■ソープを上がっても続く肉体関係 38■
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上がっても続く関係。それは恋人？愛人？腐れ縁？大いに語ろう
関係が始まったら
・ストーカーしない
・金払いを良くする
・経年劣化、サービスの劣化はある程度許容する。
・気持ち良い、心地よい時間を過ごすように心がける。
・友達感覚の有料セフレ
・プライベートにあまり立ち入らない。
・独占欲は持たない。(彼氏面しない)
・「泡姫時代のこと」は話題にしない。政治の話で盛り上ろう。
前スレ
■ソープを上がっても続く肉体関係 37■
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1692871832/ ソープや上がった関係に限らず、愛人とか不倫とか未成年相手とか行きずりとか、まだまだ他にもあるけど、女遊びには大なり小なりリスクはあるんだよね。
例えば一つは女とのトラブルのリスク。例えばもう一つは既婚者なら嫁に、有名人なら世間にバレたときのリスク。他にもトラブルはある。
でも、そんなこと百も千も承知なくせに男は女遊びして、ときに大失敗するんだよ。みんな知ってるでしょ。
何百年も、たぶん何千年も男は同じことを繰り返してるんだから、これだけは治らないw 嫁バレは家庭内で解決できるが、
会社、資格、組織という社会から抹殺される方が怖い
芸能人やスポーツ選手に限らず
そこらへんのおっさんでも会社や組織から追放されたらシンドイ >>541
それ覚悟やないゾ
NSするなら養育費払う覚悟しろ でも結局のところ、様々なリスクなんかものともせず、今週も上がった女と会う約束してるんだけどねwいいオンナ過ぎて止めるなんてあり得ない。
できるだけの注意は払ってるからあとは運だな。 >>545
＞NSするなら養育費払う覚悟しろ
養育費は払えばいいんじゃね？
それできない奴は不倫なんかやらん方がいい 考え方はいろいろあると思うけどやめた嬢に会おうって言われた時は条件どう考えるのが普通なのでしょう？
店に払ってた分全部とか？ >>548
俺も含めてこのスレで多く見るのは、店の総額と同じ額を渡すってことかな。。
気の利いた子だと、ラブホ代相当を引いてくれたりすることもあるけど、そこは相手から行ってくれればの話。
ケチると1回で終わるけど、盛りすぎると続けられなくなる。 俺の会ってる子は2人だけど
2人とも「ホテル代別で店と同額、時間はフリー」でオファーしてきて
それでOKした >>550
ホテル代別ってよく言うけど、ホテル代は雑費として男が負担てことだよね。
この関係だとホテル代込みって決め方は普通はないよね。 うちは最後の在籍店での本人の取り分にしてくれてる
ホテル代別、飯はこっち持ち、足代も渡してて合計でお店値段をちょっと超えるくらい
彼女がお金に困ってるわけでは無さそうだから、言い値をのまないと多分切れてしまう >>552
俺のメイン相手も女の言い値ベースだね。
毎年この時期になると確定申告の愚痴を言い合うのが恒例だけど、風俗上がっても4ケタ万円は稼いでるっぽい。
金銭面では俺と会う必要性はなさそうなのに続けてくれているのには大感謝してる。 >>548
相手によるけどソープだと総額でホテル代別って子が多かった
ヘルスとか他の風俗の子だと総額ではなく本人の取り分が多かったかな >>545
>>547
何でいきなりそこまで飛躍するの？まずは産むか産まないかを決める事でしょ？いくら仲良くなったとは言え、元客の子を産もうとは思わないだろう。養育費より、ちゃんと向き合って堕胎費用を負担したりする覚悟が必要。
>>546
全くその通り。 >>548
現役嬢との店外も同じで基本的に店時間総額だけど、食事や買物の時間はお手当時間の対象外かな。たまに食事等プレイ以外の時間分のお手当を要求する子もいるけど、そういう子とは続かない気がする。 堕胎に応じてくれるならいいが
一番最悪なパターンは絶対に産むって言うケース
しかも人の家庭を壊す気まんまん >>556
そもそもこの関係では時間課金じゃないのが普通だと思う。
俺の場合、お願いして特に長くラブホでプレイしたときだけ色を付けて渡してるけど。 >>557
一緒に長く時間を過ごすんだから、女の性格とカネにどの程度困ってるかどうかを読めば、そういうことをやりそうかどうか大体わかると思う。 >>555
> 産むか産まないかを決める事でしょ？
それを決められるのは本人だけ。周囲は説得は出来るけど、強制は出来ないんだよ。 100万の手切れ金で不意の妊娠の責任から解放される法制度があった方がいいな
中絶だけなら数十万で済むが、産んで養育費やら慰謝料やら請求されたら桁が２つ上がる
しかも家庭も崩壊させられる かなり若い頃、お互いにハマった女から「一人で育てるから貴方の子供が欲しい！」と言われたことはあったけど、それは別の話なので置いといてw
その後にも十人弱の上がった女と続いたけど、そういうことを言い出しそうな雰囲気の女はひとりもいなかったな。
俺はS着専門だから、100%とは言えないまでも妊娠リスクは低いということもあったけどね。 あがったあと妊娠中の子とはプレーしてその子が離婚してシンママになり新しいパパ探してるって真顔で言われた事はあったな
しかしあがるまでの信頼関係があればそんなトラブルになりそうにないけど女の子によっては初回から店外さそってくる子もいたから何とも言えんか >>563
そのとおり。店で入って浅いうちに（基本的には店の取り分も手に入れたい目的で）店外を誘ってくるタイプの子もいるね。
そういう子は金銭目的すぎて楽しくないし、言われているようなリスクも否定できないかも。 俺のお相手は初回で直引き誘ってきた(正確には「どっちでもいいよ」)
初直終わったら、そのうち店から在籍が消えたので、直引きバレてトラブルでもあったかと連絡したら「しばらく出勤できないからパネル下ろしてもらってるだけ」と言われたが、結局そのまま上がって今に至る
俺が原因で辞めたとは思わないようにしている(別に愛人契約したわけでもないので)
それでももう５年以上になるけど >>565
外野の俺が想像すると、その女がそろそろ店を辞めようと思ってたときにちょうど貴方がきた。
もう店は辞めてしまうけど、貴方は初見の割にスゴク気があったから直接連絡を取れるようになってそのまま外で続いた、なんて感じではないかと。
実は俺の経験も少し似ていて、俺が入るようになった頃から急に出勤を絞ってほぼ俺専用の出勤になり、少し経って店を上がってその後数年続いた女がいたんだ。
別に俺が上がらせたというわけじゃなくて、ちょうどそんなタイミングだった、でもこれも貴重な縁だったと考えているよ。 うちも相手の子は最初、体調不良かつ嫌気がさして店だけ辞めて休養中みたいな感じだったのを、復帰待ちのLINEを時々入れてたら、じゃあってなった
店で会ってた時は、現役最後の日は最終枠に入って最後の客になるからって言ってたわ
上がっても続く関係なんて想像もしてなくて引退しても会いたいっていうのは彼女にとって迷惑だと思ってた 上がった後も続いている子からは、これまでに他の嬢からは感じたことがないフェロモンのようなものを感じた。
気持ちいいセックスをしていたからか？ >>558
確かにそうだね。店外とごっちゃになってた。現役嬢は店外する時、時間課金に拘る嬢がいるけど、上続の子はいないかな。そんなに長く一緒にいる事もあまりないけど。地方に引っ越したオキニとお泊りの話が出てるのでお手当をどうするか悩み中。 >>560
だからそういう状況になったらまず話し合いするだろうって事。その過程なしに本人が勝手に産んで「生まれたから養育費ちょーだい」にはならないだろうし、そもそも>>559が言うようにそんな事しそうな嬢とは上続関係にならない。 人間性に問題があるからソープに足を突っ込んでるんだよ
いつ豹変してもおかしくない
妊娠してばらされたくなかったら手切れ金5000万払えとか言われるリスクがある
本人が極悪の場合に限らず、まわりの人間にそそのかされてる場合もあるが >>570
もともと上がった嬢とNNする話だからな
そんな事しそうな嬢じゃないから生中しますというのも
どうかなとは思うぞ 多少は危なかろうがやっぱり良い女とはヤルだけなんだよなw >>570
いつの時代の話をしてんだ？
リプロダクティブ・ライツ「生殖の自己決定権（産む自由・産まない自由を自己選択できる権利）」
常識くらい知っとけ
https://www.gender.go.jp/about_danjo/basic_plans/1st/2-8r.html
女性が自らの身体について正しい情報を入手し、自分で判断し、健康を享受できるようにしていく必要がある。
これに関し、1994年にカイロで開催された国際人口・開発会議においてリプロダクティブ・ヘルス／ライツという概念が提唱され、今日、女性の人権の重要な一つとして認識されるに至っている。 >>574
俺は570じゃないけど、理論と現実は違うってことを言ってるんだろ 女にチンコを咥えられて、濡れたマンコに生でぶっ刺されたらそのまま出したくなるだろ。
それが男の本能。 ガチ恋ではないが今の上続さんは人としての相性は最高だからな。
セックスも気持ちいいが。
マッチングアプリとかで探すよりも金はかかるかもだが直接一緒に過ごして相性を確かめ合っての判断だから間違いない。 >>571
一体どんな嬢を相手にしてんの？ドラマじゃあるまいし、仮にいたとしてもそんなのレアケースだろう。まぁ、男女の関係だから豹変する可能性は否定しないけど、そんなヤバそうな嬢とは上続しないかな。もしかして経験談？ >>572
うん、何か話が変な方向に行ってる気はするけど、自分は生中でも「中出し」はしない。
前にも書いたけど、最初の挿入時はNSで生感覚を楽しんで、しばらくしてS着してフィニッシュ。中出しはしてないけど少しリスクはあるかなって感じ。>>573が言う通り「多少は危なかろうがやっぱり良い女とはヤリたい」気持ち。 >>574
ゴメン、何が言いたいのか分からないから解説して。結婚して子供を妊娠した時だってお互い相談するだろ。何が常識？ 相手がなにがなんでも産む
遺伝子検査で親子関係確定してるから養育費出せってなったら
男側は対処しようがないってことでしょ
「いや相談にくらい応じるだろ」と言うのは「普通は」であって、人間どこでどう変わるかわからないんだから、せめて女遊びする以上は避妊徹底しろってことだろう
ピル服用も嬢の自己申告に頼る話だし男側も出来ることは...
やはりパイプカットすべきか究極は >>581
おう、分かっている人が居てホッとした(^^) 女はいつ豹変するかわからないという大原則があるからね
俺のオキニは大丈夫とか言ってること自体がリスキーなんだよ とりあえず現役だろうが上がってようがカネはきっちりに払った方がいい
あくまで女側が商売してる証拠になるからね
女は被害者ヅラ全開にして男を社会的に抹殺することはできなくなる
一方、対価なしでやってる場合は交友や自由恋愛と社会的には受け止められる
その場合は女が被害を訴えた場合基本的に男は負ける >>582
だからさ、戦前の男尊女卑時代ならともかく、現代で女が生むと言い張ったら男が中絶させられないことなんて、政府の答申なんて引用しなくても常識だろうよ。
そのうえで、現実にはどうなるかを話してるんだけどね。 >>584
女を100%信用することなんて無理だけど、リスクの高低を評価して遊ぶしかないんだよな。
でなけりゃ女遊びなんて止めるしかないね。 >>587
キミよりマシだよ、少なくとも現実を見てるかな。スマンね。 >>589
俺は貴方の現実認識が甘いと思う
貴方個人の状況に限るならそれは知らんけど、一般論として語るなら「最悪の事態を想定し、そのリスクは覚悟の上遊ぶ」になるでしょう
それ(最悪の事態)を想定しない、しなくていいと考えるのは馬鹿だと俺は思う >>590
多少表現は違うかもしれないけど。
>>588で俺が書いたのは、リスクを認識したうえで「避けられないリスク」は受容して遊ぶということ。
それも受容しないと言うなら遊ぶのをやめるしかないと思っているけど、俺の下半身が許してくれないw なんだ
じゃあそんな意見の相違ないやん
覚悟してんならいいんじゃない >>589
その現実ってのは妄想だと自覚したほうがいい。
望む望まないに関わらず、その子へは扶養義務が生じる。
民法第877条第1項、これが現実だよ >>593
いつオレが男に扶養義務が無いなんて言ったか？
話のレベルが違うんだよ。
キミは、女に自己決定権があるべきという理想論を背景に、法律的な理屈を言ってるんだろうけど、そんなことは百も千も承知してるんだよ。
このスレのみんなはそんな理屈の話をしてるんじゃない、だから話が合わない。
現実の人間社会では、最終的な法律的な決着に行こうとする前に、男は女をなだめたりスカしたりして諦めさせようとする、女も脅したり泣き落としたりして話を有利に持っていこうとする。
そういう男と女の機微、スッタモンダの話をここではしているんだよ。理屈がでてくるのはもっとあとの段階。分かるだろ？ >>595
貴方のいう「現実」は当然みんな分かってるしそういう過程を経るだろうさ
ただそこから最早のっぴきならない状況に陥る可能性を俺含む他の人はもっと高く見積もってると思う
「現実」は容易にそれまでの関係性やクズ男としての能力とか一切関係ないモードになるよ
そういう気持ちの変化は男女問わずだし妊娠という身体の変化が起こる女性なら尚更それが起きやすい
だからその変化後の話をずっとしてるんだろうに 女は妊娠するとガチで豹変するぞ
ガキなんか絶対いらないとか言ってたのにデキた途端
一人でも絶対産むとか言い出すし
こればっかり生物の本能やホルモンバランスとかも関係してくるだろうから
男が理詰めで降ろしてくれと言ったところで状況は変わらない >>597
貴方のリスク理論には賛同している立場だよ。女の「変化後」の話をすることにも賛成。
書き方が悪いかもしれんけどら、リスクを特に低く見積もろうとしているわけでもない。
それには異論ないんだ。
オレが言ってるのは、そういうリスクの話をここではしているってこと。
>>593は、俺から見ると、そういう現実に発生しうるリスクの話ではなく、最終的な扶養義務などの法律論にショートカットしてるから、その手前のリスクの話をしようぜと俺は言ってるんだけどな。 >>581
解説ありがとう！「なにがなんでも産む」って言う嬢の気持ちは良く分からないけど、父親は誰でもいいから子供だけは欲しいって人もいるのかな？かなりレアケースだと思うけど、そういうリスクもあるって事ね。
>>582
君もどこかの情報を引用するだけじゃなくて、自分の言葉で説明した方がいいよ。もしかして嬢や友人ともそんな感じ？ちゃんと会話できてる？
>>590
>>597
普段はノロケ話が多いスレでやたら真面目な話が盛り上がってるけど上続してる人達はみんなそんな大層な覚悟を持って遊んでんのかな？
なんか楽しくなさそうだね。上続した事ないか、これからやろうと考えている人への忠告なのか…。 >>600
> そんな大層な覚悟を持って遊んでんのかな？
行動には責任が伴うって事、遊びでもね リスク理論とかたいそうなことを言っても
要は生でしたいのを延々と正当化してるだけだよな >>602
実は結論的には、俺は生ではしないんだけどね。 >>599
法律論の手前で、説得丸め込み以外のリスク管理方法って怖いことしか思いつかん
独身なら覚悟決めて結婚もありだと思うけど
あとは4桁万円くらい払って縁切ってもらうとか、それ以外だともう事件でしょ
相手選びがどうこうだとそれはもう「おま環」だしそれですら豹変するしなあ
とはいえ俺もお相手のことを深く信頼していて軽はずみな判断はしないと思ってるクチ
騎乗位強制中出し後も「ピル飲んでるし結婚に興味ないし大丈夫そんなバカじゃないから。ラッキーぐらいに思ってればいいのに」と軽く流されてる
(他方で俺の住んでるところに割とガチで来たいとも言われていて怖さもある)
>>600
ただただ子供欲しい、でも別に結婚したくないって女性は存外多い
とはいえ育児の負担は金で軽減するしかないし、よほど高収入か資産持ちでないならそもそも生活苦しくなるからカネは要求されるだろう >>604
いくら妊娠した女が強いと言ったって、どこの馬の骨か分からん男の子供をあえて産んでずっと育てられるのだろうか。俺もこんなことの事情に詳しいわけじゃないけど、ポイントはそこんとこだと思う。
多少の養育費は貰うとしても、子育てなんてカネだけじゃ全然解決しないよな。
しかもその養育費だって、普通に離婚した元旦那ですらいつの間にか払わなくなるらしいから、「馬の骨」が真面目に払い続ける保障はないよね。
と言いつつ、貴方が最後に書いてるような子供が欲しい！って女に引っ掛かったら危険なんだろうね。
なので、俺は完全S着ですw 常識でも現実にはシングルマザーの8割とシングルファザーの9割は養育費を取れてないらしいな。
つまり親権を持たない奴の殆どは養育費を払ってない。
そしてシングルペアレントは自分の権利ではなく子供の権利なのに相手の給与差押まではやらないお馬鹿が多い。 >>606
ひどい話
そういう貧困シンママを作って罪悪感を感じない奴、嫌いだな >>607
この話の核心は女の方が養育費を払わないところと、離婚するやつは頭が悪いやつが多いところ。
相手がメンヘラ生保なら養育費は取れないけど、そういうやつと子供を作る自体が頭が悪い。 >>608
スレチだけどちょっと見たら子育て世帯中のシンママ世帯は12%。
それで>>606によるとその8割なら9.6%で男の1割はゲス野郎てか。
底辺の1割と考えれば有り得るけどさ、なんだかね >>607
カレシとか不倫相手の上司が男なら、中出しされて産ませられてシンママにされるのはひどいとは思う。
でもこのスレの話は、ソープで客として知り合った素性もハッキリしない男に店を上がってからも中出しを許したうえで、女があえて産むことを選択するという行為だから、普通はしないと思うけどね。 このスレの上がってからも続くって主旨からなら相手の事はある程度は知ってるのでは？
俺は特殊な例だけど昼職に切り替えたいっていうオキニを雇ったから、相手のだいたいの事は分かる。 昨日バレンタインチョコをもらった。
中出しした後は居酒屋やカラオケで終電まで飲んで騒いできた。
いろいろ文句も言われるけど一緒に盛り上がれるので楽しい。
お互いデブなのでやせようと約束した。 女性が「子供を産みたいと思う」ということの前提に、父親になる男との間に深い愛情が伴うはずだと考えすぎではないか
血を分けた子に加えて配偶者まで世話するなんて冗談じゃない御免被るという女性だっているんだよ
母性本能はそのくらい衝動性が強い
俺らが勢いで生中出ししてしまう以上に後のことなんて考えないよ >>601
実際に上続してる人達はそんな事は百も承知だし、釈迦に説法じゃね？
>>606
そう言えば上続の一人はシンママだけど、旦那は事故で亡くなったから養育費は貰えてない。
自分とは年齢差35歳以上だから再婚はないけど、少しでも支援したい気持ち。 >>614
いや、今まで書かれたように「ソープで客として知り合ったどこの馬の骨か分からん男の子供をあえて産むか」って話だろう。
多少仲良くなって「馬の骨」じゃなくなっても元客の子供産みたいかね？まぁ、全くないとは言い切れないかもしれないけど、かなりレアケースのような気がする。店で知り合った関係じゃなければあり得るんだろうけど…。 >>617
「誰の子」じゃないの
自分が妊娠した時点で「私の子」なのよ女性にとっては
父親が誰かなんてほとんど関係ない 上がった女はタダでやらせてくれるとしても無理だわ
こっちは家庭があるし妊娠でもされたら人生詰みそう >>619
「ガープの世界」で検索してみて
フィクションだけどああいう母親へのなり方が40年前にすでに提示され、おそらく現代西側世界では受容されてると言っていい世の中に俺らは住んでる
もっと言うと上がった女性の中には経済合理性最優先の考え方が馴染まないタイプの割合が日本人女性全体の中の割合に比べて多いと思うので、>>620氏の言うとおり貴方のように考えない人がそれなりに居るのだと知ってほしい >>621
そう思っているならこのスレに来るなよw 「上がった女とは慎重派」の存在自体は尊重するけど、このスレは推進派が経験などを書き込むスレなので、そろそろいつもの話題に戻してもいいかな。 上続さんにこの間「性加害じゃないよね？」と聞いたら、他の客にも聞かれたってあきれられた。 上がった女その１がどうも予定が合わせにくくて、やむを得ないドタキャンもたまにあるしストレス大。
最近ちょうど新規開拓に成功してかなりの上玉の現役姫を確保したので、メインを新規現役姫に変更するか考え中だ。 稼ぎがいいはずの男から渡される金が少なかったらいずれ不満が爆発する
だったら最初に言えよと思うけど
俺は普通のリーマンで余裕は無いと常々アピってる >>620
>>622
なんでそんなにネット情報ばかり見てるの？実際に嬢に会って色々聞いてみなよ。
これまで上続含めて100人くらいの嬢と会って、そんな風に思ってる女性は皆無だったよ。
まぁ、全員に聞いた訳じゃないし、自分の知らない世界があるのは認めるけど、このスレではリアルな経験話をして欲しいかな。
>>624
ぜひぜひ。最近、頭デッカチの変な連中ばかりで面白くない。 >>629
風俗に勤めてる女と接したような実体験に基づいてはいない伝聞情報という意味だと思うよ。 >>628
とは言え、ソープにたまに行くことがあるレベルではなく、ハマったことある男、さらには俺達のように上がった女と関係を持ったことある男というのはかなりレアなカテゴリーだと思うから、一般的な男から見てこの関係のイメージができないのは仕方がないんだとも思うよ。 >>630
元客の子供産みたいか？
→ 自分目線が正しい訳では無い
→ ネット情報
→ どこが？
という話の流れなんだが？ >>631
風俗長く行ってる客ならあがっても続いてるのはそんな特別じゃないと思うぞ
そもそもこの客の子がみたいな話が素人童貞こじらせたみたいな話題できっつい >>632
女は産みたい派はざっくり言って「女は妊娠したら強くなる、変わる」って説だよね。
産まないだろう派は、「その説は一般的には正しいかもしれないが、風俗嬢に多く接した自経験では一般論と同じには語れない。風俗嬢に縁が薄い多くの人には分からないかもしれないが。」って説。
俺は後者だけど、多くの上がった女と接したというレアカテゴリーの経験に基づく説だから、第三者には説得力がないことは認める。
でも、後者に属する男としては、経験してみて欲しいとしか言いようがないんだよね。 >>633
そもそも風俗に長く行ってる男自体、世の中にはそんなに多くないと思うけどね。カネもかかるし。
具体的な根拠はないけど。 元客の子を産みたいか? 通常時は思わないだろうな。
https://tsurukawadai.jp/column/wp-content/uploads/2021/09/column_014b.png
HCG（ヒト絨毛性ゴナドトロピン）、この妊娠初期に急激に上昇するホルモンは脳の下垂体から分泌される。脳からね。
結果、通常時と違う考えをする様になるって事で、NNする奴は覚悟したほうがいいw >>636
だからさ、敢えてネット情報とは言わないけどそれは一般論でしょ。
人間は一般論だけで語れないよな。
そういうリスクが高まるのは確かに事実だろうけど、個々人の考え方やパーソナリティについて語る視点が無いということだ。
ちなみに俺はビビリだからS着オンリーでリスクヘッジしてるよ。 一個人の経験談の方が視野が広くて
あらゆる可能性を考慮した一般論の方が視野が狭いってのは
なかなかに斬新な発想 >>638
そんなこと言ってないこと本当に分からないなら、真面目な議論を止めるぞ。
634にキミの一般論は正しいことは認めている。
一般論が妊娠したオンナ全員に適用されないと言ってるだけ。特殊な母集団によっては一般論とは異なる傾向がある可能性は否定できないだろ。
キミはすべて一般論しか言ってない。
妊娠した女が常に産みたいなら、経済的理由に基づく中絶はどんなときに起きるのだろうね。 >>637
んじゃ別の切り口w
子を守る女親と守らない女親、どちらの子の生存確率が高い？
さらにそれを何世代も、ン百万年も続けたらどうなる？
結果、身籠った女の考えは偏るんだよねぇ
しょーがないじゃん、その結果の一つがキミでもあるだからさw >>640
もいいや。
一般論ではあなたというとおり。それで良いでしょ。
貴方にも良い風俗嬢と縁があらんことを。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
