light/sweetlight/Rateblackスレッド 34 [無断転載禁止]©bbspink.com
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株式会社グリーンウッド 解散のご報告
1999年6月に設立いたしました弊社ですが、
2019年3月31日を以て解散をする運びとなりました事をご報告させて頂きます。
http://www.light.gr.jp/important/index.html
≪オフィシャルHP≫
http://www.light.gr.jp/
≪前スレ≫
【詐欺集団】light/Rateblackスレッド 33【欠陥品】
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1361878895/ ≪過去ログ≫
31 ttps://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1261919234/
30 ttps://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1219361127/
29 ttps://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1213102738/
28 ttps://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1204019361/
27 ttps://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1198672162/
26 ttps://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1190027789/
25 ttps://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1189090000/
24 ttps://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1177605000
23 ttps://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1170093600
22 ttps://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1164972299
21 ttps://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1148744461
20 ttps://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1137656357
19 ttps://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1136273125 18 ttps://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1133880165/
17 ttps://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1128855630/
16 ttps://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1125297919/
15 ttps://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1107893478/
14 ttps://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1098098571/
13 ttps://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1094194889/
12 ttps://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1092300471/
11 ttps://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1090453242/
10 ttps://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1089654936/
9. ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1088860988/
8. ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1076847857/
7. ttp://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1064043902/
6.1. ttp://vip.bbspink.com/hgame/kako/1049/10495/1049512776.html
6. ttp://vip.bbspink.com/hgame/kako/1049/10490/1049037934.html
5. ttp://vip.bbspink.com/hgame/kako/1044/10444/1044447134.html
4. ttp://www2.bbspink.com/hgame/kako/1029/10291/1029155865.html
3. ttp://www2.bbspink.com/hgame/kako/1022/10225/1022592985.html
2. ttp://www2.bbspink.com/hgame/kako/1007/10072/1007225794.html
1. ttp://www.bbspink.com/hgame/kako/982/982312050.html
ええっと、Choirって、どう？
http://www.aoba.sakura.ne.jp/~doom/giko/hgame/log1/974823004.html
Choirスレ、再びじゃよー。
http://www.bbspink.com/hgame/kako/977/977242728.html ■作品履歴
【Rateblack】
2001-02-09 Choir(クァイア)
2001-12-28 Sacrifice 〜制服狩り〜
2003-06-13 Angel Crown
2003-10-10 華夏楼(かげろう)
2005-08-26 松島枇杷子は改造人間である。
【Sweet light】
2013-01-25 しろのぴかぴかお星さま
2013-06-28 BRAVA!!
2014-08-29 ひまわり!! 〜あなただけを見つめてる〜
【light】
2000-01-28 hite Angel
2000-05-26 天使のこばこ
2000-06-23 Bluelight Magic
2000-11-17 カスタムSEXDOLL
2001-10-12 Lagnalock -ラグナロク-
2002-02-01 僕と、僕らの夏
2002-07-26 Sultan 〜The Lovesong is Forever〜
2003-02-14 ドキドキしすたぁパラダイス
2003-08-08 僕と、僕らの夏 完全版
2003-08-29 Magistr Temple
2003-11-14 紅
2004-01-16 PARADISE LOST
2004-02-13 ドキドキしすたぁパラダイスDVD
2004-05-14 ウェイトレスパラダイス☆ Stay with me
2004-07-09 Dear My Friend 2005-02-25 ドキドキしすたぁパラダイス2
2005-09-30 群青の空を越えて
2005-12-09 Dear My Friend Complete Version
2006-01-27 Imitation Lover
2006-08-04 ルナそら
2007-01-18 潮風の消える海に
2007-04-27 R.U.R.U.R 〜ル・ル・ル・ル〜 このこのために、せめてきれいな星空を
2007-08-13 しょぱん!
2007-12-21 Dies irae -Also sprach Zarathustra-
2008-05-30 さかしき人にみるこころ
2008-07-25 あるすまぐな! -ARS:MAGNA-
2009-02-27 タペストリー -you will meet yourself-
2009-05-29 どんちゃんがきゅ〜
2009-07-24 Dies irae Also sprach Zarathustra -die Wiederkunft-
2009-12-25 Dies irae 〜Acta est Fabula〜
2010-06-25 Soranica Ele
2010-08-27 まじのコンプレックス
2011-01-28 PARADISE LOST 新装版
2011-05-27 Vermilion -Bind of Blood-
2011-09-30 神咒神威神楽
2012-02-24 かみのゆ
2012-09-28 Zero Infinity -Devil of Maxwell-
2013-11-29 Electro Arms -Realize Digital Dimension-
2014-02-28 相州戦神館學園 八命陣
2015-02-27 シルヴァリオ ヴェンデッタ
2015-04-24 相州戦神館學園 万仙陣
2015-05-02 シルヴァリオ ヴェンデッタ Append Story
2017-01-27 シルヴァリオ トリニティ
2017-09-29 Dies irae 〜Acta est Fabula〜 HD -Animation Anniversary-
2018-01-26 虚空のバロック あかべぇって理事メーカーのひとつだっけ
ＶＡとネクストンとかも確か大手でlightはどんくらいの規模だったんだ？
あかべぇ系列からここの中二作品っぽい奴が見た覚えのあるライターで出てたからまぁあそこは何らかのつながりあるとは思ってたが >>16
詐欺はあかんな詐欺は
倒産じゃなくて刑務所行きなさいよ ここに限らんとエロがおまけでサイドビジネスやグッズで名を上げたメーカーが
サイドビジネスで立ち行かなくなって死んでいくのは皮肉だな みんな葉鍵型月に憧れてたんや
しかしRPGでうまくいった葉がソシャゲ行かなかったのは英断だわ 普通にToHeart2のソシャゲ出してたんだが
あとアズレンともコラボしてる Imitation Loverってまだサポートしてる？ minoriと似てるとこあるな
プロテクトばっかに金かけてるわりに勝手に自滅してるとことか
ユーザーファーストを考えないブランドはとっとと消滅してどうぞ え？
minoriが金かけてProtectとかwwwww プロテクトのせいでZero InfinityとElectro ArmsがWindows10でうごかねーんだがプロテクト解除パッチ出してから潰れろよコラ ﾜｯﾁｮｲ 19f7-iMOx
ﾜｯﾁｮｲ 47f7-XGqV
ﾜｯﾁｮｲ 67f7-YIQo 何で解散でスレ立ててんだよ
…ソラニカエレが密かにお気に入りだった >>25
あれ、うちではElectro Arms動くけど？？
といってもXPで動いてた環境持ち込んでいるから、完全新規のインストールではないけど。
そしてセーブデータが流用できない。
（公式サイトでも書かれていたけど、環境変わるとセーブデータ使えないことがあるとのこと）
ちなみにうちだとR.U.R.U.Rが動かん。
メディア認証が通らないので認証回避のバイナリ書き換えとかしてみたけどやはり駄目。
仮想環境のXPに入れてみたけど、こっちもいまのところ動かせてない…。 >うちではElectro Arms動くけど？？
環境によって動かなかったりするからプロテクトってめんどくせーんだよ 社員らによる「解雇を通告された」との書き込みが話題となったゲーム会社（株）アルフリードゲームスが破産
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190515-00010000-biz_shoko-bus_all
ソーシャルゲームの制作を手掛け、2019年3月に自社で初となるアプリゲームの発表を予定にしていた。
しかし、発表予定のゲームの開発が遅延していたことから、商品化に漕ぎつけることができず、2019年2月、急激に資金繰りが逼迫。ゲーム開発事業の譲渡やアライアンスに向けた交渉も進めていたものの、頓挫したことで今後の事業継続を断念し今回の措置となった。
2月下旬には、ツイッターなどのSNSで複数の社員らが「経営者から一斉に解雇を通告された」と書き込みをし、インターネットを中心に話題を集めていた。 ﾜｯﾁｮｲ 19f7-iMOx
ﾜｯﾁｮｲ 47f7-XGqV
ﾜｯﾁｮｲ 67f7-YIQo
ｱｳｱｳｶｰ Sa29-UE96
ｱｳｱｳｶｰ Saa3-fBCe >>32
環境依存のプロテクトってのがそもそもおかしいんだよな。
こんなことならメディア突っ込んでないと起動しない、とかのほうが良かった。
認証回避の情報やパッチ試してるけどいまだに動かん。
検証用の仮想xp環境でも動かんｗ
実環境潰しちゃったからな。復活させるしか… 服部、市川からも切られた、聞いたけど。百人展、市川が引き継いだとか。
残党ライターたちはどうしてんの？ >>30
ルルルは俺も動かなかったなぁ
win10は仕様もすぐ変わるのがめんどい
良い方にほとんど変わらんし なんで潰れたの？アニメがまったく売れなかったから？ ソーシャルゲーに手を出して潰れた
(正確にはそのソーシャルゲーム開発会社が無能で投資するも完成に漕ぎ着けず資金が途絶えて終了) エロゲで食えないからって一般に逃げるライター煽ってたのが懐かしいねえ
本人はエロゲでも一般でも食えない乞食とか笑える 遠因はアニメが売れなかったもありそう
>>35の2018年初頭収益悪化とか時期的にアニメのDVDの発売後だし
あれだけがっつりアニメに噛んでれば大赤字だったろうな ﾜｯﾁｮｲ 19f7-iMOx
ﾜｯﾁｮｲ 47f7-XGqV
ﾜｯﾁｮｲ 67f7-YIQo
ｱｳｱｳｶｰ Sa29-UE96
ｱｳｱｳｶｰ Saa3-fBCe
ﾜｯﾁｮｲ 3ff7-G1PU 最初の掲載文章はA社やB社じゃなくてスーパーアプリの名前をそのまま使っててスーパーアプリへの恨みが伝わって来る良い文章だった。
スーパーアプリは一回も成果物あげなかったとかって話だし相手も相手だったとは思うが、会社潰すほどそっちに注力するなよ。 会社の存亡に関わる企画でそんなのを相手に選ぶ方も悪いで済んじゃう話だから恥の上塗りにしかならんな。 地元民にすら認知されていない胡散臭い地方中小零細を取引相手に選ぶとか、一番やったらあかんことだよな そもそも本当に実績ある会社だったら大体今現在もゲーム運営中だし、たまたま手が空いてても外注傭兵主力で組んでたチーム解散して実績()になってる可能性かなり高かっただろうからどこに頼んでも博打には違いなかったんだよな、きっと
まぁそれにしても見る目はないと思うけど 博打に有り金全部突っ込んだ挙句負けてからグダグダ恨み言とか駄目すぎる。
業界の景気が良いときは勢いでどうにかなっても、ボーナスステージが終わったら経営者としての器量不足が露呈しちゃったな。 誰でも名前の知ってるようなゲーム作った大手は大体何年も先までスケジュール埋まってるだろうからな。
スーパーアプリは、その作品のファンでさえこの作品のソシャゲ出てたこと知らなかったってレベルのソシャゲを作ってる会社だろ。
実際、今すぐ製作に取り掛かれますって会社探すとそんなレベルのとこしか無いんだろうな。 LightもLightで多分アニメに合わせるためやクオリティとか色々と無理を言ったんだろうな。
それを無視しまくって最後には放り投げたスーパーアプリもスーパーアプリだが。 いわゆる昔ながらのエロゲ業界でソシャゲ運営に成功してるのって(色々規格外のFGO除いて)現状八月と退魔忍くらいだし、この二つはDMMって共通点があるから多分ネイティブアプリに拘らずとりあえずDMMからブラゲで出してから移植したりするのが多分最適解だった…と思う
後からだったら何とでも言えるけど
DMMにしてもアリスとかエルフのIPを討死させた前科はあるけどな 他所に任せず自分達の持ち出し多くして主導権得れば実入りが多いと踏んだんだろうが
結果的にアニメもソシャゲもそれでコケて会社までコケた app storeで買ったのdies iraeのアプリがダウンロードできなくなってる気がするんだが
俺だけ？
もしストアから消えてて再ダウンロード不可なら返金してもらえるよね？ PCゲームブランド“light”が復活。シリーズ完結編『シルヴァリオ ラグナロク』2020年春発売
有限会社アレスは、開発会社の解散により活動休止となっていたPCゲームブランド“light”と提携。
PC用ソフト『シルヴァリオ ラグナロク』を2020年春に発売することを明らかにし、ティザーサイトとティザームービーを公開した。
lightの活動休止とシリーズの未完がファンたちに惜しまれる中、ソフトウェア開発・販売のネクストンの支援のもと、lightの開発スタッフとアレスが提携。シリーズ完結編となる『シルヴァリオ ラグナロク』の開発を再開し、2020年春に発売することを発表した。
■『シルヴァリオ ラグナロク』製品情報
発売時期：2020年春（全年齢版、18禁版同時発売）
プラットフォーム：PC（Microsoft Windows 7 / 8 / 10）
シナリオ：高濱亮 / 森間まりも
原画：KeG / 六時
音楽：樋口秀樹
開発元：light
https://youtu.be/AsnMV49941c 恋姫とか色々ある業界最大手級の所なのに、なぜ代表作にDeepOneを挙げるのかｗ 恋姫というとエルフを真っ先に思い浮かべるロートルエロゲーマー。
ちなみにネクストン＝BaseSon＝ONE2（未プレイ） 他所から続編出るって事はシルヴァリオシリーズは黒字出してたのか。
それとも開発進んでるから、引き取った方が得と判断したのか。
キャンパスも他所に拾われたし。
クラウドファンディングやソシャゲで一攫千金狙わなきゃ今でも会社は残っていたんだろうか。 提携相手の有限会社アレス＝落ち目死に体ういんどみる
ディープワンは我が社の社運を背負う傑作 by ネクストン社長
「第一作からいた」原画の夕薙とシナリオの昏式龍也はクビ
まぁ推して知るべきやな >>70
あんま気にしなくていいやろ、お前んとこの会社も創業当時からずっといる従業員なんておらんやろ？ ウチもいないよw 一回会社が解散してるんやし、スタッフもいつまでもつきあう義理も無かろうて ういんどみるはスタッフ全離脱で去年潰れかかってたところをネクストンに買われて
lightは会社が潰れたけどスタッフはいたから買い取ってニコイチ合体させたということ 夕薙は連絡の返信も無いとかlightの対応は酷かったみたいだし一緒に仕事したくなさそう >>70
どみるのアレスはともかく、ネクストンは数少ない安泰なエロゲ会社。
流石に全盛期の2/3くらいに売り上げ落ちたが、いまだに経常利益が年1億くらいある。
内部留保もたんまりあるからAkabei、アレス、キャラと落ち目の所が次々傘下になってる。 >>68
負債が山ほどあるから仕事させて返させにゃならんという債権者(流通)判断
んで、流通が金持ってるネクストンに頼んで身請けさせた
キャンパスを身請けしたあかべぇもネクストン傘下で同様の理由
両ブランドに残ってるスタッフはほぼ奴隷状態よ ?AKABEiがいつNEXTON傘下になったんだよ
妄想は大概にな 連結になるほどの資本入れてるかは不明だけど、(有)ＡＫＡＢＥｉＳＯＦＴ２は
(株)ネクストンから役員迎えてたはずよ >>79
公表してないけど、業界内ではだいぶ前からそうなってるよ
今年のミマスのソフ倫理事就任もその一環だしな >>81
理事就任の話はネクストン傘下入りとあんま関係ないんじゃ？
元々ネクストンが仕切ってるのに子分入れる必要はないっしょ
単に藤原氏が理事引くから、代わりの地方会社枠であかべぇと言う話だと思うが。
もちろん地方会社のどこに出てもらう？と言う際に、身内のあかべぇなら
鈴木氏が声かけやすかった、ってのはあると思うが。 ネクストンの直近の実績
パチマネーで「超大作！社運賭けてる！きのこも絶賛」と
さかんに広告を打ち社長自ら力作アピールしてD1を発売
D1発売日に「実は３部作、エロ２キャラを見抜けない奴は馬鹿」と煽りだす
lightの最近の実績
恨み節＆私怨満載の解散宣言を弁護士に説教されて修正後廃業
シルヴァリオ第一作を発売する数年前のDies発売日に
販促を兼ねて公開してたイベントCGを一斉削除してルート減を誤魔化す
これは期待できる(確信 あの恨み節たっぷりの破産宣言を見ると、ソシャゲ開発に逃げられなければこうはならなかったと思っていそう この業界なんでブランド潰した連中ほど偉そうな態度してたり
ツイッターあたりでイキったりしてんの 昔は売り上げ持ち逃げして再起してたのかもだが。
Lightくらいの規模だとできるのか。
それに今の時代、再起するにも金出すとこあるのかね。 起業も潰した事すらもない人とは経験値が違うからでは？
作品が好きなら中の人に関わるときは覚悟して見たほうがいいよ シルヴァリオ ラグナロク
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=1074000
ブランド：light
定価：￥9,800 (税込￥10,780)
発売日：2020/04/24
メディア：DVD-ROM
JANコード：4995669931955
原画：KeG、六時
シナリオ：高濱亮、森間まりも
備考
11/29より予約開始
シルヴァリオ ラグナロク 一般版
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=1074001
ブランド：light （このブランドの作品一覧）
定価：￥6,800 (税込￥7,480)
発売日：2020/04/24
メディア：DVD-ROM
JANコード：4995669931962
原画：KeG、六時
シナリオ：高濱亮、森間まりも
備考
11/29より予約開始 ＴＧインタビュー良かった
根幹スタッフがそのままっていうのが期待できる
結果次第でまだまだやる気あるのが伝わってきた かみのゆが起動しなくなった。
あかべぇのサイトからサポート依頼をしたけど……果たしてまともに動いてくれるか… 何とか解決した。
セキュリティソフトが原因で起動ファイルが削除されたらしい。 ありがち。
ノートンは容赦なく削除してくるから、（エロ）ゲームをインストールするフォルダ
配下は全部スキャンの対象外にしている。 化物語シリーズとか打ち上げ花火みたいなアニメ見てると、ライトは全力で
｢潮風に消える海に｣を
アニメ化すべきだったと思わずにはいられない
打ち上げ花火なんかより100倍おもしろくなったのに ルルル動かないので、結局xpの実機復活させた。
マザーはBIOSTARのA68N-2100Eでxp非対応だけど、Kabiniだからドライバ個別に突っ込めば動く。
ただし、ACPIだけは使えなかったので標準PCのHALで動かしてる。 >>99
倒産はしてないから実は法人としては残ってるぞ ●Dies iraeアニメ化プロジェクト クラウドファンディング リターン未完了の皆様へ
PANTHEONの再スタートが切れたら良い状態で実施しようと思い、計画して参りましたが、結果としてまだ履行できていないリターンがございます。
「lightスタッフと行く1泊2日温泉小旅行ペアツアー」「アニメ化記念・打ち上げご招待（代替日）」の合計8名様です。
これにつきましては、弊社は解散するものの、服部個人のお約束としていつか必ず履行させて頂く所存でございます。
詳細についてはそれぞれにご連絡をさせて頂きます。
_, ,_
これ出資者側も（；＾ω＾） あっやっぱいいです ってなってそう このプラン申し込んだ人もお通夜みたいな旅行とかしたくないだろうなあ
企画当初はアニメが大成功してウハウハな気分でスタッフや声優も連れて温泉旅行って感じだったんだろうな すんごい久々に僕と、僕らの夏をプレイして
感動して書き込みに来たら倒産してんのな……
僕と、僕らの夏
Dear My Friend
潮風の消える海に
ルルルル
ここらへん好きだったよ 神咒神威神楽は漢字に読み仮名つけてないの最悪読めねーよ 兄妹で肉体共用ってあやかしびとやんと思ったけどガチでTSヒロインやってまで男率上げてくるとはたまげたなあ
でも妹意識なくて返す方法探してる設定じゃないと仲間とか恋愛以前に今の所ただの悪霊だぞ TS設定あって妹のカラダでハァハァ倒錯するシチュエーションがみれないとかありえん
18禁の完全版出してくれよ 全部すめらぎに描いてもらえばよかったのにな
スイッチですめらぎ原画の乙女ゲー出てたが男キャラもうまいぞ 夕薙抜けて昏式抜けて見事なまでに作品の出来落ちてんな
ヴェンデッタとトリニティがピークだった 面白いの作れるようならこんな業界にいつまでも居る訳ないじゃん マガツバライおもろいぞ
ヴェンデッタが最高傑作でこれよりは下だとは思うけど一生懸命貶すような悪いものではない
これをダメなものに分類したら今後面白いものに出会う自信がない >>114
でもここのファンはlightのライターは一般でも通用する実力あるけどあえてエロゲに留まってるみたいにドヤってるのよく見かけるぞ たまに、なら分かるけど過去ログで見つからないようなコメントをよく、と針小棒大すんなよ… まあ面白くなくはないけど過度に持ち上げるほどじゃないみたいなメーカーな印象
一般行きとか無理だけど腐すレベルではないみたいな
今後はスイッチ版→エロゲ版って売り方でやっていくんかね アマゾンでマガツバライって商品検索しても出てこないんだけど
ビックカメラとかソフマップの量販店でも売ってなかったし あれ？検索で普通に出てくるようになったな、なぜか昨日まではでなかったんだよアマの検索 サポートに連絡しても、自動応答以外返信来ないんだが、
DL販売しているエロゲについても古いから保証外！ということなのか
サポートが機能してねえのか担当者が放置しているのかどっちだ。
ネクストンに連絡すればいいのか……？ >>104
何でか自分の中では良い抜きゲーだったわ僕夏 予約しようか悩んでる
描きおろし特典もないし評価待ってからでもいい気はしてるけど評価してくれる人がいなさそう（汗） エロゲするときだいたいフルスクリーンでやるんだけどマガツバライいちいちフルスクリーン解除しないと終了出来ないよ地味にめんどくさいクソ仕様だわ
まだインストールしただけでプレイはしてない ラグナロクに失望したからマガツバライ手を出してないんだけど。絵もヘンだし
ヴェンエッタトリニティに次ぐクラスは期待してええんか
？ 債務全部清算して復活したんだよな
逃げずに立て直したのは立派だと思う ちゃんとお知らせみろよ
借金は残ってるし清算出来てない
返済計画が認められたので債権者監視のもとで事業継続している そういえば、ここのユーザーページ、
パスワードを平文で保存してるんだけど…… 大方の予想通りアヴェスター作ってそうだな
新作作る体力残ってるかは怪しいがとりあえずは何より DiesIraeの戦闘シーンが思ったよりつまらなくてビックリしてる
キャラの強さが全然伝わってこないし
大技であるはずの創造で全然勝負が決まらず
しょーもない勝ち方するパターン多過ぎてガッカリの連続 「力量差のある相手にしょーもない勝ち方する」の連続なんだよな
勝った方も負けた方もカッコ悪く見えるヤツ >>154
そんなん有名作品だと呪術廻戦とかでもそうだろうが
しょーもないケチつけたいだけなら消えな いやいや呪術大戦は領域展開で勝負決まることいっぱいあっただろ
Fateの宝具もBleachの卍解もちゃんと必殺技やってる
長々と詠唱しておいて全然勝負決めれないのなんて創造（笑）ぐらい >>156
領域展開でちゃんと勝負決まったのなんて超序盤の五条vs漏瑚ぐらいしかなくね？
てか呪術「廻」戦な？
まともに読んでる奴がこんな変換ミスするのはあり得ないだろうしエアプ確定だな マガツハライ一作で借金返せたとは思えないし今度こそ本当に逝ったか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
