新型コロナウイルスの影響情報スレ★5 [無断転載禁止]©bbspink.com
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>>157
ドアノブとか変えるのは電球からLEDに変えるような作業程度だよ、強いて言えばお金、初期投資かな？
逆に病院や介護施設が積極的にした方が安心だけど… お金だよねー 大した金額でもなく効果あるんだが 汗
>>195
抗体検査と抗原検査ごっちゃじゃね？
抗体検査は抗原の有無じゃないから感度が低く迅速、PCRの遺伝子検査は感度が高いが時間がかかる
実験段階で迅速かつ抗原の有無調べるLAMPはダイプリ号でも使ったけど、現実はPCR検査体制以外エビデンスは言えない
そもそもわざと？ 死人は歩きまわって移さないから、ほっとこ戦略？
メンドーって言われても、あらゆる公費ぶっこまれた機関や人材の本音としてはマズイよな、
作用機序以前のウイルス以外の無自覚肺炎すら見逃す医療崩壊 爆笑 >>196
https://kanagawa-med.or.jp/corona_news/pcr%E6%A4%9C%E6%9F%BB%E3%81%AE%E7%89%B9%E6%80%A7%E3%81%A8%E9%99%90%E7%95%8C/
PCR検査の感度は「7割」以外に見た記憶がない
その「感度が高い」は検体が正しく採取できた前提じゃないの？
発症時期次第では十分な検体検査取れなかったり、いきなり下気道に感染した場合とか、そういうことを医師垢が呟いている
分子生物学の視点から考える新型コロナウイルスの感染機構
https://togetter.com/li/1499844
必ず現れるわけではないけど、新型コロナの特徴的な影は幾つかあるらしい
統計データで計上するのはPCR検査の結果のみだとしても、臨床の現場では総合判断だと思うよ
※これも参考に
新型コロナ防疫で、地味に活躍する「CTスキャン」の話
https://togetter.com/li/1482255
日本の特異的な検査体制を知らない他国から見た日本の状況は説明がつかずに憶測が飛び交っていて、その憶測が「日本を咎めたい」「視聴者を煽って視聴率を稼ぎたい」マスコミの良いネタにされている
最近はCTも他国から認知されて来てキヤノンの工場はフル回転らしいよ >>198
わざとでしょw
CTなんって患者にとっと被曝リスク無視の愚業なのは馬鹿でもわかる
血管系の判断はアンギオしなきゃならないから最悪それで血栓障害起こす
そもそもそれで病状がわかっても病名はわからない限り治療以前に隔離すらできない
さらにその高額なCTの汚染問題をどうするか
ようは
検査体制問題を患者に押し付けただけ
検体検出技師のPPEなどフル防護だって、唾液検体に変えれば検尿程度に改善できるし
言い訳大魔王の利権が優先、命は二の次のトリアージの正体 台数多いけど、頻繁に感染者に対してCTできると思ってる幸せ きのうオキニと久しぶりに会ってきた
キスしながら腰振ってる時
オキニからコロナ貰うなら本望だと思ったら
妙に興奮した ヘブンのランキングが見覚えのある順番になってきたな。
もう営業自粛してる店ってほとんど無いのか？ >>199
2㍑をペットボトルに入った醤油を一気飲みしたら死ぬらしいけど、それで「害があるから使うな」とは言わないだろ？
市販のクスリを一瓶丸呑みする奴もいない
調味料も薬も用法を守ることが前提だよな？
放射線が健康に及ぼす影響
http://www.kangenkon.org/houshasen/health02.html
被曝量については1回の許容量と年間の蓄積が問題だけど、かかりつけ医が決まっているなら任せればいいし、複数の病院に通っているなら一言伝えれば医師側で情報交換して確率するだろ
どちらにしても、医師の総合判断で決まると思う なんかコロナとは関係ない話でも盛り上がってるな。
中国だってPCR検査前のCTでコロナ確定やったくらいなのにいちゃもんつけるバカがいる。 7日の新規検査が697
昨日はGWぶりに1000件超えたどころか初めて1万超えた
PCRの遅さとFAX文化の弊害などが相まって結果発表にラグがあるので今日の感染者数が大事だな
もし50下回るようなら収束していると言っていい
まぁ早漏せずに今日の17時くらいになるのを待とうや >>205
参照すべき情報を間違えた
これは全国で東京の新規検査は7日が67人で昨日はまだ出てない
厚労省クソすぎってのはともかく東京単体でも1000件は超えてると思う
だから今日の発表で50下回るようならやっぱり収束と言えそう >>204
元々ソープとは関係ないコロナ議論を戦わせる場だったから、スレチな話題で盛り上がってるのは最初から >>205
FAXが使われてるのは、意識が低いからではなく便利だから。
パソコンと複合機の立ち上げ時間の差、アドレス入力時間の差、送信の手間、印刷の手間、図面や手書きの送りやすさ、どれもFAXの圧勝。 吉原の店が大体5/6まで自粛中で7日から再開したけど、5/末まで自粛するアスコットクラブみたいな店があるのはなんでだろう。
組合で統一するのかと思いきや店の判断によるんだね。
社会的に反発食らって吉原が潰れるのはやなんで全店でちゃんともう少し自粛して欲しいな。 >>204
同時にPCR以上に誤診もある
いっちゃん笑えたのが、次亜塩素酸濃度を適当に作った患者が吸い過ぎで肺が炎症、それが硝子影になった症例
臨床って様々な想定があって大変なんだよ 爆笑 >>211
さすがにそんな症例がPCRの偽陽性や偽陰性の発生確率より高いわけないでしょう まあ面白い例だとは思うけど
PCR以上に誤診があると言いたいなら発生件数の多い方から例示して欲しいな >>209
昭和脳だな
データは使い回せるから入力して終わりの方が早いとは現場の医師が何度も言ってる
その上集計とか統計作成とか手作業でやるつもりか？ >>199
CTの被曝線量を危険視するのは、それこそ放射脳の馬鹿だよ。
低線量の肺検査なら1mSv以下、航空機でNY成田間5回分程度の被曝量です。出張族で被曝ガーなんてガーガー言う人いないでしょ？
CTの検査後の処理が困難なのは正しい。検査後のダウンタイム30分単位。消毒手法が短時間化されればいいんだけれど。
厚労省がクソなのは間違いない。国民の健康は二の次三の次で、自分達の保身と利権しか考えてないんだから。薬害エイズの頃から一切改善してないじゃないか… CTは画像診断、疫学と違うから比較すらならん、それで診断は無茶ブリw
CTは胸部レントゲンと違い5mSv以上は確実に使うから高頻度は問題外
そもそも確定診断じゃないから薬剤投与すらできん
もう国も今まで放置した利権が崩壊する方向に舵きって、LAMPの試験導入をPCRと併用でとかアドバルーンあげ出したぜ
そういう阿った発言は手のひら返しで嘘吐きに転じるからな、ウイルスさまの勝ちですかね 爆笑 >>214
その入力を検査施設側でやるか集計側でやるかの問題
検査施設側がFAXの方がラクというなら入力の手間は集計側が請け負うべきだな >>218
紙に書く手間を考えるとデータ入力の方が早い
FAXだと受信側で読み間違いもある
そんなことは担当者は皆分かっているが
デジタル音痴の上司がいると現場は苦労する >>218
データベース使えよ昭和脳
二度手間なんだよ
というかPC持ってないお前には関係ないだろ貧乏人 社会全体の手間やコストが最適化された結果、FAXがあるんだよ。
そんなに不服なら担当者に直接言えばいいじゃん。 久兵衛、かどわき、よしたけなんかもよくわからんアプリでデリバリー始めたんだな
久しぶりに家帰ったら郵便受けに上質紙のチラシが入ってた
厚労省のFAXも辞めることになったと言うし在宅ワークも業務改善も進んだし
夜系の店はどう変わるのかわからないけどコロナがきて個人的には良かった事だらけだわ >>223
遅れてたけど最適化するから国もFAXを辞めることにしたんだろ
そんな事も知らんのか 今の政府なら、
FAXはやめると言ったが、送受信できなくするとは言っていない
と言いそうだなｗ >>209
>>218
>>223
こういうことを今でも本気で信じている人が
厚労省とか保健所のえらいさんにもいるんでしょうね。
現場の人はバカバカしいと思いながら
上司に意見できなかったんでしょうね。
ホントにお気の毒です。
人命がかかっているので改善されて良かったです。 韓国・ソウルの朴元淳市長は９日、市庁で記者会見し、市内繁華街・梨泰院のクラブを訪れた後、新型コロナウイルスへの感染が発覚した２０代男性に関連し、同日正午時点で計４０人の感染が確認されたと発表した。
感染封じ込めが期待されてきた韓国は、再び増加に転じた感染者数を前に緊迫感が漂っている。
クラブには約２０００人が出入りし、このうち連絡できたのは約６００人にとどまっているという。
政府当局者は８日の記者会見で「追加で感染者が出る可能性が非常に高い」と警告。クラブなどの運営を１カ月間自粛するよう勧告した。朴市長も９日、クラブなど市内すべての遊興施設を対象に集合禁止命令を出し、「違反時は厳重な処罰を受ける」と注意喚起した。 PCRの親分、感染研が公だと忘れてる奴らの大杉w
百年以上保存の実績は紙資料以外まだ存在せんからなぁ
公文書に大事な条件でコピペ、改ざん、劣化はあっちゃ…
ごめん改ざんシュレッダー内閣じゃ説得力ねーや 爆笑
まぁさ
顧客からのFAXデータをペーパーレスにする、サーバーの苦労やコストを嫌ってほど味わった身からしたら言いたいことは良く分かるよ
PCR7割馬鹿って病理も理解せんから、まんまと口車に乗せられたんだよな
医者や研究者がお上に下手な意見言えんこと知らんから 禁ソープから二ヶ月。
そろそろ行きたいけどさらにあと二ヶ月くらいは我慢するのが無難だろうなあ・・・。 爆笑さんのレスの書き出しは、たまにおっなんかロジカルなかんじだぞ？！ってなるけど、長文過ぎて後半くらいに？？？！ってなるから、短くまとめたほうがいいよね 今日も東京は50人以下の36人だそうで
収束はしてるみたいね
自粛が無駄にならなくて良かったな
感染すると家庭とか仕事で困るって人は20人以下の何日かの連続を目安にするといいかもね
感染拡大する前の数字がちょうどその位だからキリはいいでしょ 吉原も大半の店が営業再開らしいので、抜きたい人は吉原へ行け！
ソープ行くなんてけしからん！という人は抗議のために吉原へ行け！
どちらでもいいけど、騒ぎや混乱が好きな野次馬も吉原へ行け！ 出たら回り含めて長期強制休業の業種だからまだ行くのはきついわ
せめて濃厚接触者への対応がもう少し軽くなれば… >>236
エグゼなんかは自粛しなかったけどな
元々行くつもりも無かったけど休まなかった店は今後も危ない事するんだろうから収束しても二度と行かない 感染者は減少傾向にあるな。
このペースで行けば5月末まで待たず、21日あたりに解除もありそうだ。 来週末には気が緩み始めて、6月には早々に第2波ってパターンだな >>211
これね↓
「肺に白い影」医師も驚愕…原因はまさかの“過剰コロナ対策”
https://www.fnn.jp/articles/-/34597
PCR検査の必要性は医師が判断することになっているけど、それを後押しする好例と見るべきでは？
新型コロナの特徴が広く共有されているからこそ、他の所見から「辻褄があわない」となって正しく診断されている
CTが信用できない根拠として使うのはズレでないか？ やい！病理を知らんで意見の身の程知らずがホザく輩の語彙とか笑止
現場も本音は知らんけどな、感染症は難しいよ 爆笑
そもそも指定感染症で満足に解剖できん限り、中国以下なのが日本の病理学からみたcovid-19の現状だけどな
だから感度とか知ったかも大概にする方が良く、現状の機器でPCR以上はねーよ
PCRよりLAMPが優先して欲しい本音は精度より価格「愚民に使う金はねー！」
命より金だけのこと 正しく診断できたから、CTも役にたっている。
CTだけで判断するのは、211みたいなバカだけ。 >>243
クラスターなど疫学データーなきゃやらんが基本姿勢その1
ハイターがあるからね(冗談ですよ)
正直、愚民の重篤状態は後回しなんだ検査も薬も高いから…
それがICUがパンクした原因なんだけどな >>245
癌やアレルギーとか熱発ある非感染症、CTの特異性ねーよ 新型コロナウイルスのPCR検査が「偽陰性」となる原因は？
https://news.yahoo.co.jp/byline/yanagitaemmy/20200407-00171676/
検査技師執筆の記事
読めば「感度7割はありえそう」という感想を持つと思う 感度と特異度：ムダな検査をやらない方がいい理由【特別編第2回】
https://cakes.mu/posts/29803
PCR検査を例に検査精度について説明している記事 あのさ逆に5割6割でも良くねw 何を言わんとするや
そんなに100%必須なら病理検査ですか？ 顕微鏡でウイルス確認、PCRで遺伝子情報やれとでも？
逆にあの工程そのものが古い、ロッシュの全自動や試薬で大量に捌けばと思える
ようはスキームとはいえ
京大iPS山中教授も自分のラボで2万だっけフカシてたのも笑えたが、結局は権益と銭金だよ >>249
その話もよく聞くけど、マスコミはもっと検査しろって言ってるよね。
どっちが正しいねん。 検査して陽性なら隔離
検査して陽性なら隔離
無駄な検査など無い >>249
それこそCT使うのが確定診断に当たらないから正にそれじゃんw
タレントのミッツ・マングローブさん1カ月かかって復帰したけど、検査不要はそういう事？
「おばけとおかまは…」止めとこ
おかまは死なないなんてないのだから、スレスレなこと押し付けるって無茶だろ
そもそも疫学統計以前の
日本は明らかなやらな過ぎで医療崩壊スレスレ、問診した医師判断を無視は異常 >>251
特効薬があるなら病名特定できればいい。検査は有効。だから感染拡大初期に於いては検査はさほど意味がなかった。
現在は効くかもしれないレベルの薬が数種ある程度だけど初期投与が有効とされるアビガンがあるので検査はある程度意味がある。
理想論でよければ風邪、インフルエンザ、コロナ、その他発熱で不調を訴える人全てを検査して振り分けられれば、医療従事者の感染リスクを最小にできるが、費用や検査にかかる時間、人手など足りないのが実情。理想を追うと過度な負担が歪みとなりパンクする。
パンクさせないためにデメリットを承知で検査数を抑えるのが日本の方針。
多少の犠牲は出ますがって言わないのが日本政府 朝日新聞「日本政府の対応、海外から批判」 →フェイクニュース！？ 政権批判の立場で知られる日本人専門家によるものだった★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588997459/l50
http://agora-web.jp/archives/2045931.html
朝日新聞が海外メディアの報道を引用し新型コロナウイルスへの日本政府の対応を非難する記事を掲載したが、
肝心のコメントや論評が政権批判の立場で知られる日本人専門家によるものだったことなどから、
「朝日新聞はこれを『海外から批判続出』に含めるなんて恥ずかしくないのか」「フェイクニュースと断ずべきレベル」などと記事への批判が噴出している。
朝日新聞は7日、「コロナ対応に海外から批判続出 政府、発信力強化に躍起」と題した記事を掲載し、
Yahoo!ニュースには「政府のコロナ対応、海外から批判続出『終結は困難』」との見出しで配信。 事前確率が高くない状態で無闇やたらと検査すると危険なんだろ。
だが渋谷教授は国民全員検査しろとか言ってる。
専門家同士で言ってることが違うんで、渋谷教授は事前確率の問題をどう考えてるのかとか、見解を整理してほしい。 >>256
産経の記事だからなあ
朝日とは別の意味で信用できない 絶対の正解などないが、マスコミに出る連中は風を見て意見ころころ変えてるね。
不思議なのは、全員感染を拡大してはいけないという意見ばかり。
風邪やインフルと変わらない当たり前の流行り病は流行らせればよい、という正論を言う人でないかね。
全員検査はおろか、PCRは今のままでいいのだよ。
もっと安い検査を入れないと。 >>210
アスコットはそのまま無期限に突入だろ。
そう言うお店はここだけじゃないよ。 >>252
検査して陰性なら隔離しない
しょせん70％程度の精度だから、その中に感染者が多数いて、スーパースプレッダーがいたら感染拡大が止まらない
ならば、PCR検査が陽性だろうが陰性だろうがステイホーム
だから、PCR検査など無駄 そもそも論だけど、なんで若年者が回復して、高齢者・基礎疾患持ちが重症化・死亡するの？
単純に免疫でウイルスを上気道内で撃退できるか、免疫が弱くて上気道を突破されるかの違い？
ウイルスを肺に侵入させなきゃいいなら、色々やりようはないんだろうか。 流行前から直引きが10人以上いるが、会える子もいれば、自粛期間中は会わないという子もいる。
政府やマスコミの意図も説明しながら、ほとんどの人には心配不要と説明するようにしている。 >>261はPCR感度が低いことを知っているのはいいけど、
病原性が低いことを知らないので、感染を防がないとと思っているところが情弱。 >>263
京大のウイルス学の教授がシルバーロックダウンして、若年者はとっとと感染して集団免疫作れと言ってるんだな。
知らんかった。感染抑制しか言わないテレビの自称専門家とは違う説得力があるわ。
あと日中韓の死亡率は欧米人と数十倍の開きがあるから、やはり遺伝的素因があると思う。
そうなるとアジアではスピーディーに集団免疫が確立できる。
やっぱ自粛は解除して、お年寄りや病気持ち以外はどんどん感染した方がいいんじゃないだろうか。 今回のウィルスは、全く新規ではなく、塩基配列が50-80%程度共通の過去のウイルスの変異バージョン。
人間の体も全く、近いもの触れていればそれなりの対応ができると考えるのが自然。
ほとんどの国の対策は過剰反応で、パンデミックというよりはインフォデミック。
そのまま流行させておけば人間にとっては別にどうということはないウイルスです。
ただし。
免疫が落ちている老人だけはステイホーム、訪問者と会ってはいけません。孫とかもっての他です。
子供や20代は積極的に罹りましょう。基礎疾患のない、健康体なら心配要りません。
罹った後でもしも免疫を獲得していれば、老人や基礎疾患のある人の盾になるので英雄です。 >>267
欧米の死亡率は高いように見えるかも知らんけど、
統計的疫学調査（子供も含めて人口分布に沿っているもの）で抗体検査をやれば、
恐らくうんと下がって0.01%から0.1%のオーダに落ち着くはず。
欧米や油断してて市中感染が進行しているのに気づいたのが3月だったから爆発して検査が追い付かなかった結果に過ぎず、
単に処理が追い付かず、検査も少なく報告も中央官庁に集計されないまま、感染者数と死亡者数が増えただけ。
同じことは東京都で起きている。（保険適用分の検査が日別で集計できていないし、週次報告でも全数やってるとは思えない）
人間社会、どこの組織でも忙しくなったら、大事なことと二の次でいいことには差ができることくらい常識だろう。
ノーベル賞受賞学者もそういうことを考えもせずに数字だけ見るのかと少々興ざめだったわ。 西宮阪急（兵庫県西宮市）の食品売り場で働く従業員が新型コロナウイルスに感染していたことが判明したと発表した。9日は消毒作業のため午後2時で閉店し、10日から当面の間、臨時休業することを決めた。 宮沢教授の見解が正しいのかどうかわからんが、
少なくとも議論の俎上にすら乗せないのはどういうことなのか。
この国には学問の自由や言論の自由があると教わったんだが、全体主義国家なのか。 もう、うるさいよ、にわか医者なのか、研究者なのか、研修生か知らんが、、自説の発表は
ソープのスレタイでやるな。それとも、そういう連中がソープ版に興味をもってきてこのスレで
高説を述べてるのか。
うざいから、やめてくれ。
医学関係者と思われる（あるいはエセ）がこんなに多いと思わんかっとぜよ。 >>196
『PCRの遺伝子検査は感度が高いが時間がかかる』
>>250
『あのさ逆に5割6割でも良くねw』 >>273
集団免疫は勇気がいる。イギリスも初っ端で批判に晒されたし、スウェーデンも公言はしていない。実はドイツも集団免疫に近い。結果的に集団免疫にせざるを得ないみたいな。
民主主義政府で政策として集団免疫を謳うことは不可能で、ある種のサボりと組合せて、そっちへ持って行くことになるのでは。日本は戦略的意思は感じられないが、厚労省や首相周辺の経産省出向官僚は、そっちを狙っているように感じられる。 去年のラグビーワールドカップの時の
インフル流行ったのって、まさかコロナのはしりか？ でねえ、俺は集団免疫支持だから、自粛も当然不要。
感染拡大して重症者増えたら病院がんばってね、と言いたい。
ソープの性技に長けた嬢はほとんど20-40代だろうからコロナは大丈夫。
自粛しなくていいから出勤して俺を逝かせてくれ。 >>273
自粛が正しい戦略なのか否か、ソーパーにとって死活問題だ。
>>276
なるほど、本音と建て前を使い分ける高等戦術なのね。
としたら政府も思ったよりはバカじゃないってことだね。 >>268
＞今回のウィルスは、全く新規ではなく、塩基配列が50-80%程度共通の過去のウイルスの変異バージョン。
そうなのか？どこを見ても未知のウイルスとしか書いてないんだが。
それが書いてるリンクを書いてよ。なるべくわかりやすいやつで。 重症化リスクの高い老人と病人だけロックダウンすればいいんだよ
若者は積極的に感染して集団免疫獲得
それで命も経済も守れる
でもそうすると老人から猛反発食らうから政治家はやらないんだろうな
結局今の半端な状態が続いて経済崩壊まっしぐら >>281
ここだってSARSと80%同じと書いてる。
http://jsv.umin.jp/news/news200210.html
たとえ80%同じでも、人間の社会生活にとって、感染力や病原性で同じというわけではない。
一方で、今回のコロナでL型とS型で感染力や病原性で各段の違いがあって、
それが欧米の感染爆発と高い死亡率の原因とする論調があるが、そっちは恐らくデマ。
https://nextstrain.org/
ここのマップを引きながらインフォデミックをあおる輩はあまりいない。 ソープは再開して欲しいけど、水商売はしばらく自粛し続けて欲しい。 >>283 そう思う。もうちょっと積極的に集団感染に持ってってもらえるとそーばーとしてありがたい。
お金に困った女の子はやはり風俗です。
3密で罹っても女の子は健康です。年金生活者は知らんけど。
岡村は正しいけど、公共の電波で言っていいことと悪いことがある。 >>285
ありがとう、そう書いてるね
＞たとえ80%同じでも、人間の社会生活にとって、感染力や病原性で同じというわけではない。
なんか複雑だわ、専門知識がない人は話についていけなくなる >>282
そうやって隠してるだけだよ？
全てが公表されてるモノだからね。
ゼロではない。 最初は人と人との感染は無い！って
言われてたしね？ >>267
若くても発症すると40度が2週間とか続く例とか見てると絶対罹りたくないと思う。 >>288
専門知識があっても分からないものは分からない。
しかし、分からないことを理由に危機を煽っている連中はバカだ。
>>289
安心はできなくとも、判断の中心は大した心配は要らないことにはなる。
>>290
陰謀論は陰謀である限り少数意見なんだよ、つまり外れ。
>>291
年末年始の話をされてもねえ。
中国には中国に事情があったし、WHOにも事情があった。
日本は別の事情があってPCR検査を増やしにくい。
そういったことを報道されている内容から言外の意味を組み取れれば正解は出る。 >>292
罹りたくなければ自己隔離してください。
俺は罹っていいので暴露します 笑 俺は2月からここまで10人くらいと裏引きしているから、
既に罹っているかもね。
抗体検査受けてみようかな。
今だとImG陽性でも免疫獲得か不明だけどｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
