新型コロナウイルスの影響情報スレ★5 [無断転載禁止]©bbspink.com
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禁ソープから二ヶ月。
そろそろ行きたいけどさらにあと二ヶ月くらいは我慢するのが無難だろうなあ・・・。 爆笑さんのレスの書き出しは、たまにおっなんかロジカルなかんじだぞ？！ってなるけど、長文過ぎて後半くらいに？？？！ってなるから、短くまとめたほうがいいよね 今日も東京は50人以下の36人だそうで
収束はしてるみたいね
自粛が無駄にならなくて良かったな
感染すると家庭とか仕事で困るって人は20人以下の何日かの連続を目安にするといいかもね
感染拡大する前の数字がちょうどその位だからキリはいいでしょ 吉原も大半の店が営業再開らしいので、抜きたい人は吉原へ行け！
ソープ行くなんてけしからん！という人は抗議のために吉原へ行け！
どちらでもいいけど、騒ぎや混乱が好きな野次馬も吉原へ行け！ 出たら回り含めて長期強制休業の業種だからまだ行くのはきついわ
せめて濃厚接触者への対応がもう少し軽くなれば… >>236
エグゼなんかは自粛しなかったけどな
元々行くつもりも無かったけど休まなかった店は今後も危ない事するんだろうから収束しても二度と行かない 感染者は減少傾向にあるな。
このペースで行けば5月末まで待たず、21日あたりに解除もありそうだ。 来週末には気が緩み始めて、6月には早々に第2波ってパターンだな >>211
これね↓
「肺に白い影」医師も驚愕…原因はまさかの“過剰コロナ対策”
https://www.fnn.jp/articles/-/34597
PCR検査の必要性は医師が判断することになっているけど、それを後押しする好例と見るべきでは？
新型コロナの特徴が広く共有されているからこそ、他の所見から「辻褄があわない」となって正しく診断されている
CTが信用できない根拠として使うのはズレでないか？ やい！病理を知らんで意見の身の程知らずがホザく輩の語彙とか笑止
現場も本音は知らんけどな、感染症は難しいよ 爆笑
そもそも指定感染症で満足に解剖できん限り、中国以下なのが日本の病理学からみたcovid-19の現状だけどな
だから感度とか知ったかも大概にする方が良く、現状の機器でPCR以上はねーよ
PCRよりLAMPが優先して欲しい本音は精度より価格「愚民に使う金はねー！」
命より金だけのこと 正しく診断できたから、CTも役にたっている。
CTだけで判断するのは、211みたいなバカだけ。 >>243
クラスターなど疫学データーなきゃやらんが基本姿勢その1
ハイターがあるからね(冗談ですよ)
正直、愚民の重篤状態は後回しなんだ検査も薬も高いから…
それがICUがパンクした原因なんだけどな >>245
癌やアレルギーとか熱発ある非感染症、CTの特異性ねーよ 新型コロナウイルスのPCR検査が「偽陰性」となる原因は？
https://news.yahoo.co.jp/byline/yanagitaemmy/20200407-00171676/
検査技師執筆の記事
読めば「感度7割はありえそう」という感想を持つと思う 感度と特異度：ムダな検査をやらない方がいい理由【特別編第2回】
https://cakes.mu/posts/29803
PCR検査を例に検査精度について説明している記事 あのさ逆に5割6割でも良くねw 何を言わんとするや
そんなに100%必須なら病理検査ですか？ 顕微鏡でウイルス確認、PCRで遺伝子情報やれとでも？
逆にあの工程そのものが古い、ロッシュの全自動や試薬で大量に捌けばと思える
ようはスキームとはいえ
京大iPS山中教授も自分のラボで2万だっけフカシてたのも笑えたが、結局は権益と銭金だよ >>249
その話もよく聞くけど、マスコミはもっと検査しろって言ってるよね。
どっちが正しいねん。 検査して陽性なら隔離
検査して陽性なら隔離
無駄な検査など無い >>249
それこそCT使うのが確定診断に当たらないから正にそれじゃんw
タレントのミッツ・マングローブさん1カ月かかって復帰したけど、検査不要はそういう事？
「おばけとおかまは…」止めとこ
おかまは死なないなんてないのだから、スレスレなこと押し付けるって無茶だろ
そもそも疫学統計以前の
日本は明らかなやらな過ぎで医療崩壊スレスレ、問診した医師判断を無視は異常 >>251
特効薬があるなら病名特定できればいい。検査は有効。だから感染拡大初期に於いては検査はさほど意味がなかった。
現在は効くかもしれないレベルの薬が数種ある程度だけど初期投与が有効とされるアビガンがあるので検査はある程度意味がある。
理想論でよければ風邪、インフルエンザ、コロナ、その他発熱で不調を訴える人全てを検査して振り分けられれば、医療従事者の感染リスクを最小にできるが、費用や検査にかかる時間、人手など足りないのが実情。理想を追うと過度な負担が歪みとなりパンクする。
パンクさせないためにデメリットを承知で検査数を抑えるのが日本の方針。
多少の犠牲は出ますがって言わないのが日本政府 朝日新聞「日本政府の対応、海外から批判」 →フェイクニュース！？ 政権批判の立場で知られる日本人専門家によるものだった★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588997459/l50
http://agora-web.jp/archives/2045931.html
朝日新聞が海外メディアの報道を引用し新型コロナウイルスへの日本政府の対応を非難する記事を掲載したが、
肝心のコメントや論評が政権批判の立場で知られる日本人専門家によるものだったことなどから、
「朝日新聞はこれを『海外から批判続出』に含めるなんて恥ずかしくないのか」「フェイクニュースと断ずべきレベル」などと記事への批判が噴出している。
朝日新聞は7日、「コロナ対応に海外から批判続出 政府、発信力強化に躍起」と題した記事を掲載し、
Yahoo!ニュースには「政府のコロナ対応、海外から批判続出『終結は困難』」との見出しで配信。 事前確率が高くない状態で無闇やたらと検査すると危険なんだろ。
だが渋谷教授は国民全員検査しろとか言ってる。
専門家同士で言ってることが違うんで、渋谷教授は事前確率の問題をどう考えてるのかとか、見解を整理してほしい。 >>256
産経の記事だからなあ
朝日とは別の意味で信用できない 絶対の正解などないが、マスコミに出る連中は風を見て意見ころころ変えてるね。
不思議なのは、全員感染を拡大してはいけないという意見ばかり。
風邪やインフルと変わらない当たり前の流行り病は流行らせればよい、という正論を言う人でないかね。
全員検査はおろか、PCRは今のままでいいのだよ。
もっと安い検査を入れないと。 >>210
アスコットはそのまま無期限に突入だろ。
そう言うお店はここだけじゃないよ。 >>252
検査して陰性なら隔離しない
しょせん70％程度の精度だから、その中に感染者が多数いて、スーパースプレッダーがいたら感染拡大が止まらない
ならば、PCR検査が陽性だろうが陰性だろうがステイホーム
だから、PCR検査など無駄 そもそも論だけど、なんで若年者が回復して、高齢者・基礎疾患持ちが重症化・死亡するの？
単純に免疫でウイルスを上気道内で撃退できるか、免疫が弱くて上気道を突破されるかの違い？
ウイルスを肺に侵入させなきゃいいなら、色々やりようはないんだろうか。 流行前から直引きが10人以上いるが、会える子もいれば、自粛期間中は会わないという子もいる。
政府やマスコミの意図も説明しながら、ほとんどの人には心配不要と説明するようにしている。 >>261はPCR感度が低いことを知っているのはいいけど、
病原性が低いことを知らないので、感染を防がないとと思っているところが情弱。 >>263
京大のウイルス学の教授がシルバーロックダウンして、若年者はとっとと感染して集団免疫作れと言ってるんだな。
知らんかった。感染抑制しか言わないテレビの自称専門家とは違う説得力があるわ。
あと日中韓の死亡率は欧米人と数十倍の開きがあるから、やはり遺伝的素因があると思う。
そうなるとアジアではスピーディーに集団免疫が確立できる。
やっぱ自粛は解除して、お年寄りや病気持ち以外はどんどん感染した方がいいんじゃないだろうか。 今回のウィルスは、全く新規ではなく、塩基配列が50-80%程度共通の過去のウイルスの変異バージョン。
人間の体も全く、近いもの触れていればそれなりの対応ができると考えるのが自然。
ほとんどの国の対策は過剰反応で、パンデミックというよりはインフォデミック。
そのまま流行させておけば人間にとっては別にどうということはないウイルスです。
ただし。
免疫が落ちている老人だけはステイホーム、訪問者と会ってはいけません。孫とかもっての他です。
子供や20代は積極的に罹りましょう。基礎疾患のない、健康体なら心配要りません。
罹った後でもしも免疫を獲得していれば、老人や基礎疾患のある人の盾になるので英雄です。 >>267
欧米の死亡率は高いように見えるかも知らんけど、
統計的疫学調査（子供も含めて人口分布に沿っているもの）で抗体検査をやれば、
恐らくうんと下がって0.01%から0.1%のオーダに落ち着くはず。
欧米や油断してて市中感染が進行しているのに気づいたのが3月だったから爆発して検査が追い付かなかった結果に過ぎず、
単に処理が追い付かず、検査も少なく報告も中央官庁に集計されないまま、感染者数と死亡者数が増えただけ。
同じことは東京都で起きている。（保険適用分の検査が日別で集計できていないし、週次報告でも全数やってるとは思えない）
人間社会、どこの組織でも忙しくなったら、大事なことと二の次でいいことには差ができることくらい常識だろう。
ノーベル賞受賞学者もそういうことを考えもせずに数字だけ見るのかと少々興ざめだったわ。 西宮阪急（兵庫県西宮市）の食品売り場で働く従業員が新型コロナウイルスに感染していたことが判明したと発表した。9日は消毒作業のため午後2時で閉店し、10日から当面の間、臨時休業することを決めた。 宮沢教授の見解が正しいのかどうかわからんが、
少なくとも議論の俎上にすら乗せないのはどういうことなのか。
この国には学問の自由や言論の自由があると教わったんだが、全体主義国家なのか。 もう、うるさいよ、にわか医者なのか、研究者なのか、研修生か知らんが、、自説の発表は
ソープのスレタイでやるな。それとも、そういう連中がソープ版に興味をもってきてこのスレで
高説を述べてるのか。
うざいから、やめてくれ。
医学関係者と思われる（あるいはエセ）がこんなに多いと思わんかっとぜよ。 >>196
『PCRの遺伝子検査は感度が高いが時間がかかる』
>>250
『あのさ逆に5割6割でも良くねw』 >>273
集団免疫は勇気がいる。イギリスも初っ端で批判に晒されたし、スウェーデンも公言はしていない。実はドイツも集団免疫に近い。結果的に集団免疫にせざるを得ないみたいな。
民主主義政府で政策として集団免疫を謳うことは不可能で、ある種のサボりと組合せて、そっちへ持って行くことになるのでは。日本は戦略的意思は感じられないが、厚労省や首相周辺の経産省出向官僚は、そっちを狙っているように感じられる。 去年のラグビーワールドカップの時の
インフル流行ったのって、まさかコロナのはしりか？ でねえ、俺は集団免疫支持だから、自粛も当然不要。
感染拡大して重症者増えたら病院がんばってね、と言いたい。
ソープの性技に長けた嬢はほとんど20-40代だろうからコロナは大丈夫。
自粛しなくていいから出勤して俺を逝かせてくれ。 >>273
自粛が正しい戦略なのか否か、ソーパーにとって死活問題だ。
>>276
なるほど、本音と建て前を使い分ける高等戦術なのね。
としたら政府も思ったよりはバカじゃないってことだね。 >>268
＞今回のウィルスは、全く新規ではなく、塩基配列が50-80%程度共通の過去のウイルスの変異バージョン。
そうなのか？どこを見ても未知のウイルスとしか書いてないんだが。
それが書いてるリンクを書いてよ。なるべくわかりやすいやつで。 重症化リスクの高い老人と病人だけロックダウンすればいいんだよ
若者は積極的に感染して集団免疫獲得
それで命も経済も守れる
でもそうすると老人から猛反発食らうから政治家はやらないんだろうな
結局今の半端な状態が続いて経済崩壊まっしぐら >>281
ここだってSARSと80%同じと書いてる。
http://jsv.umin.jp/news/news200210.html
たとえ80%同じでも、人間の社会生活にとって、感染力や病原性で同じというわけではない。
一方で、今回のコロナでL型とS型で感染力や病原性で各段の違いがあって、
それが欧米の感染爆発と高い死亡率の原因とする論調があるが、そっちは恐らくデマ。
https://nextstrain.org/
ここのマップを引きながらインフォデミックをあおる輩はあまりいない。 ソープは再開して欲しいけど、水商売はしばらく自粛し続けて欲しい。 >>283 そう思う。もうちょっと積極的に集団感染に持ってってもらえるとそーばーとしてありがたい。
お金に困った女の子はやはり風俗です。
3密で罹っても女の子は健康です。年金生活者は知らんけど。
岡村は正しいけど、公共の電波で言っていいことと悪いことがある。 >>285
ありがとう、そう書いてるね
＞たとえ80%同じでも、人間の社会生活にとって、感染力や病原性で同じというわけではない。
なんか複雑だわ、専門知識がない人は話についていけなくなる >>282
そうやって隠してるだけだよ？
全てが公表されてるモノだからね。
ゼロではない。 最初は人と人との感染は無い！って
言われてたしね？ >>267
若くても発症すると40度が2週間とか続く例とか見てると絶対罹りたくないと思う。 >>288
専門知識があっても分からないものは分からない。
しかし、分からないことを理由に危機を煽っている連中はバカだ。
>>289
安心はできなくとも、判断の中心は大した心配は要らないことにはなる。
>>290
陰謀論は陰謀である限り少数意見なんだよ、つまり外れ。
>>291
年末年始の話をされてもねえ。
中国には中国に事情があったし、WHOにも事情があった。
日本は別の事情があってPCR検査を増やしにくい。
そういったことを報道されている内容から言外の意味を組み取れれば正解は出る。 >>292
罹りたくなければ自己隔離してください。
俺は罹っていいので暴露します 笑 俺は2月からここまで10人くらいと裏引きしているから、
既に罹っているかもね。
抗体検査受けてみようかな。
今だとImG陽性でも免疫獲得か不明だけどｗ もう机上の空論を戦わせるのではなく、実証する段階なのではないだろうか。
ここを見ている全員、吉原に行け。
そして感染・発症・重症化・死亡する人間、全く無事な人間が何人いるか。サンプル少ないと意味ないから、とにかく全員行ってから経過報告だ。
私は緊急事態宣言後、吉原ソープで三回、新宿デリで二回、直で三回、超濃厚接触をした。現在のところ体調に何の問題もない。 >>296 だな。
毎日吉原へ行こうと思ってるのだが、
直引きが続いていてなかなか行けてない。
2月初めから5月9日までで直引きが12人、延べ25回だ。
すこぶる健康。体調不良になったときはない。
嬢とはコロナで話が盛り上がるが、体調不良があったと言っているのは1人だけ。 >>216
偽陰性の可能性があるのに、PCR検査(LAMP)で確定しないと治療方法が決められないってこと？
対症療法でも？ >>253
コロナ｢突然重症化した人｣の驚くべき共通点
10日間救急治療室で患者を診た医師の見解
https://toyokeizai.net/articles/-/346423?page=2
こんな状況でもPCR検査での確定診断でないと呼吸管が挿入できないってこと?
「確定診断が必要」と言っているのに「問診した医師判断を無視は異常」とは？ >>257
渋谷健司の専門はhealth metrics and data(健康指標とデータ)で、COVID-19関係の専門とは言えないみたいだよ >>299
当たり前だろそういうルールだけでなく、現状のくすりは試験段階でそれ以外はリスクすら読めないのだから
普段は抗菌薬すら慎重投与と言われるのに奇形児、重篤な肝臓、腎臓疾患多いとか調べもせず飲ますキチ何処にいるんだ
イベルメクチンぐらいと安易に言うのも嫌だろ、犬の虫下し買えばいいだけだがw
むしろ現状のスキームで(-)ミスは検体採取
唾液の方が多くて発見が容易で安全という報告を採用すればフル防護もいらなくなる
(+)ミスがむしろ問題でやらかす危険度もあるし大変なことになる、概ねこれが嫌で検査をしぼってる
まぁさ馬鹿の一つ覚えで7割って嘘吐いてそれこそ、5割6割だって信じそうな人間に何を言うてもだがな 爆笑
それはミッツがやられた方式でおかましか… 嘘です
ふつうに言えば医療放棄、見殺しというの >>253
キミは頭はいいのかもしれないけど
社会からは必要とされてないんだろうね
その様が滑稽だからついつい見に来ちゃうけど むやみやたらと検査するなって？
医師の問診無視で検査不要っという時点で狂って無視してるのに
より患者の負担のあり、肺炎のみの所見でCTって馬鹿でしょ
もうね悪意や意図がなきゃ狂人だよ ID:3SLrQdbo
今日も"くやしいマン"朝から粘着だよねw
本当は24時間ばれるのがくやしいからID変えてるでしょw >>304
「医師の問診無視で検査不要っという時点」と解釈した事実の提示を求める
213が指摘している思い込みを疑う >>302
216(ID:MT86pxhZ)で「確定診断が必須．そのためにPCR検査も必要．」と読み取れる内容が否定できればいい
ありがとう >>303
無職のお前が言うと、その後頭部が血塗れだ。
>>307
バカな検査バックレば死んでもばれない容疑のままな可能性あるだろ、証明以前に隠蔽もあり得るのに。 山梨のバッシングされている女性、あれは、集団免疫を獲得するために、
上のほうから特命を受けて行動しているのかな？ｗ >>307
あのさ単純にクリニックが閉鎖する理由に検査体制なんだよ
(-)ミスは単純に増悪されてないから介護施設や院内感染なら警戒レベルだが、市中だとよっぽど運がない話
それこそ女性芸能人で乳がんでマンモをスルーして発病とかあるだろ、そういう屁理屈
もうね偽陰性とかいう時点で出口がないPCR言う人は
行動抑制という無茶ぶりを強制し死ぬ以外、外に出れない
まぁ実際、死亡患者を退院と間違えて発表してた時期あったけどな 爆笑 >>313
取り敢えず、ここは医療現場じゃないから
用語も説明も考えて書いてくれない？ >>314
他のレスの方が医療用語バリバリなのに特定のそれも一番少ないのにつけるマヌケさん。
くやしいマンか、なるほど。 日本語読めねー書けねIDをコロコロが取り柄ってｶﾜｲｿ
くやしいですwww >>315>>316
えっ、分かる？
なら説明して このスレで一番滑稽なのは、コロナ大した事ないって論調なのに引きこもってる人だね。
再開した店多数だが、客足はさほどでもないのか『会いたい』『来て欲しい』『店以外で会いましょう』のお誘い多数だよ。
今行けば少なくとも表面上は大歓迎されますよ。
キモオタ、チビ・デブ・ハゲ・ブサでもね。さすがに不潔・臭いはダメですよ。 >>318
このスレに限らず5ちゃん全体に、収束だ！ と騒いでいる安倍信者の引きこもり多そうだぞ 福原の高級？店からメルマガが来て、『神戸特殊浴場協会はじめ各関係者からの強い休業要請をうけ』休業だそうな。
アホほど系列店のあるグループだから、ほかのグループ店（大阪かな？）で嬢は働かせるからね！と読める文章になってる。ケンカ売ってくのかな？
福原はこうだが、吉原やほかの地域はどうなるのとやら。同じ知事が強硬なのは神奈川も一緒に見えるけど、堀之内は全開バリバリ営業なんだよね、4月も5月も。 >>317
日本語不自由な人が他人に伝わる様に書かずに欲のまま書いてる事が問題なだけで用語は関係ないな >>321
読まれる事に意味はない。
ただ『かきたい』だけ。猿の何とやら。
ひとへに風の前の塵に同じ。
諸行無常やなぁ >>318
コロナショボいのは分かってるけど万一検査対象になったら社会的死が待ってるから控えてる、という人は多いんじゃないかな >>306
全然悔しくないけど？
自分は素人だし
それからIDがどういうしくみなのか、
興味もないし知らないから サラリーマンは確実に社会死するな。この時期コロナに感染してるポンコツは。在宅勤務と外出自粛強制されてるからな。社畜はつらいのう（泣） >>324
そうなんだよね
在宅勤務継続中で外に出るときは行動記録を残すように言われている
もし陽性が判明すれば会社からの追求の方が保健所より恐ろしい
山梨女の様に社会的に抹殺されると同時に会社退職必至 >>326
ID:ueMOk9KNとかより爆笑は癌検診に例えてわかりさすいぞ。
７割疑陽性とか言ってる方が、はぐらかして嘘つきだと思えた。嫌いとかでアホの言うこと道連れはやめたほうがいいぞ。 アッコにおまかせの世間知らずのアホ医者はコロナ収束まで最低4年とか言ってるからな
4年自粛したら世界大恐慌になるわ 最新はビル・ゲイツ陰謀がトレンドだぞ、くやしいマンおぼえておけ
武漢、中国は時代遅れの三流ネトウヨ、生物兵器にいたってはウソつきとバカにされるよな
ｲｲｶｴｾﾅｲ病気どもたいへんだなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
