ヘイト創作について考えるスレ2
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主として二次創作における
ヘイト創作やヘイト類似創作およびヘイトと誤解されやすい創作全般にまつわる事柄について
考察したり意見を述べたり議論をしたり効果的な住み分け案を考えたりするスレです
・ヘイトやヘイト類似創作萌えのスレではありません
・ヘイトやヘイト類似創作を擁護するためのスレではありません
・ヘイトやヘイト類似創作を非難するためのスレではありません
・ヲチ行為は禁止です
・ヘイト創作やヘイト類似創作の是非についての話と住み分けの話は切り離して語ること
・荒らし煽りはスルー
・他板のスレとは一切無関係です
前スレ
ヘイト創作について語ろう＠801サロン
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1391555203 なんか知らんが「ヘイト創作とは何か」の説明記事に全くなっていない
大量にブーイング出た記事の方が今本来あるべき基本記事扱いされてんのか？
差し戻し差し戻しって言い合ってるんだが 荒らしじゃね？
ヘイト関連スレ全部に煽り入れてる愉快犯だろどうせ
で、こうやって話題にされて大満足
そのうち○○スレの奴がやったと各所で言い出す ピクシブ百科見てきた
編集合戦している必殺王（キング）という人の記事は
このスレで出た内容を本人の好きなところだけ都合よく利用してる（しかも大量に）
前スレで暴走した人とは別人かもしれないけれど
自分の主張を通すのにスレの内容を勝手に利用している点は同じだし
いきなり元記事の内容を完全に削除して
記事が辞典としての役割を果たしているかも考慮せず
自分が主張したいところだけを書いている姿勢も同じだ
スレでまとめた内容を大量に使用しているから
傍から見たらこのスレ主導でスレの総意として動いているように思われそうで怖い
しかもスレで大方合意を得られている考え方とはかなりズレている部分もある
記事を書きたいなら自分の言葉で考えて書けばいい
相談もなくスレを恣意的に利用して
ヘイト創作に関心を持っている層と変な軋轢を引き起こすのはやめてほしい
こんなふうに暴走されると
今後議論が進んで新しい用語を普及させたいともしなった時に
スレでまとめた内容と用語や言い回しなんかが被って信用されなくなるから
本気で迷惑なのでやめてほしい >>211
ピクシブ記事の概要のところ
＞そういった作品も実質的にヘイト創作に当たる。
＞実質的にヘイト創作に当たる。
＞実質的にヘイト
ヘイト類似創作とヘイト創作を同一視する方向の意見だね
まぜるな危険のスレの多数派とは真逆の完全にこの人の個人的意見だわ だからこのスレからのレス持ち出し禁止にしといた方がいいと言ったんだよ
絶対変なのが利用するから テンプレに入れるならこんな感じか
・スレ内のレスやまとめの内容を外部（2ch・BBSPINK外）に持ち出すのは禁止です
2ch内のスレでここのレス引用されてあれこれ突っ込まれるのは仕方ないから
一律持ち出し禁止ではなく外部持ち出し禁止にしてみた 記事とかじゃなくても、ヘイトについて意見みたいな投稿でも
ずれたやりとりって結構してるんだね >>216
もしかして某集団が書いてた注意喚起のこと？ >>216
いやゴメンその某集団ってのは知らん
個人的な注意喚起系記事を色々見てみた所。
新しいのから古いのから読んでみたら
読んだ人が混乱しそうな注意も多いなと思って 個人意見であげる投稿は、コメントとかで突っ込まれたら即消しとかになる事多いから
余計に注意投稿してる人自体が理解しないまま終わるケースが多そう
結果的に注意したら怒られたみたいな印象だけが残る >>218
某集団っていうのは冬ちゃん騒動で出てきためりって人が主催した注意喚起合同アカウントのことだよ
あれはものすごく悪いというか目的が恐らく気に入らない作品を潰すものだったからずれたやりとりになってる ピクシブ百科の記事の人は荒らしじゃなくて前スレにいた人じゃないかな
前スレで閲覧数目的？の流行に乗ったヘイト風作品に拘って
それをヘイト類似創作の他のものと分けて別の名前をつけたがってた人
何回かそういう意見を書き込んでいる人がいた
毎回ズレてるというか流れから浮いた意見だったから印象に残ってる
他に賛同者はいなくて分ける必然性がないと反論もされていたけど
書き換えられたピクシブ百科の内容がそれと同じ主張だ
前スレ>>441あたりのこれがわかりやすい
＞441 名前： やまなしおちなしいみななし [sage] 投稿日： 2014/06/02(月) 22:30:12.65 ID:???
＞話の流れでどうしても扱い悪いキャラが出てきてヘイトに見えてしまうような作品と、
＞流行ってて閲覧数稼げるからヘイトっぽいの書いてみたって作品は別タグを付けてしまいたい
＞それこそ流行ってるから～ってのには>>433のディスリがいい気がする
＞ディスリ創作＝閲覧数目的ヘイト風作品
＞厳しめ＝話の流れで割を食うキャラがいてヘイトに見える作品
＞446 名前： やまなしおちなしいみななし [sage] 投稿日： 2014/06/02(月) 23:08:44.54 ID:???
＞>>441
＞・閲覧数目的ヘイト風作品
＞・話の流れで割を食うキャラがいてヘイトに見える作品
＞この二つを細かく区別する必要はなくない
＞どちらもヘイトじゃないけどヘイトに見られやすい作品でヘイトとは別のタグが欲しいということだろうから ピクシブ百科のヘイト創作項目を弄りたい人はこのスレのレスを参考に独断で変更するのはやめて
別スレ立ててそこで案を煮詰めてそれから書き換えなり何なりしたらどうだろうか 既存の記事弄り回すより新規で作れよって言われてなかったか >>223
それも含めてこのスレを巻き込まずに別スレでやればという意味だった こんなＩＤも出ないスレの内容を流用してどうすんだか ヘイト創作って対象キャラと別で最愛キャラが必ず居る印象を受けるんだが
（最愛へのキャラ愛が偏った結果、原作・二次創作中での対象の最愛への対応が気に食わなくて批難する、
もしくは最愛の作中での物語で優先する為に馬鹿にしてもいいと思った対象へその皺寄せが行く）
作者にとってのヘイト対象を作る理由になった最愛が居ない、ヘイト創作っていうのは多分珍しいんじゃないかと思う
だいたいそういう人がそこまでキャラを嫌いになる理由というのは最愛が絡んでいる例しか思い浮かばない
ヘイト創作を説明する時に、ヘイト対象の他に最愛、騎士（バット）役は切っても切り離せないんじゃないだろうか >>226
支部以外見るとこのキャラ嫌！この流れ嫌い！でやってるのが多いから一概に言えない
最愛だのバットだのが重要なヘイト要素と言い出したら総受け物が巻き込まれそう 嫌いなやつしか出てこない漫画描いても楽しくないだろ >>228
オリキャラ最強を楽しむためだからいいみたいだよ >>226のはシブ特有っぽい
シブ以外で最愛のための他ヘイトってあんまり見ないし
男性向け女性向けの違いかなって思うけど シブ以外でも嫌いキャラ惨殺拷問処刑するヘイト創作はあるよ 最も判りやすいそのまんまな本来のヘイト創作は、
作者代理のオリキャラが作品への感想語り的な形で
そのキャラへの憎しみや嫌いな理由を糾弾しながら
ボコボコにしてストレス発散するような感じの作品、ということでいいだろうか
何か海外だとそういうノリの作品多そうだな
そこから派生して作者代理のオリキャラの代わりに作中の騎士や最愛、
もしくは作者が恨みを晴らさせたいキャラにその役をさせるようになったり
ボコりを無くして嫌いキャラを徹底的な悪者として反省させるだけのSEKKYOU物になったり
という辺りがまだあまり本来から離れていない部類の派生？ で、そのキャラが嫌いだったり恨みがあったりの理由が原作に由来する物ではない場合
例えばその二次創作中で対象が行った捏造悪事や罪状によって悪役指定された対象の制裁物、
代表的なのは浮気制裁物や、AがBに対して強姦・DV・虐待・虐め等を行い、
ただ単にBが被害者、Aが加害者かつ悪役としてのみ扱われ
Aが制裁される事によってBが助かる物、などに関してはまた別物で、
特に作者が原作のAを憎んでいないならヘイト類似創作扱いになる感じだろうか
逆にそういった罪状を作らせて制裁する話を作った理由が、作者にとって原作にあった場合
例えば原作で気に食わなくて嫌いなキャラなのでそういう役回りにした、
原作でB以外のキャラとくっついた事に恨みを感じたので、作中ではBが恋人だったのに捨てて浮気した事にしてやった、
等の恨みがある創作に関してヘイト創作に当てはまると思う 長いから短くまとめて欲しい
何か定義がズレてるように思うよ
あと他スレで鬼畜ネタや強姦やモブレをヘイトって広めようとしてる奴いるね 鬼畜強姦モブレはヘイトじゃないけど
ヘイト目的で上記をやる人間もいるので
絶対にヘイトではないとも言い切れないのが辛いところ それなんだよなあ
私も前にAB＋Cの話でモブレ＋Cの腹黒化NTR鬼畜強姦＋受け妊娠のスリーコンボ読んでトラウマなるくらいのダメージ受けたんだけどその人がそれまでに書いた二次創作とかキャプションとか読んでみると本当にモブレとかC腹黒化に萌えてるっぽくてびっくりしたことあった
1ページ目にリョナモブレ妊娠C暗黒化要素あるって注意書きしてたにも関わらず飢えに負けて読んだ私に落ち度があるので作者のことを恨んではいないがやっぱり思い出すと辛くなる 鬼畜化ってよく考えたら基準が曖昧なんだよね
暴行を加えたり強姦したりと極端なくらいまで相手に酷いことやってるのはわかりやすい
けど不器用さゆえに相手に手荒くしてしまう(例えば多少強引な和姦、少し酷いことを言うとか)ってシチュになると含めるか含めないかで人が分かれる DV物は微妙だけど強姦物は昔から萌えBLテンプレの一つだから何とも言えないね テンプレな「攻め→受けで強引にやってしまったが結局両思いになって和姦になりました」系のモノは
昔からあるせいか結構反応もゆるい感じがするけれど
攻めの鬼畜orゲス化・受けが最後まで攻めに気を許さず終始完全な被害者設定・攻めから受けへの愛が無い
のいずれかの条件が満たされてる強姦物はわりと厳しい扱いでだいたい注意書きが必要という判定受けてる
ゲス攻め萌えの場合は単に特殊萌えとしての注意書き必要扱いだけど
作者が意図的に嫌いなキャラを鬼畜モブ棒代わりとして攻めに指定した作品ならヘイトになるのかな >>239
その通りだと思う
作者が好きな攻めキャラAに酷い事させたくない→でも受けキャラBを陵辱したい→好きでも嫌いでも無いキャラC鬼畜化でいいや
的なとばっちりはヘイトになる？ >>240
悪感情がないからヘイトではないと思う
B好きでABとCBが好き！って人でAは酷いことしない甘々攻め、逆にCは鬼畜にBを愛する攻めって位置付けてる人もいる
そういう場合AとCの性格やらで分けただけ、こういう攻め方がこのキャラには合うって思って分けただけって感じだから一概にヘイトと言えない ヲチスレ、ついに注意書きありの作品までヲチ始めたか ここで注意書きうんぬん話し合ってても意味がないって言いたいんじゃないの 雑談まじりだし
嫌ならこのスレみなきゃいいだけじゃん ここで出たようなこと実践してる人っている？
新タグは決まってないけど注意書きとか内容タグとか ヘイトみたいな内容のを書いた事はないけど
このスレでよく出てくる説明を短く端折らずに提示というのは心がけるようにしてる >>247
自分もヘイト系創作は書いてないけど注意書きと内容タグは付けてる 特殊性癖物書いてるから、端折らずに提示だと何かよく文句言われる言い訳ぽくなるから
短め状況だけ端的を心がけてるな
自分のジャンルは、タグつけわりと徹底しててるから付けやすいし、つける内容に悩まない
ヘイト関係のやりとり見てて思うのが
主観的にヘイト（憎しみ）がないならヘイトじゃないからヘイトタグは間違ってる
でも客観的にヘイトだと思われそうな作品書いてる（orタグ付けられた事ある）人って
注意書き悩みそうだなと思う
ヘイトタグつけた方が色々と平和だけど、そのとりあえずヘイトタグって単に誤解を増長させる行為だし 「AがBに強姦+拷問をかけて最終的に殺します
Aからの愛なしでBを罵倒しています
Aが拷問に屈するくらい性格が弱体化改変されてます」
みたいな話でもグロタグ猟奇タグ系をつけて上の説明つけておけば普通の人間は見ないし
それでヘイトタグつけろと言う人が居るとしたらそれは単により多くの作品にヘイトタグ付けたいだけの人じゃないの
同じくヘイト類似で捏造浮気制裁タグゲス化タグがついている作品に付けろと言う人も同様
キャプションや後書きにAへの恨みつらみ憎しみ、如何にクズキャラかを書き連ねたり
明らかにAが嫌いな作者が憎しみ露わに罵倒しているような作品は
ヘイト創作という言葉すらも何か違う気がしてくる 結局「話の内容を客観的にわかりやすく注意書き（タグ付け）する」になるんだよね
1月あたりの同人板これだけスレでも、その続きのジャンル問題でも同じ結論だったし
急激に変えるのは無理でも、ここを見ている書き手が意識して注意書き（タグ付け）続けていけば少しずつでもいい方向に変わっていかないかなと思ってる ヘイト創作や胸糞創作とオメガバースって互換性あるの？
オメガバースの設定みたけどただのシンデレラストーリーじゃない？
差別設定辺りで色々揉めそうではあるけど 隊長！
ステキなお姉さん、大勢いますよ！！
VIPモードさえ押さえておけばＯＫっす！！
tホネtホネm2ホネt.com/sns2/917.jpg
ホネぬき 973 ：ヘイト創作：2014/09/28(日) 20:57:25.95 ID:HgPLOdoT0
支部の名前欄の百科事典のコメント欄で、改定の話し合いが始まってる。
流れからして改定の流れになりそう。
974 ：ヘイト：2014/09/28(日) 22:34:29.52 ID:9Dlo7UBX0
改定になるか？
強固に反対してるのがいるし、数人こだわっているのがいるし
このままだと何も変わらないで終わりそうだぞ 反対コメの連中は「正常化」とか言ってる時点で
まともじゃない 変えない理由が「皆で作ってきたから」が殆どなのも凄い そもそもあの記事の内容を皆で作ってきたと言っていいものなんだろうか ヘイトだいすきさんたちいなくなっちゃったの？
それとも最初から１人しかいなかったの？ ここ別にヘイトが好きな人の集まりじゃないから
話題になった時に来て雑談して帰る感じなだけ 今年はいいことなかったな～
一足早いクリスマス
自分へのご褒美だ！！
橋本環奈似の娘見つかるかな。。
da㊧kku㊧n.㊧net/c2/1209manami.jpg
㊧を除外する 仮面女子は置いといて↓
年明け早々にとんでもないことやらかした結果
奇跡が起きた！
ワイルドだろぉ
④をnn2cに変える↓
http://s④h.net/s11/0113saki.jpg ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
