リバ・固定・雑食について討論するスレ5 [無断転載禁止]©bbspink.com
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討論するスレです。
必ずしも許容派＝好き、否定派＝嫌いとは限りません。
・ヲチ、晒し禁止
・特定ジャンル、カプ叩き禁止
前スレ
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1523862148/ 男と女のカプでも男同士のカプでも女同士のカプでも受け攻めはあるんだから
受け固定とか攻め固定って全部共通だよ
BLの攻めが女にペニバンでやられてるけど女相手だからノーカンで攻め固定ねとか納得いかないでしょ 攻めや受けって言葉こそあれど概念の中身や意味は全く別だよ
穴と棒の数が合わないんだから ヘテロなら注意書きいらないでしょってヘテロ絶対主義の押し付けとしか思えないんだけど
男でも女に挿入するのは当たり前のことではないし
女だって男に挿入されるのが当たり前じゃないよ
表記はちゃんと必要 >>8
あくまで二次での捏造部分の話だよね
仮に攻め受け関係なく原作で男と受けとして関係持ったことあるとかもそれは周知の事実だしそういうキャラが二次でガチ攻めなのが好きな人にでも源作で受けたからリバキャラじゃんってのはなんか変 >>13
薔薇百合男女界隈ごとに攻め受けの概念が違うと何故ヘテロ絶対主義の押し付けで表記しなくていい事になるんだ？ >>15
男が女相手に挿入するのは自然で当たり前
女が男相手に挿入されるのは自然で当たり前
だから男女のカプはわざわざ受け攻め表記しなくていいよねって思考に見えるんだけど違うの？
実際は男にも受けがいて攻めがいて男を好きになる人も女を好きになる人もいて
挿入も男から女だけとは限らない
それをちゃんとわかってたら男が女に入れる場合だけ特別扱いして
わざわざ受け攻めの表記しなくてもいいなんて考えにならないと思うんだけど >>16
自然？当たり前？男女のみ表記不要？特別扱い？？？？？？
界隈でそれぞれ攻め受けって言葉の概念が異なるとしか言ってないけどどっからそれ出てきたの？あなたがそう思ってるだけだよ >>17
その概念の違いとやらがどこから来てるのかって話をしてるんだけど
ガチの女×男多い界隈は自然にBL同様に肉体的受け攻めでの住み分けが広まるから
積極的なだけの女のカプを女×男とする精神的受け攻めみたいな表記を
NLでだけはあえて推奨する意味がわからないわ なんか話ずれてね
>>17は男女カプなら女×男の表記はどこからかなんて人それぞれだよね、それは他の界隈でもそうだよねって話をしてるのに対して
>>18は……
なんか言うことずれていってるからまとめられないな
18だけでいうと概念の違いってなんやねん、て言ってるのにすぐ下で自分の概念語ってるし >>19
なんか読み違えてない
NLBLでの受け攻め概念の違いって要は
NLでは肉体的には男×女がメジャーすぎて精神的受け攻め表記が横行してるってことでしょ
でもNLでも最近は肉体的な女×男もリバも出てきてBLに受け攻めの概念が近づきつつある
そんな時代にNLは精神的受け攻め文化があるからNLの攻めは攻め扱いしなくていいよねってわけがわからんよ
NLで肉体的な攻め役をしてるならそのキャラは攻めでしょ ちょっと質問というか疑問なんだけど別軸リバという考えがわからない
リバってのはABAがお互いに掘り合うからリバな訳じゃん
ABとBAをそれぞれ好きなのは単なるABとBAが好きな雑食だと思うんだけど
なんで別軸リバなんて言葉があるんだろう リバ＝AもBも攻めと受けやってる、嗜好分類がリバ者括り
固定は世界線違っててもABの左右が変わる事はありえないけどBAにリバらせて萌えるならリバ者じゃんって感じ
なんでそんな言葉あるかっていえばまとめてリバって言ってたが同軸と紛らわしいから
リバ者ではあるけどリバカプではないよね別軸は
別の２つのカプを好きなだけなんだし >>24
それなんだよね
スレ見てて厳密には別軸リバはリバじゃないんじゃない？って思った
同人板の方でもABAとAB+BAは違うとか主張する人も居たし AもBも受け攻めどっちもいけるんだからリバでわかりやすいと思うけどな
カプというより本人の嗜好についてる名称だと思えばわかりやすいよ でもそれだとABとBCやCAが好きなのもリバということにならない？
それともこれもリバって呼ぶの？ それはリバキャラとか雑食って呼ばれてる
リバ嗜好もタイプが色々あるから一言でわかりやすくどのリバ嗜好か
判別できるような言葉があるのはいいと思うよ
同軸リバ、別軸リバ、リバキャラ
固定に受け攻め固定、組み合わせ固定とかあるようなもので キャラがリバだね
ひとまとめにリバって言われるから紛らわしいけど嗜好とカプとキャラ役割でそれぞれリバがある
みんなどれのこと指して言ってるか省略しないで使わなかったら伝わりやすいんだけど
固定はその辺省略せず言うのにね いや固定もひとまとめに固定呼びだよ
単一も左右も
でたまに単一が一緒にするなって
組み合わせ固定はリバも兼ねてる人多いから固定って言っちゃうとややこしいので全部言う感じでは すごい参考になるありがとう
自分の嗜好以外はあんまり詳しくないからツイのbioに書かれてる内容がよくわからないこと多い
とはいえツイプロとかに妙に詳しく具体的に書いてあるのもなんか嫌なんだよな
それが一番安全だけど神経質そうに見えるし
一行くらいで書けて一目でわかる分類名があればいいのにな A（攻め）女体化させてB（受け）のちんこinさせてるのにABって言い張る人間はどうやったら殲滅できるのかな ノマは肉体基準が浸透してないからそっちの価値観で表記してるんだろうな
普通に男×女で挿入してるのに女男表記よくあるって聞くし
女体化はノマじゃなくてBL派生なんだから、ちゃんと肉体基準にして欲しい >>31
長くて丁寧なツイプロ助かるけどな
その人の好きなカプと嫌いなカプある程度は把握してないと近づくのこわい
嫌いなカプないならそう書いて欲しいし >>31
それみて面倒そうだなって思う人はノーサンキューだからいいんじゃないの？
それみて面倒そうって思うような人は思いっきり地雷踏み抜いてくし
あーｗｗごめんごめんーｗって感じだし裏で絶対あの程度で傷ついたとかほんと繊細ヤクザうっざーネットなんかしなきゃいいのに
っていってるよ 細かく書いてるツイプロとか全然いいと思うけどね、ただの説明書きだよ
それあるだけで繊細ってマジもんの繊細チンピラ知らないんだろうな… 自分の周りだけで話しちゃってごめん
細かくツイプロ書いてる人って何故かその中身が妙に攻撃的な人が多い気がして
言われてみれば風評被害過ぎるよね うちは厨ジャンル（婆ばっかだけど）だから色々あってbioが攻撃的な人が多いからそういう理由があったりして
弱そうだなと思ったら変なのに目をつけられるから最初からこれが嫌い！これ地雷！こっち来んな！ってオラオラしてなきゃダメなんだよね… 今までずっとAとBのCPなら全部美味しく食べるリバとして活動してきたけど
現ジャンルにきて逆CPやリバが初めて苦手になった
今はABしか読めないんだけど基本的な嗜好が左右に拘らない派だと固定の人からしたら嫌かな
生産工場の話とかよく聞くけど他ジャンルや別CPだとリバって人はどう思われてるんだろう >>39
過激派は発狂案件
普通の固定だとABはABでやってくれるなら他は別に…って感じだけど、
でも元々がリバ雑食だといつリバ雑食化するかって落ち着かない人は多いともおもう
私は今ABしか読めないなら今までリバ雑食だったけどこのジャンルはAB単一固定ってあれば理解する >>39
なんだかとてもわかる
自分はリバも逆CPもそれ自体は平気だけど逆CP界隈とあまりにも解釈違いすぎてキツい
おかげで逆CP嫌いになりたくなかったのに嫌いになってしまったけどきっとそれでも読めるものがあると信じたい >>39
左右にこだわりないなら逆も好きとか
リバもいける旨を記載しておいてくれると助かる
リバ好きな人は喜ぶだろうし固定は避けられる 39です
ありがとう取り敢えず固定ぽい人にはこちらからは近寄らないようにして
bioにそのまま他はリバだけどこのジャンルは固定って書いておく
他ジャンルではリバなのにそれを伏せておくと詐欺とか擬態扱いされるかもとか
でもこのジャンルは逆もリバも無理って言うと逆とリバを名指しでdisってるように聞こえるかもとか
なんか色々不安だったから聞いてみて良かった ジャンル1：AB
ジャンル2：AB、CD
ジャンル3：AB（固定）
みたいな感じの書き方してる人いてああジャンル3のABだけ固定なんだなーって分かることもあった
まあリバ行けるのはリバって書いておいた方がいいのかも >>43
他ジャンルのリバ話にのってたら固定の人はこのカプ実はリバ？って思いそうだし
リバの人は今まで逆もやってきた人だしって逆カプの話ふって
後から固定ってわかったら申し訳なく思いそうだし
詳しく書いてるとありがたいと思う 製造ライン気になるのは逆カプだけだわ
それもカプ無し作品でだけ
その作品に別カプ出ないならどうでもいい派
カプ無しの製造ラインに逆カプある場合は、やっぱりなんか匂いがしやすいからダメだけど おねショタってジャンルあるじゃん
BLバージョンはおにショタなの？突っ込まれるのが年上でも？
ショタおにってタグもあるし混在してて分からん おにショタ（BL）はおねショタ（男女）から派生した言葉だと思うけど一緒に考えちゃいけない
おねショタのお姉さんXショタはお姉さんが優位でリードすることを攻めとして、ショタがリードするのはショタおね表記になる
おにショタは挿入基準で決まる
どっちも使い分けない人がいてたまに揉めてる そうなんか、ありがとう
おにショタのタグでショタが入れてる作品けっこう見るから謎だった 逆カプの概念が分からない・女性向けで逆と揉めてるのが分からないって男オタにおねショタとショタおねで説明すると納得するって聞いた
（まあ男性向けは正確にはどっちもショタが突っ込む方だから結局は違うんだけど） 女性をふたなり化してどっちもつっこませずにはいられないおねショタの人とかいるからそうでもない ふたなりはふたなりで別ジャンルで想定外よ
女体化みたいなもん
ふたなり表記なりもっこりおねえさんの表紙で察せる 自ジャンル雑食多すぎて生きづらい
壁打ち垢作って一人ぼっちで萌え語りしてるけど孤独だ 無茶苦茶な事言うと逆リバも対抗も地雷ってよりは自分の中には存在しない考えたことすらなかったものだから
見かけるとうわー地雷だー死ぬー！ってよりえ？なんでこんなものがこの世に存在するの？って気持ちになる 地雷化しちゃった人も初めはそういう困惑とかから入って
次第に趣味悪い、気持ち悪いとか怒りや嫌悪感が湧いて来て
受け付けなくなっちゃったんだと思うよ 年々地雷増えていく人とだんだん嗜好が広がって雑食化する人がいる
自分は嗜好は後者だけど対人に関しては前者 雑食ってやっぱ一ジャンルの中で色んなカプなんでも食うみたいな人の事？
地雷カプは少ない方だと思うんだけど（あるけど）
割と色んなジャンル作品幅広く好きでカプとしてはそのジャンルの本命カプ位しか興味ない読まないみたいな感じだから
なんでもかんでも読むのって逆に面倒くさいんだよな… >>58
固定は特に言及がなければカップリングについての言葉だけど雑食ってカプ嗜好すべてにかかってくる言葉として使われてるように見えるけど使いたくないんだよね
雑食っていうときついエログロ下品特殊嗜好好きなイメージってない？一分の目立つ雑食がそうなだけかもしれないけど
それら全部苦手なCPは本命はあるけど地雷なしで現状偏食しかないな使えるの 雑食だけど好き嫌いはあるよって場合は
既に偏食雑食って表記がある 雑食だけど地雷は多いです
みたいに言っても察してもらえそう
でもその場合ある程度何が地雷なのか書いといてくれると助かる なんでも食べれますモグモグおいしいです
みたいな言い方が一時期流行ってたからかな？ 地雷なしとそのまま表記するか雑食と書いとけばいいんじゃない
色んなCPをRTいいねする可能性があるよっていう
注意書きにもなるし 地雷無しでも雑食とは限らないだろうし雑食でも地雷がある場合もありそうだし 固定やリバは２つ以上好きなカプあるなら雑食判定なのに
地雷や本命など偏りがあると雑食とは言えないとは何故なのか 上で既に話されてる事ループしないでくれ
雑食でも地雷あるならそれを併記すりゃいいだけでしょ 雑食が何なのかよく分からなくなってきた
なんでも吸い込むならバキュームとかカービィとかでいいよ 地雷の有無はともかくなんでも平等に好きって雑食の元来の意味も嗜好からも大きく離れてる
どっからきたんだ 何でも食うだけで平等ってわけじゃないでしょ雑食って
全てが平等に好きならアガペーとでも名乗れば >>67
地雷なし固定とかも別に変な表記ではないと思う
固定からしたらそんなの固定じゃないとか逆リバ予備軍なんだろうけど AB左右固定雑食とかも見た事あるな
でも地雷あり雑食って言ってる人は流石に見た事がない気がする
地雷持ち雑食もおかしくはないけど地雷持ちは雑食って名乗らないかな ABが王道のジャンルでB総受けCBって言ってる人がABに滅茶苦茶文句言って難癖付けてるの見たことがある
そこはCBがAB前提のばっかだからCB本命の人が文句を言いたくなる気持ちは分からんでもないんだけど
その人はB総受けとか名乗ってる人なのにAB駄目なんだ？って思った記憶 >>75
カプは雑食解釈地雷ありとかはあるね
カプはこう嗜好はこうって言ってる人はわかりやすい >>76
表で文句は言わないけど自カプも王道当て馬にかなり侵食されてるから気持ちわかる
最初はタグ侵食してくるAB者が嫌いだったのに段々AB自体にはいはいまた自カプ当て馬ねみたいな白けた気持ちになってくるんだよね
B受けは好きなんだけどABにはうんざりだし近付きたくもない その逆の立場なんだけど王道ABメインB総受けからマイナーCBやDBには近づかない方がいいよねやっぱ
CBやDBも好きなんだけど向こうがマイナーでこっちがメジャーだからフォローもしにくい
フォローくらいは大丈夫かな？
自分はCやDを出すなら当て馬なんかにはしないし扱いには気をつけてるつもりだけど
比率がABに偏りすぎてるし原作ABが相棒だから関係性や矢印はABが一番強いと思ってしまってるし >>79
フォローもやめといた方がいいと思う 下手したら自衛でブロックされる
いくら扱いに気を付けていても何が相手の気に障るか分からないし
そもそも
＞関係性や矢印はABが一番強いと思ってしまってる
こう思ってるなら尚更やめといた方がいい
どうしても気になる相手ならリスインや非公開フォローが賢明 話の内容のカプはABでいいとして当て馬カプに当て馬CBみたいなタグの付け方がされるようになったら支部ならマイナス検索も出来るのにね どっちも受けだけど（どっちも攻めだけど）ABみたいな人は逆になんで大人しくリバらないんだろう
邪魔すぎる 受け攻めピラミッドがあるんじゃね
Aは受けだけどBのがより受け側の階層 攻め受け固定で最初からバリタチバリネコって概念がないから単品で見れば受けっぽいかなと思ってもA相手なら攻めがいいなとか普通にあるわ
相手が変われば相手に対する思考も言動も変わるわけだし >>80
わかったこっちからはフォローもやめとく
総受けとか右固定名乗ってるCBやDBの人でも好きカプにABあげてない場合は
やめといた方がいいってことだよね？
総受けは総受け同士じゃないとキャラ解釈合わないとこあるんで
単一ABの人よりは総受けの人のABが合うんだよねやっぱ
仲間探しに励むわ 同人板の方荒らしかモメサかで全然話にならないからもっとこっちで話せたらいいのにな 主張し合うのと討論するのは目的違うからなぁ
あとあくまで別スレだから誘導されてあっちの話題持ちこみされると困る あっちは自分と違う意見＝荒らしモメサ扱いしてくる馬鹿多すぎ
別意見として脇に置くかスルー出来ない人はいらんわ 前スレで好きCP以外地雷なのが固定って意見あったから聞きたいんだけど
公式でキャラクターの性格や人生に大きく影響するCPが存在してて
（例えば性的虐待経験があって今の性格や職業になったとか恋人を殺されたのがABの出会いのきっかけだったとか）
それがなかったらA（又はB）じゃないってレベルのものは
CPとしては地雷だけど設定としては存在を無視できないって場合は何て嗜好を名乗ったらいいんだろうか
あっちの方では固定派と雑食派で意見半々だったみたいだからこっちだとどうなのか気になって 公式の男女カプの話なのか公式で深い関係性にあるコンビの話なのかどっちだ >>90
パラレルとかどうすんの？
現パロとかファンタジーパロとか童話パロでも全部その設定付加するの？
攻めか受けかでも違うし 言葉足りなかったみたいですまない
相手の男女左右問わず『原作で過去に恋人関係あるいは性的関係があったこと自体がそのキャラにとって重要なファクターになってる』ヤツの話
パロパラレルに関してはキャラの人生経験の前提から変わるから
あくまで原作ベースの話限定と思って欲しい >>93
うーん
＞パロパラレルに関してはキャラの人生経験の前提から変わるから
で済まされるなら
＞それがなかったらA（又はB）じゃないってレベルのものは
は成立しなくない？
つまるところパロパラレルなら横においておいて、って思えるものは
それがなかったら〜ってレベルものではないってことじゃないの？
だって根幹でありそれがなかったらもう○○じゃないってものなんでしょ
なのにパロパラレルならなくていいっていうなら初めからいらないものじゃないの？ ＞パロパラレルならなくていいっていうなら初めからいらないもの
これ
切っても切り離せない要素ならたとえパロだろうが付随してくるはず
付随しないのなら別にカプ萌えにおいては重要なファクターじゃない
それを「CPとしては地雷だけど設定としては存在を無視できない」と思うのは
重要視するのが界隈の共通認識なだけで個人の本音を言えばぶっちゃけ建前なのでは？ 原作沿いの話なら原作重視だから設定として切り捨てられないけど
パロやパラレルなら地雷だし盛り込みたくないから無視したいとかそういう？ そういう話じゃなくて「それがなかったらA（又はB）じゃないって」感じるのは
その設定そのものに自分が魅力を感じてるからだと思うんだよね
私は前に後出しで攻めが犯されまくってた設定出てきたことあるけど、
過去の話だしかなり後にでてきたから脳内スルーしてごまかしたよ
その作品後出ししまくりだったしファンも好みなのだけつまみ食いしたりいやなのは拒否ってたし 受けに死んだ恋人がいて受けは多分今も恋人の事好きなんだけど攻め受け双方矢印もでかいし恋人の事は大体スルーされてるかな
そこ取り上げた作品書く人もそこそこいるけど 原作沿いA(またはB)のカプです
Cとの過去設定無視できません
くらいしか表現しようがないと思う >>90
影響CP（と他）が地雷ってならAB固定で良いんじゃないの
影響CPは描かない読まないでも容認ってカタチだと
それは固定じゃないって言い出す潔癖は出てきそうだけど 潔癖と言われそうだけどそれは固定じゃないと思うなあ
「AB固定でその公式カプは地雷」って名乗っていいのは公式カプをなかったことにできる人だけじゃない
私もそういう苦手だけど認めないわけにはいかない公式カプはあるけど
自分の中でAまたはBがその別キャラとカプだったことを重要視して認めてる以上は
苦手であっても自分でもAB固定とは思えないから名乗らないわ
その公式カプを語ったらAB固定の人にも公式カプの人にも
不愉快なことしか話せそうにないから公式カプには一切触れずに黙ってる
複雑な嗜好に名前つけて名乗る必要なんて特にないのでは
原作が好き、ABだけ好きって話し方してたら伝わるんじゃないかと思いたい えー受けか攻めに最愛の奥さんいても無視できるんだ；； 基本既婚にはハマらないけど一回だけハマったことあるよ
嫁さんはいないもの扱いがデフォだった
既婚だから不倫みたいな後ろぐらい話もあってもよさそうだけど超レアの希少種だった よく攻めの受けが地雷とかあるけど具体的に攻めの受けのどういうところが嫌なんだろう
受けっぽいというか女々しい感じになってるのが嫌なのかそもそも突っ込まれてるのが嫌なのか
描かれ方のせいで嫌がれてるのか純粋に入れられてるのが受け付けないのか
自分が役割非固定だからかイマイチみんながどう思ってるのかわからない
ちなみに自分は自CP攻めがあまりにも女っぽく描かれてたりすると地雷踏んだって思う その全部だよ
やけに可愛い顔に改造されてるのとか仕草が少女みたいなのとか
攻めが誰かから受け扱いされてるのも全部気持ち悪くしか感じないから
腐女子が受けとして攻めに萌えてるのも地雷だし
非腐女子が腐女子や受けになってる男キャラ見てうわー気持ち悪いと感じるのと
だいたい似たような気持ちじゃないかと思うわ 固定者だけど受けフィルターかかってるのが嫌かな
正直に言えば自CPも受けが女っぽいのとか聖母とか幼女とかなのは全部嫌
逆じゃなくてもCAとかDAとかも全部嫌だし
CDとかは興味無いからどうでもいいけど雌化されてるのは目に入るだけで嫌 >>105
処女は挿入されたらもう処女じゃない
攻めも挿入されたらもう攻めじゃない
攻めというのは希少価値のある存在であり選ばれたもののみにしか許されないんだ
そんな至高の存在だからこそ攻めが好きだし攻めという地位には最愛の攻めがいて欲しい
それだけなんだ
1度でも受けたら攻めの座には二度と戻れないし攻めを受けさせるというのはその至高の座から引き摺り下ろすようなものなんだ
最愛の攻めが至高の座から引き摺り降ろされる姿は見たくないし、
そもそもそんな他人に引き摺り下ろされるような攻めは解釈違いなんだ
引き摺り降ろそうとするやつがいてもいい
でもそんな連中を上のほうから優雅に見下ろして鼻で笑って蹴落として >>109
そんな至高の座にいる攻めに見初められる受けisすごい だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
