ソープ嬢に惚れてしまった鴨にアドバイスするスレ19
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鴨の皆さま、初級者、上級者問わず、箱の中の擬似恋愛を楽しんでらっしゃると思います。
ただ、姫のプライベートを知ってしまったり、店外を繰り返しているうちに、マジに惚れてしまうケースもあると思います。
残念ながら、姫はお店で相手を見つける意図は全くなく、諭吉一択です。
それでも、姫に好かれたい、付き合いたい人の悩みを共有するスレです。
毎度のことながら、マウント合戦、他の鴨さんへの中傷はＮＧとします。
ぜひ有益な情報交換、慰め合い、まともな生活への引き戻しなどをお願いいたします。
前スレ
ソープ嬢に惚れてしまった鴨にアドバイスするスレ18
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1661505046/l50 >>314
確かに、金儲けの仕組みはホストと一緒だね!! >>318
どっちでも喜んでくれると思うけどね
そりゃ実用的なのはアマギフだけどさ 嬢曰く
あんな別れ方したから姫予約もLINEブロックで送れないし、もう来ないと思って店にはNG出してなかったと言われたw
本当にあぶなかった
俺のやらかしがもう少しマイルドなモノだったら店にやってくる可能性を考慮してNG食らってたんだと思う
何事も振り切ることは大事だと勉強になった
相変わらず姫予約はNG、外出デートも基本無しの条件だけどまた通わせてもらえることになった
そんな感じで特にもう面白おかしいことはないけど
予約争奪戦で勝ち取った予約を昨日早退で飛ばされたくらいだな
理由はちょっと体調が悪くなったとのことでオキニのこと心配してる ちなみにキテネはボーイさんが勝手にポチポチしてるって言ってた >>312
420分食糞ニキとか呼ばれて数時間うんち食べ続けたみたいな誤解を生みそう サービスに金払ってるからチップとかで多少多めに渡すのもいいし
渡した金をギャンブルに使うのもホストに貢ぐのも好きにしてもらっていいんだが
何も無しで金を引かれるのは流石に無理だわ >>322
いや十分面白いだろｗ
俺が嬢なら怖くて店辞めてるわ >>318
バースデーカードみたいな封筒にちょっとした感謝の気持ちを書いた手紙と一緒に入れて渡してあげるといいかもね。
俺は実際そうした。
中身は現金◯万円だけどねw
好みでもないかさばる物を持たせるのもかえって悪いかなと思って。
あんまりクドクド書くとガチ恋と思われ他の嬢に晒しものされる可能性がかるとV-Tuberの藤村さんが言ってた。 >>318
わいはいつもオキニと韓国ドラマの話するから韓国コスメを買って持っていくよ >>318
花束は一瞬嬉しいかもしれんが、嵩張るし邪魔になる
食べられもしないし換金もできない
おそらくゴミ箱行き >>331
そりゃ花はすべて枯れたらゴミ箱行きだろ。早いか遅いかの違い。 >>331
>>332
深いなまるでソープ嬢のようだ 花束なんて付き合ってる奴相手でも何でもない日にサプライズで持っていくか、特別な日のプレゼントと別に用意する様なもんだし
単独で持っていくなら避けるのが無難だろ。
予算的にセンス無いやつが何か考えるよりプレゼントそのまま金券あげた方がマシだと思う いつもお昼前後に入ると、帰るころにお腹すいたねって話になるので
今度オキニと箱の中で、軽食食べてみたいなと思っています。
トータル時間は少し長め、150分もしくは180分くらいで考えています。
自分は何でもいいけれど、オキニは次の接客予約が入ってるかもしれませんし、配慮した方が良いかなって思っています。
オキニ（かなりの偏食・食細い）の好みもあるし、食べた後のニオイとか、気を使わないと思っているのですが
外出や店外でなく、箱でお昼オキニとランチやおつまみ食べたりしてるよ！って方居ましたら参考までに聞かせてください。 >>318
予算3000円でソープ嬢への誕プレは無理だよ…
現金が一番だけど3000円じゃカッコつかないから、あなたの言うようにアマギフかウーバーのギフトにして持っていけばなんとか体裁は保てるか…？
おれがその予算ならフィンドムを買っていって、嬢のことを大切に思ってると言う気持ちを伝えた方がいいと思うけど、どうだろう？ >>335
外出禁止の店もあるし
客の持ち込みは警戒されるし、好みもあるしウーバーが無難じゃないかな？
俺は軽食とかやったことないけど >>335
後の予約がなければ中華や焼きそば、焼肉弁当、寿司、マック、ミスドなんかを嬢から要望されて買い込んで行きますが
次の客もいてランチとなるとなんだろね？
嬢の店周辺で良さそうなベーカリー調べて、マフィン、スモーブロー、サンドとか？ >>335
よくやるよ
だいたい４時間取るけど、３時間でも食べれる
吉原には出前取れる店がいっぱいあるから、嬢に頼んで店に出前リストを持ってきて貰ってもいい
持ち込むときは嬢に聞いてサンドイッチとか弁当とかおにぎりとか、あとデザートにちょっといいスイーツとか
コンビニはよほど仲良くなるまではやめとけ 俺はセブンイレブンのサンドイッチ買っていく
手頃だし美味いし店から近いし 今だと風俗嬢がやたらと月見マックをTwitterにアップしてるの見かけるけど 結局ここであーだこーだ言っても、食うのは嬢本人だし、偏食とのことなので
まずは嬢本人にリサーチしてみて下さいとしか言えないかなw 色々とレスありがとうございます。
お店の特定避けたいので関東エリアとさせてください。
月見バーガー、今は結構嬢の日記で出てきますよね、オキニ、牛と豚ダメなんですよ（泣）
今、頂いた話ですと、コンビニじゃ自分で買ってく昼と変わらないだろうし、近隣のベーカリーで買っていくのがいいかな。
行く日にお昼用意しないように、事前にヒヤリングした方がいいですよね。 自分はただの心底オキニに惚れてる細客ってだけだから、ニキぺディアみたいな特徴ある人は、嬢も記憶に残りやすいですよね。
特徴ない自分のことを覚えてもらうには、頻度増やすしかないんですかね？ このスレにいると何十万もつぎ込むのが当たり前に思えるけど、たとえ三千円でも喜んだふりをしてくれる孃であってほしいね >>343
嬢さんも、自分なりにその日の食事時間考えてるでしょうし、体型維持に気を使ってる嬢さんもたくさんいらっしゃいますから
いきなり持って行くのだけはやめた方がいいと思いますw
事前にLINEなどで相談するか、ランチ会の前に一度お店に遊びに行って雑談中に2人で献立プラン考えた方がいいと思います
その時にいくつかリサーチした候補を嬢さんに見せて共有したら良いと思いますよ
スマホでもいいのですが画面が小さいので
私はお店でチラシをもらってきたり、
メニューをプリントアウトして持って行ったりもします
気合い入れすぎてキモいかもとは思いつつw >>344
予約名とヘブンの名前を印象に残るモノに変えてみてはどうでしょうか？w >>343
私はラスト枠が多いのであまり参考にならないと思いますが、オキニさんがお肉好きなのでカツサンドとかミートパイ的な物を持っていって一緒に食べることが多いです。
苦手なものが多いお嬢さんのようですから、事前に相談が必須ですね。 >>343
事前に連絡とれるなら絶対に先に聞いてみた方がいいし、連絡とれないなら今回は止めておくべき。
貴方の信用度にもよるけど、客が持ってきた食べ物なんて怖くて密封されたモノ以外は無理と言ってた子もいた。
ほかにも好き嫌いとかダイエット中とか色々都合もある。 色々とありがとうございます。
早番の姫なので、一枠ずらして長めにとれば、確実にラス枠になるからそうしようかな。
そうでないと、姫も次の接客を少なからず考えないといけないですものね。
甲斐性があって、2枠取ればまた違うのかもですが、次の訪問資金に回したいと思ってしまうｗ
LINEで連絡は取れるけど、言葉足らずとか意思疎通とか難しいのもあるでしょうしね。
何より顔見ながら、あーでもないこーでもないと話した方が楽しそうではあります。 >>347
予約名は普通の苗字ですね。ヘブンのアカウント名って女の子分かるんですか？？ >>351
ヘブンからネット予約してればわかるでしょうけど、そうでなければわからないでしょう
特徴的な口コミ書いてればわかるかもしれませんけど、雑談のときに「このアカウント俺なんですよwばっちり口コミ書いておきますね！」と言えばわかるとおもいます
でもローマ字の名前と数字だけみたいなありきたりのアカウント名だと覚えてもらいづらいですよ
あなたの出身が北海道なら
予約時の名前「北海道太郎」
ヘブンアカウント「でっかいどう！」
あなたの出身が広島なら
予約時の名前「広島一郎太」
アカウント名「紅葉饅頭モミモミ3世」
これくらい振り切れば認知されやすいと思います
客の名前、客の出身地、客のアカウント名
これらを覚えなきゃいけない嬢の手間を減らしてあげられるのも嬢から見た時プラスポイントになると思います >>345
俺も少し前まではしょうもない物持ってくくらいなら少額でも現金や金券と思ってたけど多少考え変わったな
結局従事者側のポジトークを鵜呑みにして料金外の金をせっせと差し入れたところで無駄
積んだところでたいしたベネフィットが得られないのは先人を見れば明らかだしな
見返りは求めてなくてお礼だの感謝だのっていうなら送金手段とタイミングが異なるだけでそれこそやってることは>>283の振込ニキと同じであってそれはご覧の通り全否定された
自分がやりたいようにやるのがいいわ >>351
オキニをマイガールにしたとき、伝えましたよ。
そしたら、過去に行った他店の口コミを見られてニヤニヤ笑いながら突っ込まれましてねw
アタシに会う前だから許してあげると言ってくれましたw >>353
他の客が5000円1万円包んでる中、自分が3万つつめば一番たくさんくれたお客さんと認知されるけど
他の客が5万、10万包んでる中、自分が3万だと一番ケチな客認定されて評価落とすまであるからなw渡さない客より評価が下がると言うw
この前ざっくり計算したらチップと差し入れだけで今年になってから50〜80万くらい渡してたわw
今更やめられないし、たまに他の子にチップ無しで入ると新しいオキニ探して一から仕切り直そうかなと考えることもある
けどやっぱりオキニはやめられないw 351です。
>>352
ありがとうございます、なるほど。
今はもう姫予約なのでヘブン予約ではないですが、口コミは書いています。オキニにも書いたよ報告はしてるのでもしかしたらバレているのかもしれません。
あまり気にしてはなさそうでしたがw
>>354
ありがとうございます。素晴らしいオキニさんですね！
自分にそんなこと言われたら一筋になっちゃいますw 皆さんに質問です。
オキニが今月末で卒業します。
JDで来年留学するのでソープにはもう戻ってこないと思います。
最終日、口開けが好きなので、65分のダブル130分で予約しています。
ここ半年、月8回合計48回入りました。
最終日ラスト枠100分ぐらいで入って最後の客になったほうがいいと思いますか？
1日1回発射したら2回は駄目なのでラスト枠で入ったら聖水を飲もうかも思っています。
今まで何回か飲んでいます。
卒業日のラスト枠に入ってこんなことした等ありましたら経験談を教えてください。
先月誕生日で10万円のアマギフプレゼントしたので何も物は渡さない予定です。 >>344
女の子もプロだし、裏返す客はすぐ覚えるでしょ >>357
鴨ってどうして決まって嬢の尿を飲むんだろw というか食糞に触発された模倣だろ
卒業のことのアドバイス求めておいて何故か飲尿アピールをするのがいかにも怪しい
食糞ニキの足元にも及ばないペラッペラの嘘松
桃の天然水に入れて帰って飲んだか？クソ食いたいか？まるで愛情が感じられん >>352
あとアイコンね。おじさん構文で指摘あったけど、不慣れな人ってアイコンが設定無しなんだよね
もしLINEのアイコンを設定してない人がいるなら当たり障りない可愛いのにすべき
口コミでもデフォのその他大勢のアレじゃん？アカウント名もだけどアイコンをオキニの好きなキャラとかにするのもいいと思う
むしろ〇〇（アイコンのキャラ）の人って感じで覚えやすいと思う。俺は口コミ常連をそれで認識してる >>357
今月末じゃラスト枠すでに埋まってるんじゃないの？
いつも口開けなら口開けの客として認識されてるだろうし、いつもラス枠とってる客が抑えてるんじゃないのかな？
嬢の予定や算段があるだろうから無理強いはせずとりあえず相談だね！ ちょっと、ニキ達にお聞きしたいことがあります。
オキニのプライベートって、どこまでしってますか？
○名前（フルかどっちかか）
○住所（最寄り駅など）
○家族構成
○プライベートSNS
○昼職（学校）
○彼氏
等々
皆さん結構オキニがいるみたいなので、どこまで深く関われるものなのか知りたくてお願いします。
ストーカーになるつもりはありませんので、その辺の中傷はお断りします。 ちなみに俺の場合、下の名前なんて言うのって、聞いたら即答で教えれくれた。
直接聞いたのはそれだけで、会話から趣味の話しなどを聞き、イベントとかのTwitterで話の内容と合致する名前の娘を探し当て、そこから、インスタ、TikTokを発見。
このことは、オキニには絶対に言わないが、何気なく話題を誘導し、へぇぇとか言いながら、心の中では知ってるしって、感じで会話を楽しんでる。 >>364
基本的こちらからから、絶対聞かないようにしてます。
知れたのは前職と出身地と実年齢(サバ+5だった)だけですね。 >>357
もし俺だったら
まだ間に合うのなら、口開けもラスト枠も両方確保する
ピアッサーでも持って行って、ハメながら嬢にピアス開けてもらうとかどうだ？
俺排泄懇願の420分だけど
俺の嫁は不倫相手と、セックス中にピアス穴開けるプレイしてたみたいで
そのピアス穴見るたびに相手のことを思い出させるという効果があるみたいだ 俺のオキニさんの場合
・下の名前（LINEアカウントや発言から推測）
・住んでる区の名前、電車の路線（会話から）
・大学名は候補2つに絞ってる（あまりない学科名）
口に出すと絶対に怒るからこちらからは何も言わない（本名で呼びながらハァハァしたいっす） >>369
俺も下の名前教えてるので、お互いに下の名前呼び合いながらしてる。
たまに源氏名で呼ぶと、違うでしょ!!○○（本名）って呼んでとプクっとするところが、可愛いんだよね！ 本名は結構ハードル高いな、名前呼んでエッチしたい。
通ってるうちに聞けば答えてくれるそうな気がするけど
こっちからはまだ触れないようにしてる
会話の流れでわかってるのは
昼の職業(凸はしないw)、出身地、今住んでる路線と大体のエリア、血液型
距離の詰め方も誤らないように気を付けながら
楽しんでるところもあったりすら。 >>364
プライベートSNS以外は全部知っている。
ラスト枠で入る時、車で来て家まで送って欲しいと言われるので自宅も知っている。 回数重ねてるうちに
少しずつわかってくるものだから
いくつも焦って聞かないことだね。
自分の経験上、一番聞いちゃいけないのは
なぜお店で働いているか
だと思ってる >>372
なんかそこまで行くと、キャストと客の関係超えてますね!!
送りついでに、食事とかもあるのかな？
基本、嬢は時間を金に変えるものだと思うので、その時間を金に変えたら、相当ですね。 >>374
送りのついでに基本的に食事もしてる。
確かに1枠で入って3枠位一緒にいる事が多いかも。 >>375
うらやましいわぁ
話は変わり
これ、あるあるだと思うけど、お礼日記に本名書いちゃう娘たまにいるよね？
前のオキニがこれで、速攻指摘して日記は直したが、それ以来、本名で呼んでたなぁ
その娘は、ガードが固くてそれ以上は分からなかったが... >>377
それもあるだろう。
ただ、俺の場合は嘘ではない限り本名だった。すごく自然に名前言ってたし... 一般的に、掛け持ちや移籍の多い嬢は自分の源氏名を混乱したりとかよくあるのかね？ >>376
自分も372さんと同じ感じですね。
この人大丈夫だなって思われたら 下の名前
何丁目まで
家族構成
昼職 職歴
他にも色々話してくれるけど半分以上嘘だと思って聞いてる >>379
他のスレに書いたコピペとそれに付け加えた文で恐縮ですが…
出張先の店でオキニと出会った時に、俺の地元の話しになって、｢貴方の地元の店に近々移籍するから、また指名してよ」と、初対面にも関わらずLINE交換して、俺の地元の店で再会しました。
オキニの要望で最初に会ったときの源氏名で呼んでいます。
オキニは諸々の都合で最初に会った店と俺の地元の店を一定期間、行き来していて店変わる度に連絡がきてましたよ。
それでも、会いに行ってました。 誤送信失礼。
嬢の方から距離縮めて来るからこちらからは何もしないのが1番だと思いますよ。
日記で名前間違えるのは掛け持ちか出稼ぎ先の源氏名だと自分も思います！
嬢も本指が減るのを恐れて掛け持ち先を教えたりしないのであまり突っ込んじゃいけないですよね。
しかもその名前で呼ばれるのは内心嫌だったんじゃないかな… 姫の個人情報を教えてもらった話で盛り上がっているけど。
普通の警戒心を持った女性なら、店の客（数回会っただけで確かな素性を知らない男）に自分の情報を教えようなどとは考えない。
それがフェイクの情報ならまだしも、もしリアル情報なら警戒感が無さすぎて危ないレベルだと思わないかなあ。 >>385
最初の頃、聞いた話しはフェイクだった。
1年以上経って、店外で食事するようになってからかな。
本当の話しを聞いたのは。 >>379
オキニは日記でしょっちゅう間違えてた
敢えて突っ込んだりはしなかったが、掛け持ちと合わせた鬼出勤を見て悲しくなったもんだ 写メ日記に間違って本名を書くのと間違って掛け持ち先の源氏名を書くのと、倍率は千倍くらい違うと思うけどな
まあ本人が本名ゲットと思うならそれでいいんだろうけど
嘘本名と嘘ばっかプロフィール用意してる嬢もいっぱいいるし 外出のお買い物でブランド品を買ってあげた時にユーザー登録がありました。
そこには本名と住所、連絡先を書いているんでしょうが、見ないようにしました。
お店のスタッフさんが名前を復唱して確認してましたが、それも聞かなかったことにしてます。
オキニさんは源氏名を名乗って接客してくれているので、それは尊重しないといけないかな、と思います。
もちろんオキニさんの方から本名を教えて貰って「それで呼んで」と言われれば遠慮なくやりますけど。 私のオキニさんはコアとなる個人情報が分からない程度にプライベートの話をしてくれます。
学生時代の話とか、昼職の同僚の話とか、友達と遊びに行った話とか。
まぁソーシャルエンジニアリングが得意なニキなら特定できるのかも知れませんが、そこまでしても何か楽しいことがある訳じゃないし。 物色しないけどオキニの本名知りたい
知ってどうこうするつもりないけどネット検索してオキニの事を色々知りたい
知識欲だけって意味合い プロのキャストとしてソープ嬢を演じきってくれている限り、俺はプライベートを散策したいとは思わないな
ディズニーランドに行ってミッキーやプリンセス役のキャストさんの名前や住所を聞いたりするだろうか？
風呂屋はユメを見に行く場所であって
風呂屋はヨメを探しに行く場所では無いのであーる そういう一般的な遊びから逸脱して惚れてしまった鴨のスレですよ >>390
ウチのは偽名と偽の住所書いてた、店に提出する書類は基本偽装するそうだ >>364
俺もプライベートSNS以外全部知ってた。
本名もガチだった。
身バレ防止の為LINE上では本名で呼んでた。
だが楽しく遊びたいならニキの知的好奇心を満たすのはそこまでにしておけ！
１ヶ月ほど前、見切りスレで慰めてもらったが、風エス嬢にインスタ見つけたと言ってNG食らったインスタニキとは私のこと。
あれさえなければ今もずるずる会ってたろうなぁ >>397
そりゃ徹底してますね。
私のオキニさんはどうかなぁ。
ボチボチ高価な物だったので、ちゃんと登録しておけば無償で修理とかもできると思うんですが。
今頃換金されてたりしてww >>394
知ってどうこうするつもりないって言ってて検索するんじゃん オキニの本名、旧姓
自宅は知らない
家族構成:旦那と子供1人
SNS:Twitter、インスタ、TikTok。ただし鍵垢
昼職勤務先(名刺持ってる)
旧姓情報から、オキニが小中学で書いてたブログやYahoo知恵袋も発見した。Twitterの裏垢も発見。オキニには一切言ってない >>394
それもネットストーカーというジャンルでその気になれば被害届け出されるから気をつけなはれや
好奇心と執着は紙一重で後は受け手の問題なのよ
俺は怖くなってそのあとヘブンやらインスタやら全てリセットした そういう一般的な遊びから逸脱して惚れてしまった鴨のスレですよ >>396
私も会話の内容や写メ日記やsnsに映り込んだ部屋の内装などから嬢のマンションの間取り家賃、実年齢をほぼ特定できてしまいましたが待ち伏せて答え合わせするような野暮な真似はしていません
今度こそ出禁になりそうなので…
私や物色さんなどのヤラカシ鴨を反面教師、他山の石として
新たなヤラカシ鴨さんが1人でも減ることを切に願いますw 俺も顧客の家に行ったりする仕事をしているが、そこで知り得た電話番号でナンパしてコンプラ違反でしょっぴかれてる先輩方を何人か知ってる。
性的サービスされてるから打ち解けたと勘違いするけどそれとおんなじなんよな。 >>405
すごく大事なことだから２回言っても許すw 普段オキニが喜ぶプレゼントや差し入れを考えてるヤツが何故喜ばないであろう個人情報を漁るのか
惚れてるのなら嫌がられることをしないってのが一番なのでは？ プライベート情報の質問提議した者です。
皆さん、色々な意見が出て三者三様という感じですね！
NG食らうぐらいはまだしも、お縄になる様なことにならないように、自分を戒める必要がありそうです。
反面、遊園地のキャストとは違い何度も体を重ねたオキニの事をもっと知りたいというのも事実ですね。
ニキ達の意見を参考にして、風ライフを楽しみます。 この前、店遊びに行ったら、オキニの携帯にdocomoショップから電話かかってきて、なんか接客中なのに、ふつうに電話出てたわww スマホ機種変予約の確認電話だったけど、オレいるのに普通に本名フルネームと自宅住所言っててワロタ
もちろんスマホいじるフリして全部メモったww プライベートな話ではないが、良くお友達同士で入店することがあるが、オキニもそれで、良く友達とどこどこ行ったとか、本当にいい子なんだよ！とか、話してくれる。
今度入ってみれば？と、言われたので、本当にいいの？と返したら、やっぱり嫌かもだって！
プライベートでも仲いいので、Twitterからその子の本名まで知ることとなった。
友達にも入ったことは、オキニは絶対に言えない。 ネタとかじゃなくて本当にラッキーとか思っていそう。。
これが嬢がホントに恐れている人種だよなぁ
頭おかしすぎて、本当に何されるか分からん >>409
そこが1番の勘違いだぞ
嬢からしたらもうサックスになんの感情も無いよ
ただの金を稼ぐ道具、手段にすぎない
おれはこの前の420分騒動で悟ったのだww
俺は何度も書き込んでるけど嬢からしたらおマンコに値段つけて時間で売ってるだけだからな
髪切ってもらったら美容師の女の子にガチ惚れしました
整体行ったらマッサージ師の女の子にガチ恋しました
タクシーに乗ったら女性ドライバーにガチ恋しました
こう考えたら異常性がわかるだろ？
楽しむだけ楽しんだら良いけど嬢には迷惑かけないように気をつけて！
俺が言うのもなんだけどなw 久しぶりの博多出張だからまた中洲行こうかと思うけど出張明けにオキニの予約入れてるのもあって中洲へのモチベーションが高まってこない
前回は店や嬢の検討をしてるときからウキウキだったんだけどな
遠方とはいえ熱を冷ますのも兼ねて他の嬢と遊んどいた方がいいんだろうけど沼に落ちるとこうなるかー 最近第一オキニの勤怠が乱れてるように思える
当欠や出勤時間の繰り下げが多いし俺も当欠くらった
まあ朝方に連絡もらったし翌日に入ったけどおそらく前日に飲みすぎたんだろうサービス自体は今までどおり濃厚だし
10年戦士の三十路嬢だが体力美貌人気にも陰りが見えてるようだから終わりのない風俗稼業に疲れてるのかな？
だとしたら逆にチャンスか？告白して結婚の目もあるかもしれん >>418
結婚？
まじめに言ってるの？
嬢に今までと同じような生活させてやれるだけの稼ぎがあるなら良いとは思うけど
オキニは多分年で2000〜2500万くらい手取りがあると思う
俺は税込保険料込みで900〜1200万くらいだから、オキニからソフトNG食らってなかったとしても全然面倒見きれないぜ…
嫁と子供もいるしな… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
