ソープ嬢に惚れてしまった鴨にアドバイスするスレ19
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鴨の皆さま、初級者、上級者問わず、箱の中の擬似恋愛を楽しんでらっしゃると思います。
ただ、姫のプライベートを知ってしまったり、店外を繰り返しているうちに、マジに惚れてしまうケースもあると思います。
残念ながら、姫はお店で相手を見つける意図は全くなく、諭吉一択です。
それでも、姫に好かれたい、付き合いたい人の悩みを共有するスレです。
毎度のことながら、マウント合戦、他の鴨さんへの中傷はＮＧとします。
ぜひ有益な情報交換、慰め合い、まともな生活への引き戻しなどをお願いいたします。
前スレ
ソープ嬢に惚れてしまった鴨にアドバイスするスレ18
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1661505046/l50 >>81
おめ。当面はオキニに風俗予算全部突っ込もうｗ >>68
ガチ恋してたワイが教えたる
どれくらい通ようが絶対付き合えない
高級月100万を半年続けても無理やったんや
お前の年収より使ってんぞ
悪いことは言わん通うだけにせい 昨日オキニに会ったんだけど色恋営業しない子なのに昨日いきなり「俺くんのこと大好き」な事言われて「俺くんは私のこと好き？」って言われたから俺も好きだよって伝えたらオキニが嬉しいって言ってた
あと一緒にいると落ち着くだったり幸せとか言ってくるから勘違いしてガチ恋になりそう 家に帰ってお礼lineでもありがとう大好きって書いてあって一線越えないよう気をつけないと… >>82
ありがとうございます。
今日何か吹っ切れた感じがします。
オキニと通えば付き合えるとか思った事はないけど、いいお客さんを無理に演じすぎてたのかもしれない。
帰り際、オキニからサービスを喜んでくれて嬉しいって言ってくれたのが印象的でした。
姫も仕事として、楽しんで帰路についてもらいたいんだなって実感できたのが大きい。
ソープの姫って、店外・NSとか無理を言ってくる客をいなして、楽して金儲けってイメージがついていたけど
頂いた対価に見合ったサービスを提供したいと思ってくれる娘がいる事が実感できてうれしい。
しばらくはオキニ全振りになりそうｗ >>85
舞い上がって書きたくなる気持ちはわかる
だが姫は自分のことを客として大好きぐらいに
しておかないと
ガチ恋モンスターになって姫を困らせないようにね。
※手抜きされニキ参照
姫と会う前にポーイにお金を払っていることを
忘れてはいけないよ >>85
色恋営業しない子となぜ分かる？
他の客にはしてると、思った方がいいぞ!!
所詮、嬢と客なのだから...それを分かった上で、疑似恋愛は楽しいが（今の俺） あの、そういう色恋言葉っていかにもモテなさそうな男に使うらしいよ。 モテない男ならすぐ勘違いして鴨になりやすいから。
普段から女にモテそうな男に色恋言葉使っても、モテ男はそういう言葉言われ慣れてるから無駄だって嬢にもわかるんだろう。 >>89
自分の性感帯をきちんと伝えて攻めて欲しいとか
DKたくさん、玉舐め仁王立ちフェラ、ベッドでローションプレイしたい
今まで自分の性癖言ってなかった事、全部吐き出したｗ
結構オキニがノリノリで生き生きしてたのに驚きつつすごい楽しかった。
時間一杯楽しませてくれて、最後大慌てだったの悪かったけど。 俺は新規嬢との初対面で風俗慣れしてる感じで接してるから変な営業はあまりない
お礼日記のパターンみてると、慣れてない客には色々話してるみたいだけど
そんな話しをされる初な客は勘違いして嬢に簡単に踊らされちゃうのいるんだろうな
わかってて踊らされるのとは全く違う >>92
ワイ、行きつけの店だと最初に上客だと伝えられちゃうから全てのフラグへし折られるわｗ
その店だとオキニはつくれない。NGとかやったわけじゃなく週1で通ってただけなのにｗ みなさんアドバイスありがとうございます。
みなさんみたいに週1とかとても無理で月1で通ってる負け組鴨です。
姫予約ができる最短プレイ時間しか予約しませんが、一緒に化粧品買いに行ってくれたのが奇跡だったのですね。
やはり食事はプレゼントと別にお手当ても必要なんですか。
プレゼントも5、6千円位のものでいいかと思っていました自分が恥ずかしいです。 >>85
88さんの言う通り
姫が色恋営業していないと決めつけてかかっているのが気になる。
他の客とのLINEをあなたは見ているの？
していない根拠が乏しそうでならない。 >>85
前スレを参照
(嬢)会いたい♡ ⇨ (嬢)店の部屋の都合で出勤できない ⇨ (男)じゃあ店外どう？ ⇨ (嬢)数日間無視 >>94
ふつうは1年未満の月1客とデートしないから現時点では良客・オキニ客判定だと思うよ
食事・買い物なら手当てはなしでいい場合もあれば、最初ありで仲良くなってなしになるとか色々ある
そのまま通って、ボーナスとかで懐に余裕のある時にまた誘ってみる形でいいんじゃない？ >>94
無理して渡すことないんじゃないの
ニキが金銭的余裕ないことなんか通い方から嬢もわかってるだろうし
プレゼントも値段はあんま関係ない
3000円ちょいのものでも嬢から「あれ大事にしてる。ほんとに嬉しかったの」って何度も言ってくるものもあるし、その場限りで以後話題に上らないものも当然あるし
嬢が喜ぶものをしっかり把握してるならそれでいいと思うよ >>94
色々言ったけどプレゼント選ぶ時間もまた楽しいけどな。
ソプじゃなくてデリなら、もっと安く同じ様な遊び方できるよ。
6千円のプレゼントやるぐらいなら
毎回千円のチップ渡した方が破壊力抜群。
あくまで嬢からの印象がよくなるという対費用効果の話ね。 >>91
月並みな言い方するとニキへの接客がパターン化マンネリ化してたとこに違う流れが持ち込まれて新鮮でよかったのかもね
作業感出さないようにやってても特にソープは定番の流れみたいなもんもあるしある意味嬢も楽しめたのかもしれない >>91
詳細ありがとう👍
気持ち分かるわぁ、俺も月4で半年以上通ってるが、体位のお願いするぐらいで、それ以上の要望は伝えられなかった。
だけど、この前店外した時オキニがトイレに行くって言った後、一緒に行く？って言われた。
実は、聖水プレイってやってみたかったんだが、言えなくて、オキニから言ってくれて、オキニは見せるだけのつもりだったらしいが、美味しく頂いちゃいました。
鴨は当分続く感じかな... >>94
プレゼントは、無理に高額な物は要らないと思う。普通に言ったら、嬢の方が金持ってる。好みの物（バックとかアクセサリー）は、自分で買うって...
確かにと思ったね！何欲しいって聞いて、LVのバックとか言われてもね...
この夏の初めに日傘買ってあげたらスゲー喜んでくれたよ!!
多分、ちょっとしたもので良いと思う。 >>102
飲むならトイレじゃなく風呂場でいいじゃんｗｗｗ アラフィフ無職ですがここ半年週2月8回全部の出勤入って月30万ちょっと使っていました。
嬢があと1ヶ月で卒業しますがお金を使ってよかったと思っています。
ここ1ヶ月色々な思いが悶々としていましたがようやく心の整理がつきました。
お金はFXの相場がここ半年動いたのでそれで勝った分をすべて投入していたので借金ではありません。
アラフィフなのでもう私生活ではめぐり会えないスタイル抜群美形のJDと楽しめたのは人生のいい思い出になりました。 若い子の尿は若さ維持にいいんだよ
俺も毎回尿直飲してるけど
頭髪はドフサだし肌はツルツルで
女が気持ちいいって抱きついてくるよ
みんなもどんどん飲んでくれ 金持ちは体験（楽しい時間）に金使うが、貧乏人はモノというか有形物を対価として求めるんだなww
まあソプ嬢は、金の対価となる楽しい時間を個室で提供してんだから、それ以上を求めるのはダサいし、ただの害悪でしかない >>113
モノは要らん。邪魔。
金は楽しい時間に使うべき。 >>113
モノを求めるヤツだって、究極的にはモノを所有している（または使用している）という「体験」が欲しいのであって、モノそのものが欲しいわけではない。 >>113
それは、残念ながら大した経験も無いお前の持論だな！
こちらから求めなくても、個室以外を嬢から求められることも多々ある。
勿論金目当てだがね!!
貧乏人の僻みに聞こえるぜw ヤバい。明日セカンドオキニの予約入れてたんだが、メインオキニが出勤予告してきた。
明日は15万突っ込んで2連戦確定だわ。なるべく時間ずらしてドーピングもしないと。 自分は初対面の嬢の前で斜に構えて風俗遊び慣れてますからアピールをしてしまうのだが、現オキニはツンデレ色恋の使い手でガチ恋しそうになってしまう。
今までの中でかなり手強い相手だ。
何しろ揺さぶり方が上手い。
｢あたし以外の子とＨしないって約束して？でなきゃ逝かせてあげないから？」
と騎乗位でアへりながら言われたり… やっぱセカンドオキニとメインオキニじゃテンションが違うわ。眠れないｗｗｗ >>120
ソープを楽しんでるからな
ハマれる嬢なんてそうそう会えないんだから会えるうちに全力で会っとかないと 前スレの943です。手抜きされニキ連続ですみません…w
今日オキニへロングで入ってみました。結論は不完全燃焼…
最初に2回したい旨を伝えると嫌な顔はされなかったのでまずはひと安心。
1回目を終えて少し休憩後2回目に入ったのですが、ムスコが全く反応せず…
ヤバいなと思ってるとオキニの何かが芽生えたようで、なんかすごい頑張ってくれました。
結局最後までは出来ませんでしたが、めちゃくちゃ悔しがっており、次回絶対リベンジさせて！とお願いされました。
最初にこっちから切り出したってのもあり、すごく申し訳ない気持ちになりました…嫌われたかなぁとか色々考えてしまい、初めて落ち込みながら帰りました。
長文失礼しました。 女は話を聞いてくれる男を好きになると本に書いてあったからオキニから話を聞こうと思ってるのにオキニは話をあまりしてくれない結局お互い無言になってしまうもう嫌 >>123
土曜日に相談されてた100分ロングニキの方ねｗ
今日行くって言ってたもんね。
本スレの81だけど、俺も今日行ってきたよ。
姫も実は手探りだって事、遠慮せずにオキニに要望を伝えるのって大事だと思ったね。
ニキもおしゃべりオキニがスイッチ入って頑張ってくれたんだから、大進歩じゃない？
回数にこだわるって落ち込むよりも、一緒に過ごした時間楽しめた事で、また足を運ぶきっかけになったじゃん。 >>123
不発と言っても二発目だし、一発目がそれだけ果てたと言う事では？
俺もオキニの時は一発目で自分の生命全てを放出するかの様に果てるんだけどね
>>124
話を聞いて欲しい信頼関係なのか、立ち位置ですかね 高級店の嬢に半年間、合計30回入りました。
ところが、店外や食事の誘いは1回もありません。私は還暦近いので、キモイオジサンとして扱われ、嫌われているのでしょうか？
多少特別感あるのが、
シフト一般公開前に、優先予約。
旅行時の土産程度。(別の本指の土産処分かもしれんが)
若さがほしいぜ >>124
自分のオキニも最初はあまり自分の話をしてくれるタイプじゃなかったけど
自分も人見知りするから、箱の中で二人、変な間があって困って悩んだときあったよ。
ずいぶん前にここで相談したら、年が離れてるおっさんと姫も聞きたくないだけだから諦めろと
辛辣な言葉を浴びせられたけどそんなことなかった。
今じゃ、コスプレの衣装の写メ取って！って頼まれるし、その写真、後でどうかな？ってLINEで送ってきてくれる。
プライベートな質問はこちらから振らずに、オキニから話してくるのを待つ。
通っているうちに打ち解けて話してくれるようになるよ。 >>127
そこまで行ってないが、私も誘われたことないよ。まあ私も年寄りだけどね。
嬢はあくまで自分の都合でならざるを得なかっただけで、表では嬢を隠したい、あくまで店の中での嬢のみ。
そこ理解して時間内を精一杯嬢を相手に励めばいいと思います。それで満足です。 >>118です
オキニからLINEがありました
『明後日から休暇に入るけど浮気したらダメだからね？
どうしても浮気したかったらバレないようにやってよ？
でもアンタ嘘つくの下手だから浮気なんてしないよね？(笑)
だからイイ子に待ってなさい。
わかったね？』
オキニ…恐ろしい子！… >>127
店外や食事は姫のタイプにもよるのでは？
若かろうがそうでなかろうが、客とは箱以外はしない姫もいるでしょうし、
それよりも関係を保って30回も通えてる事がすごいと思いますけど。
嫌な客なら優先予約なんてしないかと。
余裕がある方のようなので、2枠とか3枠取って、外出提案してみたらいかがでしょうか。 >>127
単に営業なんだから若いとか年とか関係ない。
営業かけなくても来ると思われてるか、切れてもいいと思われてるか、その程度。 >>127
高級店の嬢は、金銭的にも満たされているんだと思います。しかも、高級店に勤めてるというプライドもあるので、自分から誘うこともないのかなと...
どうしても、デートに誘いたかったら。3枠以上押さえて外出デートですね！店がOKであれば。
俺の場合は、オキニがメン地下オタクなので、物販で毎回10万とか使うらしく、常に金欠、自転車操業 まあ短期間で多額を使うお客の多くは消えるのも早いしな
そういう意味でまだ信頼されてないかもね
月イチやそれ以下みたいなペースでも何年も通ってるような客には
女の子側も人間性や収入に応じた節度などに安心感もってること多いし
店外やらしたいなら焦らんことでしょ 133の続き
なので、店に出たくないがお金が必要なときは、向こうから、会いたいって誘ってくる。
勿論、断ることはしない。
だって、鴨だから... >>116
ちょっと何言ってるかわからない
文盲かな？ww アフターはともかく、店外は人気嬢になればなるほど、メリットほぼない。
店の方が安心だし、店に出れば十分稼げる。
外出慣れてるかもしれないしそうじゃないと応じないかも、店外誘ったら今まで積み上げた信頼関係を失って一発NGになるリスクもある。
自分は店外はこちらからは持ち掛けない。
向こうから誘われれば応じるけどねｗ 風俗での色恋はハメられたらヤバいってあらためて思いしらされるよなぁ
キャバクラでは案外ハマりはしなかったね。
ハマってるフリだけはしてたけど、所詮酒呑んでくっ喋ってるだけだし
だから心のどこかでは冷めてた。
。
一方、風俗は身体と身体をひっ付けてのことだから余計なんだろうなぁ。 ID変わってると思うけど85です
みなさんアドバイスありがとうございます
掲示板やら口コミでは色恋接客とは書いてなかったのでこんなこと言える子とは思ってなかったです
残り3か月なので全力で擬似恋愛とセクロス楽しみたいと思います 色恋なら色恋プレイとして楽しめばいいんですよ
それを遊びとわからないでガチになって病んだりストーカーになったりは危険だけど
罠にかかって相手のペースに合わせてイチャイチャ疑似恋愛を最大限に満喫するべき
どうせ飛ぶ時は無言で消えたりするし 惚れたスレでプレイとして楽しめとか正論言われてもそれができてれば惚れないだろ そうなんだけど、ここに迷い込む新規鴨を定期的に戒めてあげるのも我々住人の使命なのよw ｱﾋｬヽ(ﾟ(∀)ﾟ)ﾉｱﾋｬﾋｬ
>>117だけど、メインオキニやっぱり出勤しないって_(;ω;`」_)
セカンドオキニがつくっといてよかった。だけど嫌な予感がするのう・・・ >>139
残り3か月ならラストスパートかけていいね
最後綺麗にお別れできるといいな
綺麗にお別れした後嬢が出戻り・・・が割とよくあるパターンだが 惚れたっていう癖に、
ありのままの自分を好きでいて！とか言い訳して
スキンケアもボディメイクも脱毛もしない、髪や眉も整えようとしない。
ホストレベルまで自分を磨き直す気概すらねーっつのがな。 >>137
店外は店によってはバレると嬢がクビになる
お金の直接のやり取りが絡んでくるし安定の鴨客がガチ恋化して暴走するリスクもある
今の店に満足してる人気嬢にはデメリットが大きいんだよな
ご指摘の通り一発NGになるリスクもあるし、ならなくても嬢からの評価はだいぶ落ちる可能性が高い
100％無理という嬢も結構いるしな >>145
全部やってるけどNG食らったわ糞がっ！w
お陰様で第2オキニ候補達には軒並み評判いいわ！
美意識高いですねって！いつもより濃厚なサービスです。
自分への投資が出来たことは感謝してる。
それだけでも残ってよかった。 127です。
店外についての考え方が嬢の立場になって考えればリスクしかない事は理解できました。
暴走モード突入前に気づかせてくれて感謝します。
外出デート制度が3枠以上であるのですが、デート楽しめるものでしょうか？
非常に高額となる為、デートして食事くらいならデリヘルの方が容姿とコスパが良い気がします。
もちろん、性格が合うデリヘル嬢のオキニがいれば、という前提ですが。 >>148
高級店の嬢と外出デートは、相当お金と心に余裕がないと難しいですね！
食事も☆付くくらいの寿司とかにする必要があるだろうし、もしホテル行くならラブホというわけにも行かないでしょう!!
他の客と同等以上のおもてなしをしないと、ニキの評価さがるかも？
おっしゃる通り、それだけで金掛けるのであれば店のランク落としたオキニを探すのも手ですね！ >>148
風俗行くことは前提としてその上でコスパ気にするなら最短コース以外ないよ
外出や貸切なんてコスパ激悪でそこ気にするような人がやるもんじゃない >>148
その金額に見合うと思う人がやるお大尽遊びが外出。店外もほぼ同じ
外でのデートそのものはパパ活嬢とかのが安上がりだね あと、キャバ嬢なら比較的簡単に同伴・アフターできるしP活嬢よりは質高い 金に限りがある限り一度になにもかもは出来んよね。
酒飲んで飯食ってそのままエッチできりゃ最高だけどね。
飯は多分キャバ嬢の方が楽しくてコスパいいし。
俺はもう薬のまないと連発できないから飯も食えないし。。。
タダマンも太客No.1を無理だから無駄な出費は辞めるわ。
せいぜい差し入れで一緒に乾杯してくれりゃ十分 >>148
あとは、２枠取って寿司でも出前して、部屋でしっぽり乾杯ってとこが無難ではないですかね？
高級店に行ってみたいですが、格安店の4回分と思うと、どうしても4回を取ってしまう貧乏人です。
逆に高級店の良さを教えて!! >>148
デリ嬢オキニにすると、ホテル選びけっこう気を使いますよ。
一度レベル高いとこに呼ぶとランク下げられなくらなりますし。
特に私のオキニのようにワガママ娘はヘタゲなとこに呼ぶと文句言ってきますからw
でも、文句言うのはそれだけ打ち解けてきたからです。
そして、こっからは私の独り言…
オキニを指名したネット指名の新規客にホテルの件で一度マウント取られましたが、私はむしろ彼が心配になりましたよw
何しろ彼女はすんごいワガママですからね。
たった一度豪華な部屋に呼んだだけで勝った気になってたでしょうけど、今後もあのワガママ娘を指名して３回の壁を越える度量が君にはあるかな？と問いたい気分です。
仮に豪華な部屋を選だのは、彼女の喜ぶ顔が見たかったからと言うのであれば、少しは見方を変えてやっても良いし、潔く負けを認めましょう。
そして、お礼日記での新規と本指名の温度差も少しはわかったかな？
新規とは違うのだよ！新規とは！ >>155
独り言含めて痛いな
その辺りの言動見て嬢にいいように転がされてるようにしか見えん
新規くんには全然違う対応してるかも >>154
格安でも可愛くてサービスいい子はいるし、高級でもブスでサービス地雷はいる
けど割合として、ブスのうえにサービスも地雷ってのは高級のが少ないし、高級店の嬢はテクがあることが多い(マットは大抵できる)
それから店員の対応が丁寧だし待合室や送迎車も綺麗で余裕があるのでプレイ時間外で不快な気持ちなることが少ない
ガッツキ客が少なくロングコースのみなので嬢の疲労蓄積もやや少なめ
クソ対応店員とか大型地雷のリスクを避ける感じかな
リスクゼロというわけではないけどね
あとは雰囲気
格安店の雑然とした雰囲気は嫌だけど高級店に通い詰める財力もない俺は大衆店に落ち着いてる
人それぞれ財力や嗜好に見合ったランクがあるわけだ オキニからの愚痴で、何を勘違いしたのか毎日指名したから俺と付き合えっていうおっさんがいたんだと
その場は考えさせてと言って速攻NG客にしたと
連絡先は交換してなかったのが幸いだったと言ってた
でも、名前変えられたりスマホの番号が違ったりしたらNGしても意味無いのでは無いかと思った俺 >>156
ホント俺、アタオカですね・・・
自己嫌悪してますわ >>158
そこまでして再突入してきたら案内の瞬間に出禁で部屋までたどり着けんと思う
店員がカーテンの後ろにいるうちにアウト、NGどころか写真撮られてグループ出禁orエリアで情報共有されると思う >>157
俺も大衆が主戦場。格安よりも良い子の予約が取りやすいのが理由
あと格安より客層も若干マシなのか嬢が負傷退場する確率低い
格安はしょっちゅう嬢がガシマンで負傷早退させられてて気が気じゃない それほど予算がないので、高級はダメ、大衆でも惚れる子できたらヤバい。
格安で探してます。。。 昔惚れてた格安店嬢が高級店勤務しているのを見つけてしまった
初ソープという設定
口コミ読んでるとみんな初めての勤務だと思ってて絶賛していて騙されてる
「ほんとに経験が少ない子でしたーー」と興奮気味の口コミの数々
いや二十歳ぐらいから働いてるからもう５年ほどは経験積んでる中堅嬢なんだが
今更だがこの職業の子はどんな設定にも性格にもなれる
騙されて楽しむもいいが、あまり惚れて鴨にならないほうが良いよ、程々にね 学生時代から出会い系や違法デリで働いてる性風俗歴8年以上の子でも
(ソープ業界)未経験のガチ素人の触れ込みで大絶賛、実際に入ってもなんでこんな子が！みたいな感じでメッチャ人気よ >>164
そうそうそんな感じｗ
嬢の演技も流石だがオトコってちょろいなと思う
自分も含めてね マ○コ見るとだいたいどれくらい使い込んでるかわかるけど、たまーに前のオキニみたいに吉原歴6年なのにキレイなピンクの子もいるからわからない(笑) >>161
そうそう、客層の違いもなにげに大きいよね
こないだ格安店の第二オキニがおまんこを勢いひろげられておまんこ裂けてしばらく休んでた 変に元取ろうとして、おっぱいぐりぐり触ったり髪の毛ベタベタ撫でたりせず、身体を嬢に預けて、プレイのながは任せるくらいの気持ちの余裕が欲しいところですね。
まあ、ただ単に俺がオス鮪なだけかもしれませんが(笑) つか、流れを任せても満足できる様な子がオキニになるんだ
そこで楽をしたがる様なのは裏返さないべ
とはいえ普通におっぱい揉むがな たまに乱暴におっぱい揉むヤツがいるらしいんですよ。
ガシマンならぬガシ揉みとでもいうんですかね
それも、伸びた爪でやられるから痕がついて最悪と言ってました。 乳首もアソコも脱色できるからな
オキニは昔素人モノにでてたが、今より乳首の色が黒いw 乳首の脱色とか20年前のオキニもやってたぞ
風歴は見た目じゃ分からん。言動やテクニックから察するしかない オキニの日記が見れない
出勤日とか知ったら冷静になれないし
もうこのままフェードアウトしようかな・・・ >>171
かもね。
そもそも色素沈着しそうな小陰唇がほとんどない(笑) >>154
大衆
ルックス 下〜上
サービス 下〜中
高級
ルックス 中〜上
サービス 特上 色々なニキがいたけど、物色ニキやスカトロニキは別として
ニキと言えるか分からないけどオキニの捨てる下着貰いつつ脇の匂い嗅いでるニキが前前スレにいたと思ったがあれが1番の衝撃ニキだった >>154
どんな店にも上から下までいるけど、分布の山（平均）が良くなるってだけのこと。
あと、時間が長くなるのは間違いない。 >>154
貧乏客が避けるから、ある程度は性病にヒットしなくなる 高級だと良くて当たり前で、ハズレのショックはでかい
格安で当たりを引いた時の気分は最高
「安くてもいいから高級で働きたくない」って言う良嬢けっこういるからね
俺はこう言う楽しみ方がいいな >>179
高級でもNNだとヒット率上がるから格安G着とトントンじゃね？
G着高級は病気気にする客が多いだろうから安全度高いだろうが
一番危険なのが格安NNなのは確定だろうが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
