ソープ嬢に惚れてしまった鴨にアドバイスするスレ17
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鴨の皆さま、初級者、上級者問わず、箱の中の擬似恋愛を楽しんでらっしゃると思います。
ただ、姫のプライベートを知ってしまったり、店外を繰り返しているうちに、マジに惚れてしまうケースもあると思います。
残念ながら、姫はお店で相手を見つける意図は全くなく、諭吉一択です。
それでも、姫に好かれたい、付き合いたい人の悩みを共有するスレです。
毎度のことながら、マウント合戦、他の鴨さんへの中傷はNGとします。
ぜひ有益な情報交換、慰め合い、まともな生活への引き戻しなどをお願いいたします。
前スレ
ソープ嬢に惚れてしまった鴨にアドバイスするスレ16
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1657939983/l50 完全無課金で股おっ広げる女なんてガチのメンヘラだけだよ
そして後が死ぬほどめんどくさい 面倒を押し付ける対価としてやらせるんだからまあ釣り合っているっちゃいるんだが >>158
飯やらモノやら当然ホ代やら、相手の同意すらをすっ飛ばしてエッチできるのがソープ嬢のはずなのに
なんで俺たち鴨は
店とソープ嬢にプレイの対価を支払った上で、
さらに、飯やらモノやら当然ホ代やらを支払うために、外出デートの同意を得るのに必死になってるんだろうな?(笑) >>160
わかりたくもないわ
こっちが慮ったところで相手が慮ってくれるわけでもないし 俺にとっては皆さんの経験談とか意見とか勉強になるなぁ
あと、俺が嬢の立場というかホストなら、会話や遊びだけで金だけ貢ぐ金持ちオバサンが数人いて
プレイを楽しめる可愛い子が数人欲しいなw
つまり現金も欲しい、現なま以外の楽しめる性的対象も欲しい。 >>164
嬢にとって現ナマ要員は客で
性的対象はホストや彼氏でしょw >>163
ギバー、テイカー、フィッチャーで調べてみるといいですよ
あなたはおそらくテイカーかフィッチャーです
与える以上のモノを嬢から引き出さないと損したと考えてしまうタイプ
その他大勢になるか嫌われるかです
ここの鴨さんたちは私含めてギバーが多いと思ってたんですけどね
ギバーでも与えること自体に喜びを見出すタイプと
与えることにより上手に見返りを引き出せるタイプがいるそうです 人は見返りを求めるってなんかで見たことがある
善人が誰かを救ったとして、その対象がお礼等の反応をしなかったら不満だったり悲しくなる
そんなふうに何かを感じたら見返りを求めてる証拠だって。
本当に嬢を思うなら伊達直人の寄付みたいに、名乗らず金だけ置いて去っていくのが正解か。 今日はオキニに会いに行くけど、昨日急遽仕事の人から連絡来て食事をさせられた
お盆なのにと思ったが仕方なく付き合ったがニンニク料理ばかりでオキニには申し訳ない
昨日連絡だけしといたが、キスとかNGくらいそうで怖い >>168
今からでも遅くないからりんごジュースとブレスケアがぶ飲みしろ
NGにされても怒らないように 誕生日プレゼントに3万振り込んでる俺氏
一応フラワーアレンジメントとかも渡してる >>170
現金は大正解だな
花はかなり好き嫌いが分かれるな。喜ぶ子もいるし、店に持って来られると、家に持ち帰るのがキッツイって言うソプ嬢いたわ
いずれにしろ気持ちが伝われば大丈夫 >>167
オキニさんからの好意までは求めていませんが「わ〜、ありがとう!」という笑顔が見たくて色々買ってあげているという面はありますね。
オキニさんもそれを分かってるから、いつもちゃんと喜んでくれて可愛い笑顔を見せてくれるけれど、それが負担になってないか時々心配になります。 >>172
容赦なく捨てられる女の子ならいいだろうけど、みんなが惚れる女の子は心優しい子が多いだろうから下手な品物だと捨てられずに困ってるかもしれないね 店辞めちゃった子と店外できて舞い上がってたんだがその子がほかの店で働きだした
店外で会うとバランス崩れちゃうからまたお店来てねって言われたけど
やっぱりこれなんとも思われてないのかな? >>174
ソプ嬢は彼女でも友人でもない定期
ただ休業中に店外してくれたなら、ある程度信頼出来る客ってことだろう >>173
高校生の頃からみんなの中心にいて、大学時代のバイト先でも看板娘で、というオキニさんなので、いつも気遣いは半端ないです。
普通に美味しいご飯でもご馳走して終わりの方が良かったのかなぁ、とか。
でもご飯も「ひとり焼肉」行ける子なので、冴えないオジサンと食べるくらいなら一人で来たかったかな、とか。
考え出すとキリがないですね(汗) >>172
負担になってないかどうか聞いても仮にそれが負担だったとしてもおそらく負担だとは答えない
客から料金を得て好みの女を演じる嬢の立場というのはそういうもの
良かれと思って持ってくる或いは持ってこようとしている客の好意を断るストレスよりほんの数秒数分我慢することが勝つ場合もあるのよね >>178
食べ物の差し入れは好みを聞いて軽いもので済ませているので、その場で一緒に食べることさえ我慢すればクリアできますが、物のプレゼントは残りますからね(汗)
少なくとも日用品と服あわせて5点以上はオキニさんの家にあるはず・・・ 168だけど無事オキニに入ってきた
先にニンニクのこと言っていたからかキスはいつも通り沢山してくれた
プロ根性に感謝 惚れてる俺にソプ嬢になった事後悔してるなんて言うなよ…
昼職に戻って普通の出会いをして早く幸せになりたいとか言うなよ…
日記もっと上げろよ
たまにはアンケートランキング入れよ
同じ頃入店の子と口コミの数トリプルスコアで負けてるのどう思ってんだよ
…ほぼ同じ奴の口コミしかねえじゃねえかよ
俺も二回目の口コミ褒めどころなくて書けなかった
俺はプロの女の人なら尊敬してる、でも
やる気がないならやめろよ
ずるずる歳だけ取ってんなよ
早く俺の視界から消えろよ、幸せになれよ!
盆休みもないキチガイの魂の叫びでした
いい仕事と病院教えてください >>181
なんか昔見た余命短い夫にキレてる嫁のコピペ思い出して泣いた ガチ恋極まると逃避しちまうんだね
LINEブロックしたのは突き詰めれば、好きになりすぎた自分を縛るためだった
一人の他客への嫉妬に狂い始めていた
そいつは月一の貧乏な所帯持ちで俺より年上の50代だが、
来店するたびにオキニを家に送ってる奴だった…人柄がいいんだろう
しかし彼も結局、嫉妬でおかしくなってNGにされ、鬼滅の半天狗というあだ名をオキニにつけられた。
彼は俺より4つ上で、4年間、オキニひとすじに通い続けた…4年後の俺に見えた。彼のことも気の毒で病んだ。
オキニは深夜3時に当日予約を求めてるくるような子で、
LINEでは突然、彼との関係を暴露してきもしたし、週一ペースの営業を掛けてくる。
無理させたくない、無理させたくない、と言いながら、鬼営業。殺す気か!
気弱な鴨極めてほいほい乗せられる俺が悪いのだが、LINE恐怖症になり、今でも深夜に時々、通知音が空耳で聴こえる!
お盆なのでちょっと怖い話でした。俺は病院いかなあかんねー >>183
これって今もガチ恋継続中ですか?
リアルタイムで進行中ですか? >>184
LINEブロックしたのは1月です
それから数人の子に厳選して入りましたが、
元オキニとの初対戦で湧き上がったパトスが無くて裏を返す気にならず、オキニをまた思い出す
継続中といえば継続中だけど過去といえば過去、俺もNG済です。ここの書き込み特定されて…そして呪縛霊と化した >>185
もう今年の1月から入っていないんですね。
何か地縛霊化してますね。
怪談を読んでる感じでした。
この悶々とした感じは当面続くのですか?
今も精神的に病んでる感じがすごく伝わってきました。 >>186
病んでますねー。6月から今日まで休みが2日しか無くてストレスMAXなのと
…ずっとパソコンで一人作業なので息抜きのつもりで風俗情報やここを見てるうちにぶり返す悪循環… 183の半天狗さんのNG原因も、掲示板への書込み、というのがまたホラーでね
反面教師にしておくんなさい さしずめ貴方はその元オキニが他の客に愚痴る時には
上弦の陸・妓夫太郎とでも呼ばれているのでしょうね(笑) >>188
2人とも書き込みが原因なのか
確かにある意味ホラーっちゃホラーや
差し支えなければどの書き込みがそうなのか教えてほしいな Twitterとか見てると欲しいもの1位が現金だからオキニの誕生日に現金3万円渡そうとしたら受け取って貰えなかったわ
一応封筒に入れてたのに拒否られた
嫌われてるのかもしれない >>191
何て言われて拒否られたの?
希望的に解釈するなら差し入れやプレゼントの類は一切受け取らない嬢もいるし現金はもらわないって嬢もいるよ
もちろん見返りを求めそうな態度や恩着せがましい態度が滲み出てたりして純粋に拒否られたのかもしれんけどさ >>190
それはちょっと、勘弁しておくんなさい
わっちのは何個か前のスレのと他掲示板の書込みです
半天狗様のは他掲示板ですね
私はそっちで半天狗様がこれ以上悪さしないように釘を刺したのと、
オキニに宛てて名前は書かずに他客の話をあまりするなと釘を刺しました。
彼女、他客とのLINE画面見せたりもするのでね。
私のレスの前後にオキニの体型とか揶揄する他のアンチの書込みがあり
恐らく全て俺のだと思われたと予測しますが、
それは仕方ないしNGについては全面的に私の過ちで納得しております >>191
自分は20才のJDのオキニにアマギフ3万円渡しましたがすごく喜んでもらえました。
一応オキニに現金だとどうだったか?と聞きましたが、誕生日プレゼントは現金は嫌だと言っていました。
191のオキニさんは何故受取り拒否をされたのですか? >>191
良い方法があります
なぜ現金の受け取りを拒否するのですか?
Twitterには嬢は現金を喜ぶと書いてましたよ?
と本人に聞くのです >>191
あなたに金銭的余裕がなさそうに思えて、その金で1回でも多く店に来て欲しいかったとか?😅
ランキング争いしてる嬢ならあり得るかも… >>194
オキニが店スレ見てる子だったん?
たまに写メ日記で反応しちゃう子いるけど… >>198
オキニは店スレはガッツリ監視してる感じでしたよ
まだ会ってた頃、「どれが誰の書込みかわかるよ」とか言ってました
しつこいアンチが一人あるいは複数いるんですが、たぶんオキニの元客でオキニはそれも誰か分かってる
オキニに半天さんの書込み癖についてのお悩み相談をされたので、
過去スレ遡って読んだんだけど、半天さんはずっと、アンチとレスバする擁護派でした
オキニに聞いてた話で俺もレスバの様子見て、あこれそうだってピーンときましたね。それがグレて爆弾を…。
…こんな虚しいことやってるオタサーもあるっていう怪談でした オキニとプライベートな会話ってどこまでしてますか?
あまり突っ込むのもって思って避けちゃってますが、色々知りたいってのが本音です。
本名やどこ住みはNGになりそうで間違っても聞けないですがw >>200
俺の場合、こちらから詮索はせず
嬢が話すことを聞く、という感じかなあ
やっぱ嬢によって全然違って
プライベートなことを自分からどんどん喋ってくる嬢もいるし
そうかと思うと
店外で一緒に旅行に行くぐらいになっても全然話さなかった嬢もいた >>201
初回か初店外くらいで本名晒すオープンな嬢もいるね
プライベート何も話さない嬢と店外まで仲良くなったことはない >>200
私のオキニさんは個人を特定できるような情報以外は結構話してくれますね。
でも>>201さんと同じでこちらから聞き出そうとするのは控えています。
学生時代の話、地元の話、家族の話、友達と遊びに行った話、昼職の会社の話などが良く話題になります。 切られたと思ってたオキニさんから3ヶ月ぶりに連絡きた!
うれしい! >>204
おめでとうございます!
ネギ背負って突撃じゃ!! よし、クリスマスのホテル抑えろ!
ディズニー取れるかな?
料金は6枠な >>201
>>203
ありがとうございます。
オキニはあまり自分から打ち明ける方ではなく、もう1年くらい通ってますが、そんなに知らないなぁとふと思いました。
昼職や休日とかはたまに話しますけど、当たり障りのない会話というか。
自分に心を開いていないのかもですが、あまりしつこく聞かないように気をつけます。 >>209
203です。
当たり障りのない会話でも盛り上がれるならそれで良いんじゃないかと思います。
私はオキニさんと遊ぶようになって1年半くらいですが、知っている個人情報は生年月日だけです。
それでも毎回話すネタが尽きることはなく、楽しく過ごせています。
お客さんに教える用のダミーの個人情報を設定している女の子も多いですし、あまり拘らなくて良いんじゃないでしょうか。 クリスマスとかそれまでウチのオキニは居ない可能性が高いわ
先を見ずに1回1回を楽しむようにしてる >>209
嬢が話したくないこと聞くと関係破綻するからね。
プレイで満足できてるなら余計な事は言わない方がいいかと。
俺の場合はプラべ全然話さない子は仲良くなれてる気がしないのが嫌だから、週1で3か月通った子を切ったけど。 俺は個人的な事は基本的に自分からは聞かないけど
仲良くなった子は割とオープンな感じ
今まで相手から連絡先交換しよって言われて3人と交換したけど
うち2人はLINE名が本名でプライベートも割とペラペラ喋ってる感じで
残りの1人はLINE名は本名じゃないけど更にオープンな感じで俺が聞きたくない事まで喋ってる そういえばここ3人連続で
何にも聞いてないのにサラっと家の最寄り駅言うのよ
もしかして、ストーカー対策で嘘言うの流行ってるとか? フェイクの最寄り駅は割とあるあるじゃね
以前住んでた場所とかならまあまあのリアリティと土地鑑持って話せるし ひねくれた考えになるけど、俺は嬢の言葉は信じないな
それ聞いて勘違いしてこじらせたくないから オキニに実年齢を聞いたことはないが、本人が突然、本当は30歳ですと言ってきた。
ですがデビューからの年数と店が吉原年齢制であることを考えたら…37だと思っている >>210
自分もそれくらいしか知らないですwそれだけ通って会話が尽きないのはかなり良い子なんですね。
確かに教えてもらったとしてもそれがダミーの可能性はありますよね。
>>212
プレイ自体は満足してるのでその時間を楽しむようにする方が良いですね。会話の流れで聞けたらラッキーくらいに思うようにしますw >>217
実年齢37で30歳に見えるなら美魔女だな >>219
まあ30前後には見えるよ
ただ48の俺が一緒にいて妙に落ち着く、ああ嫁に欲しいなあ、としみじみ思ってしまうし、
○年前デビュー当時の店スレ見たら30オーバー疑惑が出ていて、それにも納得してしまう。
いやどうでもいいんだけどね。
むしろ実年齢が近い方が嬉しいから 実年齢はほんとどうでもいいねんな
リアル18歳とかリアル20歳とか求めてる客は別として
AVだって人妻・熟女物が半数だし
若いのがよけりゃ学園ソープ行くし
実年齢が30だと自分から言うなら免許証でも見せてくれってんだ
元オキニは誕生日も聞いたらはぐらかすし、なんなんだい
彼女、一番仲良しさんの誕生日は俺に教えてくれたんだけど、知りたくねえwこんな奴他にいる?w
ほんと好きだったけど、相手の気持ちに無頓着で、怖かった。ちゃんちゃん >>218
210です。
私のオキニさんはレア出勤で月に2〜3回しか遊べないので、近況報告だけでも話題が尽きないという面はあるかも知れません。
まぁ、連日とか中1日とかでもずっと喋れるので、オキニさんのコミュニケーション能力が凄いんだと思います。
美人さんがニコニコ楽しそうに話してくれるから、こちらは脳汁が止まりませんww ちょっと前から少しずつ冷めて来てたんだけどもう行かなくてもいいかなーくらい冷めちゃった
見切りスレに行く日も近いかもしれん >>222
ガチで若い子求めてる人はあんまソープ来ないんじゃない?
俺はアラサーくらいまでなら何歳でもいいから、普通の店で22くらいまでの嬢に入っておけば外したことない。 はあ、オキニにガチ恋してしまって辛い
嫁や子供がいれば踏みとどまることできるのかもしれないが独身彼女無しで沼ってしまった
1ミリも可能性なんてないのに淡い期待に胸ときめかせながら貯金が許す限り週1で通ってしまう >>227
頻度を10日に1度にするとかコースを1個短くしても貯金崩す状態?
貯金削ってると心に余裕なくなってうまくいかんよ
金の余裕は心の余裕 >>226
アラサー以下に会いたきゃ店年齢22までだよなー
23〜25は察するわな
俺の元オキニはその圏内だから最初から30オーバー覚悟してたし、みんなそうやっちゅうねん
掲示板に書込みした彼女の本指名はしねばいいけど
>>227
まあ一生に一度くらいソプ嬢にガチ恋してみるのもいいんじゃない?
終わった俺にはリアルタイムの貴方がちょっと、いやすごく羨ましいよw
貴方の姫が手抜きサービス嬢化して見切りスレ住人にならんことを祈りますw >>229
年齢23〜25はウエスト58〜60と同じで「察しろ」という意味だね
年齢もウエストもこのラインになると客付きは落ちる気がする
それでも書くというのは店が最低限の仁義を通してると思ってる
たまにウエストがこのライン以下でもデブとか引くけどね・・・ >>230
マイ元キニ店舗唯一のW60台
俺はむっちり派でどストライクだったしぽっこりはしてないからむっちり爆乳派にはイチオシだ!
まあ60超えは会う前覚悟はするよな >>231
私が唯一W60で遊んだ嬢は寸胴でしたね。
カーテン開いた瞬間は「うぐっ」となりましたw >>232
嬢も何十、何百回と、初対面のうぐっ顔を見てきたはずですし、気の毒な気もしますが
お腹周りの油断は何とかして欲しいですね、自分の生活のためにも
元オキニはそこは引き締めていてムチ派の私は、
SSR来た!と心の中でガッツポーズでした
はぁ、初対面の日に帰りたい・・・ちょうど一年前の今頃でした。
どうでもいいですねw >>231〜>>233
嬢の側も「うぐっ」されるのは嫌みたいだな。
中にはプロフで「ぽっちゃりです、太目苦手な方は他の子に入ってください」と書いてる子もいる。
年齢、3サイズは店の中での相対評価でいいからきちんと表記して貰わないと客も嬢も損する。
最終的には客も嬢も離れて店も損する。 >>233
>>234
その頃はまだソープに通い始めたばかりで、スリーサイズや年齢などプロフィールの正しい見方wwを分かってなかったんです。
ベテランで凄く盛り上げ上手だったのでなんとか頑張れましたが、女の子には悪いことをしたな、と思っています。 >>224
理由は違うかもしらんがこっちもだ
課金すればするほど手抜きされるいい鴨扱いにももう飽きたチリツモがそろそろ臨界点
色恋やらないと言って仕事感出すなら仕事はきっちりしろよと思う
第二オキニ候補に色々要望話してOkもらったから来週入って見切りつけるか決める >>236
私のオキニさんは1年半で50回弱遊んでいますが、最初に遊んだ頃とあまり変わらない感じで接してくれます。
手抜きって具体的にはどんな感じなんですか?
差し支えなければストレス発散がわりにぶちまけて頂ければ。
私は新規開拓した嬢に手でイかされて、賢者タイム長いのでそのまま終了(文字通り手抜きかw)ということならありました。 オキニを二度変えた俺の意見も書いておきます。
疑念を感じたら速攻で乗り換えたほうがいいです。その疑念は間違いないし、そう思ったらずっと何か引っかかったままです。
俺は今のオキニと会って、すぐに違いがわかった。あちらの接し方やこちらからの対応がまるで違う。
だから見切るとか言う以前にそう思ったら他行ったほうがいい。いつの日か貴方に合った良い子は見つかる。 >>231
とある店でW60のおデブちゃんがいたみたいだけど回数無制限らしく出勤ほぼ完売でしたね。
それだけで連日完売するのか疑問だけど、たぶん他に何でもしてたのかなーって思う
他の人気嬢はデリとかのオプションと同様に撮影OKもいたみたいだし、人気は人気の秘策があるんだよなあ >>238
今、通ってる姫に満足感を得られなくなった時は離れ時なのでしょうね。
情で通い続けても、そうなってしまった時は会ったころに戻ることは難しい。
まして好意を見透かされた上での疑念なら尚の事だと。 >>237
ウチのオキニも変わらねーわ
常に全力で来てくれる
根本的な性格なんだろうね >>239
結局抜けるのが大正義だもんね
なんでもあり含めてプロの技じゃね…高級店の大半はそれが売りなんだし
大衆以下の高級出身でもない普通の子にそれ求めても仕方ないけど
その中にそういう子がいたら人気になるよな >>236
プレイは手抜きどころか新たな事をどんどん取り入れて飽きさせないでいてくれる
これは本当感謝だし他の子に入る気にならなくなる
けど粗が多い色営をしてくるからそれに我慢の限界を感じてる
気づかないと思われてナメられてるなと >>642
抜けるのが大正義は心理だな。
ルックス極上でスタイル良くてもエロくないと通い続けることはない。
逆にルックス並でスタイル太めでもエロエロでガチ逝きしまくって時間いっぱいプレイねだってくる嬢のがハマる。
人によっては逆でルックス重視なんだろうが、俺はエロさ重視だわ。 なんちゃって風俗嬢いるよな
股開いて寝てるだけっていう、体を差し出せばいいんでしょ?みたいな。それで稼げると思ってる。
まあ今の時代は講習なしが当たり前で、高級店じゃなければ何の指導も受けないで部屋に送り出されるみたいで
それが実力不足になるんだろうけど、さすがにそれじゃオキニにはならないな。 >>246
土浦桜町通いの者だけど、昔は60分でもしっかりマットやってくれる嬢がいたけど、今は60分以上でもこちらから言わないとマットしてくれない嬢ばかりだよ。
あと、AV女優経験ありの嬢は手抜きするし。
AV女優のアテクシにハメられるだけ有り難く思いなさいよってとこなんだろね >>248
ソープだとAV女優は外れが多い印象。主にサービス面で。
キカタン数本だけ出てAV女優売りしてる子もいる。
単体の人気女優でもない限りAV女優にプレミア感はないな。 60分のクセにマット求めるほうがコジキですから
60分は一発抜いてさっさと帰れカス! サービス悪い嬢には客は入らなくなるよ
サービス良くて可愛い嬢いっぱいいるし >>249
別に求めてないよ、嬢が自主的にやってくれてたんだよ。
因みに俺は、してもしなくてもどっちでもイイけどな。
カスだのコジキだのお里が知れるわ。 >>241
237です。
変わらずに接してくれるオキニさん最高ですよね。
私のオキニさんはプレイはノーマルなんですが、手抜きは絶対にしないし、気配りも素晴らしいです。
「買い上げた時間内は俺の彼女」という私の遊び方を良く理解して、しっかり演じてくれます。
感謝しかないです。 >>253
俺のオキニは当欠癖以外同じだわ。
今日も当欠されたよ。当欠癖だけは直るどころか悪化する一方。 皆さん、クスリやドリンクの力借りてますか?
バイアグラ系、レビトラ系、シアリス系
凄十、凄十MAX energy7
は試した
遅漏だからビンビンになったらイクの早くなって
オキニに負担かけなくて済むかと思ったけど
遅漏対策にはならなかった😅
中折れすることは無くなったけど >>255
その辺は未経験。
それぞれの効果のほどはどんなものなの? >>256
俺の場合ですけど、バイアグラ、レビトラは硬くなる
シアリスは芯は硬いけどあとは普通の勃ちに近いかんじ
プライベートでは歴代彼女も今の嫁もほとんどゴム無しで、10〜20分ですぐイクから遅漏意識したことなかったんだけど
s着だとほんと遅漏が酷くて120で入っても時間ギリだったり不発だったり…
クスリの力借りてからは最初の40分くらいで発射できるようにはなったから多少は改善されてるのかな?
でも3〜5分くらいで即イキさせられたいw >>257
ありがとう、レビトラのジェネリックですよね?
俺もレビトラ系が一番使いやすくて硬さも出た気がする
使う前は感度も上がって何回もイキまくるぜ!って思ってたけど、イキまくるのは女の方だけだったw
全然勃起収まらないのに2回目は射精までいかないからエンドレスピストンで余計にオキニに負担かけてる気がする😅 >>258
情報ありがとう。S着とNSで感触だいぶ違うよね。
俺の場合、好みの子にNSだとガチで秒殺される。情けなさすぎて好みなのに通えなかったわ。
S着で好みの子だと時間ギリギリまで責めていける感じでちょうど良くて、
S着で好みの子じゃないと中折れする・・・前回これだったw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています