イリュージョン(ILLUSION)総合スレッド395 [無断転載禁止]©bbspink.com
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| ﾉ ） ﾉ） | 質問の前に公式HPや関連サイト等を見る | 〈（ ( ﾉノ ﾍﾊ） ）〉
| |┬ ｲ|ﾉ .| ｡ハードの質問の前に自PCの性能を 調べる | )） ヽﾘ ^ヮﾟﾉ （(
.レ ‐ノ | ／ 喧嘩しない。 | <_l(|:|)|:|)]つ -<コ：彡-
〈__| ∧∧エつ 荒らしにはNGワード＋透明あぼ～ん推奨 | .○く んhl〉
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ヽ )/~▼｜ 从 从） はーい へ （__）_）
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/フ √ト了 0ノﾘ / | ｲﾊﾉ)从） .( ノハノ ﾊ | 〈 ノﾉﾉﾊ) ) ｌ 」 '´ ヽ
（ノ ヾ_√| 空ヽ/ ||.| ´ヮ｀ﾉ 从 ´ヮ｀.∩ ﾚ ヽゝﾟ∀ﾟﾘ || ｉ ﾉﾘﾉ）)）〉__ﾊｺ♪
|::|:::::）::::） と~┴┴~つ と~●-●.ﾉ ⊂[ﾘ∨╂ﾘ]つ .ﾉ ｡(!ﾟ ヮﾟﾉ .／＼
丶つ--＼ .∠＿＿ゝ (（{~▼~} くんh l〉 ／|￣∪∪￣|＼／
.と＿__）__） (__X__) .(__X__) .（___）_） | |／
￣￣￣￣
公式サイト
http://www.illusion.jp/
前スレ
イリュージョン(ILLUSION)総合スレッド394
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1482383244/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured .
■重要 ： 「Windows10 Anniversary Update」後からゲームの動作が異常に重くなる症状について。
イリュージョンのサポートページにて対策が掲載されています。
ttp://www.illusion.jp/support/windows10.html
※ほとんどの場合、上記の方法で解決できると思いますが
もしダメだった場合には 【d3d9.dll ダウンロード】 で検索して相性の良い別のd3d9.dllを探してください。
. ErogameScape -エロゲー批評空間-
Illusion製品評価一覧
ttps://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/kensaku.php?category=brand&word_category=name&word=illusion&mode=normal
ILLUSION wiki
https://ja.wikipedia.org/wiki/ILLUSION このスレッドは以下の設定が適用されています
エロゲネタ＆業界板に BBS_USE_VIPQ2=2 が適用されました
!extend:on:vvvv:1000:512 .IP表示
!extend:on:vvvvv:1000:512 嫌儲方式
!extend:on:vvvvvv:1000:512 .嫌儲方式+IP表示
これをスレ立ての時に1行目につける（表示はされません）
このｽﾚの一行目は !extend:on:vvvvv:1000:512 嫌儲方式+IP表示です intelがCPUの大幅値下げを発表した
（）内は値下げ後の価格
Intel Core i7-6950X ($1599 US) – $300 Price Cut
Intel Core i7-6900K ($999 US) – $200 Price Cut
Intel Core i7-6850K ($549 US) – $150 Price Cut
Intel Core i7-6800K ($359 US) – $140 Price Cut
Intel Core i7-5820K ($319 US) – $100 Price Cut
Intel Core i7-7700K ($299 US) – $80 Price Cut
Intel Core i7-6700K ($259 US) – $140 Price Cut
Intel Core i7-4790K ($279 US) – $90 Price Cut
Intel Core i7-7700 ($289 US) – $50 Price Cut
Intel Core i7-6700 (259 US) – $90 Price Cut
Intel Core i5-7600K ($199 US) – $70 Price Cut
Intel Core i5-6600K ($179 US) – $$90 Price Cut
Intel Core i5-4690K ($189 US) – $70 Price Cut
Intel Core i5-7500 ($189 US) – $30 Price Cut
Intel Core i5-6500 ($179 US) – $50 Price Cut
Intel Core i5-4590 ($159 US) – $60 Price Cut
Intel Core i3-7350K ($159 US) – $20 Price Cut
Intel Core i3-7100 ($114 US) – $15 Price Cut
Intel Core i3-6100 ($109 US) – $20 Price Cut
Intel G4400 ($49.99 US) – $20 Price Cut
Intel G3258 ($49.99 US) – $27 Price Cut
http://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2017/02/Intel-Kaby-Lake-Skylake-Haswell-Processor-Price-Cuts_Core-i7-7700K-Core-i5-7600K-Core-i5-6600K_1-600x399.png
全文は
http://wccftech.com/intel-amd-price-war-ryzen-processors/ AMDの新型CPU、Ryzenが発売されます
Ryzenの価格性能比はintelをぶっちぎっているっぽいですが
米国時間の３月２日以降になればこの表の真偽もハッキリするでしょう
http://www.gz-loader.com/news/data/1483977890/org/image1488109689.jpg VRカノジョのエロ、結局ハニセレの１キャラにすぎないとかそんなレベルって
事はないのかな？
それだったら４０００いくらでも高いわ。 明後日には答えが出るのだし
DL販売って事で品切れもないし、予約特典も店舗特典もない
あせる必要は全くないのだから
のーーんびり見守りましょうよ >>12
今までとは力を入れている部分が違うなーとは感じる
PVであった、お盆を持って部屋に入って来る動きとか扇風機で遊んでる動きとか、ああいった部分に尽力してそう
エロは質も量も期待するだけ無駄だろうな つまりPS4のサマレと勝負するって事か。
まあ、「約束された勝利のVRカノジョ」って噂だが。
サマレ買った奴って今息してるのかな？ サマレも発売後はさっぱり話題にのぼらんし
感想ちょろっと検索してみると内容薄っぺらいみたいだしな
VRカノジョはもっと薄っぺらいだろうしなあ こりゃもしやオキュラスタッチの方が良さげか。
by vive ユーザー 本番の操作方法が動画での方法しかないってこたぁーないよな？ それは、おもいっきりあると思うぞ
逆に聞くがなぜそう思ったのか？
どうせイリュのことだから、サマレに背乗りして一本安く仕上げて売ることしか考えてないに決まってるわ >>25
＞逆に聞くがなぜそう思ったのか？
HPでも動画でもその他の方法が紹介されてないからだけど
俺は逆に聞かれるほどにｵｶｼｲ事を言ったのか？ イリュは公式で公開してない情報は実装してない
つまり･･･ Ｈ動画見てもう僕お腹がいっぱいw下呂吐きそうw
明日このスレが大炎上するか大爆発するか楽しみだなw >>28
このスレは冷静だと思います
【世界初!VR】VRカノジョ Part.2
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1487971795/
こっちが爆発すると思います
葬式になってもステマの人が大暴れすると思います >>31
chromeで右下はじの↓ボタンを押すとダウンロードできるよ。
しかしダウンロードした動画短すぎてシコにも使えやしねえ。 VRの話はVRスレでやりゃいいんじゃね
ここは次回ハニセレアペンド後の新作について語るべきだろ ジンコウ作ってたチームがもうないってのはマジなら
次もろくなもん出てこないだろう 活発にお布施してきた
特典ってDL期限発売後1年なんだな
SBPRからコンバートした朧の声を金松由花にしたい お前らはジンコウを絶賛しすぎだと思うんだよね
確かに日常でのセリフは可愛かったし妄想の余地を残す絶妙な塩梅だったとは思うが
かといってそれをイリュが意識してやったとは言い難いし何よりエロシーンでのセリフがゴミすぎる
modなしでは射精体位が限られているのも酷い だよね～
VR彼女いいなぁと思ったけど
やっぱ操作してる感じはコードごちゃごちゃで嫌だな
仰向けでも快適にやれるのもいいけど結局pcゲームだしな 0時ぴったりに販売開始か？
それともまた夜か？20時からニコ生やるから
その前に販売開始するはずだが。 >>41
少なくともHPを確認するぐらいはしようよ
販売開始時間書いてあるよ 大鶴神降臨！「VRカノジョ」パーリーナイ
2017/02/28(火) 開場:19:57 開演:20:00
lv290449354
ｃｘｚ65ｚｘｃ4ｃｘ6ｃｘ6 モーションコントローラー使うみたいだけどこれオナニーと相性最悪だろ ＤＬ購入のために会員登録しようとしてるのだがYahooメール、gメール、iCloudメールじゃダメなの？
仮登録のメールが届かない ショップサイトが重くて接続出来ない
DOS攻撃でも受けてるのか？
メーカーしっかりしろよ。 これで外人が購入出来てたら切れそう。取り合えず国外からの接続に制限かけろや！買えねーだろ！ 英語版はすんなり買えるらしいからサーバー別なんじゃね 早くしろよ日本でPCのVR持ってる奴なんてそんないないんだから 会員ページとかもエラー出てるな
>>47はこれのせいか >>51
イリュがしっかりしてたことなんてあったっけか？ 買うけど休み明日からにして良かったわw
今日休みは無駄多すぎたw VRのシンクロシステムヤバいな
人として終わりだろこんなもん
誰かに見られでもしたら自殺するレベル というかこれじゃ扱けないのでは…
オナホを布団に固定とかリアルでやるはめになるの？ sexybeachVRは今年の夏に出ると思うかね？それなら機器買うのも不可避なんだが VRとエロゲとの相性は最悪かなあ
視界のみVRで構築して、操作はマウス１つで完了できるって形がベストなんだと思う
両手や身体の動きを使ってのはゲームは一般ゲームならアリだと思うけど
エロゲには絶対に不向きだわ まあ人それぞれでしょ
VRカノジョは可もなく不可もなく
毒にも薬にもならないエロゲだったようだな
クソゲ祭りになるか期待したんだが >>66
h火/forum/forum/hentai-lair/hf-modding-translation/sexy-beach-premium-resort-mods/5687020-sexyvr-openvr
どうも元アドレスは NG にひっかかるらしい。 VRのH動画おっさんのシンクロ映像でくっそ吹いたｗｗｗ わしゃ、居たたまれなくなって最後まで見ずに動画閉じたよ シンクロシーンで流石に草生えたわ
人間として堕ちるとこまで堕ちてますわ おっさんの動画入れないほうが良かったな
急に冷めたわ >>69
そもそもVRとマウスの相性が最悪なんだが
マウスカーソルをVR空間内に出すと頭の周りをハエが飛んでるようでものすごく不快
だからマウスを使わせるVRゲームなんて殆ど無いでしょ 現実をつきつけてんだよな
虚構ばかり見てないで現実も直視しろ、目をそらすなと カノジョの海外版買ってるの日本人しかいない気がするんだが気のせいだろうか？ 一通り試したけど、エアー感でシュールだった。
本物の女とやりたくなった。そう思わせられるのはこれはこれで出来は良いんだと思う。 公式のシンクロ親父動画で引いた
ハニセレでキャラ弄ってればいいや(´・ω・｀) ハニセレとカスメ、どっちがいろんなスクショ作りやすい？(カス子みたいな) 作品別スレも発売後に1スレ分消費できてないってことはやっぱ大して売れてないんだろうな 宣伝あんまりしてない割にあれ一つで4000円も取れるならそれでもボロいんじゃね
ハニセとVカノだけでイリュが回り出したら
今年も買うもん無さそうだ VRだったら普通にDMMのVR動画のAVで十分だからなゲームである必要もない。
VRが男優がゾンビと言われるくらい動かなかったり（視聴者がキョロキョロ動く前提）
VR動画自体にゲーム性があるから。 そりゃVR機器の売り上げ見ればそんなに売れるわけ無いわな
でも昨日VR彼女のニコ生の来場者16000人も来てたし、
初のVR専用エロゲーをアピールする事にはかなり成功してるんじゃないかな
認知されて始めてスタートラインに立てるわけだし PC向けよりAndroid向けを目指すべきなんじゃないのUnityなら出来るだろうし。
そうすりゃAndroidスマホ持ってる全ユーザーが対象になる
YoutubuとかでVRやってる連中も多くはスマホが多いし。 >>90
オフィシャルがmod公認である点も加わって
スタジオ性能はカスメが圧勝
カス子の上位互換ソフトだと言えると思う
ただ男と絡めた画を作るとなると
イリュ（ハニセレでもSBPRでもどっちでもいい）が勝ってる そもそもメーカースレの存在意義ってなんやろな
個別ソフトは専用スレでやればいいわけだし それは新作ジンコウで決まってるからなあ
まあ叶わぬ夢だろうけど ジンコウは作品別で
定期的に紙芝居ゲー化（AI廃止）を望む声が挙がるのが不安材料
イリュはVR特化にするチャンスと捉えかねない ジンコウガクエン自体がガンパレのパロディだからAI廃止はなさそうだが なないちゃんのように、スマホ連動に対応してほしい。 そも人工ジンコウてAIって言えるほど手間かかるんだろうかね
ロープレのシンボルエンカウントのキャラがランダムで謎かけしてくるだけな感じだけど VRカノジョが思ってたより全然売れない
新規IPだから売れなかったんだ → じゃあ売れて固定ファンも付いてるジンコウシリーズでVRやろう
ってなりそうで怖い
まあそうなったらなったでもうセクビも死んでるし未練残すことなくイリュゲーから卒業できちゃうけど VR専用が失敗だったとわかるはず
ハニセレみたいにVR対応でいいのよ
わざわざパイを絞り込む必要無し 紙芝居エロゲも既存ユーザーを切らないために720pのままらしいしVRエロゲなんてもっとハードル高いだろうな >>112
マジで！？
と、思ったらガセだった
テックアーツという会社は、配下にスクイーズとかメイビーとか、テックアーツ3Dというブランドを抱えているのです ブランドひとつじゃなくてグループというか親会社ごと消えるのは滅多にないことではあるが……
エクセレンツが消えて楽しみにしてたゲーム（シリーズ）がなくなったときは悲しかった >>113
https://twitter.com/akaza2sox/status/836858411543314432
このツイートをどう読むかだろうね
May-BeSOFTというブランドを畳むだけなのか
併せていくつか畳んで事業縮小せざるを得ないのか うわ・・・
まじだった
テックアーツ業務停止だ
>>112
すまんかった びっくりするほど盛り上がって無くてワロタ。
全然売れてないの？ そりゃVR専用じゃ買う奴らは極小だろうな
さらにVR所持者の殆どがVRカノジョ買うという事は絶対にないし
いつものイリュゲーくらい数売れるようになるには
分母が最低でも10～30万は無いとね
今国内だとPCVR所有者1万人くらいだっけ?
そのうちの1～2割が買ったなら売れた方だと思うわ >>120
ほしかったんだけどクソほどレビュー無くて動きようがない。
イリュージョンももっと広報すべきだと思うんだけどなぁ。
セックス解禁のＰＶ、友人に見せたら新時代が来たって言ってたけど
何にもレビュー無いから１０万ブッパはきついでしょ。 >>124
ここに、ＶＲカノジョのレビュー良かったらＶＲ買おうってやつがいるでｗ
元々ＶＲでエロゲが出てから買おうって思ってたから、待ち遠しかったんだけど
誰もレビュー書かないんだもの。 VR用にPC新調したら、スクメやハエトリがカクカクしてやがる。ハニーセレクトはヌルヌル動くのに、なんだこれは。 Windows10ならD3D9.DLLをダウンロードしろって公式で書かれてる。 >>130
ありがとう！
オフィシャルから落として入れてみたけどダメだな。
Hシーンが始まるとスーパースローの映像になる。 あ、管理者実行してなかった。
動いた！ありがとう！ VR以前にさくらのモデリングが好きじゃない
ハニセレやプレイクラブの方が好き
その間にも何か作品あったと思うが記憶から消した キャラカスできないからさくらが気に入らなきゃ無理やな さくらちゃんうなじから肩背中のラインがエロ過ぎてバックばかりでごめんね…ごめんね… さくらちゃんの漫画ストーリーを作ってほしいな。
あのさくらちゃんと。みたいな興奮さがほしい。 VRカノジョの一ヶ月後ハニセレパーティの一ヶ月前の今月後半に次回作発表かな
2011 6月 ジンコウガクエン
2014 6月 ジンコウガクエン2
宇宙の法則乱すなよイリュ頼むぞ 駅前にDQNが屯してて
負けたら保健室に運ばれて
そこを出るとさっきのDQNが待ってるジンコウがいいね 買えんわの間違いだろ
スマホVRとか言ってる時点で未体験の貧乏人とわかる スマホVRとは言ってない、スマポVRだ！
VRの話題は荒れるから専用スレでやってくれ
次回新作ジンコウをかたらなければならないのだから ハニセレアペンド1
VRカノジョ
ハニセレアペンド2
イリュゲーで俺が買っていない（買わない）製品 未だかつてイリュの製品を買わないって無かった事なのに
次回新作発表はよう！！！！ やべえ、Ryzenめっさ欲しい
イリュのエロゲもヌルヌル動きそう・・・ 整数演算も浮動小数点演算の、マルチコア、シングルコア共にi7を圧倒しているので
なーーぜーーかーー、マルチメディア・ゲームだけどi7に大きく劣るという本来あり得ないテスト結果が出ていますね
DirectXのマイナーVerUPで改善されるのか、そもそもベンチ結果の記事が嘘なのか
もちょっと様子見するのがいいと思います 4kのモニター買ったら、3Dところか。
普通にマウス操作も遅延する。4Kはまだ不要だな。 >>36
ジンコウ2は今でもプレイし続けてるぞ
だからこそイリュには中途半端にせずしっかりアペンド出して育てて欲しいわ 割と最新のPCにGTX1060の6Ｇ付けてリアル彼女のベンチ出したらデフォルト設定で20も行かないとかなんかおかしいのかしら？ >>153
Windows10なら激しく既出
公式にも書いてある
あとはググれ >>151
それリフレッシュレート30Hzになってるからだろ。
60Hzにしろや。
4kはその辺注意な。 ところでハニセレpartyの動作環境はどれぐらいになるんだろうか
ハニセレはVRAM2G推奨だけどスタジオNEOに複数プレイをまともに動かそうと思ったら660とか750tiぐらいじゃあどうもならなそうな気配しかしないが やったよ、ハニセレパーリィで待望のアイテム親子付けと女同士関連がくるな。
モーションも増えてくれそうで楽しみ。
スタジオでもちゃんと使えるようにしてくれよ、と祈ってみる。
アイテム化された髪とか好きな場所につけられるといいな。
ふさふさ尻尾の狐娘とかいいわな、せっかく巫女衣装あるんだし VR彼女に興味をひかれて５年ぶりぐらいにイリュスレにきたが、
「アニメ調ならクソでも売れる」
って人はもういなくなったの？ そういえば「３Dはクソ！ ２Dこそ至高！」みたいな人見かけてないな 死んだんじゃない
あんな調子じゃ実生活もまともではなかっただろうし VR彼女も新作って勢いじゃないな
イリュ的には儲け出てんのかも知らんけど ツイッターとかの反応を見るに今まで3Dエロっていうかイリュの作品触った事ないような層も買ってるっぽいし
新たなユーザーの開拓にはなったんじゃねえかな。その後続くかは知らんけど リョナが作れそうなのはカスメとこっちどっちが良さそう？
理想は電気責め ゲームに最初から入ってるりリョナシチュとしてはカスタムメイドのほうが多いと思うが
スタジオでいろいろ工夫すればどっちもどっちだと思う
アニメ調グラが好きかリアル調のグラが好きかで決めたら？ スタジオで何ができるかよくわかってないのがなあ。
あと、MODはどっちが豊富か。 君たち早くVRカノジョで人間としての尊厳捨てちゃいなよ
あの動画のおっちゃんみたいに VRカノジョユーザーを煽りたいなら専用スレでどうぞ レズできるようになったら、天下一武道会みたいの開催したい ジンコウガクエン2、流石に男とのエッチシーンは用意されてないのか。 かゆいところに手が届かないカンジなのはわざとなのかな ちょっとプレイすれば理解できる、ここはこうした方が良いってのを何故やらない？ や
前回作品で良かった点が今回作品では無くなった（出来なくなったの）は何故？ や
自慢気にHPで語ってるその機能は多くのユーザーは求めてないぞ？ は
イリュの伝統芸というか、それこそがイリュ >>171
意表突いて獣姦だの達磨だの入れてくるイリュって、リョナ好きな俺から見てもかなりおっかねえメーカーだと思うわw やっぱりイリュのモデリングは娼婦なんだよな…
サマーレッスンのあの絶妙に魅力的な顔が作れない
表情だけじゃなくこういうところもだめ エロゲ会社風情がコンシューマーに張り合おうってのがそもそも間違い
イリュにはイリュの役目がある サマーレッスンの顔はダメだわ俺
VRカノジョのほうが好み サマーレッスンは広告宣伝用に使用されている3D画は好みだけど
実際のゲーム内キャラは受け付けないわ、ハッキリ言って可愛くない
あれは本当にいわゆるパッケ詐欺だわ 夢物語や妄想を想像するより現実を見ろw 世の中はどす黒く染まっているw ハニセレとかもういらねーよ
お前らが買うからイリュが調子に乗ったじゃねーか
ほんとすぐ調子に乗るのが悪い癖だわ >>188
VRゲー出しても商売にならないんだからハニセレ関連で稼がないと仕方がない アナルを小突かれるあの感覚……
異物を押し込まれているはずなのに、どうしてあそこまで感じてしまうのだろうか
(´ε｀*)
疲れ溜まってるのかなぁ……
最近、すぐ眠くなるのね～……
ふあぁ……
色々と上達した上、あちこち性感帯開発されちゃって
あーヤラシイ
(´∀｀*) ハニセレは、表情の変化をあまりしないのが物足りない所だな。
後、エロ言葉が少ないがな。
ゲームなんだから多少表現を大げさにしないと駄目な所を分かっていない。 ここもぱったり伸びなくなったね
他で熱心に楽しんでいるのか、はたまた単純にブランドが飽きられたのか いまだにあれこれ期待してるもう狂信者以外は呆れてるだろ
泥舟が沈むのを安全な場所から見てる方が出してるクソみたいなゲームよりよっぽど楽しい 単に本スレで話す事がないだけで、作品スレとかはそれなりに盛り上がっているけどね。 ここは古参()のイリュージョンプロ()が過去作を思い出美化して最近のを貶す為のスレですから～w 良い物を誉めて
悪い物を貶すだけだよ
最近ので誉められるものなんかあるのかよ ハニセレ良かったやん
VRカノジョもまだまだだけど悪くない
要望受け付けてるし、これからも多少は期待出来る
そもそも最近のやっちゃうと過去作のグラじゃ抜けんわ
アニオタはアニメ調なら何でもいいんだろうけどw おれもハニセレは嫌いじゃないな
リアル系3Dエロゲの最先端なのは間違いないし アニメ調ではカスメにはかなわない
イリュはリアル系で突き進むしかないかもな かなわないか？
身体のモデリングで言えばセクロスフィアの、もっと言えばJG2のほうがエロいと思うけど そのJG2のスタッフすら残ってるのかどうかもな・・・ アイワンて正社員が30人ぐらい？で企画とかアイディア出すような仕事をバイトにさせんのか カスメ3D2もってるけど圧倒的にJG2のほうがエロいよ
モーションもモデリングもゲームとしての熱中度も
特にモデリングとエロに関してはJGの圧勝
カスメは尻とおっぱいのポリゴンのカクカクがそれとわかるレベルで見えてるのがもう論外 アニメ調は顔が大事
カスメは圧倒的に可愛いキャラがつくれる ハニセレ良いと思ってるのってスタジオ派だけじゃね？
専用スレも外見とmodの話だけでゲーム内容の話なんてめったに出てないしな
ジンコウは内容の話ばっかりだ
>>201
そうやって常に他ユーザーの悪口を言ってる奴ってなんなのって思う
あーーﾓｼﾓｼくんかあ ハニセレはスタジオに関してはプレクラに負けてるレベルだと思うがな
モデルは良いんだがシステムは微妙レベルの出来で
しかし今のイリュにはそれが関の山だろうと思ってしまうとな ハニセレは自分好みに作ったハイレベルなCGキャラと手軽にセックスできるのがウリなわけで
当然ゲームの内容なんて語ることは無いし、ビジュアルの話ばかりになるのはあたまり前 ハニセレとカスメは一緒だな
とりあえずエロが出来てカスタム要素があってスクショをとって…
ゲーム性は皆無だけどとりあえず使える
まあカスメのほうがmodやセリフが多いけどハニセレは半脱ぎやカスタムの多様性があるからどっこいやな
カスメとJGのいいところが組み合わせれば最高なんだが みんなが気軽に書けるようにIPとﾜｯﾁｮｲ無しのスレを立てました
イリュージョン ILLUSION IPﾜｯﾁｮｲ無http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1489230636/ イリュージョンの過疎スレでワ無しが需要あるかね
まあ頑張ってくれたまえ ステマと、他人の悪口しか言わない連呼やﾏﾂﾊｼみたいな奴には需要あるんじゃね まあワッチョイはともかくエロゲスレでIP晒すの嫌な奴は案外多いからね
そういう人たちには需要あるかもね カスメスレもワ無しのが盛り上がってるし >>216
まじかー？と思ったらマジだった
イリュスレで発生したキチガイがカスメスレも爆撃して、ワ有になって駆逐されたのでワ無に戻したのかね
イリュスレワ無しで、復活してこなきゃいいけど・・・・ ﾜｯﾁｮｲだけでよかっただろ
どっちも消したらキチガイNG入れるのに困る ワッチョイ有りは並立できないよ 重複になる
こっちがワッチョイ有りだからもう一つ立てるならワ無しにするしかない
つか誰も書き込まずすぐ落ちる予感 頑張って一人で保守してくれ
誰も書きこまんだろうが このスレも次回はﾜｯﾁｮｲ有りのIP無しでもいいような気がするけど
またワープエンタティンメントのステマの人来ちゃうかな 俺はどっちでも構わんが、ちゃんと意見募って話まとめてからにしてくれ
勝手に立てても無視するだけだ まあこっちは今のままでいいんじゃね
ワッチョイやIP嫌な人は、新たにできたワ無しスレ活用すりゃいいだし
そもそもメーカースレの需要自体がそこまでないような・・・
ソフトは専用スレで語ればいいし ここはイリュの未来についてかたる場でしょ
イリュはアニメ調よりもリアル系を突き詰めるべき
3Dアニメ調はカスメがあるんだしリアル系で天下取るべき 天下も何もまともにリアル系RT3D物出してるのイリュだけだし…
尼とかじゃあ売れてるのに全然盛り上がらんのはイリュに原因があるけどな IPだけ見えたってVNP使えばいくらでも偽装できるしなあ リアルタイム３DではKissとイリュくらいであとは同人がちょこちょこあるくらい
リアル調３Dだとイリュが独占状態ですでに天下とってんじゃね うん、そうだよね。
イリュもそれが分かっているから、好き放題やっているんだろうし。
唯、もう少しユーザーに目を向けないと固定層が離れてしまう恐れがあると思う。
そこを認識しているか怪しいので、余計に不安になる。 すでに天下取って殿様商売気取りなのか
イリュを脅かす新たなリアル調3Dメーカーが現れて切磋琢磨すべきだな
紙芝居エロゲメーカーはRT3Dに移行してもらいたいもんだ いろいろ実験や手抜きはぶちこむものの、グラフィック表現自体は切磋琢磨してるんじゃないか
AV女優の３Dポリゴン化の以降飛躍的に進歩したとおもうわ
スタジオの操作性などは退化したけど そういえばあのAV女優をモデリングしたエロゲ買えなくなってるね
なんか問題あったの？ 期間限定商品？ 女性向けにVRカレシを出してはどうだろう
新たな需要喚起 >>236
うむ、俺も乗り遅れた
まなちゃん欲しかった ハニセレのアペンドの価格を見れば、殿様気分だってはっきりわかんだね >>240
マジかー
イリュが引き続き販売することは無理だったのかな
買えないとなるとがぜん欲しくなる >>241
イリュの別ブランドだよ
TEATIMEとかと同じで住所一緒だったし
担当者が退社したとかそんなじゃね？ >>237
真偽のほどはわからんが、
尼のハニセレレビューの中に自称”女”がいたぞ 女がエロゲやらないとかマジレベルで信じてる人いるんだ?
エロ知識は主に腐方面で活用されてたりするけど 女がエロゲやらないとは思わんけど、男向けエロゲやる女は少ないだろ
たいていは女向けエロゲじゃないか? 女がエロゲで遊ぶとか知ったこっちゃねぇが
良くそんなの把握してるね 紙芝居の萌えエロゲならともかく
即物的なハニセレを女がやって楽しいのかな スタジオが目当ということもあるのでは？
この手のソフトって、あまり聞かないよね？(ちょっと曖昧) スタジオに全く興味がない俺からしたら本編の方でもっと力を入れてくれとは思う ガワだけ整えてスタジオさえ付けてりゃ中身は手抜きでも売れるんだからボロい商売よな スタジオ売りにするならアニメーション組み立ててストーリーが作れるくらいの機能付けて欲しい スタジオよりは本編ストーリー＋ジンコウ人工のフリーモードの構成とかがいい
らぶですはいい線行ってたな俺環だとまともに動かなかったけど イリュのキャラ自由度で同人のエロさのリアルタイムレンダっていうところにどうしても開発ベクトルが向いてくれないなぁ
俺達はどうすればいいのか んんんん
イリュって、モデルやエロの動きは抜群に優秀だと思う
セリフのセンスとゲーム性への理解が圧倒的にセンス悪いだけ セリフに関してはセンスというより関心がないんじゃないか
あんあんあんあんあんって言ってイク時に中にィ～とかでおｋだろ的な ジンコウガクエン２の時までは各性格ではっきり区別できたけど
ハニセレは誰が誰だかサッパリなんだよな
どうしてこうなった？
って言葉は、イリュを象徴する言葉の一つだと思うんだよ ゲーム性を極限まで排除して単なるシコツールを作る道を選んだんだよ
イリュージョンは ツクールとかゲームを作るツールゲーだし
その路線で行くなら行くで徹底的に作り込んでいって欲しい
求めてるのはエロだからその方面で開花できるなら何でもＯＫ 無駄に変なシナリオやミニゲーム・シームレスフィールドを実験的に入れられて
その工程分実用性が減るんだったら
いらないわな
むしろ、キャラカスタムこそが重要
昔あった髪の毛の引き延ばしカスタムとかもほしいよなぁ・・・ イリュージョン存在は知ってたけどハニーセレクトさっき体験版やってびっくりしたわ
好きな女の子にそっくりなの作れるじゃん
ダウンロードで買っても今度四月に買うやつ追加できるのかな
ホームページ見てもわかりにくい 段階踏んで徐々にエロい事出来るようになって行くのもエロには重要だが、この過程を作り込める人間はイリュージョンには居ないからな >>264
髪の毛はアクセサリーみたいに回転・拡縮・移動できるようにしてほしいな
前後合ってない髪型多すぎるし微調整したい 前髪ぺったりしててエクステの下地くらいにしかならなさそうなものが多いんだよな ゲーム性なら追加されたじゃないか
バトルアリーナ()とかいう実質disc2枚組み、価格倍で投げつける超絶強気商法で 「ゲーム性つけろ」とか騒ぐヤツらがいるから・・・
いきなりシーン見るために全クリアセーブデータをぶち込むようなヤツらばかりで
実用的な部分以外ほぼ遊んでないだろ
いや多分 >>260
すげー前だけど公式サイトで 私たちは「ゲーム」はもう作りません！ みたいな宣言してたよな >>272
ゲーム性を希望するやつなんて今のイリュの実力なんて全く理解してないやつだけだろ
キャラグラとモーション以外は鼻くそもいいところなのに らぶデスのような無駄で重い意味不明なオープンワールドの
セクシービーチでやらかしたからな。
ゲーム性のあるものなど2度と出ないだろ。 新規ユーザーにウケがいいものをって考えになるのはどこの会社もおんなじだな でもVRカノジョはインタラクティブ性でいい方向に向かってるぞ
お触り復活したのはいい兆候
まぁ、次の作品であっさり無かったことになる可能性が高いけどなw SB2～Z程度のゲーム性や人工やアホメ程度のマップ内移動散策くらいは再びできるようになってほしいぞ
どうしてSBPRみたいになったのかわからんけど
ジャンプできるのとか嬉しかったし VR彼女見てるとVR欲しくなるくらいには魅力的ではある 尾行シリーズみたいなゲーム性なら大歓迎だけど
シチュやエロに関係のあるゲーム性な 測位の単位が対応してないのは悲しい
メーカーさんバージョンアップで対応してくらはい
あとなないちゃんを見習ってスマホ連動に対応してくらはい
アンケートがないのでここに書きます。メーカーさん拾ってくだはい ちらっとunityのこと調べてみたけど、あの走ったりジャンプしたり地形を作ったりって
unityに触れて30分のド素人でも作れるようなものなんだな 30分だとあのマップは無理だろう
1日くらいかかりそう 海外の細かい作りのホラーゲームとかの動画見てると知られてないだけでイリュなんか鼻くそになるようなエロゲー出てるんじゃないかなと思う SBPRなら3歩下がってついてくる大和撫子な彼女とデートできるっスよ >>291
歩調が合わなくてクソイライラするデートですね！ やっべ
バトルアリーナが意外と面白そう
期待しちゃダメなの判ってるのに
くっそｗ >>294
急にどうした？って感じだよな、新しい人沢山入ったんだろうか なんかDMMでのオンラインゲーム化のプロトタイプの匂いがするようなしないような・・・・ バトルアリーナってモーション取るだけじゃん
スタジオでやれよ >>296
まあ少しはまともな脳味噌があったら、唯一優秀なモデルデータを活用して
その手のゲームコンテンツに手を付けようと考えるとは思うけど
ぶっちゃけキャラグラ以外壊滅的にダメなイリュにそんな実力はない >>295
若い証拠だな、解らなくもない
歳食うとナニの立ちが悪くなってきて困るが
脳味噌の方はよりリアリストになってくる 新しい事に挑戦してみよう！って感じなのかねえ
ユーザーは望んでいないんだけどね ユーザーのいうことだけ聞いてたら新技術なんかいつまでたってもモノになんないしねー
まあモノにした技術を持ってみんなエロゲからはサヨナラしちゃうわけですから新しいことに挑戦するだけでもイリュは前向きだと思いますけどね ゲーム性を求めるユーザーの声に答えてエロとは関係ないミニゲームを入れました
っていういつもの斜め上発想な気がする 「もし顧客に、彼らの望むものを聞いていたら、彼らは『もっと速い馬が欲しい』と答えていただろう」と、車を作ったフォードは語った
いつかすごいもの作るかもしれんな 新しいものにチャレンジするのは応援するけど
SBPRを完成させられるようになってからにしてほしいね >>303
大事なのは「早い移動手段」であって「早い『馬』」ではないってことで
要は手段ではなく目的達成の為のより良いソリューションこそが必要って話だと思うけど
イリュのやってることは「じゃあヤギなんてどお？」なんだよなあ
そーじゃねえだろと どう考えても価格設定を間違えているだろ。
２割引きでも６千円以上の追加ディスク買う人そんなにいないだろ。 >>301
前向きじゃなくて、横向きだろう
と、思うのです >>308
横ならまだ良いよ
斜め後ろなのが困るわ 人工（ジンコウ）とするメ２の正統進化を推し進めて
進化の果てまで辿り着いてから余計な事すりゃいいのに
なんでもかんでもハンパのままあれこれやりすぎて、全てが失敗
つーか、まともな知能を持ってる経営者であれば
ジンコウのアニメ調、リアル調の２ラインで余裕でメシ食えるって理解できるだろうに
VRもそこにくっつければいいだけだろう エロゲ会社にまともさをもとめちゃいかんよ
まともじゃないからエロゲ屋やってんだからさ
俺はイルカと死闘して悟ったよ ID:t+aLNMFw0みたいな奴って俺様が経営すれば余裕で儲かるとか思ってるんだろうな
18歳以上でこの幼稚っぷり。笑えるわ 皆純粋なもんなのさ
イルカの拳を顔面に一撃もらうまではな また他人の悪口しか言えない奴が湧いてでたな
>>285,288,312 >>310
正直、イリュにその辺の後継を作れると思ってない
現状の開発でできることをやってくれりゃ良いんだがな
余計なことやらなきゃいいだけなんだけど まあ期待するだけ無駄なのはわかってんだけどさ
だけど次はもしかしてって期待しちゃうんだよな 俺だって「期待したい」とは思ってるよ
してないけど 期待していなければ、そこそこなレベルの代物が出て来た時の喜びは格別。
思わず神作かと錯覚してしまう程。 >>312
俺も現状より良くなるとは思うんだけど？
いつも斜め下やってるのは、その方が儲かるからなの？
突っかかりでは無いよ？前から思っていた疑問なんだ。 まじに技術的な仕事みんなアルバイト任せなんじゃないか
キャラの造形はまだしもUI的なのは統一してくれりゃ操作楽なのにわざわざ仕様が変わる >>310
> なんでもかんでもハンパのままあれこれやりすぎ
> VRもそこにくっつければいい
ジンコウをVR化しても面白くならない
矛盾してるぞｗ
このシリーズを煮詰めるなら
相関が袋小路になりにくい仕掛け（ギミック）を考える方が大事 アラブの石油王みたいなとんでもない富豪が儲けなんて度外視で
そいつの酔狂でイリュのゲーム作らせてんじゃないかと本気で思わせるぐらい売る気のないゲームばっかり
素人考えだけどジンコウをメインにアペンド商法した方が簡単に稼げるとは思うが これからのmodに期待
さくらちゃんの頭や髪を変えたり プレクラ買って満足して、SBPRでゲンナリして以降しばらく離れてて久々に戻ってきたんだけど
ハニセレはMOD界隈は盛り上がってたりするの？
MODの出来良ければハニセレも買おうと思ってる。てかアペンドディスク高いなw一つで纏めて出せばいいのに 体験版のバニラを1とすると、製品版にmod入れると3、
クッソ高いグラボとVRmod混ぜると50位の戦闘力になる 言葉責めを入れて欲しいね
女性の状態によってアイコン出てくる仕様
どこが気持ちいいんだ？アイコンで→マンコ気持ちいい～
この淫乱メス豚がぁ アイコン→嫌ぁ～言わないで～
みたいな
あとオイルマッサージがねーよ、追加で入れてくれ >>327
あのイリュにやらせても気の利いたこと言ってくれるわけないだろ
どうせﾀﾉｼｲﾈｰやｵｹﾞｵｹﾞｰの二の舞になるぞ VRカノジョ品質で、ドラクエ5ビアンカと子作り仮想体験がしたい ドラクエの宿屋での夜を妄想してボッキしたな
戦場と性の問題があるように生死をかけた戦いの後の性欲はすごいだろうし
マーニャの騎乗位なんてクソエロいから勇者はすぐ絶頂だよ >>329
おれの嫁はフローラだったから、野獣みたいなセックスは期待できないんだわ >>330
宿屋の主人「昨日はおたのしみでしたね」って、客のプライベート筒抜けのホテルなんて
絶対利用しないわ。 追加されたフローラの姉の海賊だれだっけ？
３Pできるんだな、今のDQ5は ビアンカやフローラはさくらちゃんのようにオッパイないからそのあたりも再現すること。
マーニャはびしょ濡れになるイメージだからそのあたりも再現させること。
だな。 さくらちゃんにはミネアとマーニャのように踊らせたいわ >>310
どのメーカーも何より重視するもの
何か分かるか？
話題性だよ
既存の改良なんていつまでやったとしても話題性は生まれない
余程の超進化させるだけのアイディアがあるか大量の信者を抱え込まないと
純粋な続編なんて無理だよ
まず開発者のモチベがもたんしな
全てはSBPRが物語ってるだろ >>338
どのメーカーも何より重視するもの
何か分かるか？
ユーザーが何を求めているかの調査だよ
趣味や遊びで開発してるわけじゃないんだ
明日のおまんま食わなきゃならないんだから先ず確実に売れるものを作らなきゃならない
ジンコウや人工の続編ならば話題性も事欠かないしな
話題性だけを第一義に持って来るような考え方だと
いわゆる、出落ち しか得られる事はできず、次に全く続かない大スベリしか得られないんだ
全てはSBPRが物語ってるだろ 内容はさておいて、この、相手の言い分を微妙に変えてドヤ顔で言い返すのって
自分がやってしまった時はわからないけど傍から見てるとみっともないもんだな……。 うーん
まあ、そうなんだけど
やってみたいもんじゃん
>>338を読んでみて面白いなーと思ったのが
＞全てはSBPRが物語ってるだろ
この一文なんだよな
どういう意味なんだろう
俺から見ると、膨大な広告費をかけて話題性だけを高めてあの体たらく
一時の売り上げだけは確保できただろうがブランドの信頼性が徹底的に破壊され
嫌悪感ばかりを上げてしまった大失敗作だと思うんだけど
>>338のニュアンスだと、売れたからいいじゃん
という超近視眼的で短絡的な良かった探しをしてるように思える
それはメーカーの考え方であって、俺らユーザーの考え方ではない Sexyビーチ系譜の続編で誕生したのが Sexyビーチ プレミアムリゾートだろ
イリュの場合、続編作りゃいいってもんじゃないんだよな
話題性に関して言えばエロゲなんて斜陽産業だし新規取り込むにはまずは知ってもらわなきゃってとこはあるな
しかし最近の若者はPC持ってないしスマホ向けのエロゲ目指すべきじゃねえかな Sexyビーチ プレミアムリゾートってSexyビーチ系譜じゃないだろ？
だってSEXYもビーチもないじゃん。名前貸りの別物だと考えたほうがいいんじゃないかな？
じゃないとSexyビーチが好きな俺ががっかりしちゃうぞ
Sexyビーチ プレミアムリゾートで新規に売り込んだはいいけど
「もう二度とイリュのゲームなんて買わない」って思わせる効果は絶大だったと思わん？
話題を作るのはいいけど内容が伴っていなければ全てが逆の効果しかもたらさないと思うんだよ
スマホ向けエロゲ・・・・・せくろすｆ・・・・いやなんでもない あんたの評価は知らんがSexyビーチの続編は続編だろ
スマホゲーはセクロスフィアみたいのツムツムみたいなやつじゃなくてガッチリスマホのエロな
まあスマホは審査が厳しいから成人向けはできないだろうが着エロ的に何かできんもんかな Sexyビーチの続編は続編だけども、正統ルートではない傍系（番外編的な）である
という考え方やね
あれが本道であったらも絶対に次は無いんで寂しいじゃん
という希望的観測
スマホエロって、DMMやにじよめのブラウザエロゲで充足してるんじゃないかな？
いくつかのエロゲブランドも進出してるし >>340
ゲーム業界に限らずエンタメ全般
調査するよりも「これが流行」という既成事実を捏造する動きの方が多いな
いくらでも自作自演できる「動画再生数」で人気があるとしたりね 溢れるほどの資金と人手がありゃそうするだろう
エロゲ業界ではせいぜい2chやブログでステマぐらいじゃね？ イリュはどっちかというと
流行に乗せられる側にいるしね
流行ってもいないVRに躍起になったり
スクエニですら実現できていないOWに手を出したり まあわかりやすすぎるステマや自演荒らしが実際に多発して
それがイリュが絡んでいるかどうかまでは判らんけど
ちょっと頭のｵｶｼｲ奴がイリュ側にいるのは確実なんだよな
matsuhasiyoshikiみたいな さっさとジンコウガクエンの製作に着手するんだイリュ… >>352
今のイリュだとジンコウは
DMMをプラットフォームにしたカードゲームになりそうな希ガスｗ 結局、次回新作は９月発売かな このスレではジンコウを求める声が多いが
ジンコウを作ってたスタッフが辞めたと言ってた人もいたしどうなるか
Sexyビーチの続編でSBPRという魔物を生んだような形でジンコウ続編の魔物が生まれる可能性もあるが 評価の高かったイリュのゲームでさえキャラメかスタジオにはまらないと
賞味期限短いからスマホゲーなんてベータの段階で閑散として無理なんじゃない
スマホでキャラメできても簡略化されて魅力なくなりそうだしサーバーなどの
メンテとかにさけるマンパワーもないだろうし >>354
・期待される正統進化型のジンコウが発売される → 万歳！！イリュ様について行きます！
・SBPR的な蛇蝎なジンコウが発売される → 万歳！！もう見切りをつけてイリュと無関係になります
>>355
カスメがまだ続いている謎
あれ本当に人気ないハズのになぜか続いてるんだよな ゲーム購入による集金だけでなく、DMMなどのゲーム内アイテム課金要素があるからなのか？
カスメほぼしてないけど カスオは謎だけど
カスメはトゥーン調のスタジオソフトとして優秀よ
modや画像の作り手を見るにカス子から移り住んだ人も多いように見える 他人の褌で相撲取る奴がいるなw それともパクりは世の常かw カスメはデジタルフィギュア遊びに特化してるからエロ求めてる層はすぐに飽きるよ VRの技術もある程度磨いた事だし
人口学園VRはよ
はよ 流行り廃りはさておいて、VRはとても楽しめる。
VRを体験した上で尚、良いものだと思えない、好きな人は踊らされてるだけ、
という人が居る事に正直驚きを禁じ得ない。 学園VRは夢あるけどそれよりもコミュニケーション能力やらAIの向上のほうが先でしょ
セリフセンス皆無のイリュじゃVR実現しても肝心のキャラの魅力が無さそうだよ VRが良いものだという意見は理解できるが
上から目線のやつの言うこととなんぞは理解したくもない VRは凄いし素晴らしいと思うけど
おかずには向いてないとは切実に思う
めんどくさすぎだ VRなら何でもエロ素晴らしいに違いないって思い込みは
SBPR発売前のオープンワールドなら何でもエロ素晴らしいに違いないって信仰に通じるものがある
そーいやセリフセンス皆無で思い出したけど、JG2のオリキャラを配布してた人
あれって元々はイリュに応募するために作ったって書いてあったな
ダメだったから配布したらしいが、イリュはああいう方向性のエロシーンは作る気ないってことだろうな >>366
俺的には一切琴線に触れない人が居るのに驚いたってだけだよ。まぁ踊らされてる呼ばわりされてイラっと来たのは否定しないけど。
上からも何も、別にVR嫌いは感性に乏しいとかそんな事言ってるわけでも無いのに。。。
でも確かにおかずには向いてないかもね。
VIVEトラッカーで空気嫁の位置をトラッキングするシステムはよ。 >>369
うーん？
ほとんど全ての糸が驚きと感動をもってVRを体験してると思うけども
じゃあ継続した実用性や日常性をそこに見出すかどうかって話だと
それはもう人それぞれだと思うし
いまの時点では所詮一発屋程度で感動は一ヶ月で消滅するって考えるのは不自然じゃないと思う
＞VRを体験した上で尚、良いものだと思えない、好きな人は踊らされてるだけ
こういう人って実は居なくて
「VRは良いものだ、だがまだ慌てるような時間じゃない」って人のほうが大半なんじゃね？ まぁ何せ、「完璧でなきゃ発表すべきでない」という考え方は当事者にとっても周囲にとっても好ましくないし、
VRみたいな新しい素晴らしい技術は少々不完全でもいいからバンバン使って経験を積み、また周囲にも新たな知見を与えて欲しいわ。 >>373
最新技術を突然１００％枯れた技術の様に完璧に使いこなせる人が居るわけもなし、
俺なら俺が満足出来るものであればメーカーが実験試作を標榜していたとしても何の文句も無いけどな。
完璧でなきゃ買わないという人が居ても不思議ではないけども……買わないならともかく売るなというのは何とも乱暴だなぁ。 イリュゲーなんてまさに実験作の積み重ねでここまで来た感あるけどな
それを買い支えてきたのがイリュ信者 実験てのは、そのデータを次に生かさないと意味がありません
イリュのやってることは思いつきのやり捨てだからな そうなんだすごいねボクー
そんなのわかっちゃうんだー天才かもねー >>379
お前なんなの？
普通のユーザーではないよな？
>>285,288,312,379 あーそうねー
お前のみたいなヤツの視点の人間とは違うかもねｗ お前もなんなの？
喧嘩したいだけならよそでやってくれよ >>381
イリュの悪口は許さない！ってか
>>382
こういうイリュの事は絶対に語らないくせに、他ユーザーの悪口しか言わない奴が気持ち悪くて気持ち悪くて 喧嘩ってｗ
ただ視野の狭い馬鹿を馬鹿にしてるだけですよ～ >>383
テンプレ嫁よ 相手してるのも同罪だぞ
NG推奨だろ頼むわ >>383
そこは素直に「あい済まなかった、熱くなりすぎたよ変な奴は素直にNGしとく」とでも言っときゃ
周りも、あぁこいつは熱くはなっても良識は残ってんだなぁ、それに比べてもう一方は……と思ってくれると思うヨ。 煽りしかレスしてないな
IP出てるし前三つの数字で永久NGがいいな すまんかった、荒らしはほっとけば静まるんだったな
俺はおっさんだけど心とチンポは若くありたいものだ
イリュスレには忘れた頃に定期的に他ユーザーの悪口しか言わない半キチが湧いてくる
まあ、春だしそういう時期でもあるな
埋吉
連呼
松橋
これらに類する新しい英雄が降臨したかな >>388のおっさん顔真っ赤だなｗ
あんま笑わせんなよ VRカノジョはかなり少数で作ってんじゃないのボリュームなかったし
ハニセレはなんか手の込んだことやってんよねバトルアリーナとか 素で疑問なんだけど、バトルアリーナに興味ある？というか売りの利点として挙げられるものなのかな？
ド派手なバトルもエフェクトも一回みればそれで終いで二回目からはスキップ
SLG部分も手垢まみれで面白いとはとても思えない
3Dバトルものってもう終わったコンテンツなのだから、そんな手間かけるなら
もっと体位や動き増やせよって思うんだけどな
10年前の広告見てる気分になったわ >>392
ソシャゲに行くかどうかの判断材料に思えてならないｗ 俺は全く興味ないがスタジオゴリゴリやってるやつとかは好きなんだろうなとは思うよ エロゲ屋辞めたいのかもね
まぁ、エロゲ業界自体が斜陽だというし仕方ないいかなーとは思う エイプリルのクソゲーからはイリュの過程用業界へのあこがれを感じた 一般ゲーっていうけどイリュのゲームでエロ要素なくても
金払いたいって思ったゲームが過去にあったことあるの？
関連グッズが売れそうなキャラもいないし・・・
個人的にはキャラメとHモーションさえしっかり進歩させてくれてたら
ぶつぶつ言っても買い続けるよ、なんだかんだ言って抜けるし 「勇逃げ」でバトルポーズ生成とかあったけど、アレはアレで面白かった。ポーズとポーズの隙間を自動で埋めてくれるヤツ。
Hモーションの切り替えとかに発展してってくれたらいいなーと思う。
でも今回はバトルだから女戦士とゴブリンとかやりたい。
あの怪獣チックな見かけがモーフィングでできたらいいんだろうけど、そこは着ぐるみみたいになるかもなあ。
でもシミュレーションみたくじゃなく、たぶんSBPRであったようなイルカと戦闘、みたいな感じなんだろうなあ。
ダンスモーションとか戦闘モーションとかいいと思うんだけど、それを使って楽しむようなゲームは思いつけません、て感じかなー。 勇逃げは、リアパコもその他の部分も「IKで遊ぼう」という軸がはっきりしてたから
近作みたいな批判は無いな、スタジオが最初についた作品だったがほんとに後付のオマケだったし 勇逃げほんとに女の子が自動で動いてるみたいだったね
体位も正騎フパどれもエロいし
あれで人工みたいにほんとに3Dフィールド女の子から逃げ回るシステムだったりカスタム幅広かったらやばかっただろうな
ルイーディアミマス姉ちゃんは良かったけど
僧侶は材料の割に受け付けなかった 勇逃げはポージング編集の草分け的な存在で真新しさと珍しさがあって楽しいと言えたんだよね
近年の批判されるのは、勇逃げより劣化してるじゃねーか！ってのが根拠の一つだろうね ド迫力のバトル！
カメラ・アニメ・多彩なエフェクトをつかってオリジナルの必殺技を作ろう！
じゃねーよ4000円取ってRPGツクールみたいなことしてんじゃねー これがイリュお馴染みの未来へのチャレンジなのか、将来コンシューマーんとこ行くべと思ってる渡り鳥達の仕業なのかが気になる
ただチャレンジばっかで懐（技術も金も）すっからかんにしてたら未来なんて見えないよな イリュージョンのゲームって集中して見過ぎてしまうからオカズに使い過ぎると
手に湿疹が出ないか。立ち絵とかで集中して見過ぎても湿疹でるときあるけど
馬鹿な話だけどハーレムめいととかやるとどうもどこか切れてるような気がする >>404
単に手汗が出やすい体質とか？
俺はそうで、数年に一度くらい汗疱(かんぽう)って手の湿疹が出て地獄みたりする 手湿疹は手を洗いすぎて脂を落とし過ぎるとなりやすいとか聞いた
手洗う機会が多いとかかもしれん エロゲのやりすぎで出た事はないが、冬場の乾燥する時期は手湿疹がよく出てたな >>402
多分、アレはUnity5.4に引き上げた実験のために作ったのでしょ
βテスターオマケ付けられてフルプライスに値上げで販売とか
あざといやり方をするようになったなと
もう、経営者は交代しているのではないかと思うやり方だよな、昔のイリュだったら考えられない
売れないの覚悟で、単品で売るか
ばらしてDL販売専用コンテンツにするかしていたのに バトルアリーナのモーションもバトルレイパーの資産を再利用したかっただけに思えるな笑
衣装も移植されるようだし >>402
エロゲーの最終目標はツクールだろうが
エロバトルしたいやつだっているんだよ
勘違いしてるのかビューワーに慣れすぎてるのか知らんけど
エロゲーでHだけってのは実は珍しいんだぞ？そんなの低予算低価格のクソゲーだけだ
大抵エロとは無関係なイベントやバトルが入ってるもんだ
そして一番誤解してはいけないのが
アリーナがなくても価格もボリュームも変わらんということだ
イリュなめたらいかん >>408
それはないと思うねイリュはお世辞にも商売上手とはいえんからな
もしそうなら今頃イリュはもっと儲けてるよ
ハニセレを金の生る木と考えてたけど活発でやらかして客が逃げたから
焦って本気出してきただけでしょｗ
SBPRのパッチ対応の量と速さとハニセレのバグ放置を比べりゃ一目瞭然
すぐ慢心して客を甘く見てケツに火が付かなきゃ本気モードになれない体質なんだよ
ちなみにイリュはテストなんてしないからな？
その場限りの見切り発車でダメなら簡単に切り捨てる
ハニセレ使って製品レベルのミニゲームを増やしていく計画は別に悪いことじゃない
SBシリーズなんてミニゲームで十分だろ？
それで人工みたいな箱庭作ってくれりゃ
流用なしの完全新作単品よりクオリティもボリュームも良くなるんだからなぁ
イリュが今一番悩んでるのはいつまでハニセレを流用(親子付け)していいのかどうかだろう
ハニセレのHシステムと細部のキャラメイクは究極どころか褒められたものじゃないからな
今ならもっと良いアイデアも出て技術も向上してるはずだが
完全新作となるとほぼ全て作り直しで極端にボリュームダウンする
それに耐えられるゲーム性がないとハニセレの超絶究極劣化として客に評価されるんだよ 少ない書き込みの中でもいくつかの自己矛盾があって
支離滅裂の見本みたいな書き込みだなこれ 新髪型の前髪もっと違うの出してほしいわ
片目が完全に隠れるくらいの長い前髪とか、両目が完全に隠れる前髪とか 平日の朝っぱらから不自由な日本語で長文書くやつの意見なんて
読まなくて無価値だってわかるからなー
不自由なのは日本語じゃなくて知能とか常識のほうなのかもしれないけど ハニセレなんて定期シコに使うだけなんだから
終わりはないだろ VR素体 等身大「楚子」受注限定生産販売決定！！（限定１０体）
全身７８０か所にもおよぶ特殊樹脂性センサーが生身と遜色のないリアリティをキャラクターに反映します！
オリエン〇工業の職人が細部に至るまで全てを手作りで作り上げる逸品は素体としてだけでなく最高級のラブドールとしても
お楽しみ頂けます！
本体価格１９８０万円（別途消費税） プラチナ会員の方はなんと２５％ＯＦＦ！！
こうだなきっと てかなにをやっているんだ俺は 夏～秋頃発売の新作の情報が出ないとなにも話す事がない なんか知らんけど最近ピンク板のレイアウトとかが以前までと変わって読みづらくなったわし
シンプル伊豆ベストやねん そうだ日帰り温泉でも行ってくるか 伊豆か・・・
あ、ちょっと違うけど桜えび春漁始まったな Jinko Gakuen Premium Reality
駅前に屯する不良たちとの熱い戦い！
校則違反を見つけて追いかけてくる生活指導員から逃げ切れるか！？
オープンワールド化された学園内でVRを楽しもう
※プレイヤーキャラクターの切替、不良・教員を除いてNPCの自立行動を廃止しました
こういうチャレンジをしてくれそう 弱みを握られて体育倉庫でレイプされてる女学生を
助ける先生モードとかほしいな。
バトルは格ゲー方式で。 レイプされてる女学生を助けてレイプするとかシュール ジンコウビョウヨウ
ジンコウビーチ
ジンコウパーク ジンコウテラピー
ジンコウ（沈香）を炊いて気持ち良くなります
キャラ（伽羅）メイクもお楽しみ下さい 新規プロジェクトと聞いて喜び勇んで突撃したワイ、実情を知って撤退
ありえんわもうこの糞メーカー なんで今ハニセレでやってることをＪＧ２でもやらないのか >>439
イリュのスタッフ募集の広告に応募したってこと？
ヤバい匂いがプンプンするぜ
洗いざらい話すんだ >>439
VRエロゲの未来を一身に背負ったメーカーじゃないの？ 後学のためにどうありえんのか具体的に頼む
給料がクソ安いとかよく聞くが 松茸栽培とか始めないだけまだましかもしれないってレベルなのは
昔からのイリュスレ住人ならもうおおよそお察しだろうに もう賃金安い中国人でも雇った方がいいんじゃないか？MOD出してるやつとかイリュなら喜んで来そうだけど MODは趣味全開で作れるけど、会社に入って制作となると話は別だと思う というかエロゲメーカーにブラックじゃない印象がまずないわ
イリュみたいに無駄に長いメーカーも同人上がりみたいなのもどっちもロクなもんじゃないだろう SBPRベースでいいからオープンエアゲー出してくれ
ゼルダのパクりにチャレンジしようよ >>448
そんなのやらかすに決まってんだろ(ｷﾚ気味 >>448
こういう学習能力のない購買層がメーカーをダメにすると思うんだわ
メーカーにも学習能力ないし
市場が病むのは結局両方の共同犯行の結果よな 結局ゲームとしての作業が楽しかったのはJGのローポリキャラでみんなに話しかけまくるやつだけだな
みんなの前でエッチしてリアクション見るの未だに飽きない 実情は一体どうなってんだ
もう潰れる一歩手前で各部署の社員が逃げ出してクロスオーバー的に仕事任されるとか？ イリュのエロゲ向けにUnity技術学んだ人とか、
エロゲ抜けて普通のVR系とかでも採用してもらえそうだし、
沈む船からは逃げるだろうな、確かに。 もう20年もエロゲ作っていて、その中で15年は3D専門でやってる
エロゲブランドの中でも最古参であり、最もフルプラの発売本数が多い屈指のブランド
って単純が事実がなんか似合わない素人くせーブランドだよなあ・・・
つかアイワンより古くて、フルプラ発売本数の多いとこって、アリスしかないんじゃないか FF15だかのネタ衣装だかで
米国の戦隊モノか何かにデザイン類似性がどうこうとか訴えられて
撤去してたけど
イリュは思い切りドラクエのパクりとかやってたんだし
ゼルダくらいパクっても平気だろ
つうかこのメーカー中華だよな？ イリュ（アイワン）は、日本の会社だよ
PC-8801専売の時代のハート電子産業(ハートソフト)を起点にしてる
88やMSXで一般ゲー、98でエロゲーをやってた
んで
ハート電子産業から、インターハートとアイワンに分社
正統な後継はアイワン
アイワンの中で、イリュージョン、TEATIME、MOTIONなどのブランドを乱立するも全部ポシャして現在はイリュージョンのみ TEATIMEは色々買ったなあ。
ネタ作品はイリュージョンの比じゃなかったと思うけど、
だからこそ消えたんだろうなあ・・・ あ
勘違いしてるとか、頭が悪いとか、話の通じ無さが中華っぽい
という意味であれば、たしかにイリュは中華っぽい TEATIMEはTech48を進化させれば良かったんや
ネタに走るのは悪い事とは言い切れないけど
背骨がしっかりしてない迷走はアカン
あと、その当時で売ってる２～３番目のスペックのPCで動くものを作りやがれ あれだネタを作らないとやってられない環境なのだろう 新規プロジェクトで求人は常套手段だからな
糞な実情の告発待ってます 中華はポルノに関してだけはくっそ鬼厳しいって知らんのかｗ 不良品みてーのそのまま発売してるあたりが中華っぽい企業てことじゃないか
最近はそういう会社珍しくない気もするが
そもそもキャラクターの造形も日本人のセンスでないように思ってる >>463
だから歪んだ形でリアル犯罪が増えるんだろうな >>457
ジョイパットとかが出来悪すぎで売れなくて
仕方なくソフトに行ったんだけどね
ヴァクソルは売れたけど、アレってゲームアイディアはスペハリ中心に色々パクリだし
プログラムはゲームアーツから拝借って感じだったし
正直、今とやっている事変わらない 一応2BちゃんのMODはある、まだ試作段階みたいだがな VRカレシ欲しい
Evaluation: Good! イリュー、滑ってるぞー。
Evaluation: Average. Evaluation: Good!
Evaluation: Poor.. 今年は手抜きすぎだろ
バトルアリーナの方がよほどエイプリルフールっぽいぞ
Evaluation: Good! こんなもん作ってる余裕あったら本編に回せよ
Evaluation: Good! 思ったよりムカつかなかった
Evaluation: Good! VRカレシｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
Evaluation: Good! 申し訳ございませんが、只今品切れ中です。
Evaluation: Average. 滑ってるけどこれでいい
ここでジンコウ3発売決定とかやられたら泣くから
Evaluation: Poor.. 正直、イリュのセンス考えたらこれ上出来なレベルなんじゃね VRカレシｗ
キャラのディテールによるかもしれんが本当に作ればちゃんと売れそうｗ >>466
なんつーか、やっぱ経営陣や上役連中がコンシューマで成り上がりたくても無理だったせいで
色々ルサンチマン拗らせてるんだろうなあという気がする
バトルアリーナ（笑）だのオープンワールド（笑）だのゲームやめます（笑）だのはそれが産んだものだろう
無理だったのには相応の理由があって、実力相応の結果なんだけど
やっぱり今の会社そのものの立ち位置に率直に向き合ってないと思う
なまじ一時期神がかってた時期があったばっかりに
無駄に期待値嵩上げした挙句落胆し続けてきたユーザーって多そう VRカレシは置いといて割とイケメンとイチャコラできるカスタム付きの3Dゲームは腐女子に売れると思う
ジンコウガクエン2ですら少ししかいない男の声優つかって乙女ゲーとして遊ぶ奇特なユーザーがいるみたいだし >>485
2年前のエイプリルネタがそうだったな
あの段階で気付くべきだった 体型プロフィールがリアルすぎて草
アイドルじゃなく兄貴体型なのね VRカレシワロタｗ
アイドルブームに乗っかってアイドル系細マッチョかと思いきや
ずれたセンスがイリュ先輩らしいっすwｗｗ
それにしても灰色背景が恋しい白は目にキツイ >>490-491
なるほど
VRが流行るのは10年以上先になるだろう
という皮肉なわけね 人形遊びみたいなのが好きな女は多いからなあ
シムズとかスカイリムも結構女でやってる奴を見る
キャラクリ要素＋シミュレーション要素は男より女のほうが広く受けるのかもしれない ジンコウもハニセレもお人形遊びみたいなもんだけどな 日曜日の書き込みゼロとかすげーな
新作マスターアップでエイプリルネタまであったのに閑古鳥が鳴くなんてこのブランド大丈夫か？ これもうジンコウガクエン3無い気がしてしゃーない
きっと来月くらいに落胆してるゾ 完成品を作るとそこで終わっちゃうからさ
30年企業続けるのって難しいよ 他の全てのエロゲブランドが為し得なかった完成品とやらを
イリュージョンが作れるとでも？ >>496
日本語喋らんということに目をつぶればシムズにエロMOD入れたら大抵のシチュエーションは補完できる
オブジェクトごとの体位も結構な数になってるし3Pもあるし 遅ればせながらようやくポチったんですけど、これって、別メーカーにはなるけど、カスタムメイド3ｄ2が
問題なく動くレベルのPCなら環境的には十分なんですかね？
体験版なぜか知らないけどDLできないもので・・・ >>507
１．ナニを買ったの？
２．カスタムメイド3D2が問題なく動くPCはけっこう大きな幅があるけど、どんなスペック？
３．体験版DLできないのはメーカーに相談した？
と、一つの書き込みでこれだけ疑問を残すってのも一種の才能だと思うわ
VRカノジョだったらそっちの専用スレに行ったほうがよいだろう
↓
【世界初!VR】VRカノジョ Part.4 【アプデ続々】
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1488789637/ バトルアリーナの力の入れようがすごいなｗ
パッシブや回復スキルとかも設定出来ればいいんだけど 紹介ではすごい！面白そう！に見えても実際にはショボいというのはSBPRで学んだからねぇ そこに力入れるくらいならセリフのひとつでも追加しろって思う
つーかもうエロゲメーカーじゃなくなくて完全にスタジオ一辺倒だな 全てはHシーンの為にがいつの間にか
いつもの全てはエロゲ屋コンプレックス解消の為にに戻ってそう アリーナで勝つためにちんぴらとイルカが支配するオープンワールドの島へと修行に 他所でゼルダBoWがオープンワールド初めてだわ～とか言ったけど
SBPRが記憶から抹消されてた事に気付いた イリュとらぶですのバトルって大剣とか大鎌振り回すワンパターンだな
個人的に寝技投げ技プロレス技とか格闘技が見たいんだけど 見たくないな
そんなゴミ作るならエロシーンのモーションを一つでも増やせ SBPRを魅力的に見せて買わせた手腕は評価したい
その反動と代償がすごかったけど アリーナってやることに何か意味があるのか
戦闘モーションを行う自分のキャラクターを見るってこと以外で
エロもなければ報酬もないんじゃ誰もやらないんじゃないか
どうせゲーム性はウンコだろうし >>522
どこにセールスポイントを見出してアリーナ作ろうなんて思い立ったんだろうなマジで
ポーズを取って背景選んで！
このポーズの攻撃力はこう！ 消費スタミナはこう！
掛け声も選んで迫力のあるセリフを自分でつけて！
やったー！ 楽しー！！
…って考える18歳以上のエロゲユーザーが世の中にはたくさんいるってこと？ Kissユーザなら好きそうだけど
イリュユーザはそういうの求めてないだろうな アリーナ＞
陵辱格ゲーとか別ブランドで女子プロ格ゲーでも作ったほうが素直に活きる機能だと思う むしろユーザーが求めるシチュやアクションなんかを直にデータ収集するためのものだったりして
データとってやるから金払ってデータベース買いやがれ的な
もちろん↑のほうでも書かれているとおりそこまでやるユーザーは限られているし性向趣向、美的感覚も一般的かどうかは（？）になるんだが ソウルキャリバーⅤのキャラクリの後釜を狙っているが、本格的な格ゲーつくるのは無理ってだけでは 中の人はここみてないのか？
バトルアリーナなんて求めてねぇんだよ
エロだけつくってろよ それでも買っちゃう奴がいるからイリュが続いてるわけで
ここで騒いでも何の効果もなし 正直ここまでファンタジーよりの追加パックならファンタジーパックとして
バトルアリーナにファンタジー系コスとかをまとめて別売りにしたらよかったのに
こっちは普通のコスやモーション、スタジオの追加パックだけしか要らないのに ハニセレ長く楽しめてる人はいいな
人工少女の頃からだけどリアル調だとキャラメイクで作りたいのが思い浮かばないんだよなぁ
SBPRは明るい雰囲気でキャラメイクも良かったけどそれでも一人しかお気に入り作れなかったな
なぜかブスのなぎさ美弥子とかを美化する作業は楽しかった気もするけど ハニセレは無料版で満足できるレベル
購入版とどれくらい違うんや バトルアリーナでチーム作って他の人の作ったチームと戦ったり観戦できたりする…んだよね?
モーションとエフェクトつけて終わり、というスタジオ的なモノではないよね?
モーションとエフェクトはすごーくいいが、対戦とかはできません、になりそうな気がしてる バトルが終わって服脱がせた後、
20秒程度のCG動画が繰返し流れるんだろ？
で、フィニッシュ後のCGが手に入る バトルアリーナどう見てもスタジオの延長だと思うけど >>536
イリュの公式ブログでアリーナの説明してるから見てみそ
たぶん各自で作ったシナリオをアップロードできると思うから
配布されたシナリオに自分のキャラを突っ込んでプレーすることは出来るだろう
面白いかどうかは知らん すごい今更だけどハニセレの体験版やってみたら割と好み
体験版に入れられるようなMODはまだ残ってるのかな？
そのうち製品版も買うかも イリュはゲームが作れないからツールを作れとは言ったけど
もう少し自由度の高いツールを作れないのだろうか 別にお前に言われたから作ってるわけじゃないと思うが せめてバトルレイパー以上の作品に仕上げてくれよ
10年以上前の製品以下だったら泣くぞ ビキニアーマー締め切り迫るw
みんな急いで予約しようぜw >>547
締め切りなんてあるの？
特典付きなんていつ買っても余ってる気がするけど >>523
俺様の考えた最高のシミュレーションゲームをつくろうと思ったけど
キャラとかモーションとかシナリオとか演出とかゲームバランスとか面倒くさいからソコは客に丸投げ
って感じがブログからプンプン香ってくる
RPGツクールでクソゲーつくって友だちに見せる感じ
客をオナニーの精子を受け止めるティッシュぐらいにしか思ってなさそう こんなクソゴミシミュレーション買うくらいならウォーハンマー買う >>549
ユーザー自身がコンテンツを拡張する方向の作りにすること自体は間違っちゃいないと思うが
多少なりともまともな判断能力があったら
ただのSS編集うツールじゃない、本編と連動したエロシーンエディタとかが正統進化型だと思うんだが
さっぱりそっちのほうを考えないあたりがイリュの本領なんだろうよ >>551
それやっちゃうと追加や新作が売れないと思ってるんだろうな 基本システムがちゃんとさえしてれば、本体のパーツ自体が少なくても許容されるし
アペンドの意味もちゃんと出てくるとおもうけど、というかユーザー的にもその方が歓迎されるんじゃないかな
その意見は穿ちすぎだろう、ただ単にイリュに定見がないだけだとおもう そりゃカスメのアペンド方式が一番楽で儲かるんだろうけど
それは未来へチャレンジし続けるって言ってるイリュの理念に反するからやらないってだけ
たとえそれで会社が傾こうと 例えばハニセレにモーションエディターみたいな機能を追加したとして、ユーザーが自由に体位作って本編に持ち込めるようにしても、
次回作でカスタムのスライダーを増やしたり、インタラクティブ性を上げる方向で基本となるシステムを一新してたらちゃんと次も売れる
どんどん要求される事のレベルは上がっていくだろうけど、それに答えていかなきゃいずれは没落する事になる
ほんとうの意味での未来に挑戦ってのはそういう事だろ？
VRカノジョでおさわり復活して嬉しかったが、相変わらずシーンはブツ切りだし、もうちょっと頑張ってくれ 本編にH開始から終了までの映像を保存できる機能が欲しい 「未来へチャレンジ」ってのは言い訳にしか聞こえないがな
思いつきの投げっぱなしで作ったものを優れたキャラグラで客を釣って売り捌くことも今のうちは出来るだろうが
この先ずっとそれでなんとかなる訳もなく グラがよければとりあえずかうわ
イリュのライバル会社でもでてこない限り会社の体質変わらんだろうな 少々質問よろしいでしょうか？
久しぶりにレイプレイをプレイしようとしたら、３D部分がガックガクになってしまいました。
フレームレートが悪いのかと思って自己流でいじくりまわしてみましたが何も変わりません。
同じような症状の人は、どう解決したのでしょうか。 >>560
ありがとうございます。おかげでプレイできました。
おさわがせしました。 すいません
ハニセレ買ったので、インストールしたら
第2ディスク入れてしばらくしたところでエラーコードが出て
中止 再試行 無視
と出たので、無視を選んで、そのままインストール完了させちゃったんですけど、
これで大丈夫だったのでしょうか？
ゲームは一応ふつうに動いてはいます 問題出たら再インスコでいいじゃない
エラーコードがなんだったのかわからんとコメントしようがないわ 動いたんで安心したんですけど
あれはなんのエラーだったんだろう・・・と >>565
エラー1308
ソースファイルが見つからない
ファイルが存在するかどうか、およびこのファイルへのアクセス権があるかどうかを確認してください
こんな感じです コピーエラー出たら動作おかしくなったり表示おかしくなったりするんじゃないそれ
普通は再試行やってみるもんだけどね イリュはM男向けいい加減出せよ
３D格ゲーとか女にボコられ嗜好の奴多いのに対応してねーじゃん アニメ調はセクロスフィア以降何も出してないんだけど捨てるの？
ジンコウガクエンはよ 人工系出るなら「ヤラセロ」「これをつけろ」「ミセロ」
だったっけ？ これ系統の遊びを強化して欲しい！ 人工（ジンコウ）系を出すなら
CPUの自律行動、相関をもっと吟味してくれ
それの妨げになりやすい
闇とか腹黒は犠牲になっても構わん ヤラセロとかインモラルのなんかはいらねぇ
そんなもん勝手に規制されてろ ふと思ったんだけど
イリュージョンと三菱のマークって似てるね 放射線に関するハザードシンボルがモデルじゃないの？ 闇だの腹黒だのがいるから多様性がでるんだろ。
デブオタとか黒ギャルの腹黒とか良いものだ。 逆だろｗ
多様性のある挙動にできないから
属性で無理やり幅を持たせてるだけだよ 肝心の追加Hの少なさに呆れる
どんだけ衣装あってもそれでエロいこと出来なきゃ意味ないじゃないか イリュ「そこでスタジオですよ」
違う、そうじゃない アイワンにとって過剰品質なもの作るのは逆に命取りになる可能性もある
そこまで考え及んで無いと思うけど >>584
ちょくちょくそういう意見を目にするが、正直1ミリたりとも理解できない
出し惜しみ商法とも根本的に異なるし >>584
誰も過剰な品質なんて求めてないよ
ユーザーフィードバックやノウハウを蓄積しろって程度だよ 過去作で好評だったシステムを全然次に活かさんからね、ここ 予算得るために既にある道路ぶっ壊してまた道路作るみたいなことを
エロゲ会社がやるメリットあんの？ >>549
個人の好みが一番でやすいエロゲーで客に丸投げなんて大正解じゃねぇかｗ
アリーナだけじゃなくて本編も丸投げしてほしいね
>>552
そもそもHモーションで儲けようとするのが間違い
基本無料のゲームで基本に金要求するみたいなもんだろ
コス・アイテム・MAP・性格ボイス・ミニゲーム
他にいくらでも稼ぐ手段はある この路線のままイリュが突き進むなら、割と真面目にいつ潰れるのかが楽しみになってる 現在のキャラモデルが陳腐化するまでは生きながらえるんじゃない
今居るモデリング担当がいつまでもイリュで燻ってくれるとも思えないし 内部はわからないけど
・新卒数人集めて一本作らせる
(完成したら払うとかなんとかなんとか)
・なんだかんだ理由付けて退職させる
・儲けは会社役員だけで分配でウハウハ
・最初に戻る
を繰り返したりしてそう。
だから
・毎回新チームだから過去作の良いところ真似できない
・毎回どうでも良いところにこだわる
・最後締め出されるから完成が中途半端
・社長以下役員全員ヤクザみたいな身なりなので
これらの事が外部に出てこない。 >>592
退職させるんじゃなくて待遇が悪いとか職場が良くないとかで辞めていくんじゃないかな 一通りUnity使えるようになったら転職すんじゃね
残るのは新人と使えない人ばかりとかは底辺企業ではよくあること もうずっとチグハグでとんちんかんな商品企画ばっか通ってるからな
定見のある開発者ならモチベーション維持するの難しいんじゃないこの会社
>>466が言ってるような体質は最初から変わってないんだろう
JS2～ガクエンくらいまでの神ゲー多かった間だけ、ただ単に確変期だったんだと思えば腑に落ちる 今となっては人工少女もジンコウガクエンもオーパーツになってしまったかもしれんね
今年中にどっちか来ないのなら、SAYONARAイリュージョンでもいいかなって 初代ジンコウガクエンは操作が楽過ぎ
UI周り考えた人は超有能 ちょーーーーーーー
ハニスレは問題ないけど、それより前のソフト(多分)は設定ファイルあるのにレジストリ値優先とか・・・わけわからん
イニシャライズソフトが解像度追加で立ち上がらなくなって、設定ファイル変更しても反映されないって試行錯誤していたら
レジストリにもゲーム設定の一部を書き込んでいたでゴザル
しかも、書き込み値はディスクトップ解像度がスクエアだとバグる仕様 風俗大好きなイリュ社員を真似て君らも風俗通いになれ
そうすればイリュの淡泊なエロシーンでも興奮できるようになるさ いろいろ文句言うけど結局パーティ買っちゃうんでしょ >>592
過去作の良いところを使わないのはイリュに限った話じゃないよ
コンシューマーの続編でもよくあること
開発者が変われば前の担当者のアイディアを使っても自分の功績にはならんしな
それに良い部分ばかり使い回してたら新しいものが生まれなくなって
開発のモチベがやばくなる https://unite.unity.com/ja/2017/tokyo
嗅げるVRでコラボでブース出してるみたいだけど
エロゲメーカーってイリュだけっぽいよな
一般ゲームメーカーとかに交じって出向する人恥ずかしくないのかな
いい根性してるはｗ モチベって、完成した時の満足感と、金で保たれるものであって
未完成の糞みたいな作品しか作れていないんじゃモチベなんて保ちようがないと思うけどな
新しい事に挑戦 → ゴミ（SBPR）が出来ました！ → モチベだだ下がり
新しい事に挑戦 → ゴミ（セクロス）が出来ました！ → 売れないので金が出ません！ → モチベだだ下がり
まあ、その結果が今のイリュだとも言えるけどな 過去作の良いところを見習わず、結果駄作しかできなくて売り上げダウンとか本末転倒じゃないのか
自分らの生活かかってるんちゃうの 今のイリュはむしろ調子に乗りすぎてるくらいだと思うけど
VRカノジョだのアリーナだのこれだけやりたい放題やっても売れてんだから笑いが止まらないんじゃない プレクラハニセレみたいな絵柄とシチュ好きがイリュの元々のユーザー層なんだろうなぁ
こうなるとKissにアペンドとかよりもっと新しいタイトル出せよって言いたくなる 今までならアプデで出しているくらいのものを5000円で売ってる時点で今のイリュは要らない ソシャゲやDLC販売が主流になっちゃった弊害だと思う
もう昔みたいにはいかんよ イリュだってホントのところはバトルアリーナ(笑)みたいなのを新規IPとして売りたいんだろ
本当にユーザーに歓迎してもらえるようなコンテンツであれば、こんな形じゃなく完全新作として出してるよ
だってアペンドディスクって本体買った人間しか買わないからな？
そんなことは無理だって薄々わかってるから、こんな抱き合わせ商法みたいな形で
アペンドディスクの値段吊り上げて売ろうとしてんだろ
問題は薄々解っていながら、正面から現実見ようとしないで「未来にチャレンジ」(笑)とか言い続けてるメーカーの姿勢だよ
それは昔から変わってない そろそろ本場のオープンワールドゲームillusion out5出してくれ >>615
ユーザーももうちょっと現実みるべきだな >>615
Beach of the Wild なら一昨年出たじゃないか イリュの全力？
中華下請けの全力だろ
UIから何から、日本人が作って無いのバレバレだったじゃん
ちな、イリュの実力はアレ以下w いいんだよ技術力無くても
イリュに必要なのは技術力じゃなく「エロいものを作ろう」っていう確固たる意志
ハニセレで初心を思い出したかと思ったら、結局バトルアリーナ()だからな
エロゲ作ってる事が恥ずかしくて仕方ないんだろう でも中国のエロ同人ゲーあれよりグラは作り込んでるな
これ半分中国人に失礼だろ 中華製だったのかあれ
つか外注してまであんなもん作らんでええやん いきなり中華ってなんだよ
いきなりステーキのチェーン店かよ 操作した感じはらぶデスファイナルにも近い気がした
自キャラが転落死してゴロゴロ転がってった時だけあー物理エンジンだなーって感じ 発売日、で良いんだよね。
ハニセレのアペンド、だよね確か。 イリュの通販サイト落ちてない？
予約特典落とせないぞー！ >>635
カードに記載されてるアドレス入力すると落とせないかも
公式からビキニアーマーDLのリンクがあってそこから飛べば落とせたよ 男１女２プレイのモーションがあの数じゃ物足りない。 ジンコウガクエン3を期待させといて落胆させるんでしょう？ 次もハニセレだったら流石に呆れる
もう呆れてるけど バトルアリーナと銘打ってるけどただの衣装データだけで本編のダウソはまだまだ先なんだよな
騙されたｗ 休み明けってことかね
やっちゃいましたねー良かったですねー ガクエン以来イリュ製品買ってないけど最近パケ耳で次回作のネタばらしとかってやってる？
ハニセレパーはどうだったんでしょ イリュ進化したなあ自分のグラボが進化したのもあるけど。
昔はゴムマリみたいなのをぐるぐる回して顔が般若化したもんだ。
…控えめに言ってもエロゲーの表現じゃないな。
美しい胸揉み正常位ってこんなに素敵なんだね…とりあえず乳揉んじゃうわー
ただ声はねー…活発がおにーさんとかいってくるけど、完璧居酒屋の店員呼ぶときのおニーさんだしアレいらね
妖艶ておっとりとあんま変わんない媚び声なだけかな。
誠実が一番よかったけど語尾に「うん」てつけるのオッサンみたいだからやめようよ… 買うとか当たり前の事をわざわざレスする奴はほとんど割れ 自分が割ってるからって他の人間もみんなそうしてると思っちゃだめだよ 「買う宣言は割ってるヤツ」ってのと
「割れ認定は割ってるヤツ」ってのと、
馬鹿馬鹿しさは同レベルじゃないかな？ 「買った宣言は割ってるヤツ」
「買わない宣言は割ってるヤツ」
「興味ない宣言は割ってるヤツ」 ぶっちゃけ非スタジオ派には魅力薄すぎてスルー
セールスの成績見れるものなら見てみたいわｗｗｗｗｗ スタジオ目的の人なんて少数でしょ
最初から作り直しでかなり面倒だからな
大半がキャラクリ系と新モーションかアリーナ目当てだと思うぞ
新スタジオも改悪とバグでひどいけど
ただこれまで以上に本編を起動する必要がなくなったのはでかいね
単調なゲーム性のせいで感情変化が全くの無意味どころか害になってるし
棒立ち紙芝居の会話なんてなくても困らん
あの本編を面白くするには別ゲーに作り変えるしかない >>658
スタジオで遊んでない人間がアリーナに興味持つ訳が無いわけでな、内容考えたらな
ぶっちゃけ企画としての構造的問題を引きずったまま、それを更に拡大してる訳だ
前回のアペンドと較べてプラス材料は性格が二種類追加なことくらいだ
あとは複数プレイくらいか、体位は少なそうだが ハニセレアペンドをスタジオに興味の無い人が興味を示すとは俄には信じられない
俺は全く興味すら無い まあ追加髪型と体位や性格はほしいとは思うけど
それだけでフルプライス出せる程かっちゅうとなあ… そんなことより人工少女かジンコウガクエン出せよクソッタレ ハニセレアペンドで時間稼いでる間に新規タイトル必死こいて作ってんじゃないの（ハナホジ）
ぶっちゃけハニセレ程度が今のイリュの限界だと思ってるんで
次作が終わりの始まりになるような気がしてならない
例えば仮に人工系の新作をもってきたとしても、期待値を超えるものが作れるとは到底思えん 個人的にプレクラは好きだったから…
キャラモデル「だけ」は一応そっから更に進化したしな
まああとになって思い返してみたらやっぱSBPRから色々歯車が狂いだしたってことになるかもしれないな、将来 今俺の中を電流が走った
今年も期待できるタイトルはこない！ 個人的に好きだった俺主モデルでカスタム出来るってんで楽しみにしてたんだがなぁ娘イク 過去の人工やジンコウシリーズ程度の内容を今のグラで出すだけで充分よ
台詞回りだけは実況系と台本使い回しない程度には拘ってほしいけど。 ハレめより前の作品の何かを期待しても無駄だぞ
自社エンジンとUnityって超えられない壁がある
Unityになって糞ゲー連発だけどグラだけは綺麗になっただろｗ >>663
スタジオ全く興味無いけど買ったよ
性格追加と複数体位と衣装系大量追加で、満足とまでは行かないが後悔はしてない
今回ファンタジー寄りの追加ばっかで、それはそれで良いけど、次に日常系の(電車・オフィス・路地裏マップとか、普段着とか、だいしゅきホールド系体位とか)のアペンド出たらまた余裕でお布施するぜw
下手に「ゲーム()」作られるより、しばらくはハニセレを上手く拡張していって欲しいわ ジンコウやジンコウみたいに、過程があってスキンシップ重ねてエロ突入！みたいなゲームは、今のイリュには期待出来ん
VRカノジョでお触りが華麗に復活したし、エロシーンでのインタラクティブ性はまだ伸ばせる気がするから、次回作はそっち方面で頑張ってくれ カスメやハニセレみたいなのが受けるんだからゲーム性なんてものはいらないんだろう
俺は両方とも好きではあるが… ゲーム性が要らないんじゃなくて
ゲーム性が無いものしか作れないんだよ、能力の問題 体位変更をシームレスにするとか、お触り出来て反応がどんどん変わってくとか、姿勢制御でスイートスポット探るとか、そう言うゲーム性を突き詰めて欲しい
VRカノジョは良い線いってるから、この方向で進んでくれたら文句は無い
バトルアリーナ()の事は忘れてやる
あんなもんクソでも何でも良いからちゃっちゃっとリリースして、ハニセレのキャラ(性格含む)でVRカノジョみたいなプレイが出来るゲーム出してくれ 中間モーションちゃんとこさえてモーション繋がなきゃいけないような体位変更は端折ってもいいと思うけど
細い派生モーションですらブツ切りってほんとひでーよな >>678
受けてるんじゃなくて妥協して安心してるだけ
ビューワーが不評なのは事実だしな
エロゲにおいてゲーム性ってのはHに至るまでの過程のことだよ
その過程を飛ばしたら違うパターンになるとか作り方は工夫できる
それこそ心情変化の出番だろう
日常の行為(微エロ含む)によって心情が変化してその心情でHしてこそ
変化の意味があるのにハニセレではHでのみ変化する
だから唐突な違和感があり必要性も感じないわけだ
患者に対して治療か実験してる気分にしかならんとか謳い文句と違うだろう
必要最低限の過程をなくしたエロゲなんて動かないアニメ観るようなもんだ
そうなってくるとスタジオの方が勝り本編が要らなくなる スタジオで自分でをシーン作ってそれ見てシコれる奴はすごいと思うわ、俺には無理 >>683
>エロゲにおいてゲーム性ってのはHに至るまでの過程のことだよ
それも否定はせんし、あった方が良いのは確かだが、イリュにそれを期待するのは無駄かなぁ、とw
イリュげーでは、リアルタイム3Dエロゲでしか表現出来ないゲーム性が欲しいわ
お触りやピストンの仕方で反応が変わったり、ある程度自由に姿勢を変えられたり
平面だとUIが難しいけど、VRカノジョでは可能性が見えてきたからVRは頑張ってつづけてほしい
ハニセレの「プレイ内容で心情が変化する」っての聞いて、処女なのにいきなり突っ込んだら嫌われて陵辱コース行きとか、
しっかり愛撫してからじゃ無いと痛がるとか、何度もイかせてたらどんどんエロくなるとか、
そういうの期待してたら、選ぶ体位でしかパラメータ上下しないっつー手抜き仕様だったのが残念 たしかに、モーション作るチーム？が出してくるものを味付けしないで出してくるイメージだわ
もうちょっと内部パラメータ頑張ってもいいのにね
テストがめんどいのかな 広義の意味でのゲーム性持ったシステムデザインが出来る人間がいないのは
ここ近年にリリースされた作品を見れば明らかなことだろ
ビューワー志向の作品に限っても何作も出してるのに、基本システム自体は全く熟れないからな
グラと細かいカスタマイズ要素だけは進化してるけど >>687
そうそう
それでいてバトルアリーナ()だからな
いつもの事だが、ほんと人員リソースの無駄使い
エロゲやめてCS進出したいんだろうけど、そろそろ現実受け入れて誇りを持ってエロゲ作成に邁進して欲しい所存
どうすりゃ本気出してくれるんだ？株でも買えばいいのか？ ＞>エロゲにおいてゲーム性ってのはHに至るまでの過程のことだよ
まさにそれを衝撃的なレベルでユーザーに提示できたのがJS2だった
その後どうなったのかは察してくれというところだが リアルプレイって「中はダメ！」とか拒否的なセリフありますか？ アイディア枯渇してんのかな
俺は学園物とかファンタジー系（勇者女女女女女みたいなハーレムパーティとか色々なモンスター娘とか助けたお姫様といちゃいちゃする）みたいなベタベタなのでいいんだけど
スタジオでシチュエーション補完なんてやってられません もうグラとかモーションは及第点だからすぐ飽きないようなゲーム性が足りないだけなんだけどイリュには無理な注文かね エロゲなんて基本本編一通りやったらあとは回想しておかずにするだけでしょ
飽きないようにするんだったら今のジオラマツールか オンライン化してパズルやらカードゲームやらにするしかない 懐かしい流れだな
最近はこういう書き込みすらなかったから
てっきりお前らもスタジオ派に転身したのかと思ってたよ 一般ゲーのエロMODでDOAがイマイチでスカイリムが人気なのはやっぱりゲーム性だろうな
ゲーム自体を楽しめなければエロも楽しめない
ゲーム性の無いエロゲとかアダルト動画以下ですよ DOAとかソニコミは造形悪くないのに見てるだけの生殺し感 JS2、3にどっぱまりして猿のように遊んでた時は
「これでキャラグラよくなったらもう最強じゃね？？？」って思ったけど
そっちが進化したら他が全部退化した よりリアル寄りになったからかカスタム箇所増えたからか知らんが
最近のリアル系イリュ作品は無表情は良くても表情付くと途端に崩壊するから苦手
今じゃすっかりガクエン派だわアニメモデルだと多少崩れてても許容出来る モデルがリアルだと破綻しやすいってのはあるかもな
パラを派手に弄らないようにするか、しつこくパラ調整繰り返すしか無い 今更ながらジンコウガクエンのMOD入れた
ガイジでも出来るなんて嘘八百の嘘エイトオーオーやないか！ 今は笑顔も昔より自然になったほうだよ
昔は無表情より笑顔のほうがコワかったから。
今ある表情パレットだとバリエーションは固定されちゃうけど
一からいじるよりは破綻少なくてお手軽でいいんじゃないかと。 ハニセレの画像見てて思ったんだけど女の子だと鼻の下がくっきりしたのが気になって視点がそこに集中する
そこはSBPRのままで良かったんじゃね ジンコウガクエンの新作はハーレムエッチがでにるようになれば文句無い SBPRの良かったところ
キャラクリ、衣装多し、期待感、音楽、時間変化、無料アップデート、大炎上祭の想い出 Violenceマウンテンがなんだって？
まあクソゲー炎上祭りにリアルタイムで参加できたのは今から思うと面白かったかもしれんな
参加料としては高すぎたと思うが 人工４ 出して欲しいが
今の状態で出されてもどんなのが出されるか心配だから
一度、今の技術で 人工１・２ 人工３・はんなり のリメイク出してもらえないかね？
ついでにレイプレイも 主婦・ＯＬ・大学生 という設定で出して欲しい レイプレイはなあ……国跨ぐ騒ぎになっちまったからどうだろう。
プレイクラブで我慢しとくしかないかと。 ありゃポピュリストの腐れ政治家が自分の失策ごまかすために
フェミ団体に媚びた挙句の騒ぎだったからな、人権ヤクザと何が違うんだっていう エロゲが危険なのではなく空想と現実を区別出来ない奴が危険なんだよ
批判家含めてな >>713
らぶデスみたいに死亡フラグになるかも4出したら 逆に考えるんだ
公金横領がバレかけた日本の政治家がいきなり
海外に販路を持たないフランスのエロゲにケチつけ始めたとしたら、どう思う？
ありゃそういう話よｗ
そんな言論はフランス人自身がどうにか潰すべきだったんだよ
やたら正義を振りかざす人間はなにか他に動機があるもんだと思ったほうが良い アニメ調はJGシリーズがあるからリアル系ジンコウが1本欲しい ガクエンとかハエトリ作ったスタッフはガンパレとか攻殻機動隊みたいなの推しだったんだろーな ガンパレはハマってたけど、初代マブラブみたいなことやらかして一時期は騒いでも
結局許されちゃうんだからエロゲーマーなんてチョロいもんだなと思わんでもない
>>722
せやなすまんかった >>715
この当時の事をちゃんと知っててちゃんと理解してる人って
このスレの何割ぐらいなんだろうね
セクシービーチPRは擁護出来んけど…
ゲームなのにねぇ 評判のお高い人工3がDMMで半額だから買おうかと思うんだけど、プレイした人の感想を聞きたい
今やっても楽しい？ 2より野心的な内容なんで意外と人選ぶと思うな確かに
問題は今、あのグラを許容できるかだと思うが… ３も動いて声が付いてると今でも抜けるけど
撮ったSSを冷静に見るとちょっとキツいな…
と言うか通常版の初期状態じゃ衣装もロクに無いし
今から職人の衣装やらmod集め大変だしやめといた方が無難じゃないかな JS3は、MOD入れてナンボだけど
音声は良いよね、結構ランダムで反応が返ってくるし >>729
自分がイったからエッチ終了しようとしたら「まだ途中じゃないか！」って放してくれなかったりな
無理やり絞られるって貴重な経験をさせてくれたっけ >>717
そういえば茶時はイリュが何かしらの権利を持ってるんじゃなかった？
JGとらぶデスを合体させたようなのとかできないのかな >>731
法人(会社という意味)として、茶時もイリュも同じ会社の1ブランドね 今の作品はボイスのバリエーション感じさせてくれないのがな
実際にファイル引っこ抜いてみると、音声ファイル自体は差し替えとか諦めるほど存在するんだが
ギミックとして単調に感じてしまう
ぶっちゃけ、寸止めしつこく繰り返すと「ｲｶｾﾃｪ～～～！！」とか哀願したり
その状態でスパートかけると「ｱﾍｱﾍおちんぽすごいにょおおお」モードになったりとか
そういう演出が欲しい、まあ今のイリュには期待してないけど すくメ2と＠メの操作面倒だけどエロいしアヘも良かった
これの良いとこ取りして欲しいわ 好評な要素は全部切り捨てられるんだよね
ほんとにドブ金だよなぁ まず仕様書書いてるやつがタコだからな
その上テストプレイでの社内評価＞修正なんてプロセスをまともに踏んでないのが丸わかりな仕上がりで色々ひどい
カスタマイズ部分だけだいぶこなれて進化してるけどさ
SBPRやセクロスの影に隠れてるけど、ハニセレのルーム・キャラ管理の仕様とかだいぶ酷い 購入アンケートによかった点を書いて送れば？
購入者の意見だから優先されるぞ イリュのユーザーハガキアンケートって何の意味があるのかよくわからない
存在意義がない SBPRのキャラメイクだけはよく出来てるから新作でも使いまわせってメールでしつこく送ってた
ハニセレで実現したから、全く無効ってわけじゃ無い
・・・と思いたいが、元からキャラメイクは使い回す予定だったんだろうなぁ・・・ 広告とかにかなり金使ってたから
暫く流用するつもりだったんだと思うよ
秋葉原に巨大広告とかあったよね…
発売前はかなり期待してたけど
剣を手に取り山を駆け回ったりするゲームだったとは
ハードディスクが悲鳴をあげて怖かったなぁ 初回版移行のロットは消化率低いだろうし、開発にコストも掛けてただろうから、その後の影響は大きいんじゃないか
15年9月のSBPR以降、新規タイトルはハニセレとセクロスだけであとはアペンドとVRカノジョみたいな低価格ソフトしか出してない ？
アペンドとして考えた場合、その内容も加味して好意的に見ても
アホみたいなぼったくりの高価格製品じゃないかね？ 使い回しででっち上げたボッタクリ製品が出るようになったのが、「その後の影響」ということだ
読解力無いねえ 公式MODを出したKISSとMODを悪者扱いするイリュでますます差が開いてきたな
MOD製作者もKISSは国内の一般ユーザーが多いのにたいしてイリュは海外の割れユーザーばかり
nyaaが潰れてHFは繋がり難く割れが減ることが期待できる今こそイリュも公式MOD出せ たむたむす～るはうまく活かして育てれば大きな可能性があったが
アイワンはそういうものを切り捨てるのが得意中の得意ときてる 非正規社員に企画やらせて使い捨てみたいなことやってんだべ
多分そんな違ってないと思う 仮に非正規に企画を任せたとしたら作品の出来にもっと波があるはずっしょ
安定して低クオリティなんだから無能な古参が仕切ってるんだと思うぞ パーティーは追加パックにしてはスタジオの仕様変更が多いし
本編で使用するにしてもキャラを修正しないといけないのがな・・・
活発は中身はともかく純粋に追加パックて感じだったけど
まあバトルよりNEOの改善を先にしてくれないかな まあ割れが探しにくくなったから割れで落すのは諦めようなんてユーザーが
どれだけ購入に回ってくれるかなんて、かなり疑問だけどな すまんな
でも、どっちにしろ一般ゲーみたいにDL販売と認証通して（有料無料問わず）DLCで遊ばせるような作りにシフトしていかないと
昔ながらのパッケージ販売形態ってどんどん厳しくなっていくと思うよ
パッケ付属のコードでDLC認証DLって形式はもう既に古さを感じるけど、イリュも何も考えてない訳じゃあないってこと OOライザーのアビの見直す
５２．５％→７回連続失敗 ２のアビがなくなる
７５．０％ → ４回連続失敗・・・・
弱くなったｗ >>726-729
今更ながらアリガトー
これは華麗にスルーするわ…
ジンコウガクエン3を夢見て待つGW明けそろそろ新作発表があっても… DL専売とパケ版紐つけ認証ゲームだけになったら晴れてゲーム卒業だな DL販売もプリダウンロードできるなら発売日に鯖落ちってのも避けられるだろうけどなあ
なかなか難しいのかねエロゲの規模だと 業界そのものが元々基礎技術水準に乏しい上
更に基礎体力自体がどんどんジリ貧になってきて
気がついたらシフトする余力すら無くなってたって感じだからな
Steamでもぽつぽつエロゲ出てるし、Steam自体も公式解禁の前向きな姿勢らしいし
ああいうところに頼ること真面目に考えたほうが良いんじゃねえのと なんかこう難しい事をたくさん述べてみても
イリュにはエロゲを作るセンスがない
の一言で片付いちゃうんだけどね スタジオさえ進化すれば抜ける！とか言っちゃう客がいるようじゃ
ツールとしては充実してもエロゲとしては退化する一方だろうな スタジオ勢の方がひとつのゲームを長く続けるしSNSにも頻繁に画像あげたり話題になることも多いからな
そういうのをイリュの中の人が見て「こんなに長くプレイし続けてくれてる。求められてるのはやっぱりこういうものなんだ」と負の連鎖 >>763
本編とスタジオが完全に別れてるのが今のカスタマイズ系作品の根本的問題だからな
今回のアペンドみたいにスタジオメインのコンテンツをフルプライスで売っても
スタジオに興味のない客は食いつかないし、スタジオ自体は最初のままじゃクソすぎるし、だし >>766
未だに元気のあるジンコウのスレとハニセレのスレを見比べるとその差が顕著だよな
・ジンコウスレ ： 各性格への愛情と内容の話が多い
・ハニセレスレ ： 姿形MOD技術論操作方法、ゲーム内容の話は無い
ジンコウスレはゲームのスレで、ハニセレスレはツールのスレなんだよなー
ハニセレが売れてるって言われても俺は信じない ハニセレはクリエイター要素がないと楽しめないゲームか ジンコウもある程度
自分で何か作ろうとする心意気がないと
そう長くは遊べない
TRPGでキャラクターシート作るのが一番楽しい
みたいなタイプじゃないとね んー、キャラシートづくり楽しいと思うし俺はゲーム自作してＧＭやっちゃって楽しんでたわ
で、ジンコウ好きでハニセレも嫌いというほどではないんだけどハニセレはキャラ作るのしんどすぎるんだわ
脳内世界全部反映させる気でやったら会社辞めにゃ無理な時間かかるｗ セクロスフィアのグラでカスタムできるようにしてくれ
リアル調は苦手なんで セックス後と前にちょっと話すくらいなのは同じなのにな
むしろシーン中でちょっと喋るだけハニセレのほうが優れてるといってもいいのに
なぜジンコウのキャラには夢中になれてハニセレはそうでもないんだろうか ジンコウの性格は声優含めて赤とか青とか色がはっきりしてたけど
ハニセレの性格は山吹色とか薄紫とか中間色で微妙な感じ
キャラが立ってるかどうかで言えば圧倒的にジンコウのキャラは立ってた
幅広いニーズにも対応してたと思う
ユーザーがイメージしやすいステレオタイプが多かったのがジンコウ 作ったキャラに愛着を持てるゲーム性じゃなかったからね
ハニセレはなんて言うかお人形遊びなんだよ JG2はおねショタ百合浮気闇とやりたい放題で性格多いし聞き耳立ててただ観察するのも楽しい
これで自動H機能があれば自分は文句なかった ハニセレ俺は好きだ
何と言ってもキャラクリ素晴らしい
そこまでしてもやることは風俗店シュミレータっていうのがなんとかならなかったのかと思うが >>776
もう今では自動で体位を選択してくれるMODもあるんやで ガクエンはとにかくいっぱいキャラ放流できてその為にいっぱい役者さん起用してるから賑やかでいいな
ガクエンの方がよっぽどパーティーしてる
次あったら＋5人で30人くらいに増やして欲しい
予算あるか知らんけど 常々日頃から疑問に思っている事がある
人工やジンコウって、イリュの内作作品なのか？
ってこと
なんかさー全部丸ごと外注のような気がするんだよな ジンコウ好きだけど美化しすぎにも思える
イケる体位が決まってたりするのは酷すぎて驚いたわ（modで改善できるけど） 凄く多くの作品を発売しているイリュの中で
いまでも起動するのって、ジンコウかするメ２だけ、極希にはんなり
美化しすぎって言ってしまえばそれまでだけども
俺的には イリュ＝ジンコウ って言ってもいいと思う ３年周期だしリアル系やアペンド続いたからそろそろ
ガクエン3来るんじゃないかとそわそわしてる >>783
期待させといて落としたら許さんぞイリュ！ 正直な話SBPRは糞ゲーだけどそれなりに楽しめた
期待度とか発売後の盛り上がりとか糞ゲーすぎたとかそういう意味で
セクロスフィアはひっそりと死んでいった 人材が大量流出した折、あの男が入社した
イリュージョンの未来は明るい！
http://i.imgur.com/s6iY9sg.jpg >>786
誰これ
映画なんかもVFXが発達してファンタジーでも本物と見分けがつかないようなリアルな画になったけど
それで昔の映画より面白いかというと、まったく別問題だよね
それと同じことをやらかしてるのがイリュージョン >>788
oculus作った天才
今はただの億万長者のオタニートだけどw 冗談抜きにパルマーがVRカノジョに感動してイリュに協力する！なんて事になったらとんでもない確変あるでw
イリュ社員はアキバでパルマー接待しろ！ ハニセレ体験版やったが
製品版はエッチ何回でも出来るの？
体験版は男が一回イッたら終了だったけど
連続中出しとかしたい >>791
連続中出しだろうがぶっかけだろうが可能やで
やり過ぎると女の子脱力もする ゲーム作れる人材はあえてエロゲ業界いくより普通にゲーム作る福利厚生しっかりしてそうな会社いこうとするんじゃないかな… >>791
出来る
個人的には、連続中出しして抜くと出した量だけﾄﾞｳﾞｧｰってのが欲しかった
高望みだろうけどｗｗｗ 脱力と壊れのあえぎに差が見られない
そこら辺改善されたのかと思ったけど、期待し過ぎた >>795
そんなあなたに「箱」 アホみたいにドバーなるで エロゲの命って何よりもユーザーが感情移入できるか否かなんだよな
イリュージョンにはグラ云々よりもエッチした時やエッチ以外のコミュニケーション時の女の子の反応のバリエーションやセリフに力を入れてほしい >>798
もう何十回、いや、何百回と言われてきた事だ
それでいてバトルアリーナ()だからな
ユーザーの意見なんか聞いちゃいねえよw 自分でキャラクリした以上に感情移入できることなんてないとか思うが キャラクリした程度で感情移入できるならハーレムメイトだって傑作だよ キャラ版権商売完全否定かよｗ
ぶっちゃけ、キャラ商売の為のクリエイティビティがイリュにからっきし無いだけだぞ
システムだけ作ってユーザーに丸投げするなら、相応のシステム作れよってことに帰結するだろうな 自分でキャラを作らない、いわゆる普通のエロゲを否定する気は別にないけど、
よっぽど絵柄性格スタイルシナリオが噛み合わないと感情移入なんてできないじゃない
コレに比べて、
自分でキャラクリできるっていうのはだいぶアドバンテージあるなということ
相応のシステムっていうのは今回のキャラクリで実現してると思うよ俺は 昔、公式通販特典で 「キャラのフィギュア付き！」があったなそういえば
虫眼鏡にみないと誰だかわからんぐらいちっさかったけど
>>805
ハニセレオリジナルしか持ってないけど、キャラクリは素晴らしいとは思う
けど、中身がんごうで全く感情移入もできないし愛着も持てませんでした
なんかこう、性格作るのがジンコウより格段に下手すぎて、誰だかすらもわからなくなるし
全くPing!と来なかった
あれを相応って言っちゃうのは閾値が低すぎやしませんか？ ゲームデザインに必要な要素はキャラグラ・キャラクリだけじゃないってのを、イリュは痛いというほど教えてくれただろ イリュ自身も中身が糞って分かってるからスタジオがスクショツール化してんだよ
スクショなら中身関係なく見た目の妄想で補えるｗ >>807
私はセンチメンタルグラフィティの時代から知ってたぜ！ >>808
ぶっちゃけスクショツールなんて俺は要らん >>806
書いた通り俺はエロゲの登場人物に顔スタイル声みたいな外形的なものしか求めてないので、性格付けどうこうはあまり興味ない。
なんで今回のキャラクリは十分相応のものだと思ったね
ジンコウガクエンはその辺に魅力がなかったからやってないんだわ 糞マイノリティな事を胸を張って堂々と宣言されても
・・・あぁ・・・そう。よかったね
としか言えないっすよ まあ限定的な発展性の無いコンセプトで立ち止まって、最期に一番困るのはメーカーなんだけどな… まぁエロゲ会ではマイノリティなのかもねｗ
エロゲってそういうとこで勝負してるのは理解するわ
だけど世間一般ではそうでもないと思うけど。
だからハニセレは売れてるんだろ？ >自分でキャラクリできるっていうのはだいぶアドバンテージあるなということ
そのアドバンテージと引き換えに我々は
・シームレスな服脱がし
・マウスで触ることによる乳房・乳首いじり（と、その反応
を失ったのだ・・・ エロゲであるハニセレを世間一般とやらで考えるってことがもう完全に一から間違ってるんだけど
この人たぶん自分が間違ってる事を絶対に絶対に認めないタイプなんだろうな
キャラクリができるだけでアドバンテージが高いってのなら
2Dエロゲのチャンピオンは、mspaint.exe だよね 用意されたひな形の中で容易にそれぞれの好みに近づけることができる点では
強いんじゃないかな
まぁその中でも今回は「リアル寄り好き」に限定されるけど
>2Dエロゲのチャンピオンは、mspaint.exe だよね
さすがにそれは絵心が必要だろう・・・
すごい人ならチャンピオンになれるけど 初代ジンコウガクエンみたいに快適に体位切り替えできて勇逃げみたいに手足いじれて筋肉バスターとかパロスペシャルみたいなことできてそういうオリジナル体位を保存できたら楽しいだろな
バトルアリーナじゃなくて勇逃げ風エッチバトルアリーナみたいな >>818-819
姿形（容姿）が素晴らしい作品(2Dでも3Dでも拘わりなく)であっても
キャラクターの性格付けなどの内容が伴っていない作品は、エロゲ界でも世間一般()でも高評価を受ける事はない
これはもう動かしようのない過去から連綿と続く確実な事実やぞ？
俺の個人的な考えではなく、単純な事実な >>821
ほとんどスタジオで起動してる感は否めない SBPRで追っかけてくるのがチンピラやイルカじゃなくて水着ギャル達だったら幸せだったと思う >キャラクターの性格付けなどの内容が伴っていない作品は、エロゲ界でも世間一般()でも高評価を受ける事はない
基本的に「抜きゲ」であって、キャラ設定や世界背景を売りにするギャルゲではないからな
グラフィック機能版RPGツクールとFF比べても仕方ない ハニセレとJS3の造形と性格ボイスの組み合わせって似てるよな万人に受け付けないところが 例えばだけど
ハニセレのキャラクリでジンコウガクエンや人工少女が出来る
価格は14,800円
俺は予約開始と同時にクリックする
>>825
ジンコウガクエンだってカテゴリ的には「抜きゲ」ですよ
でも傑作と称されて高評価受けてますよね 人工４かジンコウ３まだですかね
なんならふぉーむメイト２でもいいですよ ジンコウはエロ特化したロールプレイキャラの箱庭ゲーみたいな感じだから
箱庭ゲー好きでエロやりたかった人には傑作だったわけでエロゲとして傑作というわけじゃない。
自分もハニセレのキャラクリでジンコウガクエン出来るなら買うけども。 もっと単純な話で
・ハニセレのキャラクリでジンコウガクエンの性格（内容）
これはとてもとても魅力的に思える
・ジンコウガクエンのキャラクリでハニセレの性格（内容）
これは微妙じゃね？
・ハニセレやジンコウガクエンのキャラクリで、SBPRの内容
ゴミだよね
じゃあ、魅力的になる肝心要の要素はなんなんだ？って考えればいいだけ なぎさと美弥子弄ってる時がピークでハニセレのキャラクリにはそんなに魅力感じない
関係ないけどプレクラで女がタバコ吸い始めた時死ぬほど萎えて売った >>817
ペイントなんぞ使わなくても世の中には鉛筆と画用紙という神ツールがあるのだが…
まぁそれはともかく、
キャラの性格や設定がエロの全てならこの世からはＡＶも風俗店も合コンもなくなってるんじゃない？
でもハニセレみたいなソフトが一定の評価を受けてるってことはそういう層も一定人数いるってことだし
イリュもハニセレがアンタみたいな生粋のエロゲーマーには受けないってことは理解してると思うよ >>833
ああ、うん、そうね
君はあれだね
イリュ並みの現状認識能力しかないんだね
イリュと仲良くやれそうじゃん
君とイリュは同じだよ
理解できてなくて根本的に間違ってる ＞この人たぶん自分が間違ってる事を絶対に絶対に認めないタイプなんだろうな
その手のことを言い出すと「自己紹介乙」でもう話は絶対まともに転がらなくなるだけ ここまで熱くレスバトル繰り広げてるのによくそういうこと言えるよな
同族嫌悪か Amazonやソフマップ、エロスケなんかでコメント数を見る
コメント数と売り上げ数は正しく比例しているとは絶対に言えないんだけど
浅からぬ関係性を保っているである事はまず間違いないだろう
ハニセレ本体
活発
パーティ
過去のアペンドと比較してもハニセレだけが極端にコメント数は減っている
つか、パーティへの反応の薄さってちょっと特別な意味があるぐらい反応が少ない
俺、理由知ってるよ
ハニセレ面白くないもん >>835-836
俺は過去から現在までに至るエロゲの単純な事実だけを述べていて
ID:ig2EBJLYp この人は事実誤認して個人的妄想を世間一般の反応だと誤解して述べている
エロゲに於いて、過去に絵だけが良くて中身がスカスカだった作品が高評価は受けた事はない
逆に絵はしょぼいのに、とんでもない高評価を受けて大ヒットした作品はけっこうな数を挙げられる
もーーーほんとに単純にこれだけの事が >>833 こうなる
どんだけ捏造と妄想を繰り返す脳味噌なんだって呆れるレベルだと思う そんな噛み付かんでも
>>833キャラ付けと設定シチュエーションを大事にするならAVは無くならないと思うよ
確かにイリュはコスプレだけさせてれば～な考えしてるっぽいけど >>839
なんかスマンね
自分でもなんでこんな腹立った狂犬みたいになってるのか考えてみたんだけど
アイツの考え勘違いというか「違う、そうじゃない！」感がイリュに感じるそれに凄く近かったんだ
なんかアイツを通してイリュにクレームつける気分に陥ってしまったわ >>833
>ペイントなんぞ使わなくても世の中には鉛筆と画用紙という神ツールがあるのだが…
誰でもそれを自在に扱えたら良いよね >>838
いやいいんだよ？
エロゲ界でどんだけ評価されても、所詮はエロゲ好きなんていう特殊な性癖を持った人のせまーいマーケットの事柄だとしか俺には思えない
俺もアンタも自分の考えに近いデータを抜き出して事実だと言ってるだけなんだからそれはお互い認めようよｗ >>845
エロゲのスレでナニ言ってるの？
お前はもう最初から勘違い甚だしい馬鹿げた妄言しか言ってないんだよ
何一つ正鵠を射てないってわからないの？
本当にイリュみたいなアホウやね
イリュはエロゲを作ってるのだから、エロゲ界で評価される事が最大の目標だろうが
ほんとにバカだなお前は 未来に挑戦し続ける！って言ってるし、多分、イリュが目指してるのは「エロゲとして認められる事」以上の高みにあるんだろw
社会現象起こすような一発逆転の大ヒット
だから今イリュゲー買ってるような「エロゲオタ」の意見なんか絶対に聞かないし、
「全てはエッチシーンの為に！」って言っといてバトルアリーナ()なんだよw
エロ漫画描く為にエロ漫画家になる奴は少ない
エロゲ業界もそんな風潮あるんだろうな 久し振りにマッチョポンプワーオが見られた
特に嬉しい訳ではないけど いや、アリーナはきっとムーンサルト騎乗位合体とか百裂乳クリとかのモーションに反映させてくるんだよ（白目） つかDMMのエロゲメーカー吸い込みが激しい
大手からプチまでけっこうな数のエロゲブランドがDMMのオンゲになってしまっている
DMMじゃないけど大ヒットを出した事のあるエロゲブランドのそれまでの１０年の売り上げを
スマホゲーの最初の1年で抜いたという話もある
まあ、エロゲ市場はとっくに同人に抜かれさらに縮小していくだろうし
明るい未来（に挑戦）は存在しないだろうね >>847みたいな奴って自分が考えてることが至高だと思ってんの？
そういうのって中学生くらいで卒業するもんだと思ってんだけど成人してからもこじらせる物なのか？
だったらお前がイリュージョンに就職すればいいよ
思う存分ユーザーの意見を取り入れ至高のエロゲを作るがいい >>846
だから
エロゲ界で評価されたっていいこと別にないでしょ？
つまり少なくとも今回のハニセレに関してはアンタみたいなキャラの性格や設定重視の生粋のエロゲーマーは対象外にして、普段エロゲなんて買わない俺みたいな層を取り込もうっていう企みなんだよ
そしてそれはある程度成功してる（きっと）わけだよ
…とイリュは思ってるだろうなｗ イリュに就職かー
プログラムもモデリングも出来なくて、mod導入でも四苦八苦してる俺には敷居が高いぜw >>853
あのさぁ・・・
＞アンタみたいなキャラの性格や設定重視の生粋のエロゲーマーは対象外にして
ここがもう大きく違う
正確には
お前のような糞マイノリティの外見だけ重視の非常にレアなクリエーター気取りの雑魚プレイヤーだけを対象にするという大きな間違いを犯して
ハナクソみたいな売り上げに落ち込んでしまった。（ので単価をぼったくりの高価格にしている）
んだよ？
お前がPCを持っているかどうかしらねーが
渋やツイッターでハニセレ検索してみろ
え？と思うほどに自称クリエーター()は少ない
つかさ、お前を除く大多数の俺らはエロゲをエロ楽しくプレイしたいんであって
エロSSが作れるツールが欲しいわけじゃねーんだよ
＞エロゲ界で評価されたっていいこと別にないでしょ？
エロゲブランドがエロゲ界で評価されると売り上げが伸びるって超基本的な事すら知らないの？
もしかして知能になにかしらの瑕疵があるの？ というか、俺はどっちかというと紙芝居エロゲみたいなストーリーだのキャラ設定だのにさほど興味無いし、今のイリュの目指してる方向に割と肯定的だよ
究極のセックスシミュレーターを作って欲しいってだけ
VRカノジョとハニセレを合体させて、こっちのインタラクションに対する反応を豊富にしてくれたら、もうある程度満足ですわ
それ以降は感触デバイスとか、イリュ単体じゃどうしようもない分野になってくるし
バトルアリーナ()のことは忘れてやるから、未来に突き進んで欲しい 要するに、エロ以外に寄り道するな！ってのが俺の意見 まあ、作品スレでもバトルアリーナ()とやらの話なんてほとんどしてねえしな…
ありゃ「チンピラやシャチとバトル」と大差ないくらいどーでもいい要素
イリュはドヤ顔であれ付けてフルプラで出してきたけどな VRカノジョのさくらﾀﾝのちょっとおバカだけで明るく楽しげな性格は好感度が持てる
でもハニセレは性格ごとの区別がつきにくく、その設定も甘い上に、壊れとか厨二臭いところばっかり注力している
「違う！そっちじゃない！」
という話ね >>854
イリュに必要な人材はプログラマやモデラーじゃなくて
地に足の着いた魅力的なヒロインを書けるライターだと思うなー
というか、どれだけ頭を捻っても濡れ場のセリフで「楽しいね」や「気持ちいいかも」は出てこないよ
才能のないおっさんが時間に追われながらでっち上げたのが丸分かりな台本で興奮しろっていうほうが無理な話
センスがないならないで、欠けてる部分をフォローできる人材を雇えばいいのに
どれだけユーザーから指摘されてもそこを改める気がないから救いようがない
3Dエロなんてニッチな分野で会社興したのは
得意分野が違う人間を集めて、協力して、分業をするためじゃないの？とつくづく疑問に思う >>859
さくらﾀｿはイリュの作ったキャラにしては良いよね
エロに至るまでの寸劇の動きや内容は相変わらずアレだけど、
ベットに移動してからの声の演技とかセリフとかは、単純にカワイイと思える
ちょっとした事でいちいち暗転したりお触りの反応が単調だったりいつでもキス出来なかったりキャラクリ出来なかったり・・・
後一歩の部分は多いけど、VRエロゲの将来性を感じた 魅力的なヒロインってｗ
それこそ性格設定やら環境設定を雁字搦めにした紙芝居エロゲでもやってろって話になるんだが
ある程度ベースになるセリフ回しだの、性格だのはあれくらいで十分であって
あとはMODなりで自分で発展させていくのがイリュゲーの醍醐味だと思うんだが
確かにJG2でのエロシーンの全性格エロセリフ使い回しは許容範囲を超えていたがな ジンコウくらい行間の多いセリフで
人となりは表現できてんだし
この方向性を維持しつつ反応を多様化すりゃええ
自律行動が自然にできれば
無機質なネットゲーマーより人間臭くできるし
ネトゲなんて駆逐できるぞ >>864
なんで魅力的なヒロイン＝設定や環境に話になるのか分からん
設定だけで魅力的になるなら、ハニセレのボーイッシュはあんな悲惨な出来になってないよ とりあえずアニメ造形で学生で未成年っぽくないとあんま好きになれないかもしれない 未成年っぽくない
未成年じゃないと
？
未成年の方が好きですってことで >>866
悪い悪い言葉足らずだったかもな
設定や環境も大事だが、あとストーリー性もな
強いて言うならそのキャラを取り巻いてる人間関係やら置かれてる境遇やら背負ってるバックボーンやら
そういうのが合わさって魅力的なキャラクターは生まれるんじゃないの？
お前の言ってるのはどこの誰ともわからん有能（？）なライターを連れてさえくれば
魅力的なヒロインは生まれるわけだ。そんな簡単なことなのかね？
俺も何もイリュが最高のエロゲを作ってるとは思わないよ
ただお前が求めてる物は紙芝居エロゲの方が向いてるじゃないの？とは思う ぶっちゃけ開発統括や上役が昔からアレすぎて
実働スタッフが有能でもどうにもならんのじゃないか
ほんとにマトモなスタッフ居ても逃げるだろってのがスレの定説だと思ってたけど(´・ω・`) >>869
>強いて言うならそのキャラを取り巻いてる人間関係やら置かれてる境遇やら背負ってるバックボーンやら
>そういうのが合わさって魅力的なキャラクターは生まれるんじゃないの？
そういうのはシナリオの範疇でしょ
イリュにシナリオを求めている人はいないだろうし、俺だって求めてないよ
>お前の言ってるのはどこの誰ともわからん有能（？）なライターを連れてさえくれば
>魅力的なヒロインは生まれるわけだ。
少なくとも「おげおげー＾＾」なんてセンスの欠片もないようなヒロインはいなくなるだろうね
実際、バックボーンが希薄なジンコウガクエン1のヒロインたちは魅力的だと思うし
すくぅ～るメイト2の紫子も魅力的なヒロインだったよ
プレプレやインモ、ハレメ、SBPR、ハニセレのヒロインたちを魅力的だとは毛頭思わないけどね >>871
いやお前それ…ライターがどうのじゃなくてお前の好みのキャラの話じゃんｗ
そんなもんどんな有能なライターでもお前の好み通りのキャラが作れるとは限らんわ
それをセンスだの才能だのに置き換えるな。全部お前の感覚の問題だ
真面目に長文で指摘して損したわｗ エロシーンでヒロインに喋らせなくなるパッチまで出させたプレプレや
学芸会未満の三文芝居でプレイヤーをあ然とさせたSBPRのヒロインのクオリティを
個人の好みが原因と言えるのはすごいわ…
たしかにあんなヒロインでも文句ないほど悪食なら、今のイリュゲーにも不満持たないだろうな
俺にはクオリティの閾値が低すぎて興奮するのは不可能だよ だからイリュゲーの何もかもに文句がないわけじゃない
他に見るべき部分があるからそこにだけ注視して言わないだけ
お前みたいに「俺様が興奮しないからイリュは駄目だ！ クオリティが低い！」って言われても
こっちはピンと来ないわけよｗ
何と比べてるのか知らんがカスメか何かか？
全員が全員お前と同じ考えなら、俺も考えを改めるけどそうじゃないだろ？
だからお前個人の好みの話を延々とされてもって話を切ろうとしたわけだ 単純にイリュゲでもハニセレの性格よりVRカノジョのさくらﾀｿの方がカワイイ
ジンコウの性格も評判良いけど、あれをリアル調のキャラに喋らせたらハニセレとたいして変わらん気がする
イリュは今後もリアル調やってくなら、リアル調に合った声の演技やセリフをもうちょい研究するべきだと思うなぁ
VRカノジョは割とよく出来てるし、次のリアル調でまた性格選べる様な要素入れるなら、その辺頑張って欲しい >>855
アンタってアスペクト？
なんかアンタと話してるとあいつを思い出すわ 俺もキャラの魅力は大切だと思うわ
ストーリーもほとんどない凌辱系の例プレイの蒼、愛花、夕子でさえ愛着わいたからな
当時、愛花の導入レイプでの絶叫で心を痛めるユーザーが結構いたぐらいだし
やっぱ声優の演技と声質、リアクションのセンスやキャラ付けなんかはかなり大切だと思う
プレイクラブなんかは例プレイを模倣してるけど、表面だけで作りこみが浅く、センスも悪くなってる所為でかなり劣化してるしな
A-GA、例プレイ、人工２あたりはどれも性質は違えど、どのキャラもよくできてたと思う ID:LdJqOx+g0
ID:0fTbO6wNp
そっくりだなこいつら
>>874
特にこの辺り
＞だからお前個人の好みの話を延々とされてもって話を切ろうとしたわけだ
お前の除く大多数のエロゲプレイヤーの好みの話をしてるんであって、
お前は糞マイノリティの特殊な性癖持ちである事を自覚したほうがいいと思うぞ
と、同じような事を >>853 にも言ってるなー >>881
アスペクト比が高すぎるって事だろう
つまり歪であるという彼なりの表現と解釈できる……かもしれない >>882
ほらそうやって自分の気に入らない意見は情報シャットアウトしようとする…
別にどっちの性癖がマイノリティでもいいんだよ。
自分の意見と違う意見は全部ダメ！
っていうのがよくないだけで
まぁ言っても無駄なんだろうけど >>884
違う！ そうじゃない！
ほんとにイリュっぽい考え方をするヤツだなー
なんでこんなに理解が低いんだ
俺が言っているのは、エロゲプレイヤーの「大多数」がそう思っている事であって、
お前の主張する 「エロゲ界に評価されてもしょうがない」というのは完全な間違いである事を認めてひっこんでろ！って事なんだよ
お前の言っている事は、一般ゲーム会社や一般ゲームプレイヤーに訴求することであって
エロゲスレでエロゲプレイヤーに言うって事は完全なスレチで論外なの
ここまで言ってもわからないのなら、商売人か知的障害のどっちかだぞ
自分の意見と違うのは全部ダメとか妄想が激しすぎる
お前の意見はエロゲプレイヤーの大多数とは大きく乖離している上に
名言 「エロゲ界に評価されてもしょうがない」 を吐いた時点でスレ違い論外だって言ってるんだよ 簡単にするとこう
_＿＿＿＿
／ィへヾγ ＼
/／/""""""ヽ ＼
`// / /(ｨ ミ|ヾヾヽ
f/ /≦ﾚヾ≧ニ| |i|i|
| ｲ∠o〉くo＼ヽ ||||
| |〃/ ￣ヾ| || 先生・・・・
| |Uヽ_ュ U| | エロゲがしたいです
| | r――、 | |
| | rﾋ二三ﾉ、 | |
|iヽU ((／ﾊ i i|
||||＼＿_／))/ /||||
ヾ从ﾘヽ三 U/イ从ﾊリ
／￣／|￣ ／ ＼
/ く＿＿<
／￣＼
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＼＿／
|
／ ￣ ￣ ＼
／ ＼ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ よくぞこ言ってくれた
| （__人__） | 褒美としてエロSSを作るツールをくれてやる
＼ ｀ ⌒´ ／ ☆ 価格は自信（慢心）のフルプライスだ
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､.
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼
l | |ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
／ハニセレ ヽ-'ヽ--' ／ ハニセレ ／|
.|￣￣活発￣￣|／| |￣パーティ￣|／| ＿＿＿＿＿＿ >>885
イリュスレでイリュっぽい考え方（？）をしてどこがスレチだというのか…
商売としてイリュを語ってなにが論外なのか…
その辺が自分の意見と違う意見は全部ダメと言ってるんだが
やはり無駄だったかな >>887
あぁ・・・・本当に君はダメな人なんだね
意固地になって聞く耳がなくなってしまったのだろうけども、あまりにも知能が低すぎる
イリュの今までの考え方が間違っているので今の体たらくな結果しか残せていない
間違ったんだよ、イリュは
俺の私見の入る余地のない単純な事実と結果な
お前は、自分の妄想で事実をねじ曲げで寝言をほざいてるだけなんだってそろそろ気付こうよ >>888
なにが違う！そうじゃない！んだよ
鈴木雅之かおめーは
百歩譲って、大多数のエロゲーマーにとってイリュが間違ったとしても、一般ゲーマーにとっては違うよね、っていうのはあんたも認める通りなんだから別にいいじゃない
この板は大多数のエロゲーマーしか書いちゃいけません！とか
ここがイリュに対して意見をいう場で、一般ゲーマーの意見を封殺したい！
とかいうわけじゃないだろ？ >>889
おめーは、ある程度まで答えに近づいてるのに最後の一歩で間違えてるんだよ
＞この板は大多数のエロゲーマーしか書いちゃいけません！とか
この板は、18歳未満お断り（18歳以上！子供はだめ）の、エロゲーについて語るスレなのが理解できてないの？
一般ゲーについて語りたいのなら、一般ゲーのスレに語るのが当たり前なんだよ
んで、イリュってのは一般ゲームブランドか？ お前の大大大好き～なハニセレは一般ゲームなのか？
違う！ そうじゃない！ だろ？
イリュはエロゲーブランドで、ハニセレはエロゲーだ
エロゲとして語れよ
お前の脳内妄想で事実をねじ曲げるな
おまけ
もしイリュを一般ゲーブランドとして語ったらヒドイことになるぞ
最大の評価のジンコウガクエンは丸パクリの盗作扱いだわ >>890
事実を捻じ曲げてなんてねーな
ここはイリュゲーを語るスレなんだから、最低限それに沿ってれば「それに対する視点」まで制限される理由はない
まぁそもそも2chで語られる「主観を排した事実」なんてよほどじゃないと信じないし
語ることに意味はないと思ってる
分かったか鈴木 >>891
お前あれだろ
アスベスト？
いや、アスペクトか？
お前の考えの通りに 「エロゲ界に評価されてもしょうがない」 イリュージョンがいまの体たらくになっている事実が
全く見えなくなっていて 「語ることに意味はないと思ってる」 のなら、お前の発言全てに全く意味ないのですから
気持ち悪いんで居なくなってください。（お願い）
キチガイの妄言を聞かされるのは大変不快なんですよ GW明け一発目だしアペンドやらVRカノジョ続いたから新作ちょっと期待してたのに… まぁ、経営は悪いんだろうなぁ
じゃなければ、少し名前の売れたスタッフ
売れた直後に転職しないよね とりあえず、アスペルガー症候群、な
アスペクトは画面の縦横比率だからw なんか伸びてるから新作の発表でもあったかと思えば… >>893
おい鈴木
お前のせいでおれまでウザがられちゃってるじゃねーか
正直なところさ、イリュの経営がどこの体たらくだろうと１ユーザーでしかないおれには興味ないし
決算が公表されてない以上あんたのいう「事実」なんておれにとっては妄言と大差ないわけなのよ
でもさ、あんたは逆にそのことにしか興味がないんだからウチらの議論なんてそもそもぶつかるはずないじゃんか
なんでムキになっておれにレスつけてんの？
…あんたの文章読んでるとかつての埋吉を思い出すんだけど本人じゃないよね？ >>901
あのさ
エロゲのスレで 「エロゲ界に評価されてもしょうがない」 とか言い出す真面目に知的障害を疑いたくなるような
勘違いバカってのはこのスレでは度々湧くんだよね
それこそ、連呼厨や埋吉のような本物のキチガイがな
お前こそが完全な異物だってわかってないの？
>>845 >>853
ID:ig2EBJLYp
ID:0fTbO6wNp >>901
んで、普通なら
「あぁーまたキチガイが湧いて来たわー、イリュスレの風物詩だのうｗｗｗ」
で終わるんだけど、お前の考え方がなんかイリュージョンの態度というか
俺らが考える自己分析のできてない勘違いした悪いイリュージョンの考え方に似てるんだよ
「エロゲ界で評価されてもしょうがない」 それより上を見据えて開発を行って
全てを失敗してるのに、自分の失敗を棚に上げて 「このゲームの評価が低いのはユーザーが悪い」
と言い訳しまくってるイリュージョンな >>902
連呼厨は知らんけど、あいつは本物だったよねぇ…
異物けっこうじゃん？
おれの意見なんかイリュの考えに沿ってるらしいし
意見が統一されてる掲示板なんて廃れてくだけだよね
イリュが間違ってる？
人は自分の見たいものを見ようとする生き物だよ
それはイリュもあんたも同じってことさ いやいやいや
俺は2011年末まではイリュに好意的で、それ以降だんだんアンチ寄りになって
2014年にまた好意的になるも 2015年以降はアンチ一色になってしまった
典型的な量産型イリュファン()だぞｗ
2011年6月10日 - ジンコウガクエン
あの三部作ほかの第一次暗黒時代
2014年6月13日 - ジンコウガクエン2
2014年12月26日 - ハーレムめいと～ 以降の第二次暗黒時代 >>907
同じ事を何度も何度も本物かよ
＞意見が統一されてる掲示板なんて廃れてくだけだよね
ここはエロゲーの掲示板ね。エロゲーの掲示板ね。（大事な事なのでｒｙ）
エロゲーを語る上でのいろいろな意見があってしかるべきであって
「エロゲ界で評価されてもしょうがない」 エロゲーである事を否定している意見は
意見ですらないんだってわかるだろ？
エロゲーの掲示板だぞここ(大事なry
「これエロゲーじゃないんで。エロゲーの評価しないでくれ」
って、明らかにおかしいって事に気付かないのかってずっと言ってるんだけど？
てなことを考えたところで
別に、ハニセレをエロゲとして考えてない意見があってもいっかーと思い直したわ
それはそれで気持ち悪いキチガイ的な意見だとは思うけど
別に他人の性癖の事なんぞ知ったこっちゃねーわな
その道は沈みゆく泥舟だけどお好きにどうぞってなもんやね しばらく殆ど書き込みがない日が続いてたのに
なんか急にエキサイトしてるな 2年間もアンチにさせられて今なおイリュに拘るのか…
なんか好きになった女に相手にされなくてストーカーしちゃうみたいな感じかな >>913
ジンコウ(人工)または、すく～るメイトがまだ死んでないからな
まあ、そこらが死んだらイリュも死ぬんだろうけど
んで、リアルタイム3Dエロゲの選択肢が少なすぎるって事もあって
嫌々ながらもたまーーーーーに出る良作のためにイリュから目が離せない
でもまあ、ぶっちゃけそういう人多いと思うぞ
お前はそういう点でもこのスレではマイノリティだわ >>914
ん？そうかな？
嫌々ながらもたまに出る良作のために目が離せないというスタイル（？）はおれも一緒だが >>915
なんか好きになった女に相手にされなくてストーカーしちゃうみたいな感じだな
そういう人ばっかりだよきっと
2D紙芝居エロゲのように競合先が多数ある市場だったら
イリュなんて真っ先に淘汰されるブランドなんだろうなー イリュへの妄執が凄くて語らずにはいられないビクンビクン まで読んだ ＢＲ２程度の格ゲーに仕上がっていたらワンチャンあるかも。
今のイリュには先ず無理だろうけどさ。過去を知っていると、ついつい夢を見てしまうんだ
よな。 まぁ、エロゲの評価っても色んな視点があるだろうからさ
エロゲなのに泣ける！って評価されて売れまくったゲームとか、
エロゲなのに戦略シミュレーションとしてめちゃくちゃ面白い！って売れたゲームとかもあるけど、
そういうのイリュに求めてる奴は少ないだろ、多分
とにかく余所見せず、エロくする事だけに邁進して欲しいわ エロゲ程度の文章で泣けるはどうかと思うけど、戦略シミュレーションゲーとか格闘ゲーとかその他ゲームのキャラのエロシーンが見たいってのは普通に考えられるからな
要はそのキャラに思い入れが付けられるかがポイントだよね でもそういう「思い入れ出来るシナリオ」とか、イリュのリアル調のゲームに合うと思う？
アニメ調なら良いかもしれんけど、リアル調でそういうのやっても合わんと思うんだよな・・・
表情とかも難しいし、さくらﾀｿのピロートーク位が違和感無い限界だと思う ハニセレのキャラでジンコウやりたいって時々見るけど、ちゃんと具体的に想像してみ？
違和感バリバリだろw 俺が人工2が好きで、人工3にいまいちハマれなかったのもそこなんだよね
キャラを立てようと饒舌に喋らせるほど、リアル調だと違和感が生まれる
人工2はその辺のさじ加減が良かった
さくらﾀｿも、導入の寸劇は違和感しかないけど、ベットに入ってからは良い感じ >>924-925
ハニセレのキャラでジンコウガクエンに違和感があると思い込み誤解してるのは
過去作品のリアル系のキャラ作りが軒並み糞だったからそのイメージに引きずられてるだけだよ
または、イリュが考えそうな糞みたいな言い逃れだな プレクラやSBPRのキャラデザはハニセレの前身だろうけども別になんも違和感は無いですね
特にSBPRなんてAIがないジンコウバイオレンスビーチだと言えるわけだしな >>923
別に「シナリオ」である必要ないと思うんだよね
ユーザーに思い入れさせる何かであれば >>928
プレクラは陵辱系で声の演出も上手かったからあんまり違和感なかったな、確かに
SBPRは変だったと思うけどなぁw
ハニセレキャラでジンコウはほんとちゃんと表情まで想像してる？
ハマる性格もいくつかはありそうだけど、絶対吹き出す自信あるぞw
やっぱちゃんとリアル調に合った声の演出ってあると思うけどなぁ 違和感とか完璧個人の問題だからなー。
気になる人は気にシロって感じある意味潔癖症みたいなものだな まあねw
個人的にはさくらﾀｿくらいの感じで年上系とロリ系が居れば十分で、性格の種類少ないぶん細かい反応パターンを増やして欲しい
変に淫語ベラベラ喋ったり、アニメチックな作られた声色で媚びる感じじゃ無くて、自然な演技してくれると嬉しい ＞SBPRなんてAIがないジンコウバイオレンスビーチだと言える
肉減らして紅しょうがカチ盛りした牛丼みたいなもんだな… まあ、ジンコウのシステムであれば記号的なキャラグラの方が親和性が高いというのは、なんとなく解るけど
とりあえず今のキャラグラの人口かガクエン系のシステムで一本作ってみてくれとも思わんでもない
バトルアリーナ()とかやるよりよっぽどそっちのほうがいいだろと 俺はもう潰れるまでハニセレのアペンド出してろと思う セクビ2の洋子先生
人工2の人
例の夕子さん蒼ちゃん
勇逃げのミマス
ガクエン、ガクエン2の凡ちゃんりっちゃんその他
あたりが好き
最近のはSBPRのなぎさと美弥子が良かった
演技力だろうか コスチュームのDL販売はまだかな
イリュのアカウント管理で～とか無理なの？
欲しくないアリーナとかいらないのでコスだけ売ってよね Kissのサイトは天気がどうのこうのつまらんこと書いてるイリュとは全然違うなぁ 旧ティータイム派としては俺が主人公がベストアンサーだなぁ
ロープラで一回抜いて終わり！ んん？
TEATIMEはインタラクティブ性がけっこう高かったけど
俺が主人公は完全な見るだけ3Dだよね
最も離れた所にあるソフトだと思うけど？ 俺も>>924に同意する
せいぜい人工でなら許せる ジンコウでリアルなのは要らネ やっぱ演技次第だと思うわ
ハニセレもアニメアニメした声使わずに、声優が地の声に近い発音で、日常会話的な喋り方にしてたら良かったんじゃね？
少なくとも普段から「おげおげー」みたいな話し方してないだろうw ハニセレは会話シーンでの死にそうな金魚みたいな高速クチパクでちょっと和んだ
あれを見て変だと思わないイリュのセンスに脱帽せざるをえない FULLで失敗した尾行っぽいのってもう出さないのかな
ダンシングアイっぽいのもコンセプトはよかったからちゃんと一気消しできるゲーム性にしてつくってくれんかな >>943
確かに演技は重要、あとは台詞だよなあ
プログラマーやデザイナーがライター兼ねてるんじゃないかって思うほどひどい
ちゃんと金出してプロのライターに発注すればかなりまともになるはず 久々にすくメ2起動したけどやっぱりクソエロかった
プレイ時間ならジンコウが圧倒的だけどエロシーンはセリフが足を引っ張りすぎて使えないんだよなー
抜くなら未だにすくメ2が最高だわ >>946
プロに外注したことをウリにしてた俺主が
フルボッコだったから…… 俺主はキャラはめっちゃ可愛いいし今までもピカイチの造形だと思うけど
インタラクティブ性が皆無の見るだけソフトの上に圧倒的なボリューム不足でフルボッコじゃね？ >>950
ボリュームを決定するのはシナリオ屋さんじゃなくてイリュでしょ
ちなみに同じシナリオ屋さんが、むすメイクもやっているので擁護する気は毛頭ないですけどねｗ >>950
あ、えーっと
俺が主人公のキャラクターはシナリオ屋さんが作っただけあって、めっちゃ可愛いくて魅力的な性格に仕上がっているが
イリュの担当分野であるインタラクティブ性と全体ボリューム、クリア後のフリーモードの糞不便な仕様などで
台無しになってしまったじゃん。
という事
むすメイクはまあ・・・・誉めるところを・・・・探すのはムリだけども・・・ むすメイクのナタネ可愛かったぞ（愛娘的意味で
あと勝気なおねーさんも良かった
外部のライターがお話を担当しているだけあって
プレプレやインモみたいに読むだけでSAN値が削られるようなストーリーでもなかった
けど肝心のエロシーンが紙芝居の様式をそのままRT3Dに持ち込んで破綻してた
RT3D独自の仕様を理解したライターじゃないと、いくらプロでもエロシーンを作れないという実例だったね うーん。逆じゃないかな？
RT3D独自の仕様を含めて発注をかけないと、ライターだってそりゃ困惑しちゃうだろう
俺主やむすメイクの頃には、過去の名作が出そろっている時期なので
どんな作品が高評価を受けたかのノウハウはイリュには有ったハズ・・・
あ、過去を振り返らないのでそういうの一切ないのか 俺主ってプロの人委託だったのかまぁ無難に仕上がってた感じじゃないか
むすメイクは赤ちゃんが可愛いのと音楽が合ってたな
どっちにしても初代ジンコウの後じゃ霞んで見えるんじゃね
ハレメセクロスはそれ以下 勇者みたいなのまた作ってほしいわ造形もゲームコンセプトセンスもよかった セクロスだけはキャラゲーで個別EDがないというふざけきった仕様で同人ゲー以下 勇者はあれ男の声けせないのか
女性キャラの見た目とか好きだったのにちょくちょく男の声がでて
萎えた 俺主はシナリオは無難というか凡百の普通のエロゲって感じだった
キャラも見た目同じなままいろんな性格・設定を持ってたから思い入れも何もなかった
キャラの見た目も動くこと以外は普通のエロゲ以上でも以下でもない
商品の幅を広げたいって気持ちは分かるけどこれじゃあ… もしシナリオが社員だったら普通レベルにすら達してなかったと思うぞ割りとマジで
3Dで単なる紙芝居ゲー進行ってFrontWingがやろうとしてコケてるし
ぶっちゃけ相当シナリオ良くないと評価されないし…
キャラカス系ビューワ作品は言うに及ばずだけど
結局のところ、人工シリーズもガクエンシリーズもユーザーの脳内補完にだいぶ依存した作りだよな 棗と由芽で3Pが好きだったけどまだシーン中の台詞少なかったな おかずにできる金魚みたいな感覚で人工3とジンコウは遊べたけど
ハニセレは犯ることしかやることなくて逆にだめだったなあ
思い出補正込みで人工2の「たまには雨に打たれるのも～」とか程々にバカっぽくて印象に残ってる 人工2のAB「私を犯したいですか？」
あれが印象的すぎる
思わせぶりな挙動と、時々ボソッと呟くグッとくるフレーズ
まぁ、たまたまそうなっただけかも知れんけど、人工2は色々センスが良かった
3で一気にアニメ的なノリでペラペラ喋るようになってがっかりだった 「お風呂の中で喋るとアレだね～」
アレって何だろう、と気になってしまうのは仕様（笑）。A型だったかな。
AB型は何かブクブク言っていた（口を沈めて話す？）印象。 人工2を今プレイしてみると、操作性の悪さで血圧をブチ上げるレベルなんだが
当時はそんな事は二の次で熱中させる情熱を含んだ名作だったんだよなー 人工2＞3の流れはものすごい可能性を感じさせてくれたからな
完成度という点ではまだまだだと思うけど、それも時間が解決してくれる、と当時は思ってたわ…
あのシステムに今のキャラ載せるだけで凄いことになると思うけど
今のイリュにはセンス的にも能力的にも出来ないことだろうな プレクラの熟女キャラなんだけど、セリフで「〇〇だわ～」「～のよ？」とか、こういう喋りは古臭いから止めて欲しいわ
つか、こういう話し方するやつなんて現実には居ないしだね。萎える 難破船牢屋廃校研究所とか人工２の退廃的な雰囲気は最高だった
人工３は描画されてないだけで普通に他の人が生活してそうな生活観溢れる世界観でちょっとガッカリ 倒産したメーカーの思い出を語るスレ
みたいになってるな >>974
そうそう！
舞台設定も良かったよな
廃墟に美少女と二人きりとか、そのインモラルな空気だけでエロかった
ああいうセンスはもう今のイリュには望めそうに無いな・・・ そろそろ新作発表がなければ新作買わずミニオンのBD買うぞてめー！ この手のシステムで紙芝居画面の中で長台詞言わすのって下策だなやっぱ
もちっと、ちょっとしたセリフで想像力刺激して後はプレイヤーの脳内補完に任せるほうがしっくり来ると思う
無駄に工数増やしてる気がするし
その辺の機微を理解できるメーカーとは思えないけどさ >>974
ふたりっきりの世界だとああいう感じのほうがいいんだろうなやっぱ
3みたいなちゃんとした町並みなら、いろんな人工たんズがうろうろしてて
追っかけまわしたり追っかけまわされたりとかがいいとおもう >>981
おつです
今週予告の予告くらい来ないかなあ でも
３年以上前の作品が未だに語られるのって希有な事なんだよね
2D紙芝居ゲーだと、いわゆる名作扱いの作品でしか起こらないこと
イリュは秀作とそうでない物の差が、極めてドでかいだけっちゃーそれまでだけどね 問題は秀作で培ったはずのノウハウがなぜか投げ捨てられたままちっとも生かされないことで… イリュにとってのチャレンジとは
持ってるものを投げ捨ててその場の思いつきに飛びつくことだから 需要を無視したものを作って会社がどれだけ持つかチャレンジ
そういう意味ではチャレンジ成功しまくってる エロゲメ－カーとして、1996年～なので21年もの歴史を持つ最古のブランドの一つであると言える
例えばだけども、2000年ぐらいの当時に
「エルフととイリュとアクティブで、どれが一番長持ちすると思う？」
って質問にイリュって答える人は居なかっただろうけど、結果は・・・・
まあ、ある意味成功してるでしょう 新作ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
ジンコウ３ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ 周期的に人コウの新作そろそろ来ると思ってたのに…ume このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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