エロゲー板自治スレッド 2 [無断転載禁止]©bbspink.com
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1 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/02(金) 01:35:13.50 ID:CAP_USER9 [1/2]
ここで、板全体のことを話し合ってください。
いろいろな変更、削除など。
なお、削除は再開されています。
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エロゲー板自治スレッド [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1517502913/ >>78
むしろこれが痛かったのとちがう
>対立煽って掻き回してスレ伸ばして面白がってるだけの奴もいそうだし >>81
俺はそいつだけど別に痛くないぞ
議論（笑）がかき混ぜられればそれでいいゆだからな 結局このスレで新しいルールとか言ってるの2人くらいが暴れてるだけじゃん
て、自分の相手は自演だのなんだのレッテル貼ってめちゃくちゃ書いてて議論にもなりやしない
こんなきちがいのレスに見るべきところは皆無 経緯も考えずにそんな判断下すような人に議論なんて語ってほしくないわけだが ソフ倫エロゲがロリエロ表現の自主規制を行う大型自主規制を始めるみたいだけど
それでロリエロを入れたいメーカーがメディ倫に移るだけで済むなら大事ではないが、もしメディ倫も同様の規制をする事になったら
たぬきそふとやLoseが同人エロゲ界に移る可能性もある
そういう状況の中で同人エロゲの話題を禁止するLRを作ってしまってもいいのだろうか
多くのエロゲ板住人が後悔する事になりそうだ >>91
移ったのなら同人板でやればいい
ただそれだけ >>91
>>64
・自分に有利な将来像を予想する
「（ソフ倫エロゲがロリエロ表現の自主規制を行う大型自主規制を始めるみたいだけど）
それでロリエロを入れたいメーカーがメディ倫に移るだけで済むなら大事ではないが、
もしメディ倫も同様の規制をする事になったら
たぬきそふとやLoseが同人エロゲ界に移る可能性もある
そういう状況の中で同人エロゲの話題を禁止するLRを作ってしまってもいいのだろうか
多くのエロゲ板住人が後悔する事になりそうだ」 同人の話題全般を禁止するわけではない
エロ同人ゲーを主として扱うスレッドを立てるのはやりすぎ
そういうスレッドは
エロ同人ゲーを扱うと板LRに書かれているエロ同人板でやるべき
それが常識 規制また入るからな
やはり同人とは切り離ししないと、ちょっとでも混ざって未だにランドセル規制しかできてない土人と一緒にされたらかなわんな >>94
それ滑ってるぞ
そもそもそのリストに当てはめて話すこと自体が詭弁みたいなもんだ >>94
それに頭のおかしな人のガイドライン
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください
もあると完璧 >>97
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
11：レッテル貼りをする
「そもそもそのリストに当てはめて話すこと自体が詭弁みたいなもんだ」 >>95
それならLRを変えるとしても>>54のＣ案で良いのでは そもそも変える必要を感じない
同人エロゲの話は昔からエロゲ板でもやってたし
スレッド保持数や検索の邪魔だとかはマウント取るための方便でしかないのはわかる
実害があるとすれば同人嫌いな人が目に入ったらイライラするくらいしかない
そんな気分の問題のために話題が制限される可能性があるのは理不尽 実害どうこうではなく
基本ルールの話なんだがな
同人は同人板でやれ >>12の現行スレがそろそろ次スレなのですがエロ同人板には戻らず、エロゲー板にまたスレ立てしようとしています
約二ヶ月もエロゲー板に居座っている現状ではC案、D案は論外、
やはりA案でいくべきかと 自治スレで話し合えばワッチョイ改造だか復活だかするかもみたいな流れになってるぞ
同人の奴は自板に自治スレあるんだからそっちで話し合えよ
当然次スレだかは同人に立てろよ
完全板違いなんだから C案だって追い出す事は出来るだろ
Ｃ案が成立したら削除人の人が削除するだろうし
Ｃ案がなんで論外になるのか意味不明 スレ排除したいからLR変更はどうもな
こうこうこういう理由でゾーニングが必要だって論調なら分かるが 今まで数年来ゾーニングされてきた所を越えてきたから
LRについて見直されているわけで もうひとつ補足で
他の同種板ではすべて同人の扱いについてのLR記載があるのに
この板のそれに「同人」についての記載が一語も無いのは、
もう既に現状に合わない時代錯誤というものだと思う
ここで同人の扱いを認めるなら認めるで
認めないなら認めないで
今のような議論が提議された以上、どちらにせよLRの追記は必要だと思うよ 同人ゲームをまったく話題にするな なんて言われてるわけではない
そんなの今までだってOKだったしこれからだってOKだろ（空気読めないやりすぎが叩かれるのはあるが）
同人ゲームしか扱ってないスレを立てるなと非難されているだけ
エロ同人板の機能に不満なのなら
エロ同人板の自治スレで自分らで話し合って運営に掛け合え >もう既に現状に合わない時代錯誤というものだと思う
むしろ時代状況的には同人エロゲと一緒にやっていく必要性が高くなってるから
今からガチガチに同人禁止のLRを作る行為の方が時代錯誤だと思う
ソフ倫エロゲ、メディ倫エロゲの純新作数の減少を考慮した判断をすべきだと思う 同人と一緒にやるくらいならこのまま衰弱死を望むっていう声を無視するなって事だよ >>111
ピンク板のガイドラインとして>>14に明記されてることは
それ自体が変わらない限り、個人や一部の人の都合によって
変えたり変える理由になったりはしないよ
というか基本的な認識がヘンなようなので、まずは過去レス読んで・・・ DLsiteでもDMMでも
商業ゲームと同人ははっきり売り場から区別している
まったくの別物
・上記のような中、コンシューマと同人を混在させてこの板で扱うことはユーザーの検索性を損なう
・葱板その他において、「エロ同人ゲームはエロ同人板で扱う」ものとpinkの統一基準がある。当板がそれに反するのはおかしい
・エロ同人板とエロゲー板のどちらにも続せるとなれば、同人ゲーム各スレは重複カテゴリとなる
・同人ゲームがこれだけ溢れている昨今、当板LRに同人の扱いについての文言が無いのはユーザーを混乱させる不備
以上からA案によるLR変更を支持 そういう検索性とかの針小棒大な御為ごかしはもういいから……
単純に利便性でいえばグレーゾーンはグレーゾーンで残して
あとはスレッド毎の空気で決める方が一概に禁止するよりずっといい
ローカルルールで同人禁止したいって言ってる人からは
風紀委員ごっこがしたいとか同人って文字列を見たくないっていう個人的感情しか見えてこない
明確なメリットがない以上変える必要がない >>114
必死過ぎて草
ここまで叩かれると意地でも反抗する気分になるね
逆効果だよ？ A案支持で
【同人】エロRPG、SLG、ACT総合175【避難所】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1519398812/945-946
945 名前：LR議論中 詳細は自治スレにて (ﾜｯﾁｮｲ 0d16-pd+k)[sage] 投稿日：2018/03/06(火) 04:35:31.72 ID:nnXlmM6M0
同人エロゲーをエロゲー板で語って何が悪いのか
ほっとけよ自治厨なんか
946 名前：LR議論中 詳細は自治スレにて (ﾜｯﾁｮｲ 0d16-pd+k)[sage] 投稿日：2018/03/06(火) 04:50:10.82 ID:nnXlmM6M0
ほっとくつもりだったけど
覗いたらモンスタークレーマーっぷりが酷すぎた
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1520148007/
一言でいいから応援よろしく
このままだと連中追い出しにかかるぞ >>13
※エロゲー板のローカルルール改定について その２
に追記
エロゲー(作品別)板のローカルルール
https://phoebe.bbspink.com/hgame2/head.txt
> 同人のエロゲーについての話題はエロ同人板へ行きましょう。 >>116
草とかいう淫夢語気持ち悪いホントやめろよ
現にネチケットが足りなくなって、住み分け出来なくなった結果がこれでしょ？だったらおそとの言葉は身内だけで使うべきでしょうに…… だいたい議論煮詰まって来たかな
>>102
＞スレッド保持数や検索の邪魔だとかはマウント取るための方便でしかないのはわかる
＞実害があるとすれば同人嫌いな人が目に入ったらイライラするくらいしかない
根拠なし。あなたの思い込みでしかない
商業エロゲを是としてきた板区分上、検索性に曇りがあるのは事実だし
それを単なる感情論としてとらえるなら板区分そのものを感情論として棄却するのと同じ
>>106
荒らしの案は当分スルーで。それを用いるに足る根拠が十分にしめされていないので
>>107
>>108と同じく、板区分でゾーニングされたものを超えてきているから
その穴を通ってきたものを排除しようという論理。
スレ排除したいから、というのは結果論にすぎない
>>111
＞むしろ時代状況的には同人エロゲと一緒にやっていく必要性が高くなってるから
根拠は？商業エロゲ業界は同人エロゲ業界とは別物。
>>117
DLSite売り場の区分よりここはげっちゅ屋や実店舗での売り場区分を重んじるし
リリス・わるきゅーれのソフトはメディ倫（現コンテンツセンター）審査を通っておりここでは商業区分。
そこでも住民性が異なる
>>116,120
そこは知りません興味ありません同情する気もありません。完全にあなたの都合です。 >>123
>荒らしの案は当分スルー
都合の悪い意見を言う人間は荒らし認定で無視して無敵君状態ってか 俺と違う意見を言う奴は荒らしだから聞く必要なしをやられると議論にならないんだよなあ それで
「議論はちゃんとやった。皆の意見をちゃんと聞いた」
って事にして勝手に申請出して強引にLR変更に持ってこうとする訳だな
やれやれ卑怯だ どういう風に決着付けるのか知らないけど
例えばもし皆の意見の中で真ん中の意見を採用するという事ならもはやＡ案成立の線は無いよ
それだけは明らかな事だ 実際希望通りのエロゲが見つかるスレで過度の同人推しで見にくいことはあったしねぇ >>126
ID:gvQ1hq570
個人的にそうしたいんだがね
議論中実際に反論しても「反論してない」と言い張り、
あなたの根拠は？と聞いても反論されたレスを持ち出して持論を支持する以上
盤外戦で排除するしかないんだよなあ
＞例えばもし皆の意見の中で真ん中の意見を採用するという事ならもはやＡ案成立の線は無いよ
＞それだけは明らかな事だ
また主観だけで根拠もなく決めつけているな。>>98そのまんまだぞ >>129
エロ同人行けばいくらでも情報手に入るのになんでここでやりたがるんだろうね >>131は明らかに事実に反してるし、その事は以前にも指摘された事だからな
不誠実な同人エロゲアンチ派がわざとデマを飛ばしてる様に見えるぞ
エロゲ板にあるシチュスレと同じ名前のシチュスレは、エロ同人板には存在しない事が多い
だから「エロ同人板行けばいくらでも情報が手に入る」なんてのは嘘だ >>130
>また主観だけで根拠もなく決めつけているな
主観ではなく事実だよ。本当は>>130も分かってる事だろうけど。
そういう不誠実な対応をしてでも
同人エロゲの話題を追い出す様なLRを作れればいい位にしか思ってないのだろうな
>>130は ここ見ただけでも話通じないキチガイってよく分かるな
確信したわ、こいつが同人板の荒らしだろとっとと巣に帰れ 259 薫 ★ sage 2018/03/06(火) 01:09:53.16 ID:CAP_USER
ﾜｯﾁｮｲの改造案ですけれども、ﾜｯﾁｮｲのスレでやりましょう。
改造できるという返事が来ました。
260 薫 ★ 2018/03/06(火) 01:17:06.59 ID:CAP_USER
>>236
というわけで、改造できるそうです。
ﾜｯﾁｮｲのスレで話し合いましょう。というか、話し合ってください。
個別に 「○○○板では、このように改造してほしい」 としてください。
ﾜｯﾁｮｲを汎用に変える、という一般的な議論にしないでくださいまし。
さすがに元々ﾜｯﾁｮｲが無かった板とか
或いは
板民の議論や申請を経て行った訳じゃなく
本格的な廃止前の御膳立ての｢実験的｣に偶々無差別にﾜｯﾁｮｲを使えなくされた板
でもない限りﾜｯﾁｮｲの無い板にﾜｯﾁｮｲを付けるのは難しそうだよね >>133
建てても人が集まるとは限らん
商業エロゲと同人エロゲの二つの話題を取り扱っていても結構過疎ってる様なシチュスレは、
商業エロゲと同人エロゲをきっちり分けてしまったら共倒れになる可能性が高い
限界集落と同じで過疎がさらなる過疎を呼んでしまうからだ
商業エロゲと同人エロゲを分ける事を強要されたら共倒れになる可能性があるスレの中には歴史あるシチュスレもある
そういう歴史あるシチュスレの数は三つや四つじゃ済まない
何度も同じ事を説明させないでくれ 一部の住人の検索性を高める為に同人エロゲの話題を禁止して
歴史あるシチュスレを１０個前後過疎らせて崩壊させるのか？
大雑把に言えばこういう問題が存在する スレを歴史だなんだと修飾しても保守せず堕ちるのを指をくわえて待ってるだけの人間に誰も同意はしない >>139
俺は知り得た該当作の情報を過疎シチュスレに書き込みしてきたよ
でも、俺一人しか該当作の情報を書き込みしなかったら、崩壊を防げないシチュスレは出てくる
>>140
それは既に論破されてる意見に過ぎんよ
「保守」という文字が書かれて維持されるばっかりで、該当作がほとんど挙がらない状況になったら、そのスレは死んでしまってる様な物だ
そういう実質的な死を防ぐ為に、同人エロゲの話題を禁止しない方が良いと言ってるんだよ >>140
崩壊とか妄想ダダ漏れだしね
ネタはないなりにのんびり過ごしてる俺らマイナースレ住人全員に土下座して欲しいよね
あと実はエロゲ板並に過疎ってるスレの多いエロ同人板の住人にも土下座して欲しいよね
>>141
スレ立てて伸ばさないのはあなたの責任だと言ってるんだよ？聞こえなかったかな？ >>141
ネタがないならないで、そのネタで話せるのも知らないのに語ってるのがもう烏滸がましい
もしそのスレが終焉するならそこの奴らが決めたことでおまえがどうこういう事じゃない
嫌ならシチュスレ自分で立て直せばいいよ >>142
>ネタはないなりにのんびり過ごしてる俺らマイナースレ住人全員に土下座して欲しいよね
例えばまともな書き込みが年に６個しかなかったりしても、あなたにとってはのんびり過ごしてる事になる訳？
１年の書き込みから、同人エロゲの話題に関する書き込みを除外して
「保守」みたいな書き込みも除外したらそれ位しか書き込みが無い、歴史あるシチュスレもあったりする訳だが >>136
> 板民の議論や申請を経て行った訳じゃなく
> 本格的な廃止前の御膳立ての｢実験的｣に偶々無差別にﾜｯﾁｮｲを使えなくされた板
まさにそこだけどなエロ同人板 >>144
そうだよ
それにあなたには>>139の事しか言ってないよ？なぜ答えられないの？ >>144
それでのんびり過ごしてて何が悪いんだ？
>>146も代弁してるがおまえが同人板にでもスレを立てればいいだろ >>146
俺はあなたの感覚が正しいとは思わない
あなたの賛同者が数人居て、俺の意見に賛同する人間が一人も居なかったとしてもだよ
このスレの同人エロゲアンチの人達のアンチっぷりの強烈さを考えれば
本当はマイナー系シチュスレ住人ではないのにマイナー系シチュスレ住人を装って
あなたに賛同しても全く不思議ではないしね
ID変えて、多人数に見せかける工作だって可能だしね >>149
俺はそうは思わないな
その意見が通るなら
あなたのエロゲ板の意見無視っぷりの強烈さを考えれば、本当はエロゲ板の住人でもないのにエロゲ板の住人ぶって
エロ同人板違いルールに反対してるとしても不思議じゃないね
って言い方できるんだよ？
こんな卑怯な価値観持ってる人に同意する人がいるとは思えないね >>145
ならエロ同人でワッチョイ復活議論すればいいんじゃ >>150
>あなたのエロゲ板の意見無視っぷり
エロゲ板の意見なんてないよ。エロゲ板そのものは生命体ではないし意思を持ってないからな
「エロゲ板住人の意見」なら、存在するけど、
俺も長年のエロゲ板住人だから俺の意見もエロゲ板住人の意見だ >>152
それは意味のない指摘だよ、やはり議論をまともにしようという気がないらしいね
保守だとか過疎だとかも怪しいものだ 程度で言えばどっちもひっ迫した理由じゃないからなあ
変えるも変えないもどうでも良い派もいそうだわ
エロゲ板…検索性とかスレNGで済むし、エロゲ板の容量的に10個20個移って来たとこで何の支障もない
ネタスレ、立て間違いスレがまだ生き残っているし、2010年どころか2007年スレがあるしこれは事実
同人板…ﾜｯﾁｮｲ無くなったけど10数個の稼働してるスレ見る限りじゃ荒らしも活発じゃないし
レス削除なら薫氏がいくらでも請け負うから申請すれと言ってるのでこれも事実
こう何というかパンチが足りない
別の同人スレが移ってくること危惧してるようだけどこんだけ自治スレで騒いでるの伝わってりゃ来るヤツいねーよｗｗｗ
GL5によりふさわしい板がある場合は移動処置って明記してあるから依頼1つで済む
エロゲにある同人スレも荒らしが荒らしたおかげでツクスレは機能不全で同人板の方に人戻ってるみたいだし
もう片方も問題あるか？ってーと特に他スレに侵蝕してないし放置か移動依頼で良くね >>155
実際来てんだからしゃーねーじゃん
騒がれたのも勝手に来たせいだし、板荒らしもいれば対立煽りしたいだけのスレ荒らしもいるしID:gvQ1hq570
スレNGとかもそっちの都合でしかない
パンチが足らないのはここ来ていいと言いはってる方だよ？ >>156
対立煽りしたいだけの訳が無いだろう
真面目に、俺の好きなシチュスレが過疎崩壊する事を危惧してるんだよ
俺の好きなシチュスレが年６個しかまともな書き込みが無い様な状況は俺は嫌だし
年６個しかまともな書き込みが無いほど過疎ってるスレなどは、過疎が過疎を呼ぶ、ますます過疎ってしまう心配があるからな
俺の危惧が正しかった場合でも、ここの同人エロゲアンチ達はどうせ責任取れんし >>157
過疎過疎言ってるがスレの過疎はここで扱う話題じゃないんだよ
それが分からずにずっと同人エロゲアンチとか決めつけを前提に煽ってるから対立煽りと思われてるんだってば とりあえず検索性とかそういう言葉を使うなら定量的に判断できるように具体的な数字を出して語ってくれ
主観と感情論ばかりでクソの役にも立たん >>12
※エロゲー板のローカルルール改定について その１ 『エロ同人板でﾜｯﾁｮｲ使用不可』という理由でエロゲー板にスレ立てしたスレッド
追加分
【同人】エロRPG、SLG、ACT総合176【避難所】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1520305766/ 定量的でなくとも、板が現実分けられてるという事実これ以上明確な証拠があるか？ 953 LR議論中 詳細は自治スレにて (ﾜｯﾁｮｲ 7dd1-m1UI) sage 2018/03/06(火) 10:27:19.45 ID:2Dkx1Y7m0
つーかこの板にこだわってるの１〜２人くらいっぽい
他はワッチョイにこだわってるっぽいけど、なぜか「この板でやって何が悪い」って闘争にこだわってるのが少数いる
まあ、こういう事だよね
エロ同人板側だってただの勘違いできただけ、ここまで大騒ぎにならないと動かなかったとはいえ板違いであることに異論はないらしい
二度とこういうゴタゴタ起きないようにルールは明確にしよう >>158
疎問題を考慮した方が良い的な事を書いてる人は俺以外にも居たし
管理人さんは過疎問題も考慮した方が良いと判断するだろうと思うよ >>162
ネギと同じでエロ同人は同人で〜がこっちにもあればスレ移行の段階で最初から来なかった訳だし
LR不備直すってだけならネギと同じ文面で良いんじゃね
それを荒らしがーとかそっちの都合とか言うから反発起こる訳で
何が言いたいかと言うと理由の大元変えれば良い
ここで話してるヤツがツクスレ荒らしたのは事実だし荒らしがーって言っても説得力無いのよ
LRが出来たの古いし不備だよなーなら説得力出るでしょ
あくまでツクスレ荒らしてないとか主張するなら知らんｗ あれは上げあらしと言われる荒らし方で
対策に困ると薫氏も発言してる
レスのキャッチボールである会話が成立してない以上荒らしなの
薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518875561/407
> 407 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/19(月) 17:22:33.40 ID:CAP_USER
> >>401
>
> >例えば連投規制に引っ掛からないよう1日1〜2レス、継続的に毎日少しずつ埋めていくタイプ
>
> これは、
> ・上げあらし(内容の異なる一行レスを定期的に延々と)
> に当てはまるものです。
>
> これの対策をどうしようかというのが頭が痛い。今、百合板でそれをやっています。
> この対策として、SLIPが、どういうふうに役立ちますか？ >>163
スレ過疎と5chの過疎関係ないしその管理人云々も妄想と決めつけだよね
>>164
文面はAでいいでしょ葱と合わせるなら
ツクスレの荒らしとか言われても俺知らんしそちらだけで解決してよ >>166
> 文面はAでいいでしょ葱と合わせるなら
なにこれ？人の意見勝手に改竄すんの？
選択肢2つ提示でそれ以外認めませんてか？
議論する気無いなら今すぐ持って行けよ必要ないんだろ？ >>167
一言もおまえがそう言ったなんて俺は言ってないわけだが？何そのレス勝手にキレててこわい😱
不備もあるし荒らしも出たし、何度かの議論を経てエロ同人の人らも板違いを認識しつつある
なら後はきちんと柵を作ればいい とっくに持って行っててあまりの雑さにスルーされてるんだよなぁ >>162
まあ彼らも、ここのLRがきちんとしていなかった被害者と言えなくもないね
今読んできたが板違いの認識は殆どが持っているようだ 同人スレで板違いの話題が出たらID変えて攻撃始めるし同人板の方にはエロゲー板への誘導リンク貼るしで、どうしてもエロゲー板に留めておきたい層が1人か2人いるように見える
そもそもﾜｯﾁｮｲよく見たらわかるけどあのスレそんなに人いないぞ
本人はバレてないと思ってるだろうけど >>172
ﾜｯﾁｮｲが必要なのかどうか、この板に固執する意味があるのかどうかよりも
もはやここでレスバトルするのが目的になってるような・・・ >>172
ID変えて攻撃ってどの辺？
見てきたけどわからなかった >>173
俺はそういう人をからかって遊ぶのが目的だったぞ
さっさと改定案まとめて申請すればいいのに
相手を論破することだけにこだわってウダウダやってる人達 >>162
名称変更期限まであと1週間だし、そろそろ改定案はまとめた方がいいかもね
ってもうあるか>>3-6 >>171
なんの問題もないのに、その言い方、レイシストのお前が消えろよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
