【p活】 paters 情報交換★52 【恋活/仲間探し】
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前スレ
【p活】 paters 情報交換★51 【恋活/仲間探し】
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【p活】 paters 情報交換★50 【恋活/仲間探し】
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1660087155/
【p活】 paters 情報交換★49 【恋活/仲間探し】
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1658556347/
福沢諭吉 学問のすすめ 序文
「天は人の上に人を造らず人の下に人を造らず」と言えり。
(中略)されども今、広くこの人間世界を見渡すに、
かしこき人あり、おろかなる人あり、貧しきもあり、富めるもあり、貴人もあり、下人もありて、
その有様雲と泥との相違あるに似たるはなんぞや。その次第はなはだ明らかなり。
『実語教』に、「人学ばざれば智なし、智なき者は愚人なり」とあり。
されば賢人と愚人との別は学ぶと学ばざるとによりてできるものなり。
要約
しょせん俺らは買春中高年という点では同じ、
買春者同士でケンカせず、パパ活女子に対してもっと賢くなるため情報交換しようぜ! >>622
初回じゃ行かない
経営者、個人事業主なら経費にできる >>623
俺がこの前顔合わせしたS級の子は18の時にパパ活始めて最初に会った70近いジジイに気に入られて会ったその日に10万近い買い物をしてくれたらしい
で、他は探すのやめてほしいと言われたらしく
即決でそのジジイ専属になったと言っていた
ジジイに1年間やりまくられてポイ捨てされてまたパパ活始めたらしいよ
金持ちジジイはそうやって勝負かけるんだなあと思ったよ >>626
70ですごいね、70なったら枯れ果ててそうだw そういえば、月30で買い物とか合わせると100ぐらいもらってたって言ってる子いたな、そんなに払えないって言ったら都度3でもいいって話になったけど、音信不通になった。プロフ写真はCランク >>628
太Pが見つかるまでならば繋ぎで3はOKってことなんだろうが次が早く見つかったってことなんだろうね。 >>617
それならワクワクハピメの方がいいだろ
まともに意思疎通すらしないまま金額交渉してくる女なんて、大人だけするとしても続かないからな 顔合わせした容姿Sの初心者PJに3回目には大人をお願いしておいて次回の日程決めた
超絶興奮して家に帰宅後
その日にもう一人と顔合わせしたらしくその人が大人は焦らないから他は行かないで欲しいと言われたらしく
こっちに断りが入った
そしてアプリもすぐに退会したみたいだ
専属でいいなら俺も大人焦らなくても良かったかも…
今日も秋風がしみるなあ そう言ってるだけだよ
退会して再登録を繰り返してるだけ
あるいは、別pに流れたとしても茶飯で引っ張るだけで終わりだからどのみち大人はムリだよ
何にしても初回の手当受け取ってるのに交渉や相談の余地なく一方的に終わらせてくるようなのはあまりにも不義理だし不誠実
要するにまともなpjじゃないから相手にしなくて良かったと思う方が良い
良さそうだと思ったのは初回だけ、会う回数重ねていくうちに良くない面ばかり目立つようになるなんてことはザラ
焦らなくて良いってことで、茶飯で何度も会っても大人に進むことなく切られることが99%
相手都合なのに、良いように手当取られてカモになるだけ
コレを忘れてはダメ >>628
ブラフだろ、cランクで月100はないわ
3ヶ月に一回都度3くらいが妥当 >>632
茶飯に搾取されずに済んで良かったじゃない
むしろ清々しい風が吹いてるはず >>612
本気でやるなら2回目で決めて三回目にやる
もうこれがほぼ鉄則だよ
これ逃したらあとは逃げられるの前提の攻略お遊びと考えよう 初心者pが増えてるなぁ
カモられまくりでかわいそうに >>638
いや、初回の顔合わせで決めろよw
2回目とかムダ
3回目会うまでに1カ月掛かって、相手の気が変わったり他に横取りされるだけ >>632
それ口実でまた登録し直して茶メシになるだけだよ
大人やる雰囲気になったらまたそれ繰り返すだけ 俺も大人は信頼関係ができてから自然と考えてますいうやつとやりとりしてたけど
大人のパートナーを探しているので初回でフィーリングが良ければその次は大人で考えてると伝えたら合わないみたいですねと向こうからFO
無駄な顔合わせの時間やコストをカットできて他の定期候補探せるので結果オーライ
何回か顔合わせや食事までして接待して大人した結果満洲でしたや冷凍マグロでしたということもありうるので顔合わせ後2回目以降の食事など無意味
逆に身体の相性いい子ならなんでも奢ってあげるけどね >>640
もちろん初回で決めるのが良いんだけど、初回でそこまで話進めたら引く子もいるんだよな
なので無難なのは2回目で決めるのが確率高いと俺の経験
俺は飯も前戯派なので無駄とは全く思わないむしろご褒美
趣向が違うだけだな >>640
ていうかさ、やりもしない女と飯奢るのなんて無駄って思ってるってこと?そんな激渋な思考なのにp活やってるの?
それなら風俗のロングでアフター行った方がよっぽど効率もレベルも高いのでは? PJが書き込んでるのか?
まず大前提として今のペイタの登録PJは殆どが茶飯で稼ごうとしてる連中
あとは初回から大人OKのセミプロ、セミプロもどきか業者
渋い云々じゃなくて、2回目会ったところで大人匂わせの茶飯詐欺でした
ってケースが多いから時間と金の無駄だってこも
その「俺の経験」ってのはいつの時代のこと?2年前とか?
今は今で環境変わってるから
知りもしないで適当なこと言わない方が良い
少なくとも都内、その近郊は悪質な茶飯、顔回し族、大人匂わせだらけだぞ >>640
しかもなるべく時間開けないほうがいいよね セミプロみたいなのは絶対に嫌で
経験人数も少なめの純粋そうでメチャ容姿もいい子と大人したいけど
そういう子って顔合わせ次回に大人なんてできるのかなあってちょっと考えちゃうよね しかも一日に何件も顔合わせ予定入れようとしてくるから、場所や時間の都合がコロコロ変わる >>647
お金に困ってればチャンスはあるから、理由を聞く。
遊ぶかね欲しさみたいなのはライト層だから飯だけでいけるから大人はしたがらない。 >>647
金積めばいけるんじゃん?
次回、本当に大人してくれたら単発で15〜20渡すよ言ったら見た目良い茶飯詐欺の連中含めても、流石に3割ぐらいは来るだろ 頭緩めの港区系女子()は、金持ってる人はワンナイトで100くれると本気で思ってる層がいるぞ >>645
いや俺は普通にJD定期2人いるけどどちらも3回目だよ
やることだけが目標ではないので茶飯オンリーでも別に無駄ではないという価値観なだけのことですよ…
大人初手から匂わせてってのなら悪質だけどね >>631
マジですぐに条件とか言ってくる女しかいないのに
よく雑談できるな、お前すごいわ 顔A級以上なら酒飲むのに付き合ってくれるだけでも俺は悪くないと思ってるからね
実際初め考えてなかったけど会ううちにオッケーてなったことも何度かあるのよ…これの方が達成感というか自分に自信がつくというか…w
だからいきなり2回目でって迫るとその過程逃すのではと思うんだよな
まあだからさ、価値観の違いだってことよ >>655
そうかもしれないけどだから何度も言うけど俺はやるだけが目標じゃないんだって…
やっぱ飯も前戯派と基盤至上主義とは相入れないんだよ前から何度も書いてるけど >>657
3回目がいいってアドバイスしてるから、違うんじゃないって言われてるだけ。
嗜好の話は否定しないよ 違うと言われても俺の成功経験の話だからさ
どちらが良いかなんて、その趣味思考の人のカテゴリー毎に統計でもとって確率出さないとわからんでしょ…
どちらを選ぶかはその人の嗜好次第だってことにしようぜ 夜飲みにいけるのはいいなあ
うちはなぜか夜飲みにいくと嫁がうるさいからある程度毎回理由をきちんといってじゃないと出れないし怪しまれる 少数派でも成功確率はどちらのグループが高いかなんてのは誰にもわからないので… 少数派なアナタと違い大半のpにとって、2回の茶飯でサヨナラだと時間と金の無駄だということがまだ分からないの?
成功確率どうこうじゃないから >>653
よくそんな素性の知れないセミプロと会う気になるな
お前こそ凄いわ >>662
過去の成功体験あったかもだけどさ、たまたま良PJだっただけで信頼関係茶飯乞食に当たってたら今は無いと思うよ
まあそれを含めて運なんだけどね
何度も食べに行くような時間的余裕があるなら会う回数増やした方がそりゃいいでしょうよ ゴールド会員って普通会員で待ってれば割引くるときある? 顔合わせで美人かくるのが5回に1回
さらにその子が2回目に大人できる確率が5回に1回として
そうすると25回顔合わせしてようやくといった感じ
そうなると大人が仲良くなってからの美人の女で5回目で大人できるのが5人に1人現れればいいわけで、どうだろ?いそうな感じもする
まあ達成感と希少性は後者の方が高いような気もするし独占もしやすそう
どうだろ? >>669
あ、ちょっと間違ってた
美人に合う確率もいれなきゃだから
もっと効率悪いわ >>668
あるというか今そうだろ?
人によるのか?俺は4割引と表示されてるが。
なる気はないが...。 PJ35顔あわせ0.5からの食事1。元個撮モデルの経理職で顔B体BホスビBだがしゃべり方は同じギャグを何回も口説くリピートする保険のオバチャン節口調で聞き飽きた。
毎回安物のナイロン袋に沢山の荷物肩に下げて何入れているのか聞いたら会社の資料、本とか言っていたがどう見てもデリヘルにしか見えない。風体も元モデルらしからぬファッションだし、食事先もBせんレベル系しか知らない。
蕎麦が好きと言ったので蕎麦屋に行ったが蕎麦の個とは何も知らない。
次回は大人約束したがどんなプレーをしようか 文句たらたら言ってるくせに結局するのかよ笑
35は女子じゃないからPJって呼ぶのは違和感あるな PJのメイン層って18〜22歳で
25歳ですでに高齢の印象だわ
実際、25歳以上を定期にしたこととかない 35歳ってもうおばあちゃんじゃん
そんなにのよく勃つな 298 名無しさんと大人の出会い 2022/09/20(火) 10:52:50.48 ID:hE6+YjW70
平日の真っ昼間なのになにこの賑わい
無職?
工作員の自演? 299 名無しさんと大人の出会い 2022/09/20(火) 10:53:01.33 ID:hE6+YjW70
399 名無しさんと大人の出会い 2022/02/03(木) 08:17:28.16 ID:N3nv6NGq0
ふつーそんな独り言にいちいち相槌レスしないよ?
477 名無しさんと大人の出会い 2022/02/15(火) 06:56:25.04 ID:4JbvVWAV0
夜中にID違いな3人が独り言と相槌なの?
765 名無しさんと大人の出会い 2022/03/27(日) 18:06:32.61 ID:lKus6KvV0
誰に言ってんの?そんな独り言のために平日の真っ昼間にわざわざ来るの?自分のアカウント、たとえばツイッターならともかく。いや、ツイッターでもそんな自閉症みたいな独り言なんて見ねーけど。それとも大勢よそおい?
↓↓
ふつーに生活してる人が平日の朝っぱらにわざわざそんな独り言言いにくるの?自分のツイッターやフェイスブックならともかく。
スレを巡回しながらレス稼ぎなの?独り言と日記と妄想なら今どきはツイッターが社会通念ですよ?小学生でもツイッターですよ?今どき【2chで!】なんて発想ないよ?名前すら知らない人がほとんどなのに
今どきスマホでなんでもできる時代に匿名掲示板でなんて発想、普通に仕事して生活してる人にはないよ?本当になにか事情がある人ならともかく、普通の一般人が匿名掲示板なんかに張り付くの?
◆SNSやツイッターの時代
◆小学生でもツイッター
◆国会でもツイッター
◆知恵袋や教えてgooでさえまともに回答が集まるまで何日もかかるのに、ましてや今どき2ch、しかもピンク板なんかで都合よくレス
★Tinderやpatersなどのマッチングアプリ、そしてワクワクとハピメとPCMAXなど、ようはこの出会い系板の工作員が取り引きしているところを守るため。【やるならTinder・paters・ワクワク・ハピメ・PC-MAXで決まり!】なんて流れ。それら一連の工作も踏まえて、
【某巨大掲示板では多数の出会いマスターたちがレクチャー!?こういう場合はこうこうこうしよう!】
【某巨大掲示板でも話題になっているように……】
【某巨大掲示板でも成功体験談が多数!】
【女はこう考えている→だからこうこうこうすれば会えるしセフレ・タダマンだよ!】
などと風潮をつくる。ようは工作である。 999 名無しさんと大人の出会い 2022/04/12(火) 13:38:56.71 ID:6Sr5LYMU0
>>614-615
なにこれ10時間も空き!?
で、なにこれ!!!???
>>615-630
>>632-637
だれか種明かしして!!!
https://itest.bbspink.com/phoebe/test/read.cgi/pub/1648110286/999 ★工作員が大勢よそおい自演でよく使う固定キャラ、いわゆる【コテハン】についての種明かし★
■■■■■■
固定ID(コテハン)は固定キャラ化させるための布石。その固定キャラをそのスレの主役(あらゆる役の)・番人(目立つ存在)として設定して進行。結果、大勢よそおい自演と見えにくくなる。
固定IDによる固定キャラが目立つため、外部から見られても大勢よそおい自演と思われにくい。固定IDのそいつ以外は基本的に単発ID、もしくは固定キャラ化していない名も無きただの修羅だからである。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
大勢よそおい自演工作に使う名も無き修羅を、設定にしたがっている固定キャラの目立つ存在で相殺。結果、固定キャラはあらかじめ設定された性格や個性での振る舞いで貫き通されるため、
それ自体がまさかぜんぶ虚構だとは思われない。他のただの修羅が【ランダムなキャラ】で振る舞うこととなるので、【まさかぜんぶが自演だとは思われない】
つまり固定キャラとは、【迫真な嘘役】なのである。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
以上が固定キャラを置くおもな理由。ようは茶番劇、猿芝居。
★以下はその茶番劇、猿芝居★
↓↓↓
桃色、桃ババア(藁藁)
シュガーダディテンプレ用スレ
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1614579687/
卍(わ爺)、講釈、さくちゃん
卍のP活ただマンメソッド2 [無断転載禁止]
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1599341451/
生好き ◆zcjI6Pa7fw
★NEW!→女も見てるよ役【句読点BBA】
ひろしです 427 名無しさんと大人の出会い 2022/09/14(水) 13:46:20.72 ID:NjllRAuq0
だから合間に必ず>>351>>417のような質問系レスでサンドイッチ自演。この突然の新規IDはサンドイッチでいえば【具】。つまり、具をいろいろ変えていろいろなレスができ、
同時に大勢がいるかのような構成ができる。
固定ID(固定キャラ)>>347も、このやりかたでつくる。いうなれば前兆と言っていい。
具に対してパンが固定ID(固定キャラ)
主役は固定IDだから、具である突然の新規IDがまさか自演だとはおもわれず。ここが重要かつ大きなポイント。
これは今現在のこいつのあせりが垣間見える。まぁテコ入れだな。ノルマがあんのにさんざんさんざんさんざんさんざんさんざんさんざんさんざんさんざん何年も何年も何年も何年も工作の妨害をされつづけて、
【いやー、どーしよっか……?いやー、もういーかげんなんとかしないと……いやー、もう強引にやってみるか…】
なんて策を練ってんの。ズボンのチャック全開で。
まぁ、読まれた時点で失敗だなwwwwwww
知ったこっちゃねーけど ★サンドイッチ自演の例
330 工作員さん ですよ〜 2022/09/13(火) 05:41:47.13 ID:0DWC20Bi0
立川 八王子 で会った 幼児体形の女と 2回目のホテルイン向こうも 2回目ということで 安心感があったので ちょっと 遠くのホテルに行かない?って
誘ってみた八王子インター 近くのホテルに行っても良い?て聞いてみた
良いよ とあっさり承諾
早速 コインパーキングに泊まっている 車に行って ホテルに向かう
割女との ドライブは 興奮する
ここで良い?と 女に聞くが ここは 部屋せまいし お風呂もせまいよ とアドバイスをいただく
さすが ホテルに行き馴れている 別のおすすめホテルに突撃完了八王子の駅前ホテルでは 部屋が狭いが 流石にインター近くは 部屋が広い
351 名無しさんと大人の出会い sage 2022/09/13(火) 13:37:35.72 ID:Nou8Cgvn0
>>330
行ったホテルってどこ?八王子でいいホテルってほとんど無いと思うので気になる。
368 351 sage 2022/09/13(火) 21:37:34.89 ID:Nou8Cgvn0
>>362
レスサンクス。フランセは使ったことあったけど古過ぎた。国立IC近辺は地元に近くて怖くて使えませんw
372 工作員さん ですよ〜 2022/09/14(水) 05:12:26.38 ID:X12cafQa0
>>368
ま〜 色々事情はありますよね 割女初回で八王子から国立インターまで わざわざ移動して なんて リスクたかいってこともあるし・・八王子駅近くだと イカスホテルの最上階とかが かろうじてお勧めですかね
417 368 sage 2022/09/14(水) 09:48:52.27 ID:8yb8ZzRa0
>>372
イカスホテルはなぁ、事件があったから気分的に使いづらい。他のホテルもそういう話はあるんだろうけど、知っちゃうと行く気が起きないね。
広くて綺麗なのが一番なんだけど、私は狭くても綺麗なの優先するかな。 コテハン、固定ID、および存在の立証不可な人物の設定は、
すべて大勢よそおい、すなわち工作のための自演の素材
工作員がよく施工するいわゆる【自演バトル】も大勢よそおいのひとつ。個性的なさまざまなキャラを作り上げ、キャラひとつひとつに応じてレスを入れていく。
また、自演バトルも含め、演じるキャラは【弁護士のタマゴ】だったり【保育士をセクハラでクビになった40歳(男)】だったり【会社のカネを毎日横領している大手企業のOL(34)】だったり【無職・生活保護・童貞なのにセフレ3人いる男(46)】だったりと、
さまざまなキャラでさまざまな人間模様を自演し、さまざまな人間模様でその出会い系の魅力や攻略法、さらには
【某巨大掲示板では、このサイト・アプリの利用者と思われる本人も交えて、
さまざまな情報交換が・・・・】
【これほど某巨大掲示板では話題に・・・】
などと賑わいと人気っぷりを偽装でき、結果、【ほぉほぉなるほど。こういうヤツにはこうしたほうがいいのか】などと遠回しでレクチャー、そしてなにより【某巨大掲示板でもこんなに大勢が=そのサイト・アプリも大勢が=俺でも会える!ヤレル!タダマン!?】
などと風評で偽装できる。
つまり固定キャラとは、
【大掛かりな嘘役】なのである。これが種明かし。 したがって、>>440のような呼びかけ系工作も工作員のパフォーマンスのひとつ。【呼びかけ=大勢がいる】
ふつうの一般人がそんな中心的人物になる時点でおかしい。平日の朝っぱらから真っ昼間から張り付いてるからこその中心的人物。
もし本当に大勢がいる場所なら、それぞれが素性もしらず面識もない本当の不特定多数。いくら特定のスレ(空間)とはいえその原則は変わらない。だからこその匿名掲示板。
見ず知らずの人間に呼びかけで仕切られて従う理由もないし必要もない。よって工作員の大勢よそおいパフォーマンスである。 35がどうかは個人の好みだから別にいいとして、
>>675 の文章からはそのpjのどこがいいのか全く伝わってこないw 受け身PJばっかで草
お金のことはがっつくくせに
初回メッセージは送らないのかよ 30代半ばの美人と3回ぐらい大人したけど嫁と同じぐらいの年齢の女に金払うのがアホらしくなってやめた
確かに嫁も今性欲強いわ 30で手当なし飲み代ホテル代のみの人と会ったけど2回でお腹いっぱいだったわ 35でオールBでもきっちり段階踏む人が居るってだけで、30以上のババア軍団は希望をもてるな。 無料会員に一時的に戻ってるんだけど、ライブ配信鑑賞アプリとしてなかなか楽しめるな >>664
それがさ、俺はA級ならそれでも良いのよ
キャバラウンジ行くより格安なんでね
その辺の認識が全く違うので相入れないって言ってるんですよ! >>664
だから本人の嗜好で行動が変わるわけやん?
俺は2回目大人至上主義は無理なんでできないよ
出来ないことをお勧めされても無理なものは無理
だから本人の嗜好でどっちがメジャーかマイノリティーなんて関係ないのよ >>669
結局俺はお水遊びからなんで…
ラウンジとかクラブの女なんでほぼ脈なしよ?
それを財力と俺の魅力で崩して行くって言う遊びなんだよな
それをp活に持ち込んでるのがお水遊びから流れてきた派閥なんよ
どっちが良いとかはないからね スレてない大学生を探すとしたらどうやって探せばいい? >>703
ひたすら茶0.5で会うしかないこれが遠回りのようで1番確実
結局ナンパとかと同じで数打つしかない
俺は次十五人くらい会うのを2ヶ月続けてあーもうめんどって達観しかけてたとこに、最後の方に一気に二人JD1,2ホスピSが立て続けにきた
とりあえずサクサクあって2度目なしで回していきましょ 月十五人くらい、やね
諦めないPに至極のPJが舞い降りるんやないかと 俺のスケジュールは平日新規3,4人アポとって19時と21時半でダブルヘッダーこなしてたよ そんな感じでやってると誰が誰かわかんなくなるので別れてすぐメモとってたよ
そのマメさを駆使して2回目会う子に俺は覚えてるよだってめっちゃストライクだから自然と覚えたわ…てやってたw 顔合わせもそうだが、あとは手当額やな
当然だがオトナ2〜3だと速攻で他Pに流れて終わるw あまりに会えないので期間残ってたけど退会した。
ここのみんなは頑張ってくれ ま手当は3でもそのほかにいい飯奢ったりpjの知らない世界を提供出来たら続くよ
逆に大人だけだと続かないなって思う
私はこんな世界を見せてもらえる特別扱いされてる子なんだ!って勘違いさせると楽だよw 勘違いはなれると麻痺して当たり前になる
まともの考えが出来ない売女はさらに勘違いする
勘違いさせるのは原因を作ったのはお前ら
ゼロサムゲームの始まりです 食事2なんて奴は、LINE交換した上でアポ取り
シティホテルのティーラウンジで待ち合わせてのバックれでええのよ
アポの時間にはLINEブロックしてシュガダはステルス 大人1〜3回で他PJへ回すならば2〜3手当てで行けるけど継続したいならば厳しいよね。
P活慣れしてないPJはいろいろな世界を見せて信頼を得られれば大人2〜3で継続可能。PJが金にガツガツしてるか、知らない世界を安心できるPと楽しみたいかを先に判断しないと苦労するよwww ひろしレポート
詐欺写メの女の子。
クラスで8番目くらいなんだけど、
詐欺写メだと『またかー』となってテンション下がって早く終わらせようと思います。
でも、ハキハキしていてコミュ能力はハイクラス。
時間が30分で足りないくらい。
パパとお別れしたので探してるという良くあるパターンのパパ活の現状。
でも、話してると鼻の穴が見えてるし、ヒラメみたいな顔だし、
次会う理由全くなし!
美容整形の鼻のプロテーゼはこういう女の子にこそ必要だと思いました。 大人5は容姿ホスビによっては仕方ない。
顔2、食事2〜3請求とかはどんなに手持ち資金があっても絶対あり得ないし即切り対象。 18-19ははじめから都度4なら4で維持できる
20以上は3で維持できる
月1以上会ってれば 食事2に付き合うなんて相当のパパ(笑)さんじゃん!!
その面接に適えば今後定期として定額出資で楽しめばいいし、
その価値、魅力なしならそれきりでいいやん。
そういう前提の“最初の食事”なんじゃね。
まさかやっと食事に漕ぎついてさてどうなるか?なんて崖っぷちが
セフレ作りなんておこがましいやん。
要はいかに金掛けずにオンナとやれるかって、ドケチな貧乏人が
無謀な夢見ても徒労に終わるだけじゃね?
貧乏人は貧乏人を好いてくれる稀有なブスを目指して地道に社会奉仕
を続けような。 >>720
その発想のPJだと大人無し食事だけで100/月まで発展しかねない。
ある意味ギャンブル的に金使うのはアホがやることだから御免だね ていうかさ、食事2も出せないってこと?そんな激渋な思考なのにp活やってるの?
それなら風俗行ってる方がよっぽど効率よくてコスパも良いのでは? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています