ハナヒメ*アブソリュート 神冠大戦10戦目 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001名無しさん@ピンキー 転載ダメ©bbspink.com (ワッチョイ 6f76-lYDY [118.236.182.132])2017/05/31(水) 22:55:58.84ID:ly47JAGQ0
姫たちと彩る”ゲーム”な青春AVG!
2016年8月26日 発売

企画   かんなぎれい
原画   かんなぎれい/たにはらなつき
シナリオ 雨野智晴 他
音楽   アメディオ
主題歌  fripSide

【公式サイト】
mirai
http://www.mirai-soft.net/
ハナヒメ*アブソリュート
http://www.mirai-soft.net/hanahime/

【関連スレ】
ティンクル☆くるせいだーすPassion Star Stream#29
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1463278701/

【前スレ】
ハナヒメ*アブソリュート 神冠大戦9戦目
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1475234215/
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0189名無しさん@ピンキー (オッペケ Srbf-Yxt+ [126.212.136.124])2017/09/12(火) 08:28:09.49ID:wtw0/X4vr
ポリーナたけうちも大概酷えけどな
虎春が戦闘参加しちゃうのはかんなぎのキャパオーバーが悪いにしてもテンプレをコピペしてきたような凡ギャルゲーのイチャコラにわざとらし過ぎたハイドロスウィール
空気読まずにライダーネタしか口にできないアホの子と化した玲奈
プロット通りに小奇麗にまとまってる反面ダ・カーポなんてアラサー世代のギャルゲの教科書みてーなもん作ってる人が無難なシナリオ納品したらそりゃ面白くないわ
最期はロボット転生オチだしバナナで動きそう
絵と声が好きな人にはとても良くできてるんだけどポリーナを可愛いと思えないと退屈さが目立つんだよ
0190名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 4787-QyhX [118.1.191.178])2017/09/12(火) 08:56:10.92ID:9AItJr8C0
ポリーナシナリオは終盤の量産ポリーナと戦うシーンや復活するシーンで魔法の話が出てきたら面白くなったと思う
最後ポリーナそっくりなロボットに意識移して終わりってどうなのよ…
0191名無しさん@ピンキー (ワッチョイ dbd0-QyhX [122.24.218.28])2017/09/12(火) 09:35:43.85ID:6sfaKP1X0
誰もつっこまないからそんなもんかって思ってたけど
正直ポリーナルートのロボ化オチはそれでいいのかって思ったわ
裏設定まで考えると実際は魔法で作ったホムンクルス的なのだったのかもしれないけど…

語尾がロボになったりオイルしか摂取しなくなったり
ジェット噴射で飛ぶようになったりまでぶっ飛んでたらそれはそれでネタとしてアリだが
0192名無しさん@ピンキー (ワッチョイW db23-1n/s [122.134.170.151])2017/09/12(火) 10:17:54.37ID:ihYS+L7h0
悉くブシモ系列の参入はガンにしかならんかったな
資金提供する代わりに、原画シナリオ声優枠を一つずつ与えねばならなかったとかなのかね
いずれにせよ彼らが混じったことでかんなぎブランドとしての純度が著しく失われたし、これまでの毛色を期待してた層からは異物混入以外の何者でもないわな
そこが支持を得られない理由の最たるものだと思う
0196名無しさん@ピンキー (ワッチョイ db23-x/0H [122.134.170.151])2017/09/12(火) 23:42:00.40ID:ihYS+L7h0
100人中100人がそうだってことじゃなくて総括するとってことでしょ

まぁ花騎士は商売の仕方がうまいと思うよ
こっちは別に損したわけじゃないけどあっちに比べて利が小さすぎる
0197名無しさん@ピンキー (ワッチョイ db23-x/0H [122.134.170.151])2017/09/13(水) 00:00:14.17ID:5Xwtaz940
あっちのナイトメアはピックアップ(5000円で引けるぐらいの確率)にして
ゲームの方に装備+ナイトメアを特典で付けるよう折り合いをつければ良かったのでは?

勝負運に自信がある花騎士ユーザーは向こうでガチャを回す
多少高くとも天井が欲しい連中、装備も欲しい連中はこっちを買う

特典が装備だけではハナヒメユーザーが花騎士に流れる動線になりにくいが
ナイトメアが付属していれば現状よりもっとあちらに人が流れたと推測できる

このやり方だと花騎士側に思った以上の収益が得られない可能性が高いが
あちらには開花という二の矢もあるし、その際はmirai抜きで集金方法を選択できる

こんな感じで、商談交渉の仕方にはよってはお互いにもっとユーザーを取り込めてたはずなんだよ
たぶんかんなぎ先生が二つ返事でOKしちゃったんだろうけど…
0198名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 86ee-nUtZ [121.106.125.248])2017/09/13(水) 00:18:20.48ID:BbN62TCA0
>>197
>>あっちのナイトメアはピックアップ(5000円で引けるぐらいの確率)にして
>>ゲームの方に装備+ナイトメアを特典で付けるよう折り合いをつければ良かったのでは?
花騎士プレイヤーなのかわからないので一応書くけどナイトメアは去年の8月29日(月)〜9月5日(月)まで5000円の確定ガチャをやっていたよ
それ以外だと季節ごとにやる花騎士ニコ生の後に好きなキャラと交換できる5000円課金チケットでナイトメアが確定で取れる
この間やってたハナヒメ1週年記念がたまたま確率0.8%の2000円ガチャだった
確かにハナヒメ購入層は特典にナイトメアついてなくて追加で5000円払うのは辛い

>>勝負運に自信がある花騎士ユーザーは向こうでガチャを回す
>>多少高くとも天井が欲しい連中、装備も欲しい連中はこっちを買う
花騎士のプレイヤーさんチラホラ装備欲しさにハナヒメ買ってたみたい
でも口コミでバグだらけ未完成とか広まってたのもあってプレイするまでには至ってない
0199名無しさん@ピンキー (ワッチョイ db23-x/0H [122.134.170.151])2017/09/13(水) 01:56:06.26ID:5Xwtaz940
>>198
2年以上前から向こうで団長やってるよ〜

たしかに口コミでバグまみれが広まったことはユーザー取り込みの足枷になったと思う
だからこそ確定ガチャは阻止すべきだったし、特典にナイトメアをねじ込むべきだった

どうせ特典目当てで買う花騎士ユーザーにとっちゃエロゲーなんてオマケみたいなものだから、
特典さえ旨ければ口コミなんて気にせずポンポン購入してくれてただろうし

だいたい継続的に集金できるブラゲと違ってエロゲは売ったら終わりなんだから、
今回みたいに開始時点でのリターンが平等になるようなやり方じゃ却って不公平だ

話を持ちかけてきたのはあっちだし、もっとこっちが強く出るべきだったのに
良いように利用されてしまった感が否めないね
0200名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8301-GciQ [114.180.126.178])2017/09/13(水) 08:56:35.61ID:vQZyOtN30
フラワーはガールズシンフォニーというゲームともコラボしてたけど
あっちも上手くいってないみたいだし、コラボって難しいんだろな

自分はナイトメアが可愛くて、ポリーナや杏子の装備が使えるだけで十分だけど
普通のメアのスキンもあるとさらに良かったかな
0201名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 86ee-Yxt+ [121.106.125.248])2017/09/13(水) 23:40:49.67ID:BbN62TCA0
メアと同一人物扱いだと問題あるから別人らしいけどハナヒメにナイトメア出て欲しかったな
嫉妬して魔族化とかできそうだけどそのまんまナナカになってしまうか
世界樹の不思議パワー誤作動でナイトメア召喚から倒してナイトメア開花の猫屋敷メア版イラストとかカタクリズムダイブソード使えるとか…

世界樹使ってトラブル発生させると扱いがリクリエと被ってクルくると展開変わらなくなるんだな
0207名無しさん@ピンキー (ワッチョイW d6ee-BRis [121.106.125.248])2017/10/01(日) 09:24:03.78ID:cm0jJ2T70
聖沙の犬耳首輪プレイのイヴ女王版があると捗るわ
途中で入れ替わってノリノリのイヴとクッころ女王
女王は羽も描いてあると栄える

あの羽、イヴの武器フリューゲル(盟約の翼)の効果で生えてる設定とかあってもいいのにな
昔虎春と一緒に狩りしていて取れた激レア武器とか言えば話が膨らむのに
クラハで数本しかない、イヴ以外はほぼ誰も扱いこなせていない、発案したのはロキ、にすればロキがイヴの身体を乗っ取る理由付けできるし
0208名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 5601-SE0e [121.118.83.193])2017/10/12(木) 11:26:34.67ID:Pp7LlVoW0
遅れたけどポリーナ誕生日おめでとう
この声優さん人気ある理由がポリーナでわかったわ…あの声はずるいw

>>207
自分もフリューゲルと翼はセットと思ってた。武器を出すと翼も生えるみたいな
ああいうレア武器はオンリーワンの優勝賞品な気がするなぁ
0209名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 4596-89ZN [60.127.169.136])2017/10/13(金) 03:56:24.49ID:Het3WfYu0
常時羽根生えてるのは装備エフェクトと思うしかないんじゃね
ロキの羽根に関しては武器名が非翼連離で無理矢理っぽいけど翼って字が入ってるしまぁいいんじゃないかと。

盟約の翼は一応ゲームの大会なんだから前回大会の副賞で付いてきたゲーム内激レアアイテムとかにしとけば
対になってる非翼連離とかいう名前が虎春がこなかったから離れたっていうのが想像出来なくもない気がするけどそうだとすれば非翼恋離っていう字のほうがよかったかな…
0210名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 56ee-F6mb [121.106.125.248])2017/10/14(土) 20:14:50.21ID:WA66esKf0
ロキに至っては北欧神話ネタで空中や海上を走れる靴、空飛ぶ靴なんてのもあるしね
ヒヨコにも羽生えた女王カラーが欲しかった…

あんまし武器が強いから最強というのも蛋白になるから欲を言えばイヴのプレイヤースキルが重なって強いみたいな描写が欲しかった

虎春の武器コードEXEも武器のパラメータ0、振り分けポイント999あって、ゲームを楽しむ為の縛りプレイ用に相手によって武器の能力が変わるとかあればキャラ設定と見合うし、なんて妄想はある
イヴ相手とか敵が強いときだけフルパラメーター出せるとかにすれば主人公らしくできただろうに…
0212名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 56ee-F6mb [121.106.125.248])2017/10/15(日) 00:09:00.99ID:N2+G0N+G0
>>211
そう言われてみれば確かに
あのシーン好きなんだけど忘れてたや…

安直に冒頭のメアの発言からクラハにはオリジナルの個人スキルがある=EX1アークザインレヴォルトがSAOの某スターバーストストリーム的な扱いなんだと思ってたわ
0214名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8101-EBEt [218.47.219.172])2017/10/18(水) 15:31:53.59ID:RWwFVSND0
イヴルートではお前にシキの技が云々言ってたけど
メアルートで女王と虎春が戦った時は「こ、この動きは……シキ!!」ってなってるという現実
この作品のライター間の整合性取れてない部分だよね
0216名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 56ee-F6mb [121.106.125.248])2017/10/18(水) 21:51:55.72ID:9dRnSWuH0
モーションは一緒だけど女王だとフェイクの掛け方が機械的でヘタだとか…そういうのかな
イヴは遊んでる感じで読めないみたいなこと書いてたし

>>213
はろにゃーの秋ボイスはどこからエレガントが出てきたのか
本家なら女王がいるけどお花だと唯一絡んでるのがツバキだけっぽいし…
本家でも書き下ろしイラスト多いしお花でもボイス追加続いてるし恵まれているでち
0218名無しさん@ピンキー (ガラプー KK91-yi5M [7q91gOo])2017/10/19(木) 14:29:32.74ID:9Uw1H0biK
そもそもイヴ√の虎春は戦闘で女王を圧倒したうえで
「お前はシキじゃない」
ってなってて
メア√の虎春はむしろ女王にボコボコにされてシキだと勘違いしてるんだから力関係自体ごちゃごちゃ
0221名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0501-88mY [218.47.219.172])2017/10/23(月) 21:47:49.78ID:VzKIQrzo0
と言うか単にディレクションが粗くてルートごとに齟齬がでまくってるだけなのを
無理矢理読み手側の解釈で整合性取ろうと解釈してもねえ

女王関連で言えば陽良子√ではなんでイヴが抵抗できてんのかも謎だし
そもそもあの√に至ってはオーディン、フレイヤの設定が完全に消えてロキしかいないフシもあるし
あの√のフーたんはフレイヤじゃなくて完全にただの
「陽良子のペットのフーたん」
に終始してて事が終わってもポリーナ共々のほほんと日常にいる存在に収まってるし
0222名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 6bee-OI7f [121.106.125.248])2017/10/23(月) 22:37:19.00ID:nWonRfbs0
どのルートで戦っても同じ結果というのも味気ないからルートごとで多少の優劣が変わるくらいは許容範囲かなって

玲奈ルートだと秘書のねーちゃんがウイルス入れて女王が凶暴化してたけど
どんな遊びでも許容するのがクラハ的な文面から某ラノベの心意システムみたいな妄想力強い奴に補正掛かるなんて裏設定があってもいい
双剣で両手剣の斬り方できる女王だったり、イヴが本屋の娘で知識豊富、妄想逞しいからプレイスキルも高いとか無理やり言えなくもない
この手の矛盾全部ご都合主義にするのが世界樹の魔法パワーなんだけど殆ど活用されてないもんね

全部1本道にして枝分かれさせればまだいいとこ取りと荒削りやりやすいのに
0224名無しさん@ピンキー (ワッチョイW ebee-lIgW [121.106.125.248])2017/11/08(水) 22:30:27.75ID:+3Vc+l390
miraiツイッターがついにハナヒメ→新作製作中に変わったな
わかっちゃいたけどハナヒメは結構愛着あるから悲しい

まじかるあーりんはVFBは売れたけど本編が動かずクリアできずでやってない人が多そう
0229名無しさん@ピンキー (オッペケ Src5-Trvn [126.234.42.219])2017/11/09(木) 13:27:54.78ID:ntDU4L1nr
主人公に関してはプロットでしげたが関わってないのが大きいね
学王や運命線上のΦの方がまだマサキやシンの流れを組んでる

ロキは最初から登場してたのもあってコイツ倒せば終わりだって簡単に想像できたからね
魔女界編みたいな2部構成もなくリクリエみたいな超常現象で突然変異する訳でもなくある意味VFBでコメントしてたように普通の学生ゲーマーの身の丈で倒せる範囲の敵でしかなかった
伏線残しはもう制作費の都合かね…
0230名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 0b01-6sxm [121.118.83.193])2017/11/09(木) 13:57:40.46ID:psv9rmNt0
制作費があれば実際にクラハ世界に行って戦ったりしてそう

最初かんなぎはファンタジー企画を作ってたが制作費の関係で止められて
作り直したのがハナヒメだったと思う
みなともまじ恋以降はヒットがないし、エロゲ会社ってお金ないんだろうね…
0236名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 0bee-Trvn [121.106.125.248])2017/11/10(金) 00:22:11.53ID:evG2Ut1W0
ぱらだいすおーしゃんのブログを見るとPSSのゲームバランス担当とかPGのいこらいざやシナリオのしげたがまだぺんしるに居るしリリアンチーム…というよりはかんなぎだけをタカヒロが引き抜いた感じかな

裏方仕事に行きたがってたかんなぎをゲームを作れる奴が裏方に行くなとタカヒロか止めたらしい
クリエイター仲間が集まってるからまだゲームを作ってる的なコメントをどこかでしてたから当初はもう自分のゲーム作りから身を引こうとしてたんじゃないかな

ハナヒメなんかは特に絵企画のかんなぎと音楽外注のアメディオ、ナナカシナリオ担当の丸谷がメア担当したくらいでゲームバランスやスクリプトは別の人だろうし背景まーまれーどにサーカスライターと絵を加えてたから恐らく前作のスタッフほぼ関わってないよね
0237名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 9931-x6DV [124.219.162.101])2017/11/10(金) 02:59:07.54ID:D2kNcKgN0
しげたはPSSのときにはすでに角砂糖に移籍してるから
いまも外注なんじゃない?

PSSのVFBのインタビュー見るとわかるが
当時でいこらいざとふみや以外は大部分のスタッフが入れ替わってたようだ
もうスタッフはバラバラになってて、集められる人だけ集めたって感じじゃないかな
0241名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 0bee-Trvn [121.106.125.248])2017/11/10(金) 22:43:01.71ID:evG2Ut1W0
>>240
ままれは塗りだったのか勘違いしてたわ
見比べてみると確かにままれ作品の毛先に肌色グラデーション付けるところはサントラのメアの塗りと近いのかな
となると壁紙とかもかんなぎがラフ描いて毎回ままれに委託してる形なのかな…出す度に委託料掛かってそう

PSSのVFBは持ってないのだけどスタッフバラバラになってたんだね
無印の頃のHシーンがやたらエロいのも過去スタッフの成果だったのかな
0242名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 13c7-ySnM [59.85.29.235])2017/11/10(金) 23:34:13.84ID:diWKAzVF0
ぷりっち、クルくるのライターが丸谷で自由にやれてたからだと思う
彼はレトロ(対象年齢現30歳以上)なパロいれてきたりねっとりにしつこいエロ描写だからな
ぷりっちクルルのクローゼットエッチとかかにしののすみすみを尻穴奴隷にしたりクルくるのリア先輩は言うまでもなし
0250名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 8bee-I7QN [121.106.125.248])2017/12/08(金) 11:18:42.85ID:YuAh6e/A0
プリっちの衝撃的な展開がクルくるに無くていつまでもプリっち崇拝してる人もいるし
クルくるのやり込みに囚われた人がほぼ同じで劣化したハナヒメに落胆した人もいる
そんな人達がメインのユーザー層だし過去作ファンが根強過ぎて新作への鞍替えに失敗してるからね

ハナヒメやるならプリっちクルくるやれって勧める人ばかりで行き場のない不満をハナヒメにぶつけてる
それを見て新品未開封の人が多いし実際プレイできるかはPCスペック関係なく相性によるからやってすらもらえない

個人的には女王をいつまでも眺めてられるくらいには好きなので新作がハナヒメじゃないショックが大きい
0252名無しさん@ピンキー (ワッチョイ f931-ucBX [124.219.162.101])2017/12/08(金) 23:20:19.06ID:cnUlkGhQ0
ハナヒメもキャラは良いんだよなぁ
メア、女王、ポリーナ、杏子みんな好き

ハナヒメが続けられないのはバトルが足かせなんだろうね
じゃなければマジカルあーりんにもバトル入ってだろうし
0253名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 8bee-I7QN [121.106.125.248])2017/12/09(土) 03:15:58.64ID:CfmLuQtO0
長いけどハナヒメの不幸をまとめると

1.ADVエンジンに外注のゲームエンジンを増設したところバグだらけ。完全には修正しきれず細かい簡単なミスすら対応してくれないクソ外注。結果、ゲームシステムの使い回しができない。

2.ハナヒメ発表から発売までの4年間の間に陽良子の声優が引退。表名義で大事件が起こり声を聴いただけで拒絶反応する人が出た。

3.発表から発売までの4年の間に小鳥居人気が上昇し杏子がサブヒロインであることに不満の声があがる。杏子ルート実装までの1ヶ月間に知らずにプレイした人から落胆の声が出る。

4.ゲーム発売1ヶ月前にWindows10の無料アップデートが行われる。元々ギリギリで動いていたゲームパートが新規OSを想定してたとは想定できない。意外にもユーザー側の10への切り替えが多く、デバッグが追いつかなかった(予想)。

妹の声続投不可ゲーム流用不可に加えてファン層からの不満が募り続編を作ってもマイナススタート
前作でやらかした以上様子見や新品購入を避ける人が増えて売れないのは誰が見てもわかるしな
いくらでも面白くできる素材だからこそ悔しいけど続編を作ると赤字で則倒産してしまう
0254名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 7b01-nj30 [223.217.95.210])2017/12/09(土) 05:58:38.97ID:VA6fLq6u0
クルくるも面白くなったのはGoGoからで、無印は文句の方が多かった
(少なくともこういう古参が集まる場所では)
そういう意味では改良版を出せないのはもったいないし悔しいとこもあるだろな

バトルのテンポが悪いのは明らかに外注のせいだし
ロケットスタートとかEXのリアルタイム入力がなくなったのも
外注の技術力不足で省いたんじゃないかと疑ってる
0255名無しさん@ピンキー (オイコラミネオ MM0b-/MUy [61.205.2.54])2017/12/09(土) 10:57:37.38ID:/fr4vmuQM
>>250
衝撃的な展開だからプリっちが持ち上げられてるのとちがうよ
無印クルくるが駄目なのはテキストが無駄に冗長
意味わからんテンションの高さとハナヒメもそうだけど誰得なスイーツ推し
尺でいえばハナヒメは丁度良い
内容がアレなだけで
0265名無しさん@ピンキー (ワッチョイ 8b01-vzp8 [121.114.110.89])2017/12/10(日) 20:36:21.13ID:Z9x57yUH0
上の方でぺんしる戻ってほしいとか言ってたのいたけど
こんな風に逃げていったクリエイターが作った昔の遺産を切り売りするしかなくなった
典型的な末期メーカーなんて願い下げだろうなとしか
0266名無しさん@ピンキー (ワッチョイ e996-aiou [126.19.143.58])2017/12/10(日) 21:29:02.33ID:dUkTryAP0
ぺんしる系が昔の作品のネームバリューに頼る末期メーカーなのと戻る意味が無いのはともかく
ハナヒメをクルくるの名前堂々と出して宣伝したり関連した特典付けられる程度には円満な移籍で、逃げたわけじゃなさそうだったが
0268名無しさん@ピンキー (ワッチョイW 8bee-I7QN [121.106.125.248])2017/12/11(月) 01:06:34.79ID:mby+N2gV0
普通なら過去の名作をタダで配ってくれる粋な計らいを喜ぶとこなんだよな
かんなぎしげた間の仲は良いしハナヒメにもペンシルの名前があるから仲違いの可能性も低い
かんなぎ主体のイメージが強いけどディレクションしげた繋がりなら一応の体裁は守ってる

それが何故かかつての栄光に縋り抱き合わせ販売して釣ろうとしてるように見えてしまうのは絵師が違うし移籍したから
開発資金が無くなったから解散して移籍、最近やっと資金繰りができて再開発なら何も叩かれる要素ないんだが何故か不満が出る

突き詰めるとペンシルがユーザーから信用されてないのが原因だけどよほどこれまでの行いが悪くなければこうはならないよな
0269名無しさん@ピンキー (スップ Sd73-FFHI [1.72.1.129])2017/12/11(月) 03:02:32.09ID:TuDDgNipd
別ブランドの過去作品付けますと言われても
新作が売れないから抱き合わせしたと思うのは
普通の感覚だと思う

しげたも角砂糖いって出戻りだし
その後ブランドを支えてたかんなぎの作品に頼るのも
どうかと思うけどね
0284名無しさん@ピンキー (オイコラミネオ MM1e-aafs [61.205.9.34])2018/01/27(土) 16:51:24.12ID:7SKGXn5wM
最近売られた桃の

      彡ミミミ
     (  ´・ω)   彡⌒ ミ
    γ/  γ⌒ヽ (´;ω;`)  ピンクのコーラッウッ…
    / |   、  イ(⌒    ⌒ヽ
    .l |    l   } )ヽ 、_、_, \ \
    {  |    l、 ´⌒ヽ-'巛(  / /
    .\ |    T ''' ――‐‐'^ (、_ノ
        |    |   / //  /
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