シュガーダディ定期派が集うスレ ★1
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パパ活専門出会い系 「シュガーダディ 」
あなたの貴重な体験談をお聞かせください！
成功談や失敗談、トラブル報告など、本スレでは語られなくなった体験談を語るスレです
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シュガーダディテンプレ用スレ
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1614579687/
元スレ（タイトル失敗で変なのが粘着w）
シュガーダディ体験談を語るスレ ★1
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1661742756/ 234 会長 ◆NXV9KWSjOk 2022/10/28(金) 21:45:24.50 ID:wcxBhMCm0
オキニちゃんは初対面で部屋に行って即大人した。けっこう高級な良い部屋
だった。リゾートのスイートルームみたいな感じの部屋。一人暮らしなのに
寝室にベッドが２つあった。ムードは最高だった。
良い部屋に住んでて金欠だったからアプリで出会った会長を呼んだ。
頼んでもないのにディープスロートでくわえてくれたがフェラは下手なほうだった。
フェラはあんま気持ちよくなかったです。だから会長は
顔にまたがってちんちんくわえさせたりもした。オキニちゃんはマグロ。
でも正常位で入れた時にのけぞって「あ〜ん」って感じた顔して
その顔みたとき すっげー可愛い！って思った。ただ、まだ聞いてないけど
演技だった可能性高い。多分聞いたら 「演技に決まってるやんｗ」って
言いそう。 肌がすべすべでモチモチでピチピチしててキスしたときも
唇のプニプニ感も最高によかった。めっちゃ体が綺麗なフォルム。
唇はＭ字リップで両端の口角がキュッって上がってる綺麗な唇。帰る前に2回
チューしよって言ったら「ンーマッ！ ンーマッ！」ってやってくれた。 >>624
逆にPJの方から生でしたいから専属になりたいと言わせるのがパパ活のゴールかも。
俺最初は他P許容でやってるけど、(セックス含めて)気に入られたら自然に退会の流れになるよ。
逆に金だけ積んでも専属化は難しいかな。
NNは新規探して不特定多数とやってる状況だとやめたほうがいいな。せいぜい薄いの使ってくれ。 先週にさよならされたPJ から
ザオラルメールきた。
最初に会って 一回だけ大人、お泊まりすみ。
何人か食事に行ったけど、やっぱりあなたがいいな 、との事
味見されて1、2回でポイされてそう
>>627
そんな事もあるんですね。関係切れてもLINE削除しないようにしよう。 > 628
627
何人かありますよ。
一回顔合わせ
一年後に高校卒業してから突然メール
大人 して再度音信不通とか
他がいい、他も見たいって離れていったなら戻るみたい。
だけど、カモ, 美味しいPに切られたからとか、顔普通でやり捨てされて戻ってきてるっぽいのであんまりワクワクしない。 ザオラルw
ザオリクじゃないから、戻ってきても完全じゃないんだよなw
他Pあたって思うような成果あげられずに戻ってくるんだろうけど、まあ失礼なもんだよな >630
629
向こうもダメ元のつもりだろうから
ザオラル
ザオリクなら もう彼女出来ました？
とか探り入れてこない。
先々月も高ビーザオラル来たけど
LINE返信二日後とかだから放置。
今回のザオラルはもしかしたらやり捨てされて懲りてるかも。気がすむまで抱いてくださいってなったら2号くらいにします。 >>631
大体そういうヤツって、自分自身の価値をわかってないんだろうなぁ
Twitterとかで成功談みて、自分の容姿とかスペック顧みずに同じように何十万円稼げるとか夢見てるようなアホ
まあ最近なんて以前にも増して勘違い女多くなったよなー ここ定期派だから質問ですが、ながくお付き合いした定期と切れる時のトラブルとか経験ありますか？
わたし先日ちょっとしたゴタゴタがあったので、女って本当に怖いなっておもったんです。 >>633
オレはそんなにトラブルってないな
彼氏できたから会えなくなったとか、就職して時間が合わなくなったとか、あとは自然消滅とかかな
トラブルってほどじゃないけど、エッチの回数とお手当の額で折り合わなくなって別れた子くらいかな >>635
会う約束してたけど仕事が忙しく会えなくなった。
pjは金を当てにしてたので会わなくてもいいから送金しろって。
ヒヤッとしました。今までそんなpjいなかったから、p活で数年間まったくそういうトラブルってなかったから。 ★還暦痴呆ゴキブリ爺NGリスト★
ID:jpJgdU4e0
ID:4C2j0Ou10
ID:8g6qlj9U0
ID:rOdAjj2U0
★還暦痴呆ゴキブリ爺とは
自己顕示欲の塊で自慢することが生き甲斐の憐れな爺です。嘘と妄想を垂れ流すことしか出来ない生ゴミです。
誰の忠告も聞き入れず迷惑行為を繰り返すクズです。
レスを付けると調子に乗るためNGスルー推奨。 お付き合い１年のJD2保育定期さん、さすがに飽きてきたかもｗ JD2定期さんと１年で２０回くらいはラブホいきました、さすがにいろいろ思い出があるｗ
写真撮らせてくれよい記念になりました。前々回の鏡張りの部屋で撮ったのが
秀逸でした。後ろから突いている姿が全部写っています。天井の鏡に反射した
のはうまく撮れなくて残念です。でも感謝、感謝です。こんな６２の爺さんと
SEXしてくれるのですからｗ 録音もいっぱいしたしｗ >>642
お前の嘘妄想はみんなもう懲り懲りなんだわ ★還暦痴呆ゴキブリ爺NGリスト★
ID:jpJgdU4e0
ID:4C2j0Ou10
ID:8g6qlj9U0
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ID:6zpGxVUU0
★還暦痴呆ゴキブリ爺とは
自己顕示欲の塊で自慢することが生き甲斐の憐れな爺です。嘘と妄想を垂れ流すことしか出来ない生ゴミです。
誰の忠告も聞き入れず迷惑行為を繰り返すクズです。
レスを付けると調子に乗るためNGスルー推奨。 なんだかんだいろいろ経緯があっても続く子が結局定期なんだな。
太Pに引き抜かれて戻ってきた子もいたが今は就職して仲の良いセフレ。
三ヶ月に一回くらい会ってて、向こうは彼氏の下手くそなセックスの息抜きにこっちに来る。
今は現定期の子より、こういう卒業生4〜5人と時々会うほうが気楽で楽しいかな。 過去お金の関係だったのが無料化とかあるのか。イケおじはイージーだなあ 円光の頃から、気心知れればいつの間にかセフレなんてのはよくある話
まあパパ活だと年齢差が大きいから、それもレアケースでしょ 俺の定期ちゃんは22JD
もう1年半続いてる
クラスで2〜3番目ってところだが、
優しくて性格がめちゃくちゃ良いところが気に入っている
学校帰りに待ち合わせしてH直行すると、超興奮する 今まで2、3回くらい顔も良くて年齢も若いpjとタダマンの関係になったことあるけど、全部あんまり長続きはしなかったな。
自分の中の価値も薄まって扱いが多少雑になるのと、向こうも既婚者相手に何してんだろと我に返る瞬間があるような気がする。
後からもっと大事にキープしておけば良かったー、と後悔することしきり 1年くらい会ってた定期ちゃんと最近別れて喪失感あったけど、新しい子探しも楽しいかもなと思うようになってきた
定期候補も1人できて、もう1人くらい定期候補欲しいなと思いゆるゆる顔合わせしてます 以前は体型普通も含めて手当たり次第顔合わせしてたけど、今は細めに絞ってるから顔合わせ予算も絞れてハズレも減って時間も節約できていい感じ シュガダで出会ったオキニが2回目あった時に流れでセックスした後にシュガダ退会したんだが数日するとラブアン登録してたからログインしてるか見てしまうわ
しかも空いてる日聞くとだいたい3週間後とかになるし
他のpと会ってるんじゃないかとかさっき返信あったから大人もしてんじゃないかとか考えてしまう いつも連絡するのは俺からだからもし俺からしなかったらそのまま連絡してくることなくフェードアウトになるのかも気になるわ 相手にとってはオキニじゃないんだろ
金積んでつかむか他行くかだ >>655
おまいのセックスがダメだったんだろうw
もしくはカラダ売ることに目覚めて他P漁ってるかだな、、
次いけ >>652
狩猟本能的にクリアしたと感じてしまうのですかね。
自分はそういう方ができてから、逆に今までの方と疎遠になりました。
週3くらいで会ってるので金額発生しないのはありがたいです。
書き込み見て、今の方を大切にしようと改めて思いました。とりあえず今から温泉旅行行ってきます。 >>655
こういうのって見ない方がご自分がラクになりますよ。
「独占なんて出来ない」
しょせんは売ってる女なんですから嘘やごまかしは当たり前。会ってる時が楽しければいいって考える方が楽になると思います。 > 652
たしかに。
お互いがこの人で満足になると
入り浸り。
他の子には割り切って毅然とできるけど、他にもいるでしょってなるから
向こうも他を探す。 >>661
そういうメンタルは必要
まあ自分に自信がないから相手を疑っちゃうってのもあるかもだけどw
何回も会って、お互いにカネとカラダだけの関係以上になったら普通のPJは他P探しなんて辞める
サイト辞めさせるとかいうPもいるけど、相性のいいPJはそんなことしなくても自然と専属になるもんだよ >>663
エゴサーチとか自分や相手を必要以上に「知る」のは有害なんだよね。
それ以上に大切なのは「謎」の部分を自分にも相手にも残すこと。
知りたいというのがセックスや恋情のエナジーなんでそれを失うと急速に相手に興味を失う。
相手の知らない影に隠れてネット使うことのデメリットはそこなんだな。
まあそんな事しなくても安定的になると個人データ・性癖他お互いさらけ出すことになる。
そこまで行けるP・PJは稀なんでおのずからお互い専属になるわな。
探って知ったことではなく相手が教えてくれたことは価値が違う。
定期は多分知ってると思うがね。 このあと定期JDさんと会います
今日からピル効果もでてるんで中にちびってもOKかもだけど
いちおうまだ中出しはだめっていわれてるんでちょっとちびるくらいにするつもり
星谷瞳って女優さんみつけたんだけどあんなふうにほっそくて胸もあんな感じに小さくてきれい
楽しんでくるわ >>656
連絡来ないからって不安でそうやって追っかけてるうちは、いつまで経っても立場が弱いままなんだよな
そうなるとPJから舐められて下の立場にしか見られない
いつまでもその子のオンリーワンにはなれないんだわ >>668
そもそも顔合わせ自体が消耗戦だからなぁ
上手くいかないことの方がむしろ普通だと考えないとやってられないよな
最近はPJ自体の質の低下で、以前にも増して虚脱感ハンパないかもしれんねw >>668
続けて顔で座持ちだけいい茶飯古事記にあたってライン返信なかったりするとそうなるね。
でも、ホイホイ大人まで進んで定期候補何人も抱えるとそれはそれで経済的に重荷。
つまらん女が早く片付いてよかったと思うことにするのがよし。
この遊びの良いところは常に次があること。
半年経てばメンツはガラリと変わる。その中にきっといい子がいるよ。 >>669
コロナも減って大人覚悟ありの初心者も減ってるのかな。
素人希望なら茶飯崩ししかないかもしれんね。確率の問題として良い結果は生まない事が多いけど。 先輩方、顔合わせの場所について教えて欲しいです
明日初めて顔合わせなのですが、緊張してできればアルコールが入っている方がいいんですが、そうすると食事に格上げされちゃったりされちゃいますか？
サイト見るとホテルのラウンジやカフェと書いてあるものが多いです。
宜しくお願いします >>650
一年半経ってもその新鮮な感じうらやましいです。
自分は今や定例会のような感じですw行けば楽しいので良いんですけどね。 >>673
自分は相手イマイチ時の経費削減も込みでカフェにしてます。
そこが気にならないのなら、後は相手が了承してくれるか次第ではないですかね？聞いてみたら良いと思います。 >>673
食事格上げかは相手次第ですかね。余り長引かせないようなニュアンスを伝えれば大丈夫だと思います！ >>673
ご自身の格に合わせた方がいいよ
貧乏人のくせに高級ホテルのラウンジとか背伸びしすぎて後々続かないしw
アルコールは嫌がる子もいるから、相手に確認した方がいい
食事に格上げってのが分からないけど、お手当跳ね上げられるかってことかな？それは上手くP側が主導すれば大丈夫だけど、相手によるかもね
まあいずれにしても、今までこういうこと経験ないならまだレベル1、スライムすら苦戦するって自覚で臨んだ方がいい
ビギナーズラックもあるかもしれんけど、まずは玉砕覚悟で経験と思ってがんばれ >>673
私がp活始めて最初に顔合わせしたのが今思えばセミプロだった。顔合わせしてすぐにホテル直行して、彼女もプロみたいなもんだからあとの流れはお任せで、みたいな感じだった。
そんなに慣れてないなら逆にセミプロを選んでみたらいかがですか？ >>673
私はコメダ珈琲やサイゼリヤで充分イケます。場所気にするような女はそもそも相手にしないので。いちばん大事なのは清潔感と会話力だと思います。。 >>673
補足だけど
居酒屋とかバーに最初から行くより、まずは手頃なカフェとかでフィーリング確かめた方がいいかと思う
手ごたえ悪そうなら、そこで終わりの方が金銭的ダメージも少ないしね
逆に意気投合しそうだったら、自然の流れで居酒屋とかバー、さらにホテルw
まあ焦りは禁物だけどな ビギナーは若い子からやったほうがいいよ
年近いほうがなんて、そんなやつは百戦錬磨の手練れだぞ どういう子を求めてるかにもよるけど
素人を定期化したいんだったら、プロセミプロからってのはやめた方がいい
相手ペースで交渉進められてカネだけむしり取られるだけで、なんの経験にもならない
まずは素人で容姿とか微妙な落としやすそうな子から狙うと、Pペースで緊張せず話を進められる感覚が掴める
レベルが低いうちはスライムから狙えw 皆さん、纏めてになりますがアドバイスありがとうございました！
見分け方も分からないけど、やり取りは簡潔でセミプロっぽいのかな
写真はとても綺麗ですが、別人のような方が来る事は普通ですかね？ 写真をメインで出してるのはセミプロ率がたかいよ
あった瞬間がっかりするから
メッセージで写真もらいな
それでもがっかりするけどな >>683
オレは写真貰わない派なのでよくわからないけどw
メッセージでやり取りしててセミプロっぽい子ってのなら、本人でもガチガチに加工してるってパターンだったり
まあ別人がくるようだったらその場で解散したらいい 定期派 パパ活の王道（シュガダの想定利用者）
目的は精神的・肉体的・経済的な安定・充足
付き合い方は合意による（茶飯だけ・恋人気分など様々）
長期的な信頼関係構築（最終的には親・恋人・友人以上の関係に）
相手は気に入った一人だけもしくは数名に限定
条件は相互に可能な範囲で話し合って調整（持続可能性）
売買春派 どこのマッチングも荒らして廃墟化するイナゴ（招かれざる客）
目的は一時的な肉体的快楽・金銭のみ
性交・金銭授受以外の付き合い方はない
関係性をもつことは拒否、または不能（売女・素人童貞・玄人専門）
相手は不特定多数（常に新手を求める）
条件は相場や定価をもとに減額・増額交渉でゲーム化
この二派は相互理解不可能
ここは定期派のスレッドです 初心者の方、ひょっとして単なる売買春目的だったらここはスレチだよ
体験談スレか荒れてる本スレでどうぞ まあ、今から始めるってのは遅すぎるよな
今やサイトにいる子なんて、茶飯かガチ売春目的のプロセミプロしかいないんしゃないかな
定期派Pが定期にしたいような優良PJは相当少ないし、稀にいたとしてもイケP太Pが持っていく
新規Pは難しいよな 初心者Pですが、ドストライクのPJが来た時条件提示はどのくらいでしてますか？
一度お手合わせしたいタイプです。
手合わせして相性は不明ですが。 そんなん自分が出せる限界提示すりゃええやんけ
どうしてもやりたいんだろ1回だけ >>691
ありがとうございます
相性よければ定期にしたいのでと思ってましたが、定期の範囲で行けるとこまで条件提示します。 >>690
オレはドストライクの子が来ても条件は変えない
自分の限界超えてまで落とせたとしても、後々続かないし
特別扱いしたところで落とせる訳じゃないしな
なので、条件変えずに落とす
ただ、必死になって落とそうとすると、相手に必死さ伝わると逃げられる可能性あるので、特別扱いしないことかな
平常心維持できるようになる為には、経験積むしかないけどw まあただの1回だけでもやりたいってなら、5でも10でも渡せばいいけどw
賢者モードになった時にどん底まで自己嫌悪に陥ってしまいそう >>693 694
ありがとうございます。
継続できる範囲で提示して、ダメなら諦め次探します。 俺もめちゃ好みの子が来たら7までは出そうと思ってるが
そういう子こそ定期にしたいから、月いくら必要なのかを聞いてる
大抵の子は15くらいで収まるから、それなら月3回会おうかとか
素人さんは色んな爺に抱かれるより、出来れば一人でって子多いし
問題はそれでセックスの相性が悪かった時だけどw
俺は見た目が良ければマグロは許容出来るから、臭いさえ平気なら許す 都度３というと
お食事ですか。嬉しいです。
の返しほどムカつく返しはないな >>697
は？月額ですよ？って返してやれよwww >>673
顔合わせで酒飲むのはあまりおすすめしないな。
よほど強いならともかく、ほんの僅かでも酔った男は女から格下に見られやすい。
酔うとどこか人間がヌルくなってしまうからね。
緊張しながらでも素面で丁寧に話す男のほうが信頼されるし好感度も高い。
顔合わせはPがPJ選ぶのと同時にPJからは数多いPの中からPを選ぶ場所でもあるからね。
自分が選考通しても、相手に通されなかったら元も子もない。
俺は基本飲むのは、すでに大人で気楽に会える定期PJとだけだわ。
新規・茶飯はお茶で十分。場所は失敗しながら自分で開拓しないと。周囲の店は事前にあたっておくこと。
俺も自分の場所は某ホテルラウンジみたいに周りパパ活だらけになるのが嫌だから教えないよ。 >>700
自分はお茶派だけど、酒1〜2杯くらいなら良いと思うよ。
PJの中には(まれかも知れんけど)、酒飲ました方が本性が早く分かるから良いと考えるのもいるからね。 飲まないと緊張して人と話せないなんて精神障害だぞ
カウンセリングから行ってこいよ。 >>702
職場環境次第や、P活風俗にも慣れてないと、いきなりJDと話すのはしんどいと思うよ。 かと言って、オレも>>700が言うように顔合わせでお酒ってのは感心しないな
最初は若い子と話すの慣れないかもしれないけど、経験積んで慣れるしかないんだよな
経験積んで慣れないなら、この遊び向いてないし >>704
ま、場数だよな。でも失敗で男が磨かれる、くらいに思ってめげないやつが最終的に良定期ゲットする(はず)。
俺も下手糞だったが、明日はメイン定期JD1と真っ昼間からホテル。
探せば定期志向のPJもちゃんといる(そういう子は少ない良P探してる)からがんがれ。 >>705
オレも同じくだわ
3年前にペイタで始めたころは、若い子と話すのは別に苦手じゃなかったけど、とにかく押しどころ引きどころの見極め悪くて随分と無駄にお金と時間使ったり、今思えば惜しいことしたこともあったw
そうこうするうちに、定期くらいは簡単に作れるようになったけど、どうしても18〜19の子を落とせなくって
でもようやく今年6月に18JD1定期化することができて、今に至る
年齢なんて関係なく、経験積んで慣れるしかないし、失敗を糧に日々進化していくしかないんだよな 俺は酒飲まして俺といると楽しいて思わせるかな
バーでゲームして罰ゲームも入れて罰はちょっとだけエロいやつ
そうなると向こうも打ち解けてくるようになって交渉なしでそのままホテル連れ込む
ナンパしてるみたいで楽しいよ 慣れと雰囲気作りだよな
スレ違いだけど、前に偶に使うデリの掲示板で店外の話してたらフルボッコにされたw
風俗ばかりの人は初回から連絡先交換して次回は店外って思考が無いらしいw
ここの人からしたら、円盤も店外も当たり前だろ？ >>708
ソープでも気に入られれば向こうからメシ連れてって言われるよなあ
そういうことができない輩は店外については敏感に反応するからそもそも掲示板には書かないかな >>709
だよねぇ
春も体験入店初日の二枠買い占めて、そのまま店外に移行した子がいて
何人か気になってる人がいたらしく、掲示板に何度も名前出てたから
もう出勤ないし、週内には写真消えるって言ったら妄想乙と大笑いされ、本当に消えたら袋叩きw >>708
風俗掲示板にたむろしてるのは、いろんな理由で店外やP活ができない層が多いからねw
ちな自分がP活始めたのは、たまたまJD新入生と店外始める事になったのがきっかけだわ。その子は風俗辞めてるけど2年半たった今でもたまにP活的に会っている。 そういうことなんだろうな
大人しないpjは沢山居るが、いい条件で本番も店外もしない嬢なんて少ないのにな 風俗で働かなきゃいけない経済状態なの金で囲って自慢て もうどんなブサイクおじさんのちんこでも、断ることなく突っ込み続けて稼ぐ気持ちになった女はどんな美人で性格良くても囲う気にはならんなぁ
うっかりパパ活に迷い込んだ子を早めに囲うのが楽しいのであって
まぁターゲットも様々だね >>708
風俗板は業者＝ヤクザが常駐監視してる。情報収集もあるが風俗客への誘導もあるかな。
本当は嬢(とくにJDやOL)だって管理売春でヤクザに抜かれる店舗で不特定多数のキモい客に売りたいんじゃなく、素人P相手に安定した定期でやれるならそっちの方がいい。
しかし客にホイホイ嬢引っこ抜かれたら商売成り立たないから、この連中は板でそういう話が出てきたら叩く。
パパ活板もなんで荒れるかというと、本質的に素人売春はヤクザの商売の邪魔だから。
PもPJも定期派になるより、次から次へと登録者にP漁りPJ漁りさせる方向にネット通じて誘導するし、その結果金銭感覚の狂った嬢候補素人娘と女遊び中毒の客候補がパパ活通じて量産される。
こうして飼いならされたPJとPの売買春派＝玄人専門はヤクザにすれば金づるだから、擁護する単発書き込みが要所要所でかならず出る。
一方場所きっかけを問わず男女知り合ってのんびり定期でやってる定期派は目の敵。ヤクザには一銭の得にもならないから叩くわな。
そういう仕組。
ま、これ円光のときもヤクザが娘たちの金回収する際にヤッた手口だわな。
あのときはあっせん組織抜けて客と懇ろになった娘や客(定期派)は、業者が手を回して警察に通報して締めてた。
パパ活より交際クラブが実は危険なのも同じ仕組みだからだわなあ。母体が一緒で同じビジネスモデルだからだよ。
(週刊誌に有名人のパパ活情報流してるのは誰かという話) >>711
きっかけが俺と一緒！
オナクラの新人JDと天蓋して定期化した
その後店は辞めて、半年ぐらいで別れたけど、
P活の定期遊びはそれが原点だった >>716
おま俺笑笑
でもp活の方がお金かかるよね
俺はソープ天蓋からの嬢退店からの定期化だったけど、JD4で2しか払ってなかったなぁ 定期派 パパ活の王道（シュガダの想定利用者）
目的は精神的・肉体的・経済的な安定・充足
付き合い方は合意による（茶飯だけ・恋人気分など様々）
長期的な信頼関係構築（最終的には親・恋人・友人以上の関係に）
相手は気に入った一人だけもしくは数名に限定
条件は相互に可能な範囲で話し合って調整（持続可能性）
売買春派 どこのマッチングも荒らして廃墟化するイナゴ（招かれざる客）
目的は一時的な肉体的快楽・金銭のみ
性交・金銭授受以外の付き合い方はない
関係性をもつことは拒否、または不能（売女・素人童貞・玄人専門）
相手は不特定多数（常に新手を求める）
条件は相場や定価をもとに減額・増額交渉でゲーム化
この二派は相互理解不可能
ここは定期派のスレッドです ここは売春婦を定期にするスレじゃないよ
体験談スレか本スレでどうぞ >>717
その子は当時JD2で、月5で2回会ってた
今は地下アイドルやってる
チェキ500円らしいけど、ファンなら何万円も出すような写真や動画持ってるw 結構長く続いてる定期がいるんだけど、AVに出てたのを偶然見つけてしまった… 一本だけっぽいが会い始めたころに撮影してたっぽい…
まあ別に彼女でもないしいいんだが、なんか寝取られた気分だ >>723
いや、まだ切るつもりないから貼らないよ
これまでAV女優です、って子と会ったら、結構お世話になってた裏物の女優だったということはあった。でも普通の学生だと思って何度も会ってた子が女優だったのは結構衝撃 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
