イリュージョン(ILLUSION)総合スレッド395 [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ｒ'⌒''´⌒ヽ⌒） < ｀ヽ' ´⌒ ヽ'´ > / ＼
`┬ /从从） └ / 从从）┘ / へ ＼
| |┬ ｲ| | | ｲ（ l l ）〉 // ＼ ＼
ﾚ ゝ ｰノﾚ .〈y人 (ﾌノy〉(⌒ ＼ ヽ
▽ l_ll_l▽ ▽ l_ll_l▽ // ＼|
.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
, '´⌒ ヽ | sage進行推奨。メール欄にsageと入れる | /べﾌ'´⌒丶>ﾍヽ
| ﾉ ） ﾉ） | 質問の前に公式HPや関連サイト等を見る | 〈（ ( ﾉノ ﾍﾊ） ）〉
| |┬ ｲ|ﾉ .| ｡ハードの質問の前に自PCの性能を 調べる | )） ヽﾘ ^ヮﾟﾉ （(
.レ ‐ノ | ／ 喧嘩しない。 | <_l(|:|)|:|)]つ -<コ：彡-
〈__| ∧∧エつ 荒らしにはNGワード＋透明あぼ〜ん推奨 | .○く んhl〉
/ / 〉ｌ ｌ/_／´⌒丶_._＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| ├ |┤
ヽ )/~▼｜ 从 从） はーい へ （__）_）
/-/ |｜ゝ┬`ｲ ﾘ∩ , '´´⌒ヽ ／'´⌒ヽ / '´ ⌒ヽ. ｌヽ+ ＿
/フ √ト了 0ノﾘ / | ｲﾊﾉ)从） .( ノハノ ﾊ | 〈 ノﾉﾉﾊ) ) ｌ 」 '´ ヽ
（ノ ヾ_√| 空ヽ/ ||.| ´ヮ｀ﾉ 从 ´ヮ｀.∩ ﾚ ヽゝﾟ∀ﾟﾘ || ｉ ﾉﾘﾉ）)）〉__ﾊｺ♪
|::|:::::）::::） と~┴┴~つ と~●-●.ﾉ ⊂[ﾘ∨╂ﾘ]つ .ﾉ ｡(!ﾟ ヮﾟﾉ .／＼
丶つ--＼ .∠＿＿ゝ (（{~▼~} くんh l〉 ／|￣∪∪￣|＼／
.と＿__）__） (__X__) .(__X__) .（___）_） | |／
￣￣￣￣
公式サイト
http://www.illusion.jp/
前スレ
イリュージョン(ILLUSION)総合スレッド394
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1482383244/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>766
未だに元気のあるジンコウのスレとハニセレのスレを見比べるとその差が顕著だよな
・ジンコウスレ ： 各性格への愛情と内容の話が多い
・ハニセレスレ ： 姿形MOD技術論操作方法、ゲーム内容の話は無い
ジンコウスレはゲームのスレで、ハニセレスレはツールのスレなんだよなー
ハニセレが売れてるって言われても俺は信じない ハニセレはクリエイター要素がないと楽しめないゲームか ジンコウもある程度
自分で何か作ろうとする心意気がないと
そう長くは遊べない
TRPGでキャラクターシート作るのが一番楽しい
みたいなタイプじゃないとね んー、キャラシートづくり楽しいと思うし俺はゲーム自作してＧＭやっちゃって楽しんでたわ
で、ジンコウ好きでハニセレも嫌いというほどではないんだけどハニセレはキャラ作るのしんどすぎるんだわ
脳内世界全部反映させる気でやったら会社辞めにゃ無理な時間かかるｗ セクロスフィアのグラでカスタムできるようにしてくれ
リアル調は苦手なんで セックス後と前にちょっと話すくらいなのは同じなのにな
むしろシーン中でちょっと喋るだけハニセレのほうが優れてるといってもいいのに
なぜジンコウのキャラには夢中になれてハニセレはそうでもないんだろうか ジンコウの性格は声優含めて赤とか青とか色がはっきりしてたけど
ハニセレの性格は山吹色とか薄紫とか中間色で微妙な感じ
キャラが立ってるかどうかで言えば圧倒的にジンコウのキャラは立ってた
幅広いニーズにも対応してたと思う
ユーザーがイメージしやすいステレオタイプが多かったのがジンコウ 作ったキャラに愛着を持てるゲーム性じゃなかったからね
ハニセレはなんて言うかお人形遊びなんだよ JG2はおねショタ百合浮気闇とやりたい放題で性格多いし聞き耳立ててただ観察するのも楽しい
これで自動H機能があれば自分は文句なかった ハニセレ俺は好きだ
何と言ってもキャラクリ素晴らしい
そこまでしてもやることは風俗店シュミレータっていうのがなんとかならなかったのかと思うが >>776
もう今では自動で体位を選択してくれるMODもあるんやで ガクエンはとにかくいっぱいキャラ放流できてその為にいっぱい役者さん起用してるから賑やかでいいな
ガクエンの方がよっぽどパーティーしてる
次あったら＋5人で30人くらいに増やして欲しい
予算あるか知らんけど 常々日頃から疑問に思っている事がある
人工やジンコウって、イリュの内作作品なのか？
ってこと
なんかさー全部丸ごと外注のような気がするんだよな ジンコウ好きだけど美化しすぎにも思える
イケる体位が決まってたりするのは酷すぎて驚いたわ（modで改善できるけど） 凄く多くの作品を発売しているイリュの中で
いまでも起動するのって、ジンコウかするメ２だけ、極希にはんなり
美化しすぎって言ってしまえばそれまでだけども
俺的には イリュ＝ジンコウ って言ってもいいと思う ３年周期だしリアル系やアペンド続いたからそろそろ
ガクエン3来るんじゃないかとそわそわしてる >>783
期待させといて落としたら許さんぞイリュ！ 正直な話SBPRは糞ゲーだけどそれなりに楽しめた
期待度とか発売後の盛り上がりとか糞ゲーすぎたとかそういう意味で
セクロスフィアはひっそりと死んでいった 人材が大量流出した折、あの男が入社した
イリュージョンの未来は明るい！
http://i.imgur.com/s6iY9sg.jpg >>786
誰これ
映画なんかもVFXが発達してファンタジーでも本物と見分けがつかないようなリアルな画になったけど
それで昔の映画より面白いかというと、まったく別問題だよね
それと同じことをやらかしてるのがイリュージョン >>788
oculus作った天才
今はただの億万長者のオタニートだけどw 冗談抜きにパルマーがVRカノジョに感動してイリュに協力する！なんて事になったらとんでもない確変あるでw
イリュ社員はアキバでパルマー接待しろ！ ハニセレ体験版やったが
製品版はエッチ何回でも出来るの？
体験版は男が一回イッたら終了だったけど
連続中出しとかしたい >>791
連続中出しだろうがぶっかけだろうが可能やで
やり過ぎると女の子脱力もする ゲーム作れる人材はあえてエロゲ業界いくより普通にゲーム作る福利厚生しっかりしてそうな会社いこうとするんじゃないかな… >>791
出来る
個人的には、連続中出しして抜くと出した量だけﾄﾞｳﾞｧｰってのが欲しかった
高望みだろうけどｗｗｗ 脱力と壊れのあえぎに差が見られない
そこら辺改善されたのかと思ったけど、期待し過ぎた >>795
そんなあなたに「箱」 アホみたいにドバーなるで エロゲの命って何よりもユーザーが感情移入できるか否かなんだよな
イリュージョンにはグラ云々よりもエッチした時やエッチ以外のコミュニケーション時の女の子の反応のバリエーションやセリフに力を入れてほしい >>798
もう何十回、いや、何百回と言われてきた事だ
それでいてバトルアリーナ()だからな
ユーザーの意見なんか聞いちゃいねえよw 自分でキャラクリした以上に感情移入できることなんてないとか思うが キャラクリした程度で感情移入できるならハーレムメイトだって傑作だよ キャラ版権商売完全否定かよｗ
ぶっちゃけ、キャラ商売の為のクリエイティビティがイリュにからっきし無いだけだぞ
システムだけ作ってユーザーに丸投げするなら、相応のシステム作れよってことに帰結するだろうな 自分でキャラを作らない、いわゆる普通のエロゲを否定する気は別にないけど、
よっぽど絵柄性格スタイルシナリオが噛み合わないと感情移入なんてできないじゃない
コレに比べて、
自分でキャラクリできるっていうのはだいぶアドバンテージあるなということ
相応のシステムっていうのは今回のキャラクリで実現してると思うよ俺は 昔、公式通販特典で 「キャラのフィギュア付き！」があったなそういえば
虫眼鏡にみないと誰だかわからんぐらいちっさかったけど
>>805
ハニセレオリジナルしか持ってないけど、キャラクリは素晴らしいとは思う
けど、中身がんごうで全く感情移入もできないし愛着も持てませんでした
なんかこう、性格作るのがジンコウより格段に下手すぎて、誰だかすらもわからなくなるし
全くPing!と来なかった
あれを相応って言っちゃうのは閾値が低すぎやしませんか？ ゲームデザインに必要な要素はキャラグラ・キャラクリだけじゃないってのを、イリュは痛いというほど教えてくれただろ イリュ自身も中身が糞って分かってるからスタジオがスクショツール化してんだよ
スクショなら中身関係なく見た目の妄想で補えるｗ >>807
私はセンチメンタルグラフィティの時代から知ってたぜ！ >>808
ぶっちゃけスクショツールなんて俺は要らん >>806
書いた通り俺はエロゲの登場人物に顔スタイル声みたいな外形的なものしか求めてないので、性格付けどうこうはあまり興味ない。
なんで今回のキャラクリは十分相応のものだと思ったね
ジンコウガクエンはその辺に魅力がなかったからやってないんだわ 糞マイノリティな事を胸を張って堂々と宣言されても
・・・あぁ・・・そう。よかったね
としか言えないっすよ まあ限定的な発展性の無いコンセプトで立ち止まって、最期に一番困るのはメーカーなんだけどな… まぁエロゲ会ではマイノリティなのかもねｗ
エロゲってそういうとこで勝負してるのは理解するわ
だけど世間一般ではそうでもないと思うけど。
だからハニセレは売れてるんだろ？ >自分でキャラクリできるっていうのはだいぶアドバンテージあるなということ
そのアドバンテージと引き換えに我々は
・シームレスな服脱がし
・マウスで触ることによる乳房・乳首いじり（と、その反応
を失ったのだ・・・ エロゲであるハニセレを世間一般とやらで考えるってことがもう完全に一から間違ってるんだけど
この人たぶん自分が間違ってる事を絶対に絶対に認めないタイプなんだろうな
キャラクリができるだけでアドバンテージが高いってのなら
2Dエロゲのチャンピオンは、mspaint.exe だよね 用意されたひな形の中で容易にそれぞれの好みに近づけることができる点では
強いんじゃないかな
まぁその中でも今回は「リアル寄り好き」に限定されるけど
>2Dエロゲのチャンピオンは、mspaint.exe だよね
さすがにそれは絵心が必要だろう・・・
すごい人ならチャンピオンになれるけど 初代ジンコウガクエンみたいに快適に体位切り替えできて勇逃げみたいに手足いじれて筋肉バスターとかパロスペシャルみたいなことできてそういうオリジナル体位を保存できたら楽しいだろな
バトルアリーナじゃなくて勇逃げ風エッチバトルアリーナみたいな >>818-819
姿形（容姿）が素晴らしい作品(2Dでも3Dでも拘わりなく)であっても
キャラクターの性格付けなどの内容が伴っていない作品は、エロゲ界でも世間一般()でも高評価を受ける事はない
これはもう動かしようのない過去から連綿と続く確実な事実やぞ？
俺の個人的な考えではなく、単純な事実な >>821
ほとんどスタジオで起動してる感は否めない SBPRで追っかけてくるのがチンピラやイルカじゃなくて水着ギャル達だったら幸せだったと思う >キャラクターの性格付けなどの内容が伴っていない作品は、エロゲ界でも世間一般()でも高評価を受ける事はない
基本的に「抜きゲ」であって、キャラ設定や世界背景を売りにするギャルゲではないからな
グラフィック機能版RPGツクールとFF比べても仕方ない ハニセレとJS3の造形と性格ボイスの組み合わせって似てるよな万人に受け付けないところが 例えばだけど
ハニセレのキャラクリでジンコウガクエンや人工少女が出来る
価格は14,800円
俺は予約開始と同時にクリックする
>>825
ジンコウガクエンだってカテゴリ的には「抜きゲ」ですよ
でも傑作と称されて高評価受けてますよね 人工４かジンコウ３まだですかね
なんならふぉーむメイト２でもいいですよ ジンコウはエロ特化したロールプレイキャラの箱庭ゲーみたいな感じだから
箱庭ゲー好きでエロやりたかった人には傑作だったわけでエロゲとして傑作というわけじゃない。
自分もハニセレのキャラクリでジンコウガクエン出来るなら買うけども。 もっと単純な話で
・ハニセレのキャラクリでジンコウガクエンの性格（内容）
これはとてもとても魅力的に思える
・ジンコウガクエンのキャラクリでハニセレの性格（内容）
これは微妙じゃね？
・ハニセレやジンコウガクエンのキャラクリで、SBPRの内容
ゴミだよね
じゃあ、魅力的になる肝心要の要素はなんなんだ？って考えればいいだけ なぎさと美弥子弄ってる時がピークでハニセレのキャラクリにはそんなに魅力感じない
関係ないけどプレクラで女がタバコ吸い始めた時死ぬほど萎えて売った >>817
ペイントなんぞ使わなくても世の中には鉛筆と画用紙という神ツールがあるのだが…
まぁそれはともかく、
キャラの性格や設定がエロの全てならこの世からはＡＶも風俗店も合コンもなくなってるんじゃない？
でもハニセレみたいなソフトが一定の評価を受けてるってことはそういう層も一定人数いるってことだし
イリュもハニセレがアンタみたいな生粋のエロゲーマーには受けないってことは理解してると思うよ >>833
ああ、うん、そうね
君はあれだね
イリュ並みの現状認識能力しかないんだね
イリュと仲良くやれそうじゃん
君とイリュは同じだよ
理解できてなくて根本的に間違ってる ＞この人たぶん自分が間違ってる事を絶対に絶対に認めないタイプなんだろうな
その手のことを言い出すと「自己紹介乙」でもう話は絶対まともに転がらなくなるだけ ここまで熱くレスバトル繰り広げてるのによくそういうこと言えるよな
同族嫌悪か Amazonやソフマップ、エロスケなんかでコメント数を見る
コメント数と売り上げ数は正しく比例しているとは絶対に言えないんだけど
浅からぬ関係性を保っているである事はまず間違いないだろう
ハニセレ本体
活発
パーティ
過去のアペンドと比較してもハニセレだけが極端にコメント数は減っている
つか、パーティへの反応の薄さってちょっと特別な意味があるぐらい反応が少ない
俺、理由知ってるよ
ハニセレ面白くないもん >>835-836
俺は過去から現在までに至るエロゲの単純な事実だけを述べていて
ID:ig2EBJLYp この人は事実誤認して個人的妄想を世間一般の反応だと誤解して述べている
エロゲに於いて、過去に絵だけが良くて中身がスカスカだった作品が高評価は受けた事はない
逆に絵はしょぼいのに、とんでもない高評価を受けて大ヒットした作品はけっこうな数を挙げられる
もーーーほんとに単純にこれだけの事が >>833 こうなる
どんだけ捏造と妄想を繰り返す脳味噌なんだって呆れるレベルだと思う そんな噛み付かんでも
>>833キャラ付けと設定シチュエーションを大事にするならAVは無くならないと思うよ
確かにイリュはコスプレだけさせてれば〜な考えしてるっぽいけど >>839
なんかスマンね
自分でもなんでこんな腹立った狂犬みたいになってるのか考えてみたんだけど
アイツの考え勘違いというか「違う、そうじゃない！」感がイリュに感じるそれに凄く近かったんだ
なんかアイツを通してイリュにクレームつける気分に陥ってしまったわ >>833
>ペイントなんぞ使わなくても世の中には鉛筆と画用紙という神ツールがあるのだが…
誰でもそれを自在に扱えたら良いよね >>838
いやいいんだよ？
エロゲ界でどんだけ評価されても、所詮はエロゲ好きなんていう特殊な性癖を持った人のせまーいマーケットの事柄だとしか俺には思えない
俺もアンタも自分の考えに近いデータを抜き出して事実だと言ってるだけなんだからそれはお互い認めようよｗ >>845
エロゲのスレでナニ言ってるの？
お前はもう最初から勘違い甚だしい馬鹿げた妄言しか言ってないんだよ
何一つ正鵠を射てないってわからないの？
本当にイリュみたいなアホウやね
イリュはエロゲを作ってるのだから、エロゲ界で評価される事が最大の目標だろうが
ほんとにバカだなお前は 未来に挑戦し続ける！って言ってるし、多分、イリュが目指してるのは「エロゲとして認められる事」以上の高みにあるんだろw
社会現象起こすような一発逆転の大ヒット
だから今イリュゲー買ってるような「エロゲオタ」の意見なんか絶対に聞かないし、
「全てはエッチシーンの為に！」って言っといてバトルアリーナ()なんだよw
エロ漫画描く為にエロ漫画家になる奴は少ない
エロゲ業界もそんな風潮あるんだろうな 久し振りにマッチョポンプワーオが見られた
特に嬉しい訳ではないけど いや、アリーナはきっとムーンサルト騎乗位合体とか百裂乳クリとかのモーションに反映させてくるんだよ（白目） つかDMMのエロゲメーカー吸い込みが激しい
大手からプチまでけっこうな数のエロゲブランドがDMMのオンゲになってしまっている
DMMじゃないけど大ヒットを出した事のあるエロゲブランドのそれまでの１０年の売り上げを
スマホゲーの最初の1年で抜いたという話もある
まあ、エロゲ市場はとっくに同人に抜かれさらに縮小していくだろうし
明るい未来（に挑戦）は存在しないだろうね >>847みたいな奴って自分が考えてることが至高だと思ってんの？
そういうのって中学生くらいで卒業するもんだと思ってんだけど成人してからもこじらせる物なのか？
だったらお前がイリュージョンに就職すればいいよ
思う存分ユーザーの意見を取り入れ至高のエロゲを作るがいい >>846
だから
エロゲ界で評価されたっていいこと別にないでしょ？
つまり少なくとも今回のハニセレに関してはアンタみたいなキャラの性格や設定重視の生粋のエロゲーマーは対象外にして、普段エロゲなんて買わない俺みたいな層を取り込もうっていう企みなんだよ
そしてそれはある程度成功してる（きっと）わけだよ
…とイリュは思ってるだろうなｗ イリュに就職かー
プログラムもモデリングも出来なくて、mod導入でも四苦八苦してる俺には敷居が高いぜw >>853
あのさぁ・・・
＞アンタみたいなキャラの性格や設定重視の生粋のエロゲーマーは対象外にして
ここがもう大きく違う
正確には
お前のような糞マイノリティの外見だけ重視の非常にレアなクリエーター気取りの雑魚プレイヤーだけを対象にするという大きな間違いを犯して
ハナクソみたいな売り上げに落ち込んでしまった。（ので単価をぼったくりの高価格にしている）
んだよ？
お前がPCを持っているかどうかしらねーが
渋やツイッターでハニセレ検索してみろ
え？と思うほどに自称クリエーター()は少ない
つかさ、お前を除く大多数の俺らはエロゲをエロ楽しくプレイしたいんであって
エロSSが作れるツールが欲しいわけじゃねーんだよ
＞エロゲ界で評価されたっていいこと別にないでしょ？
エロゲブランドがエロゲ界で評価されると売り上げが伸びるって超基本的な事すら知らないの？
もしかして知能になにかしらの瑕疵があるの？ というか、俺はどっちかというと紙芝居エロゲみたいなストーリーだのキャラ設定だのにさほど興味無いし、今のイリュの目指してる方向に割と肯定的だよ
究極のセックスシミュレーターを作って欲しいってだけ
VRカノジョとハニセレを合体させて、こっちのインタラクションに対する反応を豊富にしてくれたら、もうある程度満足ですわ
それ以降は感触デバイスとか、イリュ単体じゃどうしようもない分野になってくるし
バトルアリーナ()のことは忘れてやるから、未来に突き進んで欲しい 要するに、エロ以外に寄り道するな！ってのが俺の意見 まあ、作品スレでもバトルアリーナ()とやらの話なんてほとんどしてねえしな…
ありゃ「チンピラやシャチとバトル」と大差ないくらいどーでもいい要素
イリュはドヤ顔であれ付けてフルプラで出してきたけどな VRカノジョのさくらﾀﾝのちょっとおバカだけで明るく楽しげな性格は好感度が持てる
でもハニセレは性格ごとの区別がつきにくく、その設定も甘い上に、壊れとか厨二臭いところばっかり注力している
「違う！そっちじゃない！」
という話ね >>854
イリュに必要な人材はプログラマやモデラーじゃなくて
地に足の着いた魅力的なヒロインを書けるライターだと思うなー
というか、どれだけ頭を捻っても濡れ場のセリフで「楽しいね」や「気持ちいいかも」は出てこないよ
才能のないおっさんが時間に追われながらでっち上げたのが丸分かりな台本で興奮しろっていうほうが無理な話
センスがないならないで、欠けてる部分をフォローできる人材を雇えばいいのに
どれだけユーザーから指摘されてもそこを改める気がないから救いようがない
3Dエロなんてニッチな分野で会社興したのは
得意分野が違う人間を集めて、協力して、分業をするためじゃないの？とつくづく疑問に思う >>859
さくらﾀｿはイリュの作ったキャラにしては良いよね
エロに至るまでの寸劇の動きや内容は相変わらずアレだけど、
ベットに移動してからの声の演技とかセリフとかは、単純にカワイイと思える
ちょっとした事でいちいち暗転したりお触りの反応が単調だったりいつでもキス出来なかったりキャラクリ出来なかったり・・・
後一歩の部分は多いけど、VRエロゲの将来性を感じた 魅力的なヒロインってｗ
それこそ性格設定やら環境設定を雁字搦めにした紙芝居エロゲでもやってろって話になるんだが
ある程度ベースになるセリフ回しだの、性格だのはあれくらいで十分であって
あとはMODなりで自分で発展させていくのがイリュゲーの醍醐味だと思うんだが
確かにJG2でのエロシーンの全性格エロセリフ使い回しは許容範囲を超えていたがな ジンコウくらい行間の多いセリフで
人となりは表現できてんだし
この方向性を維持しつつ反応を多様化すりゃええ
自律行動が自然にできれば
無機質なネットゲーマーより人間臭くできるし
ネトゲなんて駆逐できるぞ >>864
なんで魅力的なヒロイン＝設定や環境に話になるのか分からん
設定だけで魅力的になるなら、ハニセレのボーイッシュはあんな悲惨な出来になってないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
