【カプ嗜好】リバ・固定・雑食について討論するスレ【カプ詐欺】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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討論するスレです。
必ずしも許容派＝好き、否定派＝嫌いとは限りません。
・ヲチ、晒し禁止
・特定ジャンル、カプ叩き禁止 >>49
固定派はリアルがどうのと言ってないから同じじゃなくない？
リアリティ重視リバ主張のリアルとの乖離が突っ込まれてるんであって
リバのが萌えるからリバって人が否定されてるわけじゃ無い 自分のいるカプだとリバ雑食の人の方が圧倒的に声が大きいよ
相手違いで受け攻め変動も当然だしリバも当然という状態
ジャンルやカプによるんじゃない？ >>50
論点がよくわからんけど
固定の人、リバの人、共にリアルからの乖離っぷりはどっこいどっこいってことよね
ゲイ文学じゃなくてBLなんだからファンタジック上等で良いんでないの
ただ雑リバが固定派に対してマウントしてるっていう偏見だけはいただけないよ
そういうsage発言をする人がいたとしてもそいつが個人的にバカなだけだし >>51
そうだと思う
こっちは固定派がデカい
Aは受け！いやBが受け！逆リバ対抗はみんな殺せ！
みたいな戦争が起こっているよ >>52
だからリアル持ち出してマウント取りにくる人の話をしてたんじゃないの
リバ好き全体一まとめにしたんじゃなくて >>54
43からの流れだとそう思えなかったもので言っときたかった
スマンね どっちの嗜好者の方が痛いってやりあうのも面倒だよね 逆もリバも大嫌い
ABでBが女々しい受けじゃないから逆とリバ厨に「あなたのABは読めます」とか「こんなBはBAじゃないの」とか偉そうにRTで言われたから
キャラの性格を受け攻めで勝手に決めんなや
寄りつかれんの嫌だから一応ひんひん泣きながら攻めにすがってアへ顔晒す話量産したわ リバや攻めキャラが受けてる設定入れたABが好きな人達が
こんな萌えしたらABの人（多分固定やABのみ好きな人）に殺されるかも
や石投げられるかもと言って悲劇ぶるけど
実際そういう萌えを見たAB固定の人の方が地雷で殺されてるし石投げられてる状態じゃね？
と思う事が多い
自分達が迫害されてこういう風になるかも前提で笑い話にしてるけど
相手は直撃されて今現在痛がってる状態とは思わないのね 注意書きとタグさえしっかりしとけば済む話、と言いたいところだけど、ツイだと見たくもないような一枚絵がゴリゴリ流れて来ちゃうもんな
リバ派だけど、女装とかケモ化とか変態化とか地雷だから固定派のダメージわかります
がんばって自衛してください
自分はBAを想定して創作したものにAB感想をいただいても気にしない
ABもBAも激烈に少ないから、あっどうぞどうぞってなる
共倒れよりは共に栄えたい、そんな感じでリバ派やってる まるで固定が滅びる萌え方と言わんばかりのリバは栄えると断言する言い方に笑う
悪気があるのかないのか厭味なのか
無意識なら質が悪いし意識してなら極悪だなｗ 固定が固定でそれぞれ萌えてるなら
共倒れなんてしないと思うけど
なぜ共倒れなんて思うのかそっちの方が謎だ
リバはリバ固定は固定で楽しめばいいのに
なぜか領域侵犯するどっちもイケる寛容な私系の人出てくるよね
2chでいうモメサ体質だと思う >>63
激烈に少ないって書いてあるじゃん
AB、BA両方共に絶滅しそうって意味で共倒れ
こういう会話すらままならないのか
どんだけ心狭いの固定って すみ分けずにズカズカ逆カプの領域に踏み込んで
いつ互いの地雷を踏むかわからないような関係の方が疲弊して人が減るよ
まあリバ派ならそこで疲弊する人間は数に入れてないのかもしれないけど カプ内でリバ雑食が流行ると固定派は辛くて出て行っちゃうし
それが作家だと供給も減るし目当ての描き手書き手がいなくなった読み手も他へ行ってしまったりして
結果的にカプ衰退に繋がる事もあるからリバも雑食も流行ってほしくない… 本当の意味でリバの人は固定に対して無遠慮に逆カプとして読んでるとか
キャラの受け攻め逆にした萌え語ったりしないけど
主にAキャラなら受け攻めどっちでも系のリバキャラが好きという雑食の人が
固定やリバと萌え語ろうとして壁作られていく様はよくある 固定は固定、リバはリバ、雑食は雑食で固まってれば問題ないんだけどな
固まってるつもりでも固定の中に受けが攻め以外にも愛されてて欲しいとか言う総受け思考の人とか
リバや雑食っていいながら本命とそこまで好きじゃないカプで扱いに明らかに差を作る人とか
そういう無自覚なのがいるとカプ疲弊するけど
特に固定の中に総受け思考がいるとかなり疲れる本人本気で固定のつもりだし >>71
ほんこれ
モブBやCBを恋愛のスパイス程度の気軽さで混ぜてくる、自称AB固定がホント苦手
「3P苦手な私が描いた3Pなんで、AB固定の方にも受け入れてもらえると思います〜」
苦手な人は3P描くなんて発想すら浮かばないから
固定はCがBに突っ込んでる時点でアウトだから
ふざけて描くとしてもAやBを分身させてAA×BとかA×BBとかやるから
いっぺん豆腐の角で頭ぶつけてみるか？んんん？？ってなる リバが好きっていうか推しキャラのバリエーションとして逆カプ読んでる人もいるしなぁ >>70
ABカプではAは攻めだけど
CAカプではAは受けというリバーシブルキャラのこと >>74
それその人がカプ雑食なだけでキャラ関係なくね？って思ったけどここ別に二次限定じゃないんだっけ
商業で稀によくある過去に受けてた攻めとかそういうやつのことか 雑食ではあるけど推しなら受け攻めなんでもいい傾向の雑食だね 大体の雑食って(最愛絡みのカプなら)なんでも好きって人だと思ってる
もしくは乱交好き どんなキャラもカプにしてるイメージかな
とくにその中で推しカプがあって他はその推しカプに被らないようにしてるのとか 逆カプやリバの人よりも
同カプで攻めキャラは過去に掘られてましたとか
攻めキャラは他キャラでは受けとして見られてますという設定を
なんの躊躇もなくABカプタグのみで投下される方が地雷踏む率が高い 自カプABの神がA受けアンソロ作ってしまって辛い
しかもその人だけならまだしも神だから他のAB神とも友達
案の定何人もお友達誘ってアンソロ作ってしまった 否定されるの覚悟で言うけどリバや雑食な人ほど攻めの変態化や鬼畜化が多い気がする
前までは固定の方が可愛い攻めとかを嫌って過剰に攻めに矢印を出させることが多く感じてたんだけど
最近は特にA受け好きといいながらA変態攻め化してもいけるとかキャラ崩壊を気にしないからこその雑食が増えてる気がする
どう思うか意見を聞きたい 固定はキャラ解釈やカプ解釈が固まってる人がなりやすいくて雑食はイメージが固まってないから何でも食べられるって印象だから崩壊しやすいのは分かる
固定でも嵌りたては雑食だったけど本気萌えになる内に固定化して飽きたら逆リバも読めるようになるって人が多い気がする 自分の周りはそうでもないかなあ
私が変態化鬼畜化が苦手なリバ者だから、
嗜好の似た人間が周りに集まってるんだと思うけど
結局観測範囲によるのでは？というつまらん回答になって申し訳ないけど リバというかどちらのキャラが好きかで違う気がする
自分の推しカプではリバでも構わないという人が多くて
その人達は大抵が攻め好きなんだけど
（リバでもいいというより攻めAがいれば何でもいい）
ABでの受けキャラBは変態化にされて痴女や襲い受け淫乱クズにされてる
矢印でどうの以前に好き過ぎて襲ってセックスの相手をさせるというパターン
攻め大好きという受けが好きって人も受けが異様にキャラ改悪されてる
受け大好きという攻めが好きな人が攻めキャラ改悪（変態化）するといったのと同じな感じ 特にそういう傾向は感じない
私は受け攻め無しと同軸リバが好きでエロ少なめ
周りの受け攻め非固定者も似た感じかつほとんどが相手固定でキャラ崩壊少ない作風
受け攻め以外の部分に強いこだわりを持つ人が多い
でもなんでもおいしい雑食もいるだろうし本当に人それぞれだと思う
というか雑食とリバ一緒くたにされても困る キャラ崩壊少な目って身内の同じキャラ観だとそう思うけど
傍からみるとキャラ崩壊ってよくあるパターン
こういうのはリバとか固定とか関係ないと思う エロに限りリバは特にキャラの振れ幅が大きいように感じる
どうしても攻めのときと受けのときとリアクションも反応も変わるし
ただ全年齢で比べると別に特にリバがキャラ崩壊多いとは思わないかな
雑食はわかんない カプによるんじゃないかなあ
何をもって変態化とするかも個々人で異なるだろうし
今の好きカプは攻めdisほとんど見ない（受けは攻めを変態扱いしない感じ）けど
固定の人は受けを乙女化きゃるるん改変しがち
リバや攻めの受け好きだと攻めを純情はわわさせがちな傾向かも 好きな方のキャラを性的に純情にするか
思いっきり凌辱させたがるか
とにかくエロいことしたいさせたいってなるとキャラ崩壊どうのとなるんじゃない？
傾向があるとしたら好きキャラがどっちかによって
大まかに分けられてはいる気がする 好きキャラに書き手の好きな属性を盛って
相手キャラにその属性に対応させる属性をつけるという意味ね
原作と近い云々も実際は自分の好みの属性に当てはめてる 自カプは受けが原作で細身設定なのにリバ好きは原作でムキムキ設定の攻めと同じぐらいゴツく描くから違和感がすごい わかる
大きい人を小さく、小さい人を大きく描きたがるよね
逆になっちゃうけど細マッチョキャラを細身と言って華奢扱いしたりするのも同じ
マッスルマッチョじゃないだけで筋肉しっかりついた体の事なのに
いつから女性モデルばりに細いんだよと突っ込みたくなる
小さいキャラは身長伸ばされたり筋肉ましましで体格に差がなくなるようにしたりして
男同士は同等って意味がわからない
受け攻めの問題以前に男だっていろいろな体格の人がいるのに
リバにしたい時は体格まで同等にしたくなるものなのかと不思議に思う それ凄くわかるわｗ
公式でA(長身筋肉)、B(チビナヨ)ってきちんと書かれてるやつでも
なぜかリバ好きやBA好きが書くと体格が不自然に操作されてたりするんだよね
酷いのだと弱気→男らしい、みたいに性格まで改変してて不快感がすごい
正直そこまで変えるくらいなら無理にカプらせるなよ…別キャラじゃんって思うわ やたら平等に固執してるタイプのリバ作品には
運動会でみんなでおてて繋いで一等賞並の気持ち悪さを感じる ABからはまって大体A推しだからAが可愛くて仕方なくてBA読み始めてでもBも好きだから2人の乱れた姿見たくて最後にはエロメインのモブA モブB漁り始める
書くのは1番好きなABのみで人の目に触れる場所にあるお気に入りはABとBA混在
モブ関連は読むだけでお気に入りは非公開だし話題にも出さない
相手固定のリバ許容のつもりだったけど自分の性癖が年々盛られるからプロフ書く時いつも迷う >>96
一行目そのまま書けば？
そしたらモブAモブBエロブクマも公開できるよ そのタイプの描き手のABは避けたいから
正直にプロフに描いてほしい
後出しされるほどトラウマとダメージが深刻になる ひた隠す理由がよく分からないな
モブエロは苦手な人もいる一方で好きな人もいるから
好きなものなら隠さず表明しとくのがいいんじゃないの
「今までのジャンルでは最終的に攻め受け両方モブエロに走る傾向でした」とかさ
いつか書きたくなった時にそっちのが絶対いいよ
私は攻めのモブレ地雷だけど隠される方が不快感ある >>96
その性癖で相手固定を名乗るのは表記詐欺じゃん モブAやモブBなら相手固定じゃなくない？
相手固定ってABかBAかABAかBABで
モブや他キャラから狙われる襲われるセックスするは地雷って嗜好だったはず でもたまにいるよね
モブA好きだけどAB固定とかAB至上主義といって
モブA好きはプロフに絶対書かない
だけど作品内容に段々モブAやA受けが入り込んで来る人 もしかして自カプの固定詐欺の人かな
そいつがモブＡをファボしたときに
ツイッターがおせっかい焼いてわざわざ通知してきたから
しっからブロックして本捨てたよ 複数のジャンルで見た事あるから同じカプではないと思う
嗜好で繋がるようなプロフ必須の場所で隠す必要ないと思うけど
2chでみかける言い分としては固定じゃないと叩かれるハブられる虐められるとか
裏切られたとか言われて嫌だというのを何度もみかけるから
なんだかなと思ってはいる 最初からモブAモブB萌えますって書いとけば
少なくとも裏切られたと誹られはしないだろ
嗜好で叩いたりイジメたりはする方が悪いけど
ハブられたくないからと隠すんなら相手裏切ってるのは事実じゃね 途中から嗜好変わるなら
変わった時に言っておけばいいんだろうけど
そういう人ほどプロフ変更しないしAB固定を名乗り続けるよ
確かリバや逆カプは読むし萌えるけど
ABしか作品作ってないからAB固定ですとかいう理屈だった おお色々意見ありがとう
固定だと勘違いはしてたけどプロフではABもBAも好きですとしか書いてなかった
ツイはやってない
モブ攻めも好きですって書き加えとくわ
不快にさせた人ごめんね 今以上に同じ嗜好の人が仲良くしてくれるよ
そういう萌えが好きって人だらけの自カプみたいなのもあるから 書くのはAB固定だけど○○も読みますって人はきっちり線引きしてる人が多かった気がするのに
最近はツイで○○ネタ書いたりする人がこれ名乗る比率が少しずつ高くなってきててちょっと困る
作品にしてなくても萌え語りや小ネタを発信したらそれは書くのAB固定ではなくなってるような… 読む＝好き、萌える、萌え妄想する、萌えを熱く語ったりもする
だけど作品にはしない
こういう人は他も好きです、読みますと書いてるかな
読むだけ＝妄想しないって事はまずないよ
萌えるから率先して読むんだし 根は雑食か、潜在的な総受け厨かは解らないけど
>>111の言うように、琴線に触れなければ最初から読まないと思う
そういう人は、Aに飽きたり、もっと好みの攻めが出てたり
CBの神作品とかに影響されて、別カプに転ぶ可能性が高いよ
「描くのはABのみです」もリップサービスくらいに思ってた方が良い 書けるカプと萌えまくってるけど書けないカプがあるのは分かるけどねｗ
書けないけど萌えるならAB固定みたいに名乗ったりはしなさそうだけどどうなんだろう
ABしか萌えないからAB固定というイメージ
受け攻め固定だとそのまま受け攻め固定か左右固定と書いていて
ABメインだけど他カプも好きだとAB好き、雑食みたいなのは見かける リバでも固定でもリバにみえる嗜好でもいいけど
自分の嗜好以外の萌えをヘイトとかdisと言う人がとても苦手
自分が気に入らない表現は許さないって言うなら
自分が大好きな表現だって許されないとは思わないのかな 最愛絡みはもちろんそれ以外のキャラ同士でも萌えて作品ごとに別の世界線って考え方で
なおCP固定なし、同軸リバもOK、なんでも思いつけば書くし読む(ただし偏りはある)
という超雑食なので作品を見るぶんには快適なんだけど
書いてる人が逆は無理！のガチガチな固定だと知ると何となく萎えることに気付いて好きな作者の地雷は見ないように自衛してる
本当は嗜好の被った人と交流もしたいけど本気でCP雑食の人って案外いないよね
AB、BC、CDは好きでもさらにBA、CB、DC、ADも〜ってなるとそれはちょっと…ってなる人が多いんだなと 雑食というより偏食って人が多いね
キャラAが好きだとして
キャラAがいれば受け攻め相手問わず何でも萌えるって人と
キャラAは絶対受けがいい、キャラAは絶対攻めがいいという風に枝分かれするし
キャラAのカプAB、CAは好きだけど同軸リバは嫌いとか
いろいろな好き嫌いが人には存在してる
嫌いなものの萌え語りってストレスになるのは分かるから
好きが一致は大前提で嫌いなものも一致してるとうまく行くというのは本当かもしれない https://twitter.com/macabre359
自キャラ萌えキモチワルイ！！
うちよそで媚びキモチワルイ！！クレクレウザイ！！
絵もキモチワルイ！！腐18禁絵もツイートもキモチワルイ！！
空リプウザーイ！！
鍵かけたり外したりキモチワルイ！！
性格見直せキモチワルイ！！
モンハンでどこにでもいる外見のくせに銀髪うちの子最高キモチワルイ！！
うちの子犯されたい願望キモチワルーイ！！
装備ダサイ！！ネタ装備サムイ！！
私の大事なフレンドに失礼で気持ち悪い態度キモチワルイ！！
共通のフォロワーであなたのこと笑ってあげる。
フォローは外さないでおいてあげる。
味方のふりして同意してあげるけど笑われてるって気づいてね？
レアンとかいうだっさーーーーーい自キャラと一緒に晒し者になれば？
キモチワルイ醜態晒し続ければいいゴミホロキモチワルイ奴！！ 自称攻め厨なのに攻めが受けになってるの平気
自称受け厨なのに受けが攻めになってるの平気
このあたりが謎
それ少しも攻めでも受けでもなくない？ >>118
そのキャラならなんでも美味しいキャラ厨なのに
本命カプで攻め・受けだからって攻め厨受け厨名乗るのやめて欲しい
〇〇厨でええやん 受け攻めどっちもイケるあらキャラ愛が深い
こういったマウント取るＡなら受け攻めも相手も萌えられれば何でもいい
Ａが幸せならどっちでもと声高に言ってる人が苦手
キャラ愛と受け攻め嗜好は関係ないだろ どいつもこいつも似たようなこと言ってマウント取ってるし自分に酔ってるんじゃないの
創作もどのキャラでも似たようなことさせるし
まず最初に上下争い()周りがお前が上かよ？！下かよ？！なやり取り
どのキャラにもワンパなことさせといてキャラ愛が深い()とか笑わせんなよ AとBなのは固定だけど関係性の解釈が合えばABでもBAでも正直どっちでもいい
そもそも全年齢向けの内容でカプ表記するのがよく分からない
R18ならカプ表記するのも分かるけど全年齢しか描かないのに固定派の人ってなに？ カプってのはカップリングにするってことだから
それを前提に考えた時に受け攻めがある
だからカップリングなら全年齢だろうが挿入していないとしてもABやBAは存在する
ただ明確にどっちのカップリングかということでABとBAが挿入基準となってるだけ
エロなしだからどっちでもという場合はどっちでもいいならリバ
エロ絶対なしでカップリングでもないならコンビだからカプ名はつけない リバからすればどっちでもいいからリバとか言うのも困るんだけどね
わざわざリバに拘ってるのとそこに興味ないのとが同じ分類な訳ないと思うんだけど
挿入基準に拘る今までの表記と、拘りない新しい表記みたいなのがあればいいのに 挿入しないでどっちでもいいって場合だと
リバではないけどリバ前提カプになるのかな それも違うんじゃないか
どっちでもいいだとリバでも構わないし同時にABでもBAでも構わないって感じになっちゃうから
作者にも蓋を開けなきゃわからないって場合の上手い括り方あればいいのにね ABならABのまま、BAならBAのままがいい
一応別軸リバって書いてるけどそれも違うのかなーとモヤモヤしてる
コンビ表記があればまだ助かるんだけどないカプだと辛い コンビ名でカプみたいな同性愛なんて最も忌み嫌われるんじゃないの？
そういう愚痴よくみるよ
結局恋愛めいた関係を好むならコンビではないからさ 別軸リバって無用な混乱生む単語だよね
それたんにABとBAってだけの別カプだろって 別軸と言っといてほぼ攻めが受けそのものだったり
受けが攻めてるだけだったりってのがあまりにも多くて
疑われるようになっていったって気がする
仕方ないよね書き手の嗜好が受け経験ありのキャラと攻め経験ありのキャラが好きなんだろうし
どうしても嗜好は作品に反映されてしまう
だからこそプロフにくらいは作者の本当の嗜好を書いておいて欲しい
そういった希望があるんだと思う
プロフで作家の嗜好を分かってたら嫌いな嗜好なら避けるし
好きな嗜好なら喜んで読みに行くからね
強制ではないけどタグで揉めるよりいいと個人的には思ってる >>124
めっちゃくちゃ同意
あまりにもここ数年で自分が言いたかったことすぎてうっかり感激した
SNSやネット普及前からはっきりガチリバ主張しつつ同人やってきた身からすると
今の「雑食だからリバです」や「組み合わせのみ固定なのでどっちでもいいからリバです」は本当に受け入れ難いし
それただのなんでもいい雑食なだけだろと言いたくなってしまう
あと支部なんかで閲覧稼ぎにリバ表記するのが増えてるのが何より最悪だよ
キャプやプロフやツイで自らどっち本命って表明してるならそれはもはやリバじゃないだろ
承認欲求満たすためだけに気軽にリバ偽装しないでくれ
自分みたいな一作品の中で両方のエロあるガチリバ嗜好の人間は
以前のオフがメインだった同人界でも少ない部類だったのに
ツイが台頭して以降は完全に絶滅危惧種と化してるよ 最近はリバを組み合わせ固定左右非固定と言って
固定カプと間違えるの必須な言い方してるし
リバの中でも妙にリバという単語を使いたがらない気がする 組み合わせ固定と左右非固定でカプ固定と間違えるのは間違える方が悪いような… 固定って単語に｢単一固定｣って意味があると思って使ってる人と
単純に辞書通りの意味で使ってる人でわかれるから
今は後者のが多い気がするな体感だけど ｵｰｩ日本語ﾑﾂｶｼｲﾈｰ
別軸リバ？って同じキャラでも攻め受けで骨格レベルで違うから気持ち悪いんだよね
固定もだけどかっこいい攻めテンプレかわいい受けテンプレ決まってる二次多い
だからキャラがキャラらしく描かれていればどっちでもいい雑食 >>131
ガチリバ派からすると自称リバの雑食ほどうざい物は無いよね分かるよ
ABA表記で挿入はABだけとかABだけど精神的にはBAとかABだけどBAとしても読めるからABAタグ付けますねとか
拘りのない雑食とリバって別物なのに何故か雑食名乗るのを嫌がってリバ主張したがるよね
ABとBAどっちも好きはただの雑食でABAだけ好きなのがリバだと思う 最近だとリバキャラと言われる
キャラＡなら受けでも攻めでもどっちでもあり タグじゃなく嗜好でしょ？
推しカプまたは推しキャラ萌えるものが、雑食、偏食、固定、リバ、総受け、総攻め等ある サイト時代に主流だった書き手の嗜好についての表記と
支部での作品単位のタグ表記って本当は全く違うものなのに
同じ言葉で表してるから混同しちゃって悩み処だよね
正直支部に関しては作品単位でタグ登録する所なんだから、
書き手の嗜好に拘る人には合わないと割りきってしまうしかないと思うんだけど リバキャラって２でしか使ってるの見たことない
どの界隈で使われてるものなんだろう >>131
今はリバ＝カプに拘りない人、どっちでもいい人、なイメージついちゃってるもんね
固定じゃないならとりあえずリバ名乗っといて、みたいな
ガチリバからしたら、リバでも何でもない人がリバ名乗って外から一緒くたに叩かれてる状況な訳で
昔よりリバ増えたリバばっかりとかよく言われてるけど
作品単位でのガチリバなんて今も昔も極少数だし、
今の方がリバ詐欺あるぶん探すの大変でしんどいのにね 左右非固定が全年齢の作品にABタグとBAタグつけるのはいいの？
ABAじゃなきゃガチリバの気に障らない？ >>138
Aなら受けでも攻めでもどっちでもいいっていうのはA雑食だと思う
A絡みなら何でも食べますってやつ >>144
全年齢でABとBA並記って将来的にどっちになるか作者にもわからないって感じの？
それならそもそもリバ無関係だからどうでもいい扱いかなあ
個人的にはABとBA並記はABやBAの固定に喧嘩売ってない？大丈夫？って思う >>144
それって正確にはABでもBAでもないし、ABAやBABでもないと思うんだよね
だからカプだけど今までのように挿入基準ではないっていう新しい表記があればいいのになって感じ
リバじゃないから固定タグ使ってなんて言うつもりないよ
それじゃ今リバが迷惑受けてることを固定に押し付けるだけだし 非固定って言い方がなんかもう面倒臭い
固定じゃないなら固定って使わなきゃいいのにｗ AB・BA・ABA・BABは受け攻めを基準としたカップリング記号
Aが受け攻めどっちでもならA受け・A攻めとでも書いておけばいいんじゃないの？
カップリングに拘る必要性がないよ
だって受け攻めどうでもいいし受け攻めが固定のカップリングじゃないんでしょ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
