新型コロナウイルスの影響情報スレ★6 [無断転載禁止]©bbspink.com
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>>154
感染者が通勤経路で共通性があればそこから類推されるということ。 東京２２人→１４人は大きいな
リバウンド思ったより無いとみた ついにCAが中出しソープ堕ちかな？ワクワクするわ。あと街中でマスクつけてないやつ、キッショいからさっさと死んでほしいわ。自粛警察は、ノーマスク狩りやってほしいな。 >>163
類推してもPCR検査で陽性でなきゃ統計に出ないだろ
通勤電車が全席指定とかで住所を紐付けすれば良いが
Suicaやスマホじゃ大雑把過ぎて個別車両も特定が難しい >>165
確かにノーマスクは頭おかしく見えるね。
でも、ブラジルであれだけ1日に感染者が検査出来るのに、日本は明らかに何かおかしくない？
精度にこだわった所で100%なんて無いので、とっとと検査を増やして、自宅待機とか無しで、ホテルで隔離を厳重にやる。
そしてホテルに維持費を税金で補填したらいいのかと思う。 >>110
そもそも呼吸器系疾患において、
重症,重篤,死亡に至った患者の感染性の有無が未確認なんて有り得るのか？
「可能性は0でない」だけじゃなくて、やどの程度か？」を見せてくれないと何とも言えない でも小さい幼子とか気管支が未熟で呼吸困難、炎天下で使用は最悪死ぬからphysicalに距離とれば十分だよ
そこまでマスクに目くじら言うのは自粛警察同様な病んでるひと
まぁ電車とか公共交通だって車両のに1人だったら適宜手洗いすれば十分だけど、そんな都合がよい話やな
>>170
厚労省や感染研、保健所が触れて欲しくない本音があるから…
そもそも医学以外の遺伝子生物学大学レベルでも検査は不可能じゃないし、民間は技術やいい機械持ってる
だけどまぁ無理じゃね政治的に 新型コロナウイルスで、医療や介護の働き手の待遇が悪化している。感染対策のコストがかさみ、患者や利用者が減って、経営が揺らいでいるためだ。
看護師や臨床検査技師ら職員の夏のボーナスについて、感染拡大前に想定した額の3分の1にまで減らさざるを得ないという。コロナと向き合う職員らからは「泣いちゃいそうです」という声も上がっている。 厚生労働省は30日、フィリピンやパキスタンなどから29日に羽田空港や成田空港に到着した20～40代の男性計4人について、空港検疫で新型コロナウイルスの感染が確認されたと発表した。いずれも症状はないという。 PCR信者はPCR検査がどういうものか全く分かってないな魔法のように新コロを炙り出せるとでも信じてるのか
旧コロナやインフル、その他風邪ウイルス、ウイルスの死骸にも反応して精度も70%程度のまるで信用ならんもんなんだが
こんな不確実な検査を乱発して陽性者全隔離なんてやったら無駄に隔離される人は大勢出るし医療や保健所が本気でパンクする
日本はCTが世界一普及してるんだから肺炎起こしてる怪しい患者だけ確認程度に検査してるんだよ
検査に関しては行政は間違ってない 唾液にウイルスいっぱい 鼻の粘液の５倍の報告も
患者の唾液から検出されたウイルス量が、鼻の奥（の粘液）よりも多かった
感染症専門医の河野茂・長崎大学長は語る。
健康観察が続く乗員百四十四人のうち六十三人を調査。感染確認の約三週間後に唾液と鼻の奥の粘液を採取し、ウイルス量を比較した。唾液から多く出たのは二十六人、鼻の粘液から多く出たのは三人。陽性率は鼻の粘液９・５％に対し、唾液は４４％に上った。
英国のロンドンでは三月、タクシー運転手の男性（６１）が、新型コロナに感染しているという男につばをかけられた後、感染して四月に死亡した。 武井壮 コロナ対策の徹底ぶり「何かがついてるような気がして」入浴10回＆洗濯5、6回 水道代は4万円 >>175
まだCTの特異性を知っていてワザとネタのような話するのは悪趣味やなw
そもそも血管性の疾患だとアンギオだがそこまで悪化を待つのかよ
まぁ台湾CDCの知見を華麗にスルーしたい事情はWHOより日本の方だよな
無意味じゃなく日本は足りなさ過ぎなだけ、だから院内クラスターが止まない
特に問題なのは市中の病院に広がる現状がマジで医療崩壊になるぞ
そもそもベット数を減らしてるんだからw
どの道、保険制度である限り政治的なのはしょうがないけどさ無策の見殺し陰謀論が出るように成ったら笑えんよな
ちなみに
>旧コロナやインフル、その他風邪ウイルス、ウイルスの死骸にも反応して精度も70%程度のまるで信用ならんもんなんだが
これはタダの特異性低いポンコツ試薬、抗体検査キットの感度やノイズに影響されるとは違うから むしろ保健所のPCRは手技が煩雑で不安定なRNAゆえ増幅ミスで陰性となったりする方がヤバイだろうな
ようは国民全員エンガチョで自粛理論はメンドくさいからって本音はある
どーせ二週間まてば「家で 死ぬ or 生きるか」だけだから病院に近づけさせたくないだけ
ただし感染の自覚なく持病持ちが来院すりゃクラスターなるのは当たり前だよな
流石の無知な政治家も付き合いきれなくなったのはごもっとも 国民全員を検査するというのは有害無益。
｢感度 特異度｣で検索してみればいい。
武漢の全市民検査を批判する人が少ないのが不思議。
あれが素晴らしいから見習えと言う人もいないけど。 全員どころか問い合わせ分ですら1割とかしか検査してないだろ？ 感染の疑いが高ければ検査すべき。
全員検査は無意味。 無症状でウイルスを撒き散らしてる人が居る以上全員検査し、隔離する必要がある ソープ板に逃走かよwww
新型感染症板やcovid19板で相手にされてないからなwww >>185
さすがにまともな人でこんな主張をする人はいない。
ただ、全員調査をすべきではと問われた時に｢無意味です｣と答えないで、
それは現実的ではないとか無理だからとか言って逃げるのが何とも... >>185
あんたが全額費用負担してくれるならね。 1回6万円で「大人の関係」“月30万円稼ぐ”パパ活女子が漏らした本音「若い子には体を大事にしてほしい」…コロナ禍でオファー激減 ★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590876009/l50
文藝春秋 2020/05/28
「今、パパ活市場に流れてくる女の子が多い」44歳独身男性が語る“コロナ禍で出会った、1回5万円の女子大生”
アフターコロナのパパ活 #1
https://bunshun.jp/articles/-/38040
コロナ禍でオファー激減……“月30万円稼ぐ”パパ活女子が漏らした本音「若い子には体を大事にしてほしい」
アフターコロナのパパ活 #2
https://bunshun.jp/articles/-/38041 >>180
クンニはどうなんだろう
問題なければ続行するが 発症前三日が一番スプレッドするからとっ捕まえろと主張したのは台湾(CDC)
ゆえにPCR国民検査体制を引いた
ただ武漢は重篤患者がメインゆえ、ひとに感染させ難くなって、病名もハッキリしてる人間に検査したこと
台湾方式なら回復患者の確認検査は減らしてもリスクが低い
プロフェッサー山中氏もAIで論文を読み込み作業でいみじくも申してたのは「1月頃と今では話が違う事が多い、謙虚に知見を読んだ方がいい」
確かに権威があると常識どころか政治的に判断してるだけで、日進月歩の情報に取り残されてる印象がドンドン見えてくる
ちなみに常識を申せば
PCR以上の感度と得意度の検査方法はないぞー、単に資材云々で抗原検査すらないから姑息にCTで疑っただけ >>185
計算してみた
①日本の感染者16,804人(*1)
②実際の感染者は10倍とする(想定)
③日本の人口1.265億人(Google,2018年)
④非感染者は1.263億人(∵①②③から．端数切り捨て)
⑤偽陽性者は126.3万人(∵特異度=99%を想定)
「全員に検査すること」「偽陽性者の隔離対応」が堅実的か？という問題
事前確率を上げることの大切さが分かる
あと、フェルミ推定でいいから取り敢えず数字を出してみると冷静になれる
*1 https://www.worldometers.info/coronavirus/ >>190
ACEⅡ受容体を根拠にすれば性器の類は少ないから+-0
ただし
飲尿、食糞、唾液などの排泄物を積極的にいただくのは注意
でも胃液は酸性だし、喉など粘膜組織を健康に潤したらガブ飲みじゃない限り神経質にしなくても良さそうと思うけどな
知らんけど(注意:健康に留意して自己責任で) 爆笑 >>192
経済抑制してこの結果かよw そりゃ反旗翻すぜ
台湾の合理性はロックダウンしない事が利口だもんな 今ソープで掛かりやすい病気
１．新型コロナ
２．梅毒
３．ＨＩＶ >>196
元々細菌用なのでウイルスに対する効果は限定的 全国で地震連発「昭和の南海地震直前に酷似」と専門家が警告
4月末から茨城県や千葉県で何度も起きている地震は、南海トラフ地震と首都直下型地震が同時に発生する『スーパー南海地震』の予兆です
立命館大学の高橋学特任教授（65）だ。
これらの地震は、太平洋北西部のフィリピン海プレートが南から北に圧力をかけた結果、ユーラシアプレートが圧縮されて起きた地震です。そして現在、日本の岩盤は、1946年の南海地震直前に酷似した状況にあるんです
5月20日午後から東京湾で、震源の深さ約20kmの地震が7回続いています。こんなことは、1923年から記録している地震データベースでも、初めての現象です。
東京湾を震源とする直下型地震が起きて、津波が発生するかもしれません。
私の試算では、47万人以上が犠牲になります。さらにコロナウイルスの影響で、世界的に食糧の価格が高騰しています。『震災による経済危機から、食糧難による大飢饉』という最悪のシナリオもあり得ます 土日で川崎２店舗行ったけど、かなり激混み
ヘブン見ても予約なしじゃかなり待たされる感じだった
稼げなかった嬢も今なら休みなしの客つきっぱだろう ■ホストに掛けで自殺に追い込まれた女は多数
（笑）(^▽^)
ホスト暴力団は連携してる >>175
お前こそPCR検査と(質の悪い)抗体検査とを混同してるだろ >>196
ある。
新型コロナウイルスも破壊できる。 >>194
PCR検査を実際に実施する場合の、
規模と影響の試算もどきのつもりなんだけど、
それが何故「経済の抑制」の話に繋がる？
何か曲解していない？それか飛躍的し過ぎているか >>204
今日東京5人だから今のうちや
50人になったらもうまともに行けんで で行って感染したら元も子もない
どんな幼稚園児の発想なんだろこういうのって >>198
>>203
100％ではないが減らす効果はある、ぐらいですかね？ >>103
3密で考えてみると、こんな違いがある
・嬢と客の同じ空間で多対多(ホストやガールズバー)
・嬢と客の同じ空間で一対多(ソープ)
※同一時間内では一対一
前者は感染源が誰であっても2人以上の人間に感染し得る
後者は客が感染源の場合、嬢に感染しても嬢が感染源になるのは当日ではない
だから前者の方が多くの感染者が発生しやすい
(情緒的に推理するのは賢くないよ) といってもワクチン出ない限り完全に安全な時なんてもう無いだろ 指定感染症から外れてただの風邪扱いになり差別が無くなれば安全 いくらオナニーやっても治まらなくなってしまった
流石に行きたいがこんなご時世で困ってるわ 今日、
『都によると、新たな感染者5人のうち、4人の感染経路が分かっていない。
だが、そのうち3人は接客を伴う飲食店などの、いわゆる「夜の街」で発生していると
みられるという。』
知事もマスコミも、「接客を伴う飲食店など」とだけいうが、同じカテゴリーに「風俗」
が入っているのに、それは言わない。
経路不明だった４人の３人はソープに行ったとゲロったのか？
どの店に行って、誰とやったのか、特定されなきゃいかんな。 >>205
まぁ試算というより、できない屁理屈と言うた方が正確かw
そもそも抗原検査キットもあるから漏れた人間のみPCRすればいいからその試算は無意味 あと殊更“偽”陽性を強調するが、どんな診断も一回なら診断ミスがあるのは普通のこと
ドクターショッピングで後半の医者の診断が正しい確率が高いレトリックと同じ
給付金も検査も1回コッキリのセコイなら、税金も国民皆保険の金も払ってる意味がありません >>218
今日の3人はホストで確定らしい
ホスト→風俗嬢(黙秘)→客(黙秘)
感染経路不明は全部これ >>216
結局それなんだよなあ
指定感染症から外れるのはいつになるんだろうか 国内感染者、新たに３６人確認…北九州は小学校でクラスター発生 次の流行に備えて、そして地震にそなえて、夏までに物資を少しずつ溜めておいたほうがいいかもな… >>199
立命館の高橋学って大地震来る来る詐欺の奴だろ 頭悪いマヌケ女達(笑)(笑)
■■「夜の歌舞伎町では、上を見ながら歩かないと危ない」
警視庁の捜査関係者によると、歌舞伎町では１０月の１カ月間で少なくとも７件の飛び降り自殺や未遂騒ぎがあり、
５人が死亡した。
◆毎日新聞
昨秋以来、歌舞伎町で飛び降りが後を絶たない。その多くが若い女性だ。
10月のわずか1か月間で、100mほどしか離れていない2棟のビルで起きた飛び降りは、未遂も含めて少なくとも7件。
「呪いのビル」。今、歌舞伎町で2つのビルはそう呼ばれている 【ち○んの間】飛田新地でもし集団感染起きたら一瞬で滅びる リスクと向き合う姿勢
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590887823
大阪府の緊急事態宣言が解除されて間もない5月24日、かつて遊郭として栄えた飛田新地（大阪市西成区）の一角に、多くの女性が集まってきていた。
東京ドーム2個分の広大な敷地に、およそ160店の料亭が立ち並ぶ現在の飛田では、4月7日の緊急事態宣言の直前から一斉休業を実施。
今回の緊急事態宣言の解除を受けて、各料亭が加盟する飛田新地料理組合が主体となり、6月初旬の営業再開に向けて同地で働く女性や従業員に対する抗体検査をスタートさせたのだ。
続きソース
https://news.livedoor.com/article/detail/18340067/ >>221
まあ飲みに行ったくらいなら普通は言うわな
経路不明は風俗だね >>209
ウイルスは自己増殖のために宿主の細胞に入り込む。したがって、うがいで表面を洗い流しても効果は限定的。
厚労省も新型コロナ対策としてうがいを推奨していない。
ＷＨＯは「うがい薬の使用で新型コロナウイルスの感染を予防できる科学的根拠はない」と言っている。
うがい薬の使用は風邪の予防にすら効果がないという研究もある。
細菌に対する抗生物質のような万能薬的なものはウイルスにはない。非限定で抗ウイルス効果をうたっている時点で怪しいと思った方がいい。 >>231
うがいすれば20分から30分前までのウイルスや細菌を駆除できる研究結果があるから医師は診察ごとに水を一口飲んでる
胃液の中で生きられる生物やウイルス、菌はほぼいない(耐酸性菌の極一部以外)
うがいだけ重箱のすみつついてどうしたいの？
マスクや手洗いだってやり方一つで効果0だぞ？ >>220
他の各種検査でも偽陽性の問題はあると思うんだが、それには触れてないもんね
検査をしない、させないためだけに持ち出しているとしか思えん
ま、どっちでもいいけどｗ ■ホストが馬鹿な女から金巻き上げる手口
本彼営業、同棲営業、結婚営業
頭悪い女は利用されたり踊らされやすい
（笑）(^▽^)（笑） >>219
全数検査を否定する意図でフェルミ推定しているのだけど、
「“全数検査は否定”には同意するが、その理由としてはチープ」ということ？Yes/No？
あと「経済抑制に繋がる理由」を説明していない
なんか、頭の中にあるふわふわとした単語を並べたてているだけなんじゃないか？そう見えるけど >>235
>なんか、頭の中にあるふわふわとした単語を並べたてているだけなんじゃないか？そう見えるけど
むしろブーメランw
これさよく面接試験あるあるで、正誤じゃない話だとしても検査の意味や意義が抜けてるから答えようがない、どこかでレクチャーか引用したレベルだよね
現状は明白に経済抑制下のデータから推論の数字の違和感に笑っちゃっただけだからチープと回答するしかない？ でも推論だから、そういう姑息なひとだねw >>232
そりゃ30分ごとにうがいをすれば効果はあるでしょ。
ちなみにうがいはウイルス対策としての効果は限定的でも口腔洗浄や保湿効果があるから外出後のうがいはやった方がいい。
マスクはウイルス防禦としてはあまり効果はないが、他人にうつさない咳エチケットとして重要。
手洗いは正しい洗い方がやたら強調される傾向にあるけど、水洗いだけでも一定の効果があるくらいだから洗い方にこだわらなくともトイレ後、外出後、料理前など適時の手洗いを励行すべき。
正しい知識が重要。 >>235
もともと>>194や>>219の言ってることが意味不明だから反論する必要もないよ。 無症状・無自覚・無金銭の嬢に箱で出会えば、爺は良くて入院。
遺書を書いて風俗はないよね >>236
・ふわふわした内容なら、192に対して質問や確認から入るだろ
・「全数検査はコストがかかって現実的ではない」という意図が覆る「異議や意図」があるなら、それを書けばいいのに…
・192で使った数字のどこが「経済抑制下」のデータなんだ？ >>238
なるほど…
説明深度の錯覚を起こしている気がする なんとなくこのスレ来たけど、ソープスレとは思えないほど真面目な議論されてて草… >>192
192はわかりやすい。
絡んでる奴はおそらくテクニカルタームを知らないと思われる。
特異度→感染してないことが当たってること。
事前確率→いっぱい感染者がいる集団を検査すると良いという話。
フェルミ推定→大体こんなもんだろうという数字を適当に当てはめて推定すること。意外と実際のデータに近似する。 >>238 >>242-243 >>245
あのさ特異度の意味とかわかってる？
>⑤偽陽性者は126.3万人(∵特異度=99%を想定)
これを元にしたら母数の陽性患者がトンデモ数字だろw これを見た瞬間、何だかなぁと思わない方が非常識だ
隔離政策は特異度より感度が重要だから70%が無意味という意見なら積極的無策、国民総感染皆殺し計画としてわかるけどさ
そこからグチャグチャ意見を求められても、日本人全員陽性患者前提で話す議論がテクニカルタームって浮世離れしてるんだよ
あとさ感染者実数が10倍とか何を根拠にしてるの？
むしろ東大の抗体検査が母数が少なくても特異度高いから一定のエビデンスで推論として現状の日本は感染者少ないと思うよ
土台可視化してない限りは無意味な係数だよねー 爆笑 >>194
192の特異度,事前確率、他に感度,偽陽性,偽陰性が分からないなら、ここが参考になる
https://bellcurve.jp/statistics/course/14802.html
統計の話だから、中学数学程度だと厳しいけど電卓叩いてアレコレ確認したら感覚は掴める
高1～2数学程度があれば分かると思う
大学受験レベルは、あれば楽だろうけどなくても問題ない >>244
だよな！
特にフェルミ推定に噛みついてるやつはしったかぶってケチつけたいだけ
みじめw >>165
街中でマスクなんて意味ないからw
ダイヤモンドプリンセス号で有名になった岩田先生も意味ないけど人間が怖いから付けてると仰ってる >>246
:・「特異度（真陰性率）」：d/(b+d)
:
:その病気に罹患していない人の中で、
:検査で陰性になった人の割合のこと。
その病気に罹患していない人→④(>>192)
検査で陰性になった人→④－⑤(>>192)
(④－⑤)÷④=(1.263億人－126.3万人)÷1.263億人=0.99(想定値)
どこが間違っているんだ？
＞これを元にしたら母数の陽性患者が…
特異度の母数は“陰性者”ね
＞隔離政策は特異度より感度が重要だから
感度の精度を裏付けために特異度も重要
陽性者/陰性者関係なく「70%を陽性と判定」すれば、感度70%,特異度30%になる
＞そこからグチャグチャ意見を求められても、
分かっていないとアピールしていることになるけど？ >>246
＞あとさ感染者実数が10倍とか何を根拠にしてるの？
フェルミ推定なんだし、そこは「こっちの数字の方が信憑性が高い．その数字を使えば××になる」と返す場面だろ？
目的は「全数検査はコストが掛かりすぎる」を示すことなんだから、そこが覆るかどうかが重要
覆るのか？ もう一度確認だが特異度は陽性予測度の偽陽性患者の人数か？ クロスで比較はわかるが
rule out(除外診断)で特異度を使うのは原則意味がない、確定診断の話は防疫とは違うぞ >>251
防疫コスト計算を言うならマクロ経済も勘案しなきゃならんから単純に怠けるコストを言うのは、国民皆保険下の医療だから微妙だな
そもそも医療や防疫はコストのかかる仕事だから >>252
「(>>185の)全数検査はコストが掛かる(>>192)」の指摘に、
除外診断や確定診断は関係あるのか？
特異度の説明は貼りつけていたURL中の説明をコピペしているだけだから、
分からないならコピペ元を読むなりしてくれ
>>253
マクロ経済を使うと「(>>185の)全数検査はコストが掛かる(>>192)」が覆るのか？
フェルミ推定と前置きしているのだから、マクロ経済云々と正確な数字を出そうとするのはズレている >>254
推論としての最大数を持ち出すドヤ顔を>>236で姑息な奴らと言うただろw
そもそも推論の違和感は常識を疑えという頭の体操レベルなら良いが
防疫なのか診療かは命の選択トリアージ議論にも疎かにはできない重要事項だよ
ようは亡くなった理由の意義に繋がるからな
まぁようは「二週間経てば 死ぬか、生きるか」で突き放すなら医療はいらんよ、金返せw なんか爆笑さんじゃないほうのめんどくさい奴がいるな うわ、めんどくさ
この人何を言いたいんだろ
こんなの相手にしないでいいよ 1日の都内感染者１３人中８人は歓楽街関係者や客。
年代では２０代が最も多く、およそ半数の７人でした。
感染者のうち８人は、飲食接客業や客など、夜の歓楽街と関係のある人でした。
直近１週間の感染者数は９０人で、このうちおよそ３割にあたる２６人は、夜の歓楽街で働く人と客で、居住地は新宿エリアが多いということです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
