当然、その裏には貴方の人間関係には、口出ししませんよって意味もある。
それを楽と捉えれくれる人が多いみたい。 顔合わせ手当は交通費程度、でOKしてくれる子のみ会ってるけど、
とんでもないブスがよく来るな >>130
>>130
定期不定期はさんの反応は三者三葉ですねw
1人はマイペースなので無関心
1人は好奇心旺盛で、賢い事もあって自分に自信があるたいぷでいろいろ聞いてきます。何なら飲みや3Pしようと言われてますw
1人は一番長いのもあってか少し気にしてます。そして自分が皆より評価が少しでも高いと安心するようです。なので少し安心するような事を言ってますw >>133
それは仕方がないよね。
なので写真判定を厳しめにしてるよw >>107
>だから、僕は金積むって事はしない
金のない貧Pの言い訳にしか聞こえない。
みっともないからやめときな。 >>113
>私はどういう訳か数回大人すると飽きちゃうんですよ。長期間続く関係って憧れますね。
そういうおじさんは多いと思います。
自分もそう 笑い
でも手放してしまうと次に同じレベルの女といつ出会えるのかが不安だから長期間付き合うことになる。
これが長期安定政権の実態じゃないかと 笑笑笑 >>137
経験上、どうせすぐに次が見つかると手放したタイミングでコロナ禍に突入
その後定期化したい子が見つからない
サイトに登録している女は劣化する一方
とりあえず良い子をキープするのは大切だな >>137
実質的にはみんなそうだと思う
男は本能的には拡散の性だから
より多くの女性と関係を持ちたがる、本能的にね
1人の女性を大切にするってのは、あくまでも現代社会の社会的ルールとしてだし
モラル云々抜きにしたら、仕方ないことだよな
確かに、次もっといい子に出会えないかもって意識が、定期化のモチベーションなのかもねw >>133
顔合わせ0.5以下大人3以下でOKな子と
顔合わせ1以上、大人4以上じゃないとNGな子の
容姿レベルは後者の方が高いことが多い。
133もそうだと思うがここの人達は前者の中からの
掘出し物の発掘を楽しんでいる >>105
>定期と言って良いのかわからんけど、何回も言ってる通り、もうお金の関係ではない子が3人いるのですが、
「円光とP活に関する考察」by講釈の帰結はこれなんだろうな。
で、これをドヤ顔して自慢したいと。
でもな。
風俗じゃ味気ないけど、若い独身カップルみたいなベタベタな関係は重すぎて嫌だというおじさんも多いと思うぞ。
P活は間にお金を絡ませてキレイに後腐れなく若い娘と遊びたいおじさんのための物だと思うが。
金の切れ目が縁の切れ目で、簡単に別れられるのがP活の最大のメリット。
で、お互いに一線を引いていてもそこそこ仲良くなれるのが二番目のメリット。
(何回も会っていれば情も湧く)
自分のポリシーは
・お金は要らないと言われても無理やりにでも渡す(胸の谷間にねじ込むw)
・深入りしたくないから一人の女の子とは月2回以上は会わない。
(>>137に書いた通り飽きっぽいというのも理由の一つだけど 笑い)
まずあり得ないだろうが、お金要らないから週3回は会ってと懇願されても拒否する 笑笑
(そんなに会う時間もないわ)
講釈はパパ活スレじゃなくて「年の差カップル」みたいなスレで講釈垂れるのがお似合いだぞ。
このスレみたいにオマエを叩く奴はいないと思う。
どや講釈よ? >>107
>だから、僕は金積むって事はしない
金のない貧Pの言い訳にしか聞こえない。
みっともないからやめときな。 >>141
月2回以上
ではなくて
月3回以上
(月に2回までしか会わない)
なので専属化なんて全く考えない。 >>137
新規との顔合せ〜大人3回ぐらいまでは結果として定期の立ち位置を盤石にするためにあると言ってもいいぐらいですね >>136
ま、そこは金で勝負と思ってる人たちとは相容れないところだからねー
そう思うのも仕方ない。
>>141
そう捉えられるのは真意じゃないんだけどね
そんなパパ活らしい無駄な金と時間かけなくとも、同じ関係はできますよって言う実例のつもりだよ
自分の事しか実例は出せないからね。
うーん
なんかすげー勝手なイメージしてるみたいだけど
ぜーんぜん、ベタベタもしなけりゃ、無駄にくっついて歩いたり、手を繋いだり
そんな明らかにおかしいだろ?な事はしてませんよー
格好も普段着だしねー
お互いにね
大体、二人して徘徊する場所なんて、こう何年もなかだと決まってるし
よく行くコンビニやスーパーなんて、仲良し親子くらいにしか見てないでしょう。
妄想しすぎだよー
僕も、お金要らないって言われても基本渡しますよ
そう言う関係にしかならんなぁって子にはね
そこは、それこそ臨機応変
で、良いコメント思いつたんで、このてのコメントには、これからこう返す事にする。
僕個人に対しての感想は、要らないので、内容について貴方の考えなり、反論があれば是非お願いしまーす。
と >>141
続き
で、講釈はタダマン化して11年間続いている女がいると?
自分は1990年代の終わりにパソコン通信の会議室(掲示板)で仲良くなり、二人でこっそり会っていた女性といまだに続いているわ。
(普通は大人数のオフ会で出会って仲良くなる。)
同い年の人妻さん(だからもう立派なババアw)で、もちろんセックスもしましたよ。
デート代はこっち持ちだったけど、手当の類は1度も渡したことはない。
最初からセフレ、タダマン女 笑笑笑
普段は年賀状、LINE、Facebookで繋がっていて数年に一度ランチで会っている。
(もうさすがにセックスはしたいと思わないwww)
この女性とはたぶんどちらかが死ぬまで友人関係でいると思う(戦友みたいなもんか)
これも立派なネットの出会いだよなwww
どや講釈? >>145
>僕も、お金要らないって言われても基本渡しますよ
はあ?
言うことがコロコロ変わるのはこのスレの能無しクズの特徴なんだが。。。笑い >>145
>そんなパパ活らしい無駄な金と時間かけなくとも、同じ関係はできますよって言う実例のつもりだよ
いや、単なる自慢したがり小僧。
手当をゼロにしたタダマン女が3人もいると自慢したいだけ(断言 てか
円光は間にお金を絡ませてキレイに後腐れなく若い娘と遊びたいおじさんのための物だと思うが。
金の切れ目が縁の切れ目で、簡単に別れられるのが円光の最大のメリット。
で、お互いに一線を引いていてもそこそこ仲良くなれるのが二番目のメリット。
(何回も会っていれば情も湧く)
全く違和感ない >>145
僕個人に対しての感想 = 内容について貴方の考えなり、反論があれば是非お願いしまーす。
じゃないのか??? >>146
>>149
>>150
僕個人に対しての感想は、要らないので、内容について貴方の考えなり、反論があれば是非お願いしまーす。 >>152
いや違うでしょ?
講釈は、ただの自慢したがりとかどうでも良い
そう思うならご勝手になので
と言うような返事になるのが内容についてね >>147
仕事は何やってるんだ?
契約書なんて読まされたら発狂しそうだなwww いいねが押される。
それを確認しに行くと、すでに消えている。
このパターン、最近多い。 ★キチガイ桃乞食ババア発狂中★
8/12
ID:lNtJFtrs0
ID:5tSvpGlL0
ID:stMcIwND0 >>157
★桃乞食ババア◆gmlu4qKgPk とは
初心者情弱Pを狙い、相場より高い手当を騙し取る狙いのクズ。騙されないように
★桃乞食ババアがよく使う語彙
能無しクズ、ボキャ貧、文盲、大人乞食
※コイツ自身のこと
★大人乞食という言葉が大好き(誤用)
・乞食は金が無く無心する底辺
金を持つ人間を乞食とは呼ばない
桃乞食は日本語を正しく使えない底辺バカ
★桃乞食はババアの手当上げに必死
・30過ぎは美人でもせいぜい大人手当は苺
・30過ぎを狙うメリットは安さのみ
・ブスは手当なんて貰えないのでP活不可
どうやったって変えられない不変の原則
若くて美人の手当が2〜3程度なのに、なんで30過ぎに手当弾む必要があるのか
★底辺売女桃乞食ババアの切なる願い
・茶飯で楽して稼ぎたい
・顔合わせ1以上で楽して稼ぎたい
・オトナは3以上で30分終了
・ババアでも若い子と同じ手当希望
初心者Pは騙されるなよ!
金を捨てるだけだぞ! >>140
提示額が高い=美人度が高い
のは売女の世界の話だよ
そんなの相手にしてないっす 講釈と桃乞食は別スレ建ててそっちでやってくれるか
ジャマ ★還暦痴呆ゴキブリ爺NGリスト★
ID:URTrEUA/0
ID:4lQYtJYl0
ID:9ezaKXmn0
ID:niCSN6LE0
ID:nuJfO4JK0
ID:AbO1+zku0
ID:KTyzrVja0
ID:0d0cz5Rs0
ID:1rkoZJD60
ID:xueGa6UE0
ID:v4Bo9cWj0
ID:Fp8EFYwN0
ID:IoEybePm0
ID:qAI2IOMz0
ID:F2yLTObU0
ID:Pzella1V0
ID:b5NLECUZ0
ID:3JhNmBQQ0
ID:L5TKYDWC0
ID:W5iqd4fO0
ID:fCZugQb20
ID:EVFyMBaj0
ID:TR09S0+I0
ID:udZcH1Iv0
ID:nPax68tr0
★還暦痴呆ゴキブリ爺とは
自己顕示欲の塊で自慢することが生き甲斐の憐れな爺です。嘘と妄想を垂れ流すことしか出来ない生ゴミです。
誰の忠告も聞き入れず迷惑行為を繰り返すクズです。
レスを付けると調子に乗るためNGスルー推奨。 >>146
ああ、よく考えたらそう言うのも居るわー
もう、住んでるところが遠すぎて会う事はほとんどないけど、一度だけこっちに遊びにきて一週間くらいうちに泊まっていった事ある。
忘れた頃にLINEが時々きます。
おんなじだねー >>145
シュガダスレから消えてくれ
マジで関係ねぇし、桃乞食の基地害と隔離スレで仲良くやってくれ >>140
本当にそうですか?私は顔合わせ0.5しか出してませんがそれでも満足してますし、1の時には酷いのが来たコトもあったんです。 おそらくこのスレの構図は運営(兼パパ)と中毒還暦おじさん数名が延々と喋ってる感じじゃないかと思う。 1年くらい前に顔合わせして、LINE交換してたけどそのまま音信不通だったJD
その後ほとんどログインしてなくて、最近久しぶりに再開してたところをメッセージしてみたら、また会いたいとのこと
明日、再顔合わせする予定だけど
こういうパターンやったことある人いる? 今ってシュガダも酷いけど他も動きの無さでは大差がないからな。
コロナが明けてパパ活自体が完全にオワコン化してる。
にも関わらずこのスレだけ「大流行してるぜ!」って感じで伸びてる。
異様だよね。宣伝のつもりでやってるなら、やめとけと。かえって信用無くすだろ。 シュガダに殆ど関係ない話が多いから
スレの中では一番動いてるから、パパ活全般の板になってるだけ >>171
シュガダは利用料お安めのぶん、やっぱ利用者多いんじゃない?
PJもシュガダは気楽な感じで使ってると言ってた子おるし。 >>173
やめとけw
女側はどのサイトであっても無料だ。
なぜそんなすぐバレる妄言をはく? シュガダはサイトのクオリティにしろ、自演宣伝にしろ、すべてが雑なのよw そもそも登録者自体が少ないのにjd1 NN 2何人も定期にしてるみたいな妄想語られてもね >>169
無料でヤルため
生意気なJDはしつこく無料で大人打診 >>174
そうなん?
他のサイトでは太P狙って勝負する。
シュガダは適当に使って良い Pいたらラッキーという感じで使ってると言ってたよ。 >>40
>私の定期、本郷のJD。
>別の定期の紀尾井町のJDと大人。
こう言う事を臆面もなく書けるのは高卒(中卒)の田舎者と相場が決まっているのだが 笑笑笑
高卒(中卒)の自分にもやっとJDな定期が出来たのがうれしくてつい盛って書いてしまったの図www
(実際はFランJD)
何か言い返せるなら書いてみろよ、おっさん。 >>176
年に4ヶ月くらい課金してるけど、定期にしたいのは年1人暗いしか見付からない。 >167
先月ありましたよ。
19歳 顔A
ご飯食べてシティホテルでお話
部屋で無言だからおいでと言ったら
スッと来たのでいただいた。
また会う日決めたのに別れてからLINE既読無視
意味がわからなかった >>164
後はオマエが講釈の相手をしてやれ。
よろしくな。
桃 コロナでビクビクしてるわ
ただお盆で小遣い稼ぎしたい人もいるし困る
職場なんて半数がコロナ 20人顔合わせしてS級0人…
A級2人だがうち一人は食事2大人7以上要求で却下
もう一人のAを都度3で確保しつつ
気長にS級を探すとするか >>140
後者はキャバ嬢とか自称女子アナ系がくる率が高い
好みは人それぞれなので、そういう子が好きなら高額払った方が良い子に会える確率が高まる
風水系に縁のないAクラスの子がこっそり直引きやってるのに出会うには、プロフィール写真なしの子と入念にメッセージ交換
こういう場合、女の側も危ない橋は渡りたくないから、顔合わせは交通費から高くても0.5、大人は2か3でまとまる
高額払う男ほど反社の確率が高いという理屈 >>182
LINE交換した上、大人までしたのに音信不通ってはたまにあるね
PJが冷静になって自己嫌悪に陥っちゃったとか、そんなんだと思うけど
ちなみに今回の子は大人はまだです
去年の顔合わせでは2回目以降大人ありでって言ってると思うから、それ承知の上で会いにくるものと思ってるけど
なんか不安だな、確認しとくか、、 >>185
かかっちまった方が今や楽だわw
オレは先月末療養して、復活したのでしばらく無敵モードw 現状使えるサイトといえば、
@ワクワク
(割り切り多いが会いやすい)
APaters
(パパ活・タダマン)
BJoy倶楽部
(熟女系、ママ活)
CPC-MAX
(激アツ!!オススメ!)
Dハッピーメール
(超激アツ!オススメ!!)
E【一期一会 Ryujin】
(じつは意外な穴場!!!)
とりあえずこんなもんかな。
けっこう使えるよ。 >>182
お金くれなかったからじゃない?
PJが自分から言えなかったのでしょう。 > 188
そうなんですよ。
口数少ないのに嫌々一緒にいる感じなくて。 多分覚悟?して来ると思いますよ、会えたら確定かなと。
向こうはお泊まりする気だったので
チェックアウトして帰したのがまずかったかも知れません。
これで二例目ですが、1人目は
え、帰るの? と言われたのを思い出します。
翌日仕事なかったら朝も含めて2、3回しますけどね。 >>189
ほんまかいなw
流石にかかるのはリスキーすぎる
会社行くだけでも喉はしょっちゅうチクチクするがイソジンうがいで治ってる感じ >>192
女の子って、口で言うことや態度と本音って違うことも多々ありますよね
私も過去には女の子の言葉や態度そのまま鵜呑みにして失敗したこといっぱいありますよ
まあ何が悪かったかなんて、事実を検証する術もないですから
反省は反省として、次行った方がいいけどね >194
ありありなんで大変。
1番苦手なとこなんです。
今度から向こうから来たら翌日まで
余裕ある日に会います。 今みたいに人が少なくなったのは、前は華やかな印象があって、インフルエンサーとかもしているから、私もやりたいっていうブームがあったけど、単純にそれが終わったってことなんじゃないかな?
本当のお金持ち相手ではなくて、多少の小金もちでも、人気者と同じ経験してみたいって感じだったきがする。
結局は、疑似恋愛だから、おっさん相手に愛情はもたないし、万一、持たれても既婚者おおいからこまるだろうしな。
この時期は特に友達と遊ぶのに忙しくて、風俗崩れの短時間で回転したい子ばかりで萎えるよ。それに無駄にお金使うなら、店舗の人気嬢を予約する方があたりおおいしね。 >>188
自己レスだけど
念のため確認したら、大人ありでってことでしたので明日は堪能してきまするw 苦心して本当の素人を口説いて大人したが、精神的満足感は得られるが何かと気を使うから性欲は満たせないわ。
素人だから無茶できないしゴム必須だし。
なかなか難しいね。 >>196
今は大学生が夏休みなので、新規参入はそこそこあるけど
メッセージとか顔合わせで聞く限り、夏休み友達と遊びに行く資金とか卒業旅行の資金とか、理由は生活苦ってより遊び金って子が多いね
で、やっぱり動機が安易なので、活動に対する意識も安易だよね
で、ネットで調べたとおりに顔1とか茶1食事2がまかり通ると本気で信じて、本人からしたら嫌々だけどオッさんと飯食ってやってるスタンス
それでも中には引っかかるPがいるんかな?
まあ去年も夏休みに湧くのはこんなんだったよ >>176
延々と同じ画像(ルーズソックスw)を貼り付ける還暦じいさんなど、シュガダは利用者層が妄想厨で病みまくってるなどあるのかもな。
キメェwと言われても延々とやってるからな。
なんかの病気だよな。 >>184
ああ、顔面偏差値48未満か
それは無料でもだめだ >>185
すでに感染して3週間以上たったから最強だわ >>164
最近オマエみたいに自分では一切発言しないくせして他人の発言に厳しく要求するクズが多いよな。
掲示板はオマエを満足させる為に存在している訳じゃねーぞ、クズ。
スレがつまんないと思ったら自分で話題を振れよ、クズ。
書く能力がない能無しなら大人しくROMしてろ、クズ野郎。 21人目にしてS級を引き当てた笑
3回目くらいで大人いけそうな感触
あとは財力で勝る他Pにさらわれないよう祈るのみ >>191
そんな気がする。
>>182は頭おかしいと思う。
逆に終わった後で10くれと言われたらどう対応するんだろwww >>187
>高額払う男ほど反社の確率が高いという理屈
4や5じゃ高額とは言わないだろ。
10以上、少なくとも8以上 >>179
羨ましいか?総て本当の事。
因みに私は君以上の学歴と推測するよ。 22人目顔合わせ20分前だがオンラインにならない
無断キャンセル濃厚だがもうどうでもいい ★キチガイ桃乞食ババア発狂中★
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ID:lNtJFtrs0
ID:5tSvpGlL0
ID:stMcIwND0
ID:VmCJ+TO00
ID:PTVvwKtX0
ID:1rIwRKbE0
ID:t3cnIfTV0 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています