パパ活・売春市場 講釈の雑談スレ(旧定点観測スレ)
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とりま、なんちゃってな変なスレが立ちそうな空気もあったので立てちゃいました。
現状、今の状況は一度パパ活完全崩壊せねば、なんともならん！
ありがたいことに、その方向むかってます。
パパ活に夢破れたものや、パパ活の真実を感じとったものは、市場から離れ。
いまだ、俺は勝ち組だぜーとパパ活に邁進しているデストロイヤーが、順調にパパ活崩壊へ導いてます。
で、崩壊後の未来を雑談形式でとおもっとります。 >>314
このスレで歴史による出会い系の歴史の変遷による分析を
書いておる人物は
わし一人、同一人物じゃよ。
上記テレクラが流行らなかった
原因の本質の欠かせざる１つは、
男女共に相手を選べない、
この欠点は重要である。
女子は電話がつながった相手と
話さざるを得ず、
年齢職業学歴その他、どこの誰ともわからない男と
話さざるを得ない。
そして、相手の会話につきあわなければならない。
それは男子側に関しても同じことが言え、
話の合わない相手とは会話を打ち切ることはできるが、
それにしても、次の相手に関しても同じことは言える。
相手を選べない、
これはテレクラの最大の欠点の１つであり、
また、電話後相手と出会ったとしても、
携帯電話のない時代、
１家に１台の黒電話の時代、
電話番号交換ができず、
一人暮らしのおなごとて、
テレクラで知り合った相手に
電話番号を容易に教える気にもなれず、
一人暮らしの男は
おなごに電話番号を教えることはできる程度の関係であった。
よほど相性が良ければ
おなごがもらった男の電話番号のメモに後日また電話をして
男が定期的な援助交際の相手にして、
再見することがあるにせよ、
ごくごく稀な事例である。 それゆえに、
テレクラの出会いは
女からしてみれば
ひまつぶし、
会ったとしても
新宿渋谷上野などに
外出したついでに
男に飯をおごってもらう程度の
その日その場だけの関係にならざるをえない。
その中でその場だけの肉体関係、
その場限りの売春、援助交際になるのが
のであった。
男女共に
相手を選べない、
これはテレクラの中核をなす特徴である。
それゆえに、
テレクラの出会いは
女からしてみれば
ひまつぶし、
会ったとしても
新宿渋谷上野などに
外出したついでに
男に飯をおごってもらう程度の
その日その場だけの関係にならざるをえない。
その中でその場だけの肉体関係、
その場限りの売春、援助交際になるのが
のであった。
男女共に
相手を選べない、
これはテレクラの中核をなす特徴である。 今週の講義はここまで。
コテハンの付け方が書いてあれば、
来週以降も講義を続け、
来週は２ショットダイアル以降の歴史、
順次、
１９９０年代以降今日までの歴史と分析を
記すこととする。 どうせ、講釈は一番買春容易い円光最盛期しか知らんだろうが、その前段階も長い。
円光の直前は、ブルセラ（90年代前半）。女子高生は変態に直接会うのではなく、パンツ売って稼いでた。
この時期はネットも存在しないし、高校生売春もシンジケートがあった「少女A」の時代。
ちゃんと然るべき店や人物通せば、高校生がウリに来た。
その属性はバラバラ。底辺校もいれば進学校もいる。背景はわからない。
ただ、ケツモチ、元締はヤクザ。
そういう時代。 >>318
わしは真理しか書かんよ。
理由４で
「話術に自信がない男」は、
テレクラを使わない、
テレクラにむいていないと、
書いておるじゃろが。
わしが陰キャを書いておる理由は、
話術が得意な男は、
むしろ、陽キャ。
アングラで薄暗い個室に籠る陰湿な
テレクラは彼等からすれば
どんな女が電話をかけてくるか、
むしろ、
男からすれば普段口説いている女よりも
レベルの低い女を口説く意味はないし、
テレクラなど使わんでも
女を口説ける故、
多くの
テレクラユーザーの男を集めることはできんかったし、
お笑芸人なりナンバ的会話が得意でない男が
テレクラユーザーにならんかったということ。
一部のマシンガントークが得意で
女好きだけがテレクラユーザーとなった。
それらの口が上手いだけの男を
必ずしもマスという意味での女が求めている
対象でもないということが
本質。 実際のところ、
会話力なり、
ルックスが良ければ、
ナンパしたほうがいいのであり、
どこの誰ともわからない女を口説くために
陰湿で薄暗い個室に籠って
かかってくる電話を待つなど
アホらしい作業。
実際、わしは街でナンパしておった。
テレクラなど使う必要性を感じなかった。
相手を選べない、
又テレクラに電話して来る女など
総じて女の質も低い。
これはテレクラの最大の欠点。
そして、
１９９０年代の
２ショットダイアル、伝言ダイアルへと
歴史は変わった。 >>315
真面目に言ってるなら、バグってるなぁ。
少なくとも、最初のIDとあとの二つは別人と本人が言っております。
僕のファン、アンチともに講釈は、自演しないって認識だと思うよ。 >>316
いや、僕は怖くてつかえませんわー
愛知の田舎だから余計だけど、名古屋でも多分つかわない。
東京でも微妙。
あんなとこ顔だしたら、もっともみられちゃまずい仕事関係の奴らの中に、突撃するようなもんだ。
僕の顔は、仕事関係にはほぼバレてるけど、こっちは知らん！
ヤバすぎ。
てか、今更だけどそう言う意味では、勤め人で僕のような立場の人はパパ活には多くないって事かぁ。 流石に僕もそこまでの昔話の意味がどこにあるのかわからん！
僕も、ま、似たような事を書いた事があるが、
あれは、これまでの売買春の歴史的変遷と、パパ活への変遷は根本的に違う
って説明の為だ。
時代の変化、革新についていくべきだ、対応すべきだって意見たいして
それは、正しいが、何にでもついて行けばいい訳ではない。
パパ活はの変化は、これ迄の売買春の変遷と比べても、異質。
簡単にこれまで通り適応すればいいってものではなかった。
適応しにいったのは間違い！
って、話の落ちどころある。
あんさんは、何がいいたいの？ そしてパパ活そのものを語るのに必要なのは、今のパパ活発生の直前の状況だ。
ハッキリ言って初期のパパ活とコロナ期のパパ活、そしてコロナ期直前と今は、全く別物。
そこらのあんさんの認識も聞きたいね。 うーん
なんで、女の子年齢認証通ってない子いっぱいいるの？ >>329
そんなのあまりにも都合良すぎるんじゃない 都合がいい、都合がいいって口癖の様に言ってるのは
単純にあんたにとって都合が悪いだけか
人の話を自分の都合に合わせて聞いてるか、理解してるか
だけだと思うよ うん、ポエムか
これ利用して、自分主張するのに便利なのよねー
ま、そういう意味では自演の様にも見えるし
都合いいってのも間違いじゃないね てか、そもそも今までパパ活や円光で、たまたまビジネスホテルやシティーホテルの関連施設含めて使ってなかったので考えもしなかったのですが、
いざ使ってみようってなったら、怖くて使えないって思った。
みんなそう思わないの？ 社会を構成している成人男性がほとんど自分と同じ様な立場や環境だと思いこんでる人かな？
視野が狭すぎて生きづらそうだけど
まあ良いこともあるから頑張れよ そりゃ独身老人だから視野は狭いよ
そして生きづらくなかった頃に戻したいと思う寂しい人なんだよ 別にビジネスホテルが使いにくいわけじゃないだろ。
自営なら、P活のビジホ領収書経費で落とすの当たり前。
ラブホじゃ落ちんからな。あまり頻繁だと問題だが。 今回なんの役なのこれｗｗｗ
ID:UBPHRjJW0
ID:0FHUkE/u0
ID:Pb3BUvRA0
間にいつも必ず差し挟む突然の新規ＩＤで気持ち悪い大勢よそおい自演ｗｗｗ
これが別人ならそれはそれでおかしいわｗｗｗ
つまり自演ってことだよバーカｗｗｗｗｗｗっｗｓ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>337-339
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>328
地方と東京だとパパ活事情はかなり違うだろうね。
俺の話は東京限定。主要駅近くにはラウンジのあるホテルは乱立している。
仕事で使うホテル外せば問題無し。むしろ駅頭や街頭でPJといるところ見られる危険のほうが大。
だから俺はPJとの移動は基本車使ってる。
もう独立したが立場的には俺も人使う立場だったからね。
見つかりゃ問題だが、見つかってもお咎めなしにする自信はあった。
パパ活はそういう水準の男がやる遊びじゃないの。 >>336
コロナ禍のとき流行ったデイユース使ってみたよ
フロントでチェックインするとき、pjが気を使って離れたところに立ったので、却って如何にもパパ活という感じになったのも良い思い出 >>330
講釈の総括が聞きたい
パパ活勃興期
全盛期から爛熟期へ
コロナ禍
アフターコロナ >>342
たしかに東京と地方は違うだろうな
地方都市では繁華街が1箇所か2箇所だから高確率で知り合いに見られる
職種によっては致命的
メッセージで信頼関係を築いておけば、顔合わせ抜きでホテル行けるのも地方だからかもしれない
なお、車は妻バレの恐れがあるから使わない 付き合って10年以上になるセフレ
国立大卒で省庁勤めて50才までバリキャリの官僚
習い事で始めたお茶が師範レベルになったんで退職してお茶の先生になった
たまたま仕事の関係で知り合って身体の関係に
普段は着物姿だけどデートのときはゴリゴリのレース服ひらひらで来るギャップが可愛い
還暦過ぎて70近いけど性欲衰える気配なし
還暦のお祝いにケツ穴バージンもらったのは良い思い出 ボウリングの初心者向け教室で同じグループになった人が偶然比較的ご近所だった
彼女の方からどうせなら一緒にボウリング場に行きませんか？と言われて
翌週から彼女のLSで送迎してもらって4回目には彼女の家でボウリング後にお茶
すごい豪邸でびっくりしたけど一人暮らしとのことでこれまたびっくり
5回目に彼女から寂しいから一緒に食事してってとなり
飲んでセックスに
彼女62歳、俺(30)の最高齢相手だったよ
気持ちよかったし、中出し放題
最高だよ 話の合う、一緒にいて楽しい子なら飯だけも行くけどそこは手当無し
遅くなったら送って、送れなきゃタクシー代くらいは渡すし
折を見てプレゼントもあげてる
その辺は若い頃の遊びと変わらんよね
お互い満足してればそれでよし >>337
更に視野が狭いやつが言うか？
もうちょい前のレスみてみ！ >>339
いや、そこが問題じゃなくて
仕事で関わる人間の範囲が広すぎて、立場上こっちは相手を認識できなくても、相手はこっちを認識できる状況では、怖くてビジホもシティホも使えない。
自営、勤め人関わらず僕と同じ様な立場の人は、そう思わないのだろうか？
ってこと。 >>342
使うホテルが把握できりゃあねー
流石に取引先や協力会社まではわからん！
移動に車は正解だ
お咎めなしの確信はないねー、騒いだ相手による >>344
またぁ？
キチガイ！
昔のレス探してくるの得意じゃなかった？
関連記事、貼って！ >>353
誰と勘違いしてるのか知らないが、おれはお前の支持者だよ
コロナと関連付けて纏めたパパ活史を著してくれ やっぱそのアタリが地方と東京の人間関係の違いかも。
社内や身内ならともかく、違う場所で偶然見かけた取引先のプライベートな事情まで深入りするかなとも思うね。
ま、この遊び気にすれば危険はいくらでもある。
自分の感覚でやるしかないね。 >>354
いや、勘違いした訳じゃなくて
僕のアンチのキチガイくんが、過去レス探すの得意だから、お願いしたの
>>356
うーん、僕も東京で働いてた期間が長いけど、東京でパパ活したとしても警戒するかなぁ
個々の感覚ではあるけど、ばったり会う確率は高い気がする。
っていうか、パパ活らしいパパ活って事だけで、考えもしなかったって人が多いんじゃない？
なぜかパパ活ってこういう事が多い。 今日は平日なんだけど朝っぱらから１人で張り付いてんの？
無職？仕事してないの？ 今回なんの役なのこれｗｗｗ
ID:UBPHRjJW0
ID:0FHUkE/u0
ID:Pb3BUvRA0
間にいつも必ず差し挟む突然の新規ＩＤで気持ち悪い大勢よそおい自演ｗｗｗ
これが別人ならそれはそれでおかしいわｗｗｗ
つまり自演ってことだよバーカｗｗｗｗｗｗっｗｓ >>356-357
講釈会長生さん気持ち悪い自演で大勢よそおいしちゃってどーしたの？ >>357
コロナ禍における突然の外出禁止令の影響とか、その緩和で今どうなっているのかとか、講釈がまとめた文章は見つからない 話の合う、一緒にいて楽しい子なら飯だけも行くけどそこは手当無し
遅くなったら送って、送れなきゃタクシー代くらいは渡すし
折を見てプレゼントもあげてる
その辺は若い頃の遊びと変わらんよね
お互い満足してればそれでよし >>361
講釈会長生さん気持ち悪い自演で大勢よそおいしちゃってどーしたの？ なんでなれなれしくいちいち相槌できるの？面識のない見ず知らずな赤の他人同士なのに とにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかく大勢よそおいが工作におけるすべての根本じゃなくて？
固定キャラもその一環
講釈
生
会長
などなど 今日は平日なんだけど朝っぱらから１人で張り付いてんの？
無職？仕事してないの？ 出来もしないくせに誘い受けしてんなよ、矢印キチガイw >>370
そう思ってるのはお前だけ
バカ丸出しw >>361
コロナの影響は
雑多な人間とのコミュニケーション能力の低下
消費の抑制の常態化
がもっとも大きな若年層への影響と思っている。
ただ、これが他の要因含めて100％コロナ前に戻るかはわからんけど、若年層だけに回復は早い。
多分、今年の春高卒の現18、19歳がもっともこの影響が強くて、来春以降はほぼコロナだけの影響はないって考えていいのかなぁって思ってます。
なのでコミュニケーション能力については、社会全体の方向性とほぼ同等感覚、コロナ前に比べて若干他人との距離を置く傾向に落ち着くと考えます。
消費の抑制の常態化は、コロナ後に続く物価高の影響がこの傾向を継続させると考えてます。
コロナとは関係なく、昨今の政府方針による給与の底上げは、若年層、特に初任給に大きく出てきている様なので、
この状況に変化がない限り大学生の奨学金返済を在学中に無理して計画して貯蓄する必要性は減る。 なので、乱暴な言い方をすれば、コロナが起きなかった、なかった場合の４、5年前の状態で物価高の社会状況下のパパ活
って方向性に今後はなると考えてます。
コロナ期間中の考えについては、ま、現実を見ての通り、異常です。
あれは考えても何の役にも立たない。
続きは、明日かなぁ？ うわ！出た！
シュガダの突然の仕様変更
ダイヤになるやつ相当少なかったのね
うん万出して、ダイヤ継続する奴よりも、もう辞めてく奴の方が多かったという。
しかし今回のは、ダイヤとプレミアムの差がはっきり出るなぁ
ま、僕がこうしなきゃ、ダイヤの旨み実質ないよって言ってた仕様なんだが
でも、金もそうなんだが、こんな信用ならん所にやっぱ収入証明とかは出したくない。 ★種明かし
コテハンおよび固定ＩＤで大連投
↓
合間にそのコテハン宛に自演レス
↓
大勢がいると錯覚
ふだんの【大勢いるよ】に対するテコ入れ とにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかく大勢よそおいが工作におけるすべての根本じゃなくて？
固定キャラもその一環
講釈
生
会長
などなど 身体だけを目的とした定期であれば、金だけでもいいと思うけどけね。
でも、そうなると容姿もSEXの相性も妥協は有り得ん、個人的にはね。
そんな相手を見つける事自体至難の業だし、金と身体だけなのでその金も安くはできん。
でも、そんな定期やっぱ欲しいとは思わんね。
いろんな事が楽しめないと、金と身体に関係なく。 結構簡単にセフレできる。
前のセフレは30代後半の巨乳の人妻。
その後別れて、今は俺より23歳年下の40代後半の人妻。
両方とも中田氏です。
今のセフレは具合が良くて2回目でもたくさん出る。 マッチング、出会い系なんでもいいから年齢問わず毎日3人位はアプローチしてみたら？
自分は普通ルックスの50歳だけど26、41、47のセフレ出来たよ。彼女達が揃って言うのは妙にケチな男が多いってこと。意外だけどホテル代と夕飯代も渋る男の多さに驚くって。無料風俗みたいに考えてるみたいね。 通りすがりの女だけどちょっと自分語りするね
10人位の経験だけどどこが感じるか探ってくれたのは2人だけで
他の人は大体義務的に前戯して濡れたら突っ込んで出してハイ終わり。後は腕枕でもしとけばいいだろみたいな感じだったよ
腰の動かし方も直線的にパンパンさせる人ばっかりで
陰部全体に刺激をあたえるグラインドさせる動きをしてたのは1人
陰部には当たらないけど洋物の腰使いみたいにグイングインさせてたのは1人だった
愛撫するのもされるのも好きなんだけどこっちが奉仕するばかりになって
相手が裸で大の字になって「俺をエロい気持ちにさせろ、気持ちよくしろ」と言わんばかりのマグロになったのが4人
Hの上手い男性はまじで貴重 >>383
女から上手いって言われる男は本当に上手いんだと思う。
でも離れられなくなるとか嘘だから。そして常に上手いは持続してない。上手いと言ってしまって男が調子に乗ってるから常に感じてるふりしないといけなくなった。 出会い系サイトで36歳の主婦と会った。
中だしは駄目だけど生入れは構わないとの事、ラブホで裸にすると子供産んで無いので綺麗なピンクの乳首で、膣口も男の経験が少ないので綺麗なピンクだった。
俺がクンニすると主婦は「恥かしい…」と顔を赤くした、旦那さんは淡白でクンニはされた事が無いと言ってた。
俺が奥さんの経験数を聞くと主婦は「夫を入れて3人です」と答えた、結婚後は旦那一筋だったらしい。
オマンコも良く締まり、逝く時は痙攣してチンコを激しく締め付けてくる名器だった。
俺が「気持ちいい〜、出そう！」と言うと、中だしはNGの約束だったけど、「私も凄く気持ちいい、今日は安全日だから中に出してもいいよ」と言って足を腰に絡めてきた。
それを聞いた俺は喜んで膣奥に精液をたっぷり放出した。
ラブホを出る時にまた会う約束して別れた、旦那さんは単身赴任なので暫くは楽しめそう。 僕の反応を期待してるなら
ないよ
内容的にどうでもいい
止めもしないから、勝手にどうぞ >>374
初任給増額は掛け声倒れじゃない
大半の企業は1万円程度しか上がっていない
今後についても、もはや過去の話みたいになりつつあるし
ここ数年で大きく増額されてる給付型奨学金の影響はあるかもだけど >>388
その可能性はあるが、それで終わらせたら日本として問題。
俺らじじーの給料は減っても、若年層の給与引き上げはすると思っている。
が、多分、同一労働同一賃金の本当の意味が効いてきて、定期昇給的な物は縮小。
時間ではなくて、職種、技能、役職に対して給与が支払われる形に変わることになると思う。 シュガダ仕様変更に対して
このほうで争うぞ！っと
最初は、20歳である程度検索条件絞っても1日以内のアクセスが東京で200人超え、愛知で50人超えで大変だけど、
このスクリーンショット撮って、毎日比べれば、数日で新規が数人絞り込める。
そこからはその最新新規さんを軸に見比べていけば、そう膨大な数の比較をしなくていいと思うよ。
今、18歳新規なんてどんどん減っていくので、これを軸にすれば10分程度の作業で済む。
僕はこれで争うつもり。
ま、ずっとアクセスない子が突然アクセスすると新規と見間違いますが、それもゾンビみたいなもんなので。 >>389
そうなるかもだけど早くて10年後かな？ この自演て何病なの講釈会長生さん
ID:UGZSWTeg0
ID:utOMq/Jn0 じゃあなんでなれなれしくいちいち相槌できるの？面識のない見ず知らずな赤の他人同士なのに 平日の朝っぱらからずっと１人で張り付いて一人相撲してんの？ >>77-80
平日の水曜日に１人でうっせーけど無職？ 今日はせっかくの日曜日の朝っぱらだけど今どき匿名掲示板にずっと１人で張り付いて自演してる人って承認欲求の強い無職？ ID:UGZSWTeg0
ID:utOMq/Jn0
講釈会長生さん仕事なにしてんの？ 886 名無しさんと大人の出会い 2023/08/18(金) 19:17:11.98 ID:hRwDrfNE0
これ、あらかじめ作ってあるレスを自演コピペしてるだけだよな。流れが出来杉だし、都合よく単発ＩＤとかありえねーもん
900 名無しさんと大人の出会い 2023/08/18(金) 19:35:12.45 ID:NhujJxy40
>>886
そーだよ
914 名無しさんと大人の出会い 2023/08/18(金) 20:05:16.19 ID:Aq4v300d0
>>886
筋書きが決まってる
482 名無しさん＠ピンキー 2023/10/05(木) 09:35:06.50 ID:dI6EhIW2
パパ活に対する風評と風潮を形成していくための工作だろ この自演て何病なの講釈会長生さん
ID:UGZSWTeg0
ID:utOMq/Jn0 >>405
だからなんでなれなれしくいちいち相槌できるの？面識のない見ず知らずな赤の他人同士なのに >>392
そんなに大変じゃないよ
てか、金の問題ならとっくにダイヤになってる >>391
うーん
それだと、遅い気がする。
が、10年後だとしても、今の掛け声だけになったらそれもない。 この自演て何病なの講釈会長生さん
ID:UGZSWTeg0
ID:utOMq/Jn0 とにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかく大勢よそおいが工作におけるすべての根本じゃなくて？
固定キャラもその一環
講釈
生
会長
などなど ★種明かし
コテハンおよび固定ＩＤで大連投
↓
合間にそのコテハン宛に自演レス
↓
大勢がいると錯覚
ふだんの【大勢いるよ】に対するテコ入れ セフレってさ
秘密厳守
互いの生活仕事家庭が最優先
プライベートに立ち入らない
日頃は不干渉で非拘束
その分会ったときを楽しむ
sexは女性本位で目一杯気持ちよくなってもらう
ってものかと思ってたら
女性に聞くとそうではない男が多いんだとさ 「デブスババアにしか相手してもらえない可哀想なヤツ」と思われてしまうのは仕方ないかな
本来は健全な生活を通して女性の扱い方を学ぶのが一番良いわけだし
そういう経験値を得られなかった人間もそれなりにいるわけで、そういう人にとって有効な方法なのは間違いない
ただ俺は十代のころからデブスババアが性癖だったから結果的に気付いただけで、こう言われても納得できない人も多いと思う
特にオジサンになるとデブスババアにすら相手にされなくなるから、余計納得できないだろうし ★まもなく講釈トゥナイト開催！！★
突然の新規ＩＤでアンカー付きマジレス自演パレード
↓↓ シュガダの仕様変更から、現在の状況を読んでみる。
前回価格改定で、既存のダイヤ会員はダイヤ会員を継続する限り、プレミム会員と同じ会費。
プレミアムからダイヤのみ大幅に値上げとした。
同時にプレミアムの会費も上げた。
ダイヤの収入証明提出義務は継続。
前回改定では、プレミアム会員には既存のダイヤ会員は、プレミアム会員と同じ会費でダイヤ資格の維持が出来る事は、伏せられていた。
しかも、アナウンスから施行まで猶予があった。
これらの事からこの時シュガダとしては、ダイヤへの駆け込み登録が主な目的だった様に思う。
ダイヤの特典が事実上、通報の項目だけだけなので、それを知っていれば、値上げ分のメリットがあるとは思えない。
それを知らないプレミアムユーザの一部を値上げ前に駆け込み登録させる。
ダイヤ資格を得てしまえば、プレミアム会費を払い続けさえすれば、ダイヤで居られる特典を知るという。
そこは狙ったと言うよりは、その事を公開して価格改定後の正規ダイヤ会費での入会者を減らしたくなかっただけだと思うが。
改定後は、会員数の減少を新規ダイヤ会員で補う方針でいたが、うまく行かなかった。
要は、新人Pさんの数も減り、ダイヤの会費を払う人も少なかったって事ですね。 今、サイト見れないのだけど
年収証明はいると思ってるが それが本当で、今でなく、年収証明なしで継続できるなら多少考える余地がでてくるね。
ただ今って、一番新規って事を言えば旨みないよなぁ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
