新型コロナウイルスの影響情報スレ★6 [無断転載禁止]©bbspink.com
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>>235
>なんか、頭の中にあるふわふわとした単語を並べたてているだけなんじゃないか？そう見えるけど
むしろブーメランw
これさよく面接試験あるあるで、正誤じゃない話だとしても検査の意味や意義が抜けてるから答えようがない、どこかでレクチャーか引用したレベルだよね
現状は明白に経済抑制下のデータから推論の数字の違和感に笑っちゃっただけだからチープと回答するしかない？ でも推論だから、そういう姑息なひとだねw >>232
そりゃ30分ごとにうがいをすれば効果はあるでしょ。
ちなみにうがいはウイルス対策としての効果は限定的でも口腔洗浄や保湿効果があるから外出後のうがいはやった方がいい。
マスクはウイルス防禦としてはあまり効果はないが、他人にうつさない咳エチケットとして重要。
手洗いは正しい洗い方がやたら強調される傾向にあるけど、水洗いだけでも一定の効果があるくらいだから洗い方にこだわらなくともトイレ後、外出後、料理前など適時の手洗いを励行すべき。
正しい知識が重要。 >>235
もともと>>194や>>219の言ってることが意味不明だから反論する必要もないよ。 無症状・無自覚・無金銭の嬢に箱で出会えば、爺は良くて入院。
遺書を書いて風俗はないよね >>236
・ふわふわした内容なら、192に対して質問や確認から入るだろ
・「全数検査はコストがかかって現実的ではない」という意図が覆る「異議や意図」があるなら、それを書けばいいのに…
・192で使った数字のどこが「経済抑制下」のデータなんだ？ >>238
なるほど…
説明深度の錯覚を起こしている気がする なんとなくこのスレ来たけど、ソープスレとは思えないほど真面目な議論されてて草… >>192
192はわかりやすい。
絡んでる奴はおそらくテクニカルタームを知らないと思われる。
特異度→感染してないことが当たってること。
事前確率→いっぱい感染者がいる集団を検査すると良いという話。
フェルミ推定→大体こんなもんだろうという数字を適当に当てはめて推定すること。意外と実際のデータに近似する。 >>238 >>242-243 >>245
あのさ特異度の意味とかわかってる？
>⑤偽陽性者は126.3万人(∵特異度=99%を想定)
これを元にしたら母数の陽性患者がトンデモ数字だろw これを見た瞬間、何だかなぁと思わない方が非常識だ
隔離政策は特異度より感度が重要だから70%が無意味という意見なら積極的無策、国民総感染皆殺し計画としてわかるけどさ
そこからグチャグチャ意見を求められても、日本人全員陽性患者前提で話す議論がテクニカルタームって浮世離れしてるんだよ
あとさ感染者実数が10倍とか何を根拠にしてるの？
むしろ東大の抗体検査が母数が少なくても特異度高いから一定のエビデンスで推論として現状の日本は感染者少ないと思うよ
土台可視化してない限りは無意味な係数だよねー 爆笑 >>194
192の特異度,事前確率、他に感度,偽陽性,偽陰性が分からないなら、ここが参考になる
https://bellcurve.jp/statistics/course/14802.html
統計の話だから、中学数学程度だと厳しいけど電卓叩いてアレコレ確認したら感覚は掴める
高1～2数学程度があれば分かると思う
大学受験レベルは、あれば楽だろうけどなくても問題ない >>244
だよな！
特にフェルミ推定に噛みついてるやつはしったかぶってケチつけたいだけ
みじめw >>165
街中でマスクなんて意味ないからw
ダイヤモンドプリンセス号で有名になった岩田先生も意味ないけど人間が怖いから付けてると仰ってる >>246
:・「特異度（真陰性率）」：d/(b+d)
:
:その病気に罹患していない人の中で、
:検査で陰性になった人の割合のこと。
その病気に罹患していない人→④(>>192)
検査で陰性になった人→④－⑤(>>192)
(④－⑤)÷④=(1.263億人－126.3万人)÷1.263億人=0.99(想定値)
どこが間違っているんだ？
＞これを元にしたら母数の陽性患者が…
特異度の母数は“陰性者”ね
＞隔離政策は特異度より感度が重要だから
感度の精度を裏付けために特異度も重要
陽性者/陰性者関係なく「70%を陽性と判定」すれば、感度70%,特異度30%になる
＞そこからグチャグチャ意見を求められても、
分かっていないとアピールしていることになるけど？ >>246
＞あとさ感染者実数が10倍とか何を根拠にしてるの？
フェルミ推定なんだし、そこは「こっちの数字の方が信憑性が高い．その数字を使えば××になる」と返す場面だろ？
目的は「全数検査はコストが掛かりすぎる」を示すことなんだから、そこが覆るかどうかが重要
覆るのか？ もう一度確認だが特異度は陽性予測度の偽陽性患者の人数か？ クロスで比較はわかるが
rule out(除外診断)で特異度を使うのは原則意味がない、確定診断の話は防疫とは違うぞ >>251
防疫コスト計算を言うならマクロ経済も勘案しなきゃならんから単純に怠けるコストを言うのは、国民皆保険下の医療だから微妙だな
そもそも医療や防疫はコストのかかる仕事だから >>252
「(>>185の)全数検査はコストが掛かる(>>192)」の指摘に、
除外診断や確定診断は関係あるのか？
特異度の説明は貼りつけていたURL中の説明をコピペしているだけだから、
分からないならコピペ元を読むなりしてくれ
>>253
マクロ経済を使うと「(>>185の)全数検査はコストが掛かる(>>192)」が覆るのか？
フェルミ推定と前置きしているのだから、マクロ経済云々と正確な数字を出そうとするのはズレている >>254
推論としての最大数を持ち出すドヤ顔を>>236で姑息な奴らと言うただろw
そもそも推論の違和感は常識を疑えという頭の体操レベルなら良いが
防疫なのか診療かは命の選択トリアージ議論にも疎かにはできない重要事項だよ
ようは亡くなった理由の意義に繋がるからな
まぁようは「二週間経てば 死ぬか、生きるか」で突き放すなら医療はいらんよ、金返せw なんか爆笑さんじゃないほうのめんどくさい奴がいるな うわ、めんどくさ
この人何を言いたいんだろ
こんなの相手にしないでいいよ 1日の都内感染者１３人中８人は歓楽街関係者や客。
年代では２０代が最も多く、およそ半数の７人でした。
感染者のうち８人は、飲食接客業や客など、夜の歓楽街と関係のある人でした。
直近１週間の感染者数は９０人で、このうちおよそ３割にあたる２６人は、夜の歓楽街で働く人と客で、居住地は新宿エリアが多いということです。 >>255
>>242の3番目に応えていない
＞防疫なのか診療かは命の選択トリアージ議論にも…
「(>>185の)全数検査はコストが掛かる(>>192)」は覆るのか？ 武漢で感染爆発、ニューヨークで感染爆発。
香港で大規模抗議デモ発生、ミネアロリスで暴動発生。
何かの偶然なのでしょうか？
だといいんですが。
https://twitter.com/nipponichi8/status/1267123827726663685
米国の暴動も日本のクルド人騒ぎも国内の混乱を狙った活動でしょ。
まあ、裏で工作してる国は想像できますね。
こんな話しですし。
これ抗議してる側にクルド人どこ？大半日本人含む東北アジア人じゃね？ 私は一連の暴動は、偶然ではないと思います。
背後に何かあるかもしれない、という問題意識を持ち、検証して行く事が必要だと思います。
日本人が検証すべきは、渋谷のクルド事件❗この徹底的検証‼️これば差別問題に名を借りた政治的陰謀です。
東京でも感染爆発は不発ながらあった、クルド人デモも小規模ながら発生した。
何かの偶然なのでしょうか
最近、民衆を混乱させ民意を悪用する活動団体が裏で動いてる様な気がしてました。
これは中国の国家的な活動と思ってるのですが...。
工作に負けず、日本の治安を守る
警察、自衛隊、海保、の皆さんありがとうございます！感謝！
「警官に押さえ込まれけが」 渋谷署前で200人が抗議デモ クルド人訴えに共鳴
毎日新聞 2020年5月30日
https://mainichi.jp/articles/20200530/k00/00m/040/179000c 偶然ではない。
アメリカの暴動は極左組織アンティファ
（ANTIFA）の扇動と発表。
その後すぐテロ組織認定されました。
アンティファ（ANTIFA）のバックに中国いますから、
アメリカわかってます。
これは有事です。
便衣兵を使う、いつものアレですよねぇ…。
遂にアメリカ政府はANTIFAをテロ組織に指定した模様！
空襲の後みたいな感じになるまで街を破壊、放火してたしな。
残当。
トランプ氏、暴動扇動の極左勢力「アンティーファ」のテロ組織指定呼びかけ
2020.6.1
https://www.sankeibiz.jp/macro/amp/200601/mcb2006011015012-a.htm 新たな事件を捉えた映像です。
トランプ大統領が暴力行為を扇動しているとしてテロ認定する意向の組織ANTIFAの犯罪行為です。
映像では黒人もいますが白人が白人男性に投石や暴行を繰り返しています。
そして瞬間的にそこにアンティファのロゴを持っているのが確認できます。
※衝撃的なシーンがあります閲覧注意
https://twitter.com/ElijahSchaffer/status/1266948486848749570 "アメリカ合衆国は、ANTIFAをテロ組織として指定する"
アンティファとはアンチファシスト(anti-facist)の略称で、暴力を辞さない、人種差別や性差別などに反対する団体である。
https://twitter.com/nipponkanren/status/1267189200924766208
渋谷警察署でのクルド人の騒ぎと、このテロ指定情報はセット。 香港で起きている抗議活動に対する警察の暴動を正当化し、
大統領支持者の分断、我が国の国会の審議を停止させるためだとしたら、怖いです。
アメリカなど諸外国で大規模な暴動を扇動できれば、
香港に向く世界の目は逸らされます。
中国共産党なら、大喜びで工作すると思います。 オバマゲートです。
長年癒着して一体となった上海閥と民主党とその支配下の日本マスコミを
習近平総書記と上海閥、
安倍総理と日本反日マスコミと野党、
トランプ大統領と民主党が相手にして戦ってるんですよ。
https://twitter.com/masatugu0827/status/1267220966947516416 けど米国の人種差別暴動と、東京でのクルド人DQNっぽい奴らを人権の被害者として警察を批判する暴動未遂というの、
一つの意思が働いているのか、変な人の共鳴か、背景を知りたい。
多分後者だと思うが、コアの焚きつける人物の、見えない工作もあり得るかもしれない。
https://twitter.com/ishiitakaaki/status/1267072031490600962
例のクルド人と警察が揉み合いになっている動画のスクショで申し訳ないのですが、この車の所有者が気になります。
このマットブラック塗装は一般的な塗装のものよりメンテナンスに手間とお金がかかるので、とても難民申請（？）の方の所有物とは思えません。
https://twitter.com/usagi_nohara/status/1267075588679806976 米国が新たにテロ組織指定するとされるアンティファの旗の画像は、ひわき岳立憲民主党杉並区議会議員のツイートから拝借いたしました。
https://twitter.com/hiwaki_gaku/status/1185479429155250177
新宿でデモに参加してきました。
同時刻に行われていた立憲アカデミーの会場内にも安倍辞めろコールが聞こえていたとのことです。
政権に対する怒りの声が、きっと新宿中のビルに届いたと思います。
沿道から手を振ってくださる方や一緒に声を上げてくださる方も多く見かけました。 いかなる社会的に重要な話題についても、デモを行ってもいいと思います。
デモは国民の大事な権利です。
しかし、いかなるデモでも、国家安全保障を脅かしてはいけません。
国家があるからこそ、デモを行う自由があります。
主催者はこれをしっかり考えて欲しいです。
反政府デモ〇
反国家デモ× ああ渋谷の騒動で、画像などを拡散し、渋谷でデモに参加し、石川議員や蓮舫議員と写真に写っていた男性ですね。
やれやれ。「例の」毎日新聞の記事。毎日もつるむなよ…
クルド人男性「どうか助けて」 入管収容中「精神的暴力受けた」自殺未遂繰り返す
毎日新聞 2020年3月27日
https://mainichi.jp/articles/20200327/k00/00m/040/139000c.amp
タイムリーな話題として、米国で暴れてる「アンティファ」と立憲民主党地方議員の関係も貼りますね。
インターナショナルな左翼って多文化共生とか言いながら、面倒な政治闘争を無理矢理ねじ込みますよね。
https://twitter.com/CarbTwin/status/1267071385043472384 あぁこの動画の男性ですね。仮放免中ではないのかな。。
>デニズさんは薬がほしいと訴えて
とあるので
>収容中にデニズさんはさまざまな種類の睡眠導入剤、抗精神病薬などを処方されており、〜と話した。
これは自分で望んで処方してもらっていたってことなんですね。
https://twitter.com/0408Resolver/status/1267079643951071232 Facebookでの拾い物。目撃者かな？
https://twitter.com/ishiitakaaki/status/1267072661525430275
https://twitter.com/MitukoF/status/1267185710492078082
今の時代、SNSがあって本当に良かったと思います。
一人ひとりの発信で捏造や陰謀が明らかになる。
もし、新聞とテレビしかなかったら……。
考えただけで怒りがこみ上げてきます。
１日本人配偶者がいるのに、不法滞在扱いされるのは、かなり変わった措置。この記事には理由ない。
２一般論でこの人が当てはまるかは不明ですが。クルド人政党はEUで人権と言って、トルコに圧力をかけた歴史がある。日本で同じ「戦術」を狙う可能性はある。
３そしてソ連の支援で、政党は左傾化の傾向。 【全編実名「最高峰の中国分析」ついに邦訳】
中国共産党が最も読まれなくない最高峰の中国分析にして禁断の書！
なぜ出版禁止が相次いだのか―本書を読まずして中国の真の恐ろしさは分からない！
なぜ日本の政財界、マスコミは中国寄りなのか？支配計画は日本でも進行中である。
https://twitter.com/HANADA_asuka/status/1267298923783151617 >>281
静かに進行し続ける中国の侵略計画／『目に見えぬ侵略』日本語版前書き
https://hanada-plus.jp/articles/372
日本国民が直面する「中国の夢」という危機／『目に見えぬ侵略』解説
https://hanada-plus.jp/articles/373
中国共産党の海外工作ネットワークの本格研究本『目に見えぬ侵略 中国のオーストラリア支配計画』。
オーストラリアで中国が侵略を進めていっていたが、本書の刊行が強烈な「ウェイクアップ」となり、オーストラリアを変え、アメリカにも大きな影響を与えた。 ■ホストが馬鹿な女から金巻き上げる手口
本彼営業、同棲営業、結婚営業
頭悪い女は利用されたり踊らされやすい
（笑）(^▽^)（笑） アメリカの暴動は中国共産党の資金提供による煽動で間違いないな。もう西側諸国は中国とは戦争するしかないのかもしれない。日本は、在日中国人を強制収容し、もう一度中国大陸に満州国を作るべきだ。
コロナと関係ないけど >?偽陽性者は126.3万人(∵特異度=99%を想定)
ところでこれ、単純に×99が陽性患者って話なら頭がへーきw
なんちゃら推論机上の空論以下のお遊びだよね。 都内では、２０代３０代の若い人の感染が増えていて、特に夜の歓楽街で働く若い人や、客として訪れたとみられる人の感染が、６月１日までの１週間でおよそ３割を占めています。
歌舞伎町封鎖だべ。。 夜の街が感染源なんて言われるととばっちりで股閉鎖になっちまうな まあいま感染してるやつは、自粛期間真っ只中に感染してる頭悪い子たちだからな。頭悪い子たちはたぶん何度も感染するぞ。いっそどっかの島に頭悪い子たちアイランド作って、強制収容するってのもありだな。
もちろん職務上感染した人たちは除く 職務上って、そんな時期に風俗嬢やってた人も十分頭悪い子に入ると思うけど >>292
めんごめんご
職務上ってのは医療関係者とか、運輸物流関係の人たちな う～ん、とったぞーの撮影に師匠をきたすので無人島は？ｂｙアッキーナ >>288
なんかフェルミ何てドヤ顔なんだけど、ディベートとしてクレーム「PCR否定」のワラント飛躍してがおかしいんだよな
陰性検査結果の陽性患者って母数増えれば「だから？」だろレトリックだよな そろそろ私感染しました、という人がでてこないかね。
店名とか姫の名前は言わなくていいから、言ってみて 20代女性、夜の飲食店と来たら
キャバ、ガールズバー、
風俗しかないじゃん。
埼玉では発生して欲しくないな…
来月行くから 某店スレより
853 名無しさん＠入浴中 2020/05/23(土) 04:10:03.21 ID:Z6UaKJDp
なあお前ら、@@@営業再開の日に行ったクソ野郎者なんだが、今高熱出て咳も凄いんだわ
普段は在宅ワークなもんで、もしコロナだったら感染はここしか考えられないんだがどうしたら良いんだ？
880 853 2020/05/25(月) 00:30:18.04 ID:z1Yru6fS
ずっと寝てたんだが結局熱は下がらずいよいよコロナっぽくなってきたんだわ
熱はあるが咳と頭痛があるだけで特に変わりはない
食欲はあるが性欲はないw
明日朝保健所に連絡してみるが、検査ちゃんと受けられるのか心配だわ
表向き収束した方向になってるが、検査数未だ少ないし国絡みで隠蔽してると思ってるもんで身をもって色々と真実の情勢をリポートしていく所存だわ
とりあえず俺が陽性だったら@@@営業停止にならざるを得ないわけで、その時はここに書き込まず都の保健所もしくはしかるべき機関に相談する予定だ もうすでにそんな投稿があったのですね
どうもありがとう レインボーブリッジ、都庁、このあと23時から赤色へ >>300
本当にバイオハザード状態だったらここ数ヶ月そういう書き込みで溢れかえってなきゃおかしい訳だが
買春オヤジなんて感染リスクは非常に高いんだし
でも全然見かけない
感染しても大半無症状か軽い風邪で終わるってこった 今回の北九州のは一部研究者によると、毒性が変化している可能性があるとのこと。 >>307
そう思う。俺も行ったあと熱出て正直ちょっとひびりましたが3日ぐらいで落ち着いたし軽い風邪と思った。もしこれがコロナならぜんぜん大したことないな >>317
キスなし、フェイスガード、
あと窓全開大型送風機完備ならマシなんじゃね 歌舞伎町クラスター発生中
5/30～6/1の三日間でホスト感染者11人以上
6/2都知事会見「6/2の感染者のうち5人がこれまでの夜の街関連の濃厚接触者、その他の感染経路不明者のうち複数は新宿の接待飲食業」
5/26～6/1の一週間の感染者のうち3割が水商売関連、そのうちの半数は新宿
6/2の感染者のうち20代30代男性は8人、20代30代女性は7人の計15人(病院クラスター除く21人中)
各ニュース「ホストクラブ、ガールズバー等で発生。特に20代男性が多い」
ホス狂い風俗嬢に気をつけましょう 吉原行く時に送迎車使うのとタクシー使うのだとどちらが感染リスク小さいかな そんなの気にする方が神経消耗して免疫下がって良くないよ
強いて言うならほとんど会話のない送迎車の方がマシじゃね
タクシーの運ちゃんは喋り好きも多いから >>320
行き帰りの車中で感染心配してるなら、もう家でセンズリしてたほうがいいな
店内の待合室のほうが全然危ない
マスクつけてない基地外客がけっこういる
まさに三密 個室は二密な 待合室は会話がないから三密ではないよ。
待機室が三密かどうかは知らんが。
問題は個室でキスなし、会話なし、運動なしを実行できるか(笑)。
まあ、キスを避ければ大丈夫だと思うけどね。 >>320
換気していて皆寡黙なら違いはない
誤差にさえ当たらない差異も気にするならタクシー
同じ空間には運転手しかいないし相手は仕事
ソープに行く時点で軽く消し飛ぶ誤差だし、
タクシーの運転手が話し掛けても消し飛ぶ誤差
判断要素はあるけど程度問題で状況次第だから、
白黒思考にならないようにな >>296
「なんかフェルミ何てドヤ顔なんだけど、」と言っておきながら、ディベート,クレーム,ワラント,レトリックを使うのはウケ狙いか？
「全数検査の否定」と「PCR検査そのものを否定」は全く違うぞ
フェルミ推定は「推定」を飛ばすし、「事前確率」には反応ないし、漢字が苦手か？ >>288
99%は「×99」ではなくて「×0.99」ね 接客を伴う業種は完全に休業しないと今後も感染拡大を招くだけ >>325
「偽陽性」とか用語の使い方間違えてる時点で他人の漢字とか糞批判するんじゃねー
>>326
そりゃ誰だって「陽性に対して偽陽性」が偽陽性だから俺も最初は「こいつ頭がパー」と思って説明の流れで
「陰性の中の陽性数」または「偽陰性」を知らない糞文と理解できたんだよボケ
正直、専門分野の用語の使い方知らん以前の、常識なさ疑うからまず辞書引け
まぁ正直フェルミ以前に、検査陽性数とは言い難い罹患患者ゆえ最低限70%感度だと*1.7するべきか、総国民の引き算もおかしい
クロスにもなってないとは正直思ったがそこはスルーしてた
だから単純に検査は煩雑で膨大なのは事実で流行踏まえてロッシュとか最新の自動化、大量処理できる装置を使うかは防疫体制が露骨出て日本は負け組なだけ
まぁ装置自体は大学や民間にはそこそこ台数あるんだけど基本防疫に使わん… なぜかはあえて知らんw >>329
「偽陽性: 偽の陽性。本当は陰性」だろ？
そこまで正確な見積もりを出すつもりはないし意図は「全数検査」の否定だけだから、極端な例でいいだろ
正確な見積もりが目的じゃないのに「見積もりが粗すぎる」と言われても… もしかして、
>>192で「計算してみた」ではなく、「>>185の言うように全数検査するとどうなるか計算してみた」と書けば良かった話？ タクシーはアクリル板があるから大丈夫じゃないか。窓開ければ、より安全
乗り合い送迎車のほうがよほど危険 ＷＨＯが台湾をオブザーバーに招聘しない理由が“総検査”だったら確かに邪魔 爆笑
陰性検査ベースの隔離は70%感度だから無意味とその数字信じればアホでも思う常識で推定糞もない
その30%のミスは無自覚発症者なのか発症者の誤診も含まれる数字ゆえ、市中か病院かのクラスターも意味合いが変わる
病院は施設の特性上避けて通れない宿命ゆえ防疫を前提(理想)だが、市中に放つ場合は収束まで繰り返し以外の策はない
本来はそんな「当たりマエダのクラスター」ゆえな
だから筋としてのワラントからの結論クレームが飛躍してると思うたけどな
例えば行動抑制によるGDP5%異常づつ下落は鉄板を続けるとか
これもキリがいい500兆円で数字で表そうか思ったが、もう日本てそれ以下切ってるな ダメだこりゃ
メンドクサクなったのでひきこもり君の勝利宣言でいいよ… 知らんがな 爆笑
まぁ今はひきこもり君の方が外にでるという斉藤環 先生の発言は笑えたが
人間恐怖症のひきこもり自給自足ベースの農業に戻る防衛策がリアリティになる時代なのか知れんかもね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
