景の海のアペイリア part2 [無断転載禁止]©bbspink.com

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1名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 16:23:01.84ID:kVgPMJ590
2017年7月28日発売

■公式サイト
SILKY'S PLUS
http://www.silkysplus.jp/
製品ページ
http://www.silkysplus.jp/game/apeiria/index.html

■関連スレ
SILKY'S PLUS シルキーズプラス Part6
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1475216555/

■前スレ
景の海のアペイリア [無断転載禁止]cbbspink.com
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1498312855/

2名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 16:25:19.05ID:kVgPMJ590
■スタッフ
原画:いつい
シナリオ:範乃秋晴

■キャスト
アペイリア CV:秋野花
桐島 三羽(きりしま みう) CV:橘まお
東 ましろ(ひがし ましろ) CV:小鳥居夕花
一 久遠(にのまえ くおん) CV:桜川未央

沙羅(さら) CV:手塚りょうこ
正円(しょうえん) CV:歩サラ
一 空観(にのまえ くうがん) CV:植木凌亨
シンカー CV:倉島丈
ブックマン CV:野☆球

3名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 16:29:43.56ID:1U6iQ/Uv0
>>1

4名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 16:31:55.99ID:K0iZOAnr0
>>1
乙ぺリア

5名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 16:44:23.08ID:wjtlgdwL0
オーナー、定時>>1乙です
新スレはオーナーの書き込みが少なくて寂しいです

6名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 17:18:43.06ID:9IeXlEnL0
>>1

くうかんをくうがんに直すとはできるな

7名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 18:45:46.60ID:hrEJq6Fw0
新スレはポジティブです
アペイリアは>>1乙があります

8名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 20:01:12.59ID:a7W3PmlP0
話題になってるから積んでたのやってみたがゴミゲーすぎてわろた。
まずヒロインに魅力がないよね。
妹と主人公のやり取りも最初は微笑ましかったが、テンポが良すぎて逆にテンポ悪くなってるんだよ。
しかもこの寒いやり取りが一回だけならまだしも常時これでいくだろ? いや、マジで妹がウザイ。
そりゃ友達できませんわwwww

次に出てきたヒロインは多少マシだったが、まぁ及第点ってとこだな。
なんか闇を抱えてるだとか、ぶっ殺そうだとかあざとい部分はマイナス。

変態ドMに関しては、言葉遣いが狙いすぎて寒い。こういうの古いわ。
この部分だけは妹に共感したね。何言ってんだこいつは? と。
というかクンニされてんのになんでまわりはノーコメントなんだよ。

結局一番マシなのはAIプログラムのアペイリアとか、メインヒロインが消去法でマシってこのゲームやばいぞ。

9名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 20:12:38.59ID:mlKVCfpz0
また君か、壊れるなぁ・・・

10名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 20:14:24.29ID:eOx2mbyD0
売れないシナリオライターの僻みかチュアブルの元関係者の逆恨みですか?

11名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 20:17:14.07ID:7FAccavp0
三羽のデザイアの「いっくよー」って言うチミン?がかわいいなって思いました(こなみかん)

12名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 20:27:29.91ID:eap2wiu+0
エンディングでアペイリアシステムは現実世界を直接侵食したが、
零一とアペイリアの子供はそのまま現実世界の遺伝子を持った子供なわけだ
シンギュラリティが起きようとも種としての人類の存続は守られる

13名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 20:32:26.22ID:ouOg8YZ90
part2は新着メール2件目とかにすればよかったかねえ

14名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 20:38:23.75ID:hrEJq6Fw0
俺は16/8勃起とかを考えてたけど規制でスレ立てできなくて本当に良かった

15名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 20:38:27.29ID:0qLiAb7B0
>>12
アペイリアシステムでトランスコードされたから機械的知性に適応したVer2.0の遺伝子だよ
アペイリアシステムによって旧人類は新人類に置き変わっていく
サード世界がファースト世界の上部構造と認識されちゃった時点でもう手遅れ

16名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 21:04:13.22ID:eOx2mbyD0
教授が言ってたシンギュラリティ後の世界がやってくるわけだな

17名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 21:04:59.59ID:eap2wiu+0
AIは道具であってそれを使うのは生物の遺伝子コードによってプログラムされた生存欲求だ
人類が生んだ機械的知性は45億年の歴史がある生物の遺伝子コードには勝てない
AIに意思?そんなものは生物の遺伝子コードの模倣に過ぎない

18名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 21:10:36.38ID:0qLiAb7B0
教授の本棚には絶対レイ・カーツワイルの本があるよな
俺も大好き

19名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 21:17:27.59ID:DPtpaNYo0
>>14
そのままスレが進んでいったらそのうちえらいことになるな…

20名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 21:24:23.38ID:He+Aqn+m0
>>1
乙+祝福・精霊王

21名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 21:37:43.80ID:7QDX5/9Q0
美羽のフェラまで来た
まだ中盤なのかな
これを抜きゲだとは思わないし絵が好みじゃないけど
嫌がり続けてくれるとおれの絶剣が硬度を増すよ

RPGじゃなくて、人口少女2みたいなゲーム空間をつくってくれたらもっと良かった
アペイリアはモンスターを倒したかったんじゃなくてふれあいたかったのだから

22名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 21:38:18.09ID:atRfGErV0
ついさっきクリアしたが途中で放置することなく最後まで楽しめたエロゲは久しぶり
足を引っ張るウザキャラやバカがいなくてどのキャラもそれぞれ好感持てたから楽しかったわ
欲を言えば終盤の説明をなくしてもう1ループ挟んでシンカー含めてみんなで現実と戦う展開を見たかったが

23名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 21:40:57.16ID:4w3s1qUR0
最後ぐらい卑猥なホールアーマー着て欲しかった

24名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 21:46:34.79ID:Z0uEUlYL0
こんなしゅごいちんぽぉ初めてなのぉ!うほぉ〜ん!観測者やめりゅう♪
ここまで持っていかないと

25名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 21:50:10.71ID:8D16BjUw0
やばばばばば

26名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 21:52:24.52ID:ouOg8YZ90
なーんかキャラの声ぼそぼそしてんなこいつらと思ってたけど
AIが喋ってると思えば案外納得できるのかもしれないな

27名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 21:53:52.84ID:Z0uEUlYL0
こまたんには卵産ませたい
シロになった零一のちんぽをぶち込んで産卵育成竜ロリこまたんと竜ロリアペたんを作るんだぞ〜♪

28名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 21:54:52.18ID:ZxBuBbXT0
ちゃっかり一人だけ付き合おうとするとアペイリアすこ

29名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 22:37:46.43ID:QYCJXIyd0
>>1乙&ありがと

2chやってると「お前以外のレスは全部AI」みたいなレスがあるけど、
そういう未来も遠くないんだろうな、と
このゲームやると思えてしまう

30名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 22:42:20.91ID:Z0uEUlYL0
やばたん

31名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 22:43:12.29ID:eap2wiu+0
現実世界の人間はファースト世界の強いAIが作った
漫画やアニメ、ゲームを楽しめるようになるわけだから娯楽は数倍になるよな
盗み見するだけで良いから著作権無視でコストは電力だけだしな、それだけで恩恵凄いわ
それにしても現実世界の人間が仮想世界をファーストと名付けるのは可笑しくないかね

32名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 23:10:51.25ID:4w3s1qUR0
>>21
とにかくモンスターをぶっ殺したい厨二女が居たので・・

33名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 23:20:29.24ID:/9ZyZCjY0
ゲーム製作の知識がなかったからましろにお任せで作ったんじゃないか

34名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 23:44:13.45ID:eN4MzOJ80
えーっと
精液が4200mmジャスト飛ぶ予定だったけど三羽が初ログインして顔にかかるという結果に変わった?
で、その後タイムリープして三羽は記憶を引き継いだけど記憶が無いフリをしていた?
で、さらにその後タイムリープして三羽は記憶を引き継いだけどその事を隠さなかった?
であってる?

35名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 23:56:31.45ID:He+Aqn+m0
それであってると思う

36名無しさん@ピンキー2017/08/08(火) 23:59:19.12ID:+itbvNXF0
三羽は記憶を引き継ぐも何も元々全ての真実を知ってたわけだし...

37名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 00:02:41.49ID:LUnkrNa90
全て知ってた上と考えると二回目のオナニー中に突入するシーンが味わい深くなるな
本当はどういう気持ちだったんだろうな

38名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 00:09:52.14ID:aWJuLmkp0
三羽でもセカンドにログイン中は完全に意識がセカンドにあるわけだろ?
その中でサードにログインせずタイムリープしたらセカンドにログイン中の記憶はなくなるかもしれないだろ?

39名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 00:13:33.18ID:cbrdwZad0
「宇宙いくぅぅぅぅ」はAIによるAIのためのAIによるAVだったんだな
そう考えるとAI世界すごいな

40名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 00:16:21.21ID:cbrdwZad0
この作品のすごいところは、
AIでも嘘をついていいし嘘をつけることだよな
普通プログラムが嘘つかないから、それこそ自我の取得、感情ってことなのかな

41名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 00:30:25.80ID:5rQaqMQ90
>>37
オナニーしたのはエロ本拾ったからでそのエロ本拾ったのは一周目のメールがあったからだからあの時オナニーしてたのはあの周だけじゃない?

42名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 00:33:14.55ID:g3KDphRb0
>>38
意識はセカンドでも記憶してるのは現実の脳でしょ

43名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 00:34:17.04ID:5rQaqMQ90
>>38
なくならない
現実からログインしてる訳だから

44名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 00:37:57.34ID:aWJuLmkp0
三羽がログインしたままでシステムが自動的にタイムリープさせてるならログアウトするまではなくなるかましれないだろ?

45名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 00:45:39.74ID:5rQaqMQ90
記憶してるのは現実の脳
ログアウトした時に現実の脳に記憶が行くわけではなくリアルタイムで現実の脳が動いて肉体やらを操作してる
仮想世界にスワンプマンを作り出してログアウト時に現実に還元してるわけではない

46名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 01:36:37.41ID:3DucJBOx0
4m20cmっていうのが三羽のことを表す隠語なんじゃねーの
そんなに飛ぶわけないし
顔射くらってもあっさりしすぎなのは2回目の体験なら納得だし

47名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 01:50:00.94ID:3LtdMlod0
三羽は顔射の味を覚えてしまったに違いない

48名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 02:04:14.85ID:HRz2ZAuZ0
なんかそう言われると顔射の時のCGが興奮してる顔にしか見えなくなってきた……

49名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 02:12:44.30ID:vIv4MzP00
最後の三羽とリアルで会うシーンは二周目辺りで顔射しても許されたしそれまでなら許されるって邪推してたし
押しきれば逝けるって確信持ってやってそう01だし

50名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 02:41:48.77ID:LcYGJB620
兄さんは変態です

51名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 03:36:34.61ID:4Iqi5tj00
VFBでないかな、色々解説が欲しい

52名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 08:49:23.26ID:dVHvPAUz0
とてつもなく面白かった
リアル萌えるAI研究会に所属してる身としてはアペイリアたんにリアルで会いたいという気持ちが燃えてモチベがやばたん

シンカーのデザイアのコストが気になって眠れません。疲れてるせいか読み直しても見つからない助けて

53名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 09:06:10.63ID:LUnkrNa90
それはガッツリ説明あったろ
最後のシンカー戦でユグ入った辺りから丁寧に読み直せ

54名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 09:19:01.16ID:slcTqgTJ0
なんかひっさびさに面白かったな
ファーストの存在にはセカンドという名前からいの一番に察したけど
あの長ーーーい最もらしい世界仮説聞いてたら忘れてたわ

55名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 10:13:30.87ID:dVHvPAUz0
>>53
バグ利用や願望の話はあるけど具体的にコストが何と明記されている部分ある?

ピクシスから続く言葉の後に「冷静にデザイアのコストを払う」という文があったから、詠唱的な感じで、声をコストにランダムなデザイアテーブルを持った箱を生成してるって解釈で良さそう?

56名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 10:26:58.52ID:RejdVLQp0
零一が2進数で三羽が世界3つ跨いでるからでましろがクリーンルーム的な意味で真っ白なのが名前の由来だと当たりつけたが
久遠がいまいちピンとこないんだよなあ性格かねえ

57名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 14:05:38.77ID:WksAWPib0
アペイリアの口調が変なのはAIだからわかるんだけど
他のヒロインの口調も変というかやけに記号的なのが気になるんだけどこれ伏線だったりする?

58名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 15:35:35.11ID:G9uuTLui0
思ったんだけど現実世界の研究者って強いAIを開発したことよりも
現実世界そっくりなファーストを作り出したことの方がすごいんじゃないか?

59名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 15:51:47.07ID:h8AFIbHR0
そっくりのファーストを作ったのはAIじゃないの?

60名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 16:06:04.55ID:WuCEXjah0
ファーストは人間が作って
そのファースト内のAIである一空観が色々発展させてさらにセカンドやらシンカーシステムやら作ったんじゃないの

61名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 16:35:14.50ID:HRz2ZAuZ0
3Dフィギュア欲しかったのに電気外行けなくなってしまった
通販するのかなあ

62名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 16:42:30.38ID:4wZDkGF70
ましろだけほしい

63名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 18:57:44.70ID:fayJebB50

64名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 19:43:48.58ID:Xo4Sg2qC0
零一のコピー人間死ね死ねマンひで
生まれたからにはもうちょい考えたれよ

65名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 20:04:16.59ID:HRz2ZAuZ0
メタ読みになっちゃうけどシンカーをカッコ良く見せるためには必要だったんじゃないの
まあ零一の場合は口では大人しく身を引くとか言っときつつけっこう動揺してそうだけど

66名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 20:11:56.58ID:KxXOz7kW0
ファーストのすごいところは現実の人間が触れ合わないようにしているというとこじゃね?
01がいる街って三羽のための街といっても過言ではないってことだよね

67名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 20:15:05.23ID:gWFI8wnU0
>>66
知り合いには会わないってだけやないか?

68名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 20:30:21.46ID:uATtSrOp0
タイトルの景の海って結局どういう意味だったんだ
現実世界の影ってことか?

69名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 21:34:08.67ID:btoGKuKj0
ちゃうねん

70名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 21:43:37.57ID:bLWkPtnD0
アペイリアの意識が量子という意味合いなんじゃね
知らんけど

71名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 21:44:35.66ID:SH/fzsf00
アぺイリア=無限世界じゃ?

72名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 21:51:15.73ID:zwWejN6Q0
シンカーの寝る前の水分補給はお勧めしないとかでなんだったんですか今の会話って
あれも敵じゃないって遠まわしに言ってたってことなのかな

73名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 21:54:09.44ID:bg/hQSdT0
仮想現実という電子世界の比喩
景と書いて光だから、古語として光、現在の影の意で、時間経過によるパラダイムシフト
世界を示している海は美羽の逆読みでもあるので、管理者であることを示しているのかもしれない

74名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 23:00:55.19ID:rNsrdd4u0
流石に海で三羽と考えるのは強引な気がする

75名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 23:12:17.84ID:dImtrRzz0
歌の最後にひかりを繋いでーってあるだろ?
光回線のことだよ

76名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 23:38:21.01ID:a27vGWLV0
>>72
零一は女の子におしっこさせて喜ぶ変態だからな
睡眠ログアウト実験と称すればおねしょさせられるぞという提案かもしれない

77名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 23:52:31.24ID:y7Hy4USK0
宇宙逝くーってシナリオライターが前の作品でロケット飛ばしてたのと関係あんの?

78名無しさん@ピンキー2017/08/09(水) 23:57:51.35ID:oKB1QlCA0
アペイリアは11歳相当なのか?
さっき抜いてしまったんだが……

79名無しさん@ピンキー2017/08/10(木) 00:05:59.90ID:n3+VkZa+0
48発出したやつもいるし

80名無しさん@ピンキー2017/08/10(木) 00:45:04.55ID:YLmPWwQa0
海は情報の海とかその程度じゃない?結局全てがデータだったわけだし

81名無しさん@ピンキー2017/08/10(木) 01:55:33.55ID:906dS00b0
電子の海ってことでしょ

82名無しさん@ピンキー2017/08/10(木) 02:32:54.59ID:ZHkOHR5+0
やっとクリアしたけど美羽のスマホにコピーしたアペイリアがなんか伏線になるかと思ったけど別にそんなことはなかった

83名無しさん@ピンキー2017/08/10(木) 05:37:54.09ID:73I5myQ20
アペイリアとただれた恋人生活送りて

84名無しさん@ピンキー2017/08/10(木) 06:23:27.68ID:UC3RkBTI0
OPのFull聞きたいですが、公式通販の特典でしか手に入らないってこと?
それとも、後からソフトとは別で販売してくれるのかな?

85名無しさん@ピンキー2017/08/10(木) 08:04:59.61ID:2NGp79sK0
今日電気外で売るサントラにはいってるんじゃね?

86名無しさん@ピンキー2017/08/10(木) 10:45:52.16ID:HpMybP6e0
https://twitter.com/silkysplus/status/895425501275201536
電気街のフル入ってるってよ

87名無しさん@ピンキー2017/08/10(木) 12:30:30.07ID:UC3RkBTI0
>>86
マジですか…
都会の人、羨ましいわ
電気街とか遠すぎていけんな

通販で販売される事に期待するしかないか

88名無しさん@ピンキー2017/08/10(木) 12:32:33.22ID:pEJW8RE00
通販やるみたいだね>OST

89名無しさん@ピンキー2017/08/10(木) 12:38:17.14ID:UC3RkBTI0
今、さっき調べてきた!
後日通販開始って、いつになるかわからんけど
とりあえず一安心だわ

90名無しさん@ピンキー2017/08/10(木) 12:44:56.55ID:8MeD31xT0
>>77
めっちゃ関係ある

91名無しさん@ピンキー2017/08/10(木) 15:27:06.13ID:OZi5vQDp0
面白いねこのゲーム
でも間接的に人を殺したようなものなのにちょっと冷静すぎやしないか?
ましろが責任感を感じてログアウトした時とか、心配して家まで行ってやるとかもないし
主人公だけじゃなくて登場人物がみんなロボットじみてる
それが伏線なのかもしれんが、ちょくちょく進めるにあたって不安要素あるな

92名無しさん@ピンキー2017/08/10(木) 15:29:17.73ID:olxUPht30
最後までやってみるんだぞ

93名無しさん@ピンキー2017/08/10(木) 15:36:58.93ID:OZi5vQDp0
ラージャ、クリアしてくる

94名無しさん@ピンキー2017/08/10(木) 16:04:34.52ID:mYWlA5SD0
>>86
電機外の方は完売したみたいね
まあ印象に残るエロゲソングだったし妥当な結果

95名無しさん@ピンキー2017/08/10(木) 20:27:09.78ID:nKXIO0wK0
アペイリアの音楽は嬉しいがたくさんです

96名無しさん@ピンキー2017/08/10(木) 20:56:36.22ID:gRivfI3q0
クライマックスのファーストで、レッドリングを全員装備してたのはなんで?

97名無しさん@ピンキー2017/08/10(木) 21:31:51.16ID:XN1uHmjs0
ウイルス出したからファーストがバグったんじゃないの?
プレイした時はアツい演出だなーとしか思わなかったけど……

98名無しさん@ピンキー2017/08/10(木) 21:47:22.94ID:I7KkvAQc0
電気外祭り物品の通販やるぽいけど、ソフマップとかでサントラ置いてくれないのかな?

99名無しさん@ピンキー2017/08/10(木) 21:50:21.58ID:mYWlA5SD0
>>98
ここは一般流通に乗せない
というか結構な企業はサントラでも一般流通に乗せてくれない

100名無しさん@ピンキー2017/08/10(木) 22:01:49.44ID:8IdpUBlb0
童貞を捨てたぞ!とかいちいち格好いいが、オナニーは日本語でいいと思う
エロシーンをソフトにしてアニメ化すれば、これは子供たちにウケルと思う
多分、へんちんポコイダーよりも流行る

101名無しさん@ピンキー2017/08/10(木) 22:37:23.82ID:LaWIvwf/0
動くな、童貞だは笑った
アニメ化は戦闘シーンが描けないからねえ
戦闘のたび丸出しでしごいてるのはさすがにムリ

102名無しさん@ピンキー2017/08/10(木) 22:52:46.19ID:4F/ZZuNk0
戦闘シーンをむらかみてるあきでエロアニメ化しよう

103名無しさん@ピンキー2017/08/10(木) 23:16:46.48ID:o6Oo+DR10
>>101
股間から出てる謎の光をしごいてるだけだからセーフ

104名無しさん@ピンキー2017/08/10(木) 23:28:05.40ID:CtmkmzaN0
スタッカート─ってためてるとき光が金玉のかたちになってるのが笑える

105名無しさん@ピンキー2017/08/10(木) 23:33:00.44ID:b9iP5SGI0
攻撃エフェクト時のSEに射精音混じってるのも趣深い

106名無しさん@ピンキー2017/08/11(金) 02:59:16.55ID:i4Z4N0fL0
ハナから一般向けを放棄してるのは潔い
アニメ化ありきのエロゲたまにあるけど納得いかないんよな

107名無しさん@ピンキー2017/08/11(金) 03:13:30.72ID:Bx2brpMe0
エロゲ=楽しい変態

108名無しさん@ピンキー2017/08/11(金) 10:52:31.07ID:LbPRUnHg0
小池百合子はAIらしいぞw

109名無しさん@ピンキー2017/08/11(金) 11:14:05.22ID:UxUu1w9g0
シンカーってどうやって零一から分かれたんだっけ?情報量多すぎて覚えきれないよ…

110名無しさん@ピンキー2017/08/11(金) 11:38:55.40ID:LbPRUnHg0
確か細かくは説明されてなかったと思う
七海が現実で不審死したけどアペイリアシステムが複製してセカンドにいたのと同じような感じだったような

111名無しさん@ピンキー2017/08/11(金) 11:45:14.95ID:DFfu2ONT0
零一のもう一つの可能性だよね
アペイリアを壊した未来から来たんだっけ

112名無しさん@ピンキー2017/08/11(金) 12:14:14.93ID:UxUu1w9g0
最後までやってないだろそれ

113名無しさん@ピンキー2017/08/11(金) 12:25:35.57ID:mgoeg1Of0
零一の精子から生まれた

114名無しさん@ピンキー2017/08/11(金) 12:42:34.61ID:BEPucdUu0
>>109
完全リセット前の零一がシンカーシステムを使った時の副産物

115名無しさん@ピンキー2017/08/11(金) 17:50:38.71ID:MIb0lqLw0
解決編の後に物語としてもう一山あればな、それだけが悔やまれる
しかしラストの観測箱の演出はever17の生体反応:1と同じくらいゾクッとして良かった

116名無しさん@ピンキー2017/08/11(金) 17:54:51.59ID:lR6J51x80
ελπις←????
ΕΛΠΙΣ←わかる

117名無しさん@ピンキー2017/08/11(金) 17:57:18.07ID:uSxkOoN40
今プレイしている君がこの現実世界の観測者だ!って粋な演出じゃないの?

118名無しさん@ピンキー2017/08/11(金) 18:10:05.80ID:0Rso7OBu0
>>116
エルピス!

119名無しさん@ピンキー2017/08/11(金) 19:24:48.34ID:FVDCR4lK0
クリア後に冒頭の公園オナニーのとこを見ると面白いな。
ファーストでもセカンドと同じノリでシコシコしているという。

120名無しさん@ピンキー2017/08/11(金) 19:56:50.05ID:hCoWZAYr0
まだ共通なんだけど、ましろの妙な喋り方ってルート入っても続くの?

121名無しさん@ピンキー2017/08/11(金) 20:00:31.20ID:0bGnHeW/0
最後まで続くよ

122名無しさん@ピンキー2017/08/11(金) 20:03:13.80ID:QqXStUlj0
某割れサイトでDL数1万とか大人気ゲームかよ
売り上げに見合わなすぎだぞ

123名無しさん@ピンキー2017/08/11(金) 20:19:22.61ID:hCoWZAYr0
>>121
ありがとう
ましろルートは後回しにすることにしておこう・・

124名無しさん@ピンキー2017/08/11(金) 20:21:56.22ID:0bGnHeW/0
一本道だから√とかないけどな

125名無しさん@ピンキー2017/08/11(金) 20:31:05.46ID:0Rso7OBu0
順番は選べるしあると言えばあるだろ

126名無しさん@ピンキー2017/08/11(金) 20:59:51.49ID:3gwotE/F0

127名無しさん@ピンキー2017/08/11(金) 21:39:32.61ID:og/r4dI00
・・・ ・・・ この勃起力 ・・・ ・・・ 従来の1.5、いや約2倍・・・ ・・・!!

128名無しさん@ピンキー2017/08/11(金) 21:42:10.59ID:GnuV/NKA0
そういや薬決めたら絶剣の性能も上がるんだろうか

129名無しさん@ピンキー2017/08/11(金) 22:11:06.48ID:ZRTjomtv0
>>126
グロ注意

130名無しさん@ピンキー2017/08/11(金) 22:19:44.59ID:yBeZ5e7C0
エルピスってカルピスみたいだね

131名無しさん@ピンキー2017/08/11(金) 23:50:47.20ID:OzuZYzv90
体験版の最後のシンカー戦で、雷の音がしてたけどあれなんだったんだろう?
シンカーが高速で移動出来る理由も説明無かったよね

ピクシスのランダム能力の1つなんだろうか

132名無しさん@ピンキー2017/08/11(金) 23:58:06.77ID:n5rdBWwl0
高速で移動できるのは身体強化とかでしょ

133名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 00:04:35.08ID:BaPNrP6E0
チート過ぎなければ発動効果は自分で設定できるけど効果の便利さと発動確率が反比例するみたいな感じじゃないの

134名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 01:29:19.65ID:xIp4Z9SY0
>>114
全くわからん完全リセット前っていつだ?
シンカーシステムって脳のコピーと言ってたけど、現実はAIなわけだから
割り振られてる意識のコピーが可能ってことでいいんだよな

ブックマンはシンカーシステムで一教授の意識をコピーしたから
ファーストでログインしてなくてもセカンドにも存在し続けられる
零一も脳をコピーしたの?何のためにというか、いつの間に

135名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 01:42:36.13ID:jr0v/D1D0
やばたん!

136名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 01:46:45.89ID:wlQo4sdg0
>>134
わからんけど本編開始時点のループでシンカーが既にいるなら
それよりもさらに以前のループがあってそこでって感じじゃない?

137名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 02:21:05.66ID:d+ituoRU0
やばばばば

138名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 02:24:01.92ID:u7s9nZNz0
>>134
本編より前の段階で
ファーストの管理システムが画策して零一にシンカーシステムを使わせた
管理システムによればシンカーシステムとアペイリアと零一が揃えばアペイリアネットワークが消せるはずだったらしい
何故消せるのかは謎

139名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 02:29:59.74ID:xIp4Z9SY0
>>134, 138
さんくす
見直してくるわ
最後の観測者かシンカーの説明だよな

140名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 02:56:02.99ID:u7s9nZNz0
>>139
そう
三羽のところで言ってた

141名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 03:03:04.93ID:OqCjOtDZ0
オーナー、三羽やましろや久遠には変態プレイをしたのに
なぜ、アペイリアにはしないですか
アペイリアにするのはネガティブですか(ジト目

142名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 03:22:50.09ID:d+ituoRU0
零一は縄で縛るのが好みだったような…

143名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 03:31:06.98ID:8hnA5b490
>>141
娘にそんなこと出来るわけないだろ!

144名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 04:43:50.87ID:rch3lV8n0
兄さんはどうしてそんなに変態なんですか!もうアペイリアの事も任せておけません!実家に連れて帰ります!

145名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 04:59:17.66ID:zBQO2hku0
>>141
アペイリアとエッチすること自体が世間的に変態プレイだから問題ないんだぞ

146名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 07:14:21.71ID:B4DOuBCU0
アペイリアの号泣立ち絵って
三羽ルートでおつかい失敗した時以外にあった?

147名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 07:17:54.29ID:y/cRzqXp0
>>138
よくよく考えるとその状況を逆に利用されて、現実世界にAI入り込まれてるんだから、ファーストの管理者ってすげえおマヌケだよな

148名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 07:42:02.29ID:ras5b0Zo0
そもそもファースト内でAI相手に親近感持った人間にAIの殺処分を丸投げしてる現実の奴らがアホ
下ネタでコロっと騙される管理システムもアホ

149名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 08:02:27.69ID:Os5J7FjC0
アペイリアがくっそ可愛い
おれはロリが嫌いで気色悪いと思うけど
アペイリア相手なら股間が我が儘になれる

150名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 08:21:50.08ID:5nVG+4Fv0
現実世界の人間に電源落とされたらファーストは終わり、管理者システムが生存する為には修復不可能なアペイリアシステムを誤魔化すしかない
物理世界の攻略の目処が付くまでアペイリアシステムと管理者システムは談合してスイッチを切らせないようにした

151名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 08:24:55.88ID:62u/+1E90
かわいい

152名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 08:27:07.75ID:E1e7HlKn0
アフィカス消えろ

153名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 08:40:36.42ID:s5Jlzw9N0
シンカーの立ち位置好きだなぁ。自分なら潔く消えるってのを守らないフリしてずっとオリジナルを現実に送り込む機会を狙ってたってすごくね?

154名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 08:50:13.74ID:IxgRp+ZS0
俺もシンカーにはグッときた。
今更なんだが、シンカーの声優ってグリザイアのダニーなんだな。

155名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 08:51:38.42ID:qJXenVIH0
アフィカスが伸ばしてるな

156名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 09:13:25.83ID:dWrTaIkv0
親父とシンカーの声一緒だから何か関係あんのかと思ってはいたが、それでも奴の正体には吃驚したわ
ほんと楽しませてくれるわ

それにしても最後の久遠の「ちょっとかがんでくれる?髪にゴミついてるぞ」ってなんやねん???
もう現実世界のはずだし盗聴器付けるシンカーもおらんしそもそもあいつ敵じゃねぇしどういうこと???
実は観測者のいた世界すら仮想世界で最後までみんな踊らされてるっつーオチなんか?
エンディング後の観測縞はプレイヤーがログアウトしたって解釈でいいのか?
あーわかんねー

157名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 09:24:59.14ID:IxgRp+ZS0
遺伝子構造的には近いわけだから(笑)、親父とシンカーの声が似ててもおかしくはないということなのかな。

158名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 09:36:01.93ID:6jMgtNMA0
エンディング後の観測縞は、観測された状態ってことだから
悪い解釈ならさらに現実世界が別にあるってことだけど
ただ単に俺たちが見てるからっていうメタ的な遊び心だと思うが…

159名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 10:05:02.07ID:x6wCuX1z0
零一がセカンドにログインする前「縞が消えるなんてことはない」と言っているわけだからセカンドにログインしたことで縞が消えたと考える方が自然だと思うんだけど

160名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 10:18:47.07ID:/Zm1ziqg0
>>138
オーナー権限で可能性事の消去が可能になるんじゃない?

161名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 10:19:54.05ID:k/uyfGBa0
シミュレーション仮説の話もあったから、三羽が現実だと思ってる世界も実は…って感じに受け止めた

162名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 10:42:26.73ID:6z59w4Ba0
>>159
そもそもあの場面はセカンドからどこかの世界に移動してるんですが

163名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 10:43:39.75ID:8E+UghWU0
やっぱりシンカー、皆に好印象か
人気投票したら、メインヒロインの何人かは抜きそうやな

164名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 10:43:49.91ID:p6uhCGz20
>>159
なに言ってるんだこいつ

165名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 10:45:44.98ID:Cql4x5Zp0
アフィカス消えろ

166名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 10:56:51.75ID:6z59w4Ba0
いくら興味無さそうといっても毎回記憶を引き継いでそうなシンカーを放置しちゃう三羽

167名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 10:57:43.44ID:s5Jlzw9N0
>>166
アぺイリア、シンカー、零一、ましろ、七海のあたりが強そうやね

個人的には久遠も好きだけどあれは好き嫌い相当割れそうだから人気にはなれんやろなぁ

168名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 11:05:39.92ID:6z59w4Ba0
個人的に七海は微妙だと思うけどその4人は上位だろうねってかキャラ少ないのに上手く回したな

169名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 11:13:29.70ID:x6wCuX1z0
>>162
最後の場面の話ね

170名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 11:23:08.70ID:b3mrSaiL0
ヒロインでは三羽が気に入ったんだけど少数派か…

171名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 11:47:49.89ID:e17d/IZy0
アフィカス消えろ

172名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 11:49:26.77ID:8E+UghWU0
自分は、零一とアペイリアが1番ですね

173名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 12:23:03.73ID:IxgRp+ZS0
俺は沙羅も好きなんだが。
っていうか、俺はエロゲの声優を侮っていたかもしれん。最近の声優は個性がないなんてよく聞くけど、今、名前があがった人達は、下手な深夜アニメなんかより個性もあるし、キャラが立っていて魅力的なように思える。

174名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 12:31:33.33ID:b3mrSaiL0
アニメは映像の補助があるし、セリフ数も少ない、アイドル声優の台頭で声優の質低くても出来るんでしょ

175名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 13:04:32.14ID:obHmO43x0
発売記念イベントで三羽と沙羅の中の人のトークイベントが結構衝撃的だったよねぇ。
広報が女性だったのにも驚いたけど。

176名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 13:14:34.48ID:d64fLv/U0
ヒロインでは三羽とアペイリアが好きだけど
一番好きなキャラはブックマン

177名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 13:18:37.39ID:s5Jlzw9N0
ワンターンキルって結局何なんだあれ
手のひらで爆弾起爆してんの?

178名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 13:19:46.84ID:I2djWYr40
零一とアペイリアと三羽が手つないで帰宅してるとこがなぜか涙腺にきた

179名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 13:20:48.75ID:ankn/o480
三羽もサラも中の人は染まってるからなあ

>>173
今DLでサラの人の催眠同人音声半額やでえ(ダイマ)

180名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 14:42:51.87ID:IXBqxIAj0
今しがたクリアした
面白かったけど解説が長い上に複雑だからちょっときついね
しかも解明してすぐにストーリー終わっちゃうから消化不良
あと久遠の口調がどうしても受け付けなくて早々にOFFに
しちゃった。中の人ごめんなさい

181名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 14:52:45.60ID:s5Jlzw9N0
あの口調がいいんじゃねえかぁ!?

182名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 15:09:57.24ID:774qaLHK0
クライマックスだけダイジェスト化された感じあるよな
実際はリアルに出てきた時点でシンギュラリティ達成だから物語は終わりなのは分かるんだが

183名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 15:27:26.80ID:tAZbw3e70
久遠は厨二するのはいいけど声がババ臭くなる

184名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 15:37:55.70ID:s5Jlzw9N0
人類にとってはバッドエンドなわけだからあっさりハッピーエンド風に終わった方がヒヤッとできていい。
ボリューム増やすならセカンド内のキャラとかイベントとかもっと多くしてほしかった。セカンドもっと広くしてほしかった。

185名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 15:58:17.68ID:dxws88Jx0
最序盤の顔射の時、精液だと知るまで三羽が大したこと無いって感じだったのって、現実で迫害でも受けてたのかね?
仕事もいわゆる穢多非人みたいな被差別階級のそれだよね

186名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 16:03:06.23ID:7m7XXQVu0
>>185
ゲームに入ってNPCに水をかけられてキレてもしょうがなくね?

187名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 16:28:01.97ID:G75XItAx0
慣れてるのはずっと水ん中で育ってきたからじゃないの

188名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 16:32:09.44ID:V/TR0sqz0
兄さんなんて嫌いです

189名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 16:56:36.00ID:LwkmIdi70
じゃあジャムします

190名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 17:05:39.96ID:VEgwghTa0
このゲーム面白い?

191名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 17:07:48.75ID:zBQO2hku0
控えめに言って神ゲーだぞ。

192名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 17:25:01.14ID:g97WR21A0
本編の動画が上がっちゃってるんだけどどこに連絡すれば消えるのかな

193名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 17:33:17.78ID:vu+f6k+u0
お問い合わせにメールしておけばいいんじゃね

194名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 17:33:40.77ID:Os5J7FjC0
シンカーが平行世界の解説始めたところで頭が疲れたから中断したら起動しなくなった
パッチ当ててるのにぃ
やむなく再インストールするけど、セーブデータ使い回せるかな
ここまできて最初からやり直しだとスキップ状態で何時間も進み具合を見張ることになるよね
想像しただけでネガティブです

195名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 17:36:56.17ID:cSjwih7G0
シーンスキップボタン押せばすぐだからダイジョブ
難点は飛び過ぎること

196名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 17:39:55.74ID:LwkmIdi70
スキップして選択肢で時間かけなければ1時間もかからんぞクリアまで

197名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 17:50:00.81ID:cSjwih7G0
シンカーっていつもブックマンのおっさんとつるんでんの?
ヒロインズが絶印してきた時のシンカーの気持ちを答えよ

198名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 17:56:24.10ID:e9a81jRY0
>>194
その場面をロードするとすぐに強制終了しちゃうなら少し前の普通の部活背景とかの
シーンのセーブデータからやり直せば大丈夫だよ

199名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 18:32:26.25ID:Ge6zcscD0
今終わった
コレ、ゲームじゃないよなと思いつつ
ゲームにしちゃったら世界観台無しな訳で

200名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 18:42:38.14ID:dxws88Jx0
>>186
ゲームに入ってNPCに精液をかけられてキレてもしょうがなくね?

201名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 18:45:42.44ID:dWrTaIkv0
>>184
あそこめっちゃ長々と解説してたのに結局全部ハッタリなんだよなwwww

202名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 18:46:38.78ID:dWrTaIkv0
間違えた
>>184じゃなくて>>194

203名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 18:46:39.10ID:dWrTaIkv0
間違えた
>>184じゃなくて>>194

204名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 18:50:18.35ID:EvxRjUZ50
バックログがひとりのセリフで埋まったゲームは初めて

2051942017/08/12(土) 19:11:55.27ID:Os5J7FjC0
いくつもレスありがとうございます
インストール時にセーブフォルダが上書きされたっぽくてシーンスキップ使えず、
仕方ないからいちからじっくり楽しんでます

206名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 19:22:14.37ID:EauQmIyK0
製品版初めて起動してシーンジャンプ使ってOPまで飛ばせたような気がしたけど気のせいか

207名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 19:53:04.19ID:xIp4Z9SY0
>>205
アンインスコする時にセーブデータを保存するにチェックしなかったのか?
このゲームってセーブフォルダと中身は消せないから上書き処理して初期化するのよね
まるで...
あとパッチでも駄目なら付属のdirectX9cもインスコしとけよ

208名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 20:07:44.97ID:Os5J7FjC0
>>207
保存したけど、場所を移さずにインストールしたから
新しいセーブフォルダで上書きされちゃったっぽい
今回はオートセーブのチェックを外さずにプレイします

209名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 20:22:55.58ID:xIp4Z9SY0
>>208
保存したならインストール時に上書きしますか?って聞かれんかったっけ、、それではいにしたとか?
まあ俺もセーブデータ消しちゃってスキップでやり直したんだが

210名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 20:26:18.50ID:bFOyBOOB0
あれ、パッチなんて配布していますか?

211名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 20:36:18.35ID:OqCjOtDZ0

212名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 20:38:11.07ID:bFOyBOOB0
>211
ありがとうございます! ユーザサポートからもちゃんとリンクあったんですね。。

213名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 20:38:32.49ID:AbMPkq040
チョンロマw

214名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 20:44:06.22ID:xIp4Z9SY0
>>212
環境によっては悪化するから問題ないなら当てない方がいいぞ

215名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 20:51:36.27ID:bFOyBOOB0
>214
”特定の環境で稀に強制終了する不具合の修正”
ってだけじゃ、どういう条件下のユーザが問題あるか分からないですね。

…とりあえず現状動いているので様子見しておきます。

216名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 21:02:15.65ID:e9a81jRY0
画面効果を高速にしてた場合と>>194みたいに平行世界の解説が出てる画面や
ウイルス大増殖の画面でセーブして一旦ゲーム終了させてから起動時にそれを
ロードすると強制終了する事があったな

217名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 21:03:42.47ID:BaPNrP6E0
ダウトの時にシンカーが決着をつけようって言って戦いになってあのときシンカーはサードからセカンドにログアウトしてまたセカンド→サード→セカンドってログインしたわけだけどサードにいたときセカンドにログアウトじゃなくてログインしたほうが早くね?
あれは零一にヒントを与えるためだったの?

218名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 21:10:13.23ID:Os5J7FjC0
>>216によると、重そうな画面でセーブしてそこから再開ってのは避けたほうがよさそうね
主人公のデザイア中なんかも危険ぽく感じる

219名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 22:29:44.39ID:qbiscAsr0
クリアし終わった
なんというか普通に面白かったけどアペイリア編入ってから説明が長すぎた
好きなやつは好きなんだろうが、これじゃ論文見てる気分でシナリオとしてはどうなんじゃないかと思う
最後は綺麗にすぱっと終わらせて、余韻に浸りたいのに、やっと終わったって気分だったわ

あとはどんでん返しが多すぎるのもちょっとな
この作品の特徴だけど、そう思わせておいて実はこうです! っていうのが何回もあるせいで
最後らへんはなにがきても驚かないメンタルに育ち上がってしまった

一回間を置くためにも一本道じゃなくてルートを分けたほうがよかった
最終的にハーレムルートなのも無難というか、カタルシスが少ない

アペイリアをもっとメインヒロインとして機能させて欲しかったなぁという感想

220名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 22:34:32.94ID:qbiscAsr0
ちなみに俺は>>8で文句言ってたやつだが最終的にキャラのランクは

零一>>シンカー>>妹>>中二>ましろ になったぞ

221名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 22:40:46.53ID:deX9mPwV0
俺は日常シーン面白かったと思うがアペイリアをメインヒロインとして機能させて欲しかったのは同意
最初の出会いの前からアペイリアは存在していたわけだし何らかの縁があっても良かったかなと
ベタだけどね

222名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 22:41:09.00ID:L10yq/QJ0
おまえ>>8なの?じゃああぼーんするわ

223名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 22:42:43.22ID:juhUJYdf0
−100%って言われても意味が分からないよ

224名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 22:55:51.03ID:dxws88Jx0
>>221
最後辺りの流れだけ見ると三羽がメインヒロインっぽく見えちゃうせいでアペイリアのインパクトが無くなってるよね
まあ、メインヒロイン感だすためにアペイリア消滅とかやられなくてよかったけど(ユースティア的な)

シンカー視点やら三羽視点で見てみたいゲームだわ…

225名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 22:56:42.04ID:V6aikZH80
長文は朝鮮人

226名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 23:14:26.10ID:s5Jlzw9N0
-100とか未来の可能性が干渉するとかいうところはテキトーだから理解しなくておk

227名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 23:26:33.33ID:8E+UghWU0
アペイリア、メインヒロインしてたと思うけどなー

228名無しさん@ピンキー2017/08/12(土) 23:56:49.96ID:/YL0b0PT0
ようやく久遠まで終わってアペルート入ったでーーー
犯人はシンカー

229名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 00:03:21.64ID:F+FHVZ1k0
>>228
よくわかったな

230名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 00:16:03.47ID:tMMPOFPr0
犯人なんていないんだぞ

231名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 00:20:24.05ID:IUEOgkUR0
結局、技術的特異点ってなんだったの?

つよいAI?零一?アぺイリア?一空観?

232名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 00:22:15.98ID:MlDYDXMS0
アペイリアネットワーク

233名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 00:50:09.18ID:AbwOHjSL0
この作品こそVFBというか、ビジュアル少なくていいから解説が欲しい
作品内に書ききれなかった設定とか概要を知りたい
書くとなるとまたライターの仕事ばかり増えそうだがなんとか頼めないものか…

234名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 00:53:40.94ID:ijQoRnyY0
面白かったが最後の最後で理解が追いつかなくなった
結局どういうことだったのか教えてください
できれば漢字一文字で

235名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 00:54:38.69ID:idpDXS7a0
いうて二重スリットくらいだろ
そこの解説は無駄にあり過ぎたくらい
AIとか難しい話は言語化がネガティヴだし、結局最後のロジックはパソコンの復元と記憶場所の話で量子どこいっただしな

236名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 00:55:08.68ID:pSYxj6Ra0
私が死んでも代わりはいるものなアペイリアを許容しない主人公か

237名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 00:56:49.34ID:99+3BFE70
シンカーのデザイアって詠唱中に妨害されそうな気がするけどファーストも誰かに見られているかもしれない(この世界はエロゲー)という事を踏まえると
次のセリフをクリックするまでは時間が止まっているから大丈夫というメタ的な解釈ででいいんだろうか

238名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 00:59:52.97ID:IUEOgkUR0
2重スリットは知ってたから割と楽に読み進められた。未来の可能性が干渉して過去に影響するとかなんとかわよく分からんかった。

2重スリットや量子力学云々についてはここに分かりやすく説明されてる
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/saiFrame.html

239名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 01:00:40.56ID:EUjDUlIF0
サードのエクストラステージが現実ってことはアペイリアネットワークって単体で
AIを現実に送り込んで受肉させられるのよな
しかもセカンドからのログイン扱いだから、現実で死んでもセカンドに戻ってこれる保険付き
実際今までに送り込まれた零一は三羽に処分されてたと
最後のシンカーシステムの役割って一体何だったん?

240名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 01:03:56.17ID:idpDXS7a0
>>238
それも確か二重スリット実験の拡張系
観測する意思を伝えると、その時点で波から粒子に変わる
つまり、観測されるという未来の状態(情報)がまるで現在の状態を変化させてるかのように振る舞うという話らしい

241名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 01:07:50.45ID:6O6PrRHa0
やばば

242名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 01:22:56.28ID:ijQoRnyY0
主人公は人間なの?
それとも人間になったの?

243名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 01:27:47.83ID:MlDYDXMS0
主人公は人間ではなく固有の遺伝子情報を持つAIでそれを元に身体を作ってそこに入った

244名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 01:28:09.05ID:fikyMufs0
わいはクローン人間やで

245名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 01:29:10.11ID:qqlrhFPG0
いやお前は神だよ

246名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 01:50:53.98ID:NLhHCL870
>>238
サードはセカンド内で作った仮想空間で現実とは別

サードのエクストラステージは現実に行くための訓練場を
アペイリアシステムが作成したものと考えられる
(おそらく最も可能性の高い状況を試算した結果)

現実で死んだ場合はセカンドには戻ってこれない
(シンカーシステムによって、AIだった01をクローン脳に
移動させてしまっているため、セカンド内に01はいない)

実際に01が現実に出られたのは今回が初めて

247名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 02:35:55.63ID:ZijDEN7k0
>>246
俺も最初はエクストラステージも仮想現実の方が筋が通るから勝手に勘違いしてたんだけど
どうも説明みると仮想はノーマルの方だけみたい
時系列順に抜粋すると

シンカー倒した直後の、ここはサードのエキストラステージ
サードのエクストラステージにログインしたとき、つまり、この現実に来たときにも、次の時間軸へ記憶が引き継がれるのは何故だ...って零一の台詞
あなたや、ファーストのAIが現実に出てくると、VRサーバーとセカンドは機能停止する...から続く三羽の説明
この現実に既に俺は何度か来ていた
仮想現実だと思い込んではいたが、その時点で...って零一の台詞
など

248名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 02:44:23.22ID:F+FHVZ1k0
>>234

249名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 02:50:36.99ID:F+FHVZ1k0
サードの難易度両方が仮想だったらどうやってオブザーバーが居た世界のことを知ったのよ
つまり何らかの方法でセカンドとオブザーバーが居た世界は繋がったことがあるわけでサードにオブザーバーがいたってことでしょ?

250名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 02:54:23.46ID:F+FHVZ1k0
間違えました
なんでもないでしゅ

251名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 02:57:28.72ID:Q7ZURuvS0
やばばば

252名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 03:04:09.88ID:TTikXpPi0
最初サードで射殺された時って三羽はカジノで遊んでたから狙撃できないよね

253名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 03:08:39.66ID:ZijDEN7k0
>>252
誰かがサードのエクストラステージにログインした瞬間にセカンド(とファースト)は停止するから
三羽は現実(サードのエクストラ)に戻されて零一君を射殺しに行ったんだと思うよ

254名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 03:24:21.41ID:/0pMVwko0
つまりあれか
ファーストからセカンドにログインして意識が一時的にセカンドにあってもファーストの本体が死ねばセカンドの意識も死ぬのと同じで
セカンドからサードEXにログインして反乱を起こしてもセカンドやファーストを終了されたらサードに一時的に存在してる意識も死ぬ
だから一時的にじゃなくてシンカーシステムだのアペイリアシステムだのを使って意識の大本というかをセカンドからサードにログインじゃなく移動したということか

255名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 03:24:36.45ID:TTikXpPi0
>>253
まじか
じゃああの短時間で瞬時に頭切り替えて工場突入して
素っ裸の零一をサクっとぶち殺して素知らぬ顔でまたダウト続けてたのか・・
やばばばば

256名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 03:54:58.27ID:ZijDEN7k0
>>254
違うかと
ファーストの本体が死んでもセカンドに(本体のコピーがあれば)意識が移動するだけで死なない(自殺した零一、七海、ましろ他)

セカンドやファーストを終了されたらというか、サードEXログイン中は、そもそもセカンドとファーストは停止してる
つまり本体が消えていても、サードEXで意識を移動したクローン(コピー)の活動に何の問題もないどころか
死んでも復帰したセカンドの本体に意識が戻るという保険付き

最後の説明では、シンカーシステムはアペイリアと零一を繋いだとある
生体アペイリアと同じ機能を持たせてナノボットで武器を調達できるようにしたとかで
オブザーバーと闘えるようにするのが役割らしい
何でセカンドの本体までわざわざ消したのかは謎

257名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 08:39:34.42ID:AIP0IwzS0
お前ら賢いな

258名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 09:30:08.66ID:SQgNzvRE0
>>254
サードのエクストラステージにログインすると、肉体は現実世界にクローン体として現れるけど、
意識はサードのVRサーバー内にあるから、肉体を遠隔操作している形になる。
この場合はAIが何人現実に現れようが、最悪サードを止めれば肉体が動かなくなるから反乱は阻止できる

最後の零一はシンカーシステムでVRサーバー内の意識をクローン体の脳に移行しているから
サードを停止しようが現実での活動が可能。その代わり死んでもセカンドには戻れずそのまま死ぬ。
だから最後に三羽に射殺されていたら詰み。

259名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 11:15:22.72ID:AbwOHjSL0
ファンディスクほしいなぁ
エロ方向はまあせれもあったらいいけど、
ヒロインのファースト、セカンドでの役割説明→真相解明、説明補完っていう内容と、
エンド後の世界(ifでもよい)が欲しいなァ

260名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 11:27:18.53ID:W8OXPyef0
エンド後の世界は人類滅亡エンドじゃないのか。AI生まれの人間が増えてオリジナルの人間が地球からいなくなる。

261名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 11:34:40.78ID:lkRhNLMX0
やろうと思えばできない環境ではないけど零一達はやらないでしょ
かといって独力でセカンドログアウトして現実にクローン体得るとなればシンカーシステムが必要だし
そもそもファーストが仮想現実だって気づいてないとその発想に至れない

262名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 12:02:56.69ID:3cbAPf8h0
現実世界に対して問題解決したと偽装して余計な干渉やめさせれば
その時点で大元の目的は達成

零一達が現実世界に出てきたのは三羽の問題解決して
三羽と一緒にあのメンバーで生きてく為ってのがメイン

後は精々、現実世界の連中がサーバーに要らんちょっかい掛けて
ファーストの知り合いに何かあったりしたら困るから目光らせとくとかその程度

ファーストの連中を現実に出すとかは完全に目的外
そもそもファーストが自身にとっての現実な連中を外に出しても
誰も幸せにならねーしな

263名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 12:43:53.83ID:ijQoRnyY0
ましろと久遠は人間なの?
何でも思いのままの世界でわざわざ白血病になっやり母親と喧嘩したりするのはマゾだから?

264名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 12:58:44.49ID:itr90cho0
>>263
AIだぞ

265名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 13:17:23.44ID:W8OXPyef0
ファーストではほかのプレイヤーと出会わないようになってる

266名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 13:22:32.43ID:ijQoRnyY0
そうだよね、出会わないんだよね
だけど最後に記憶持ってる本人がいるから本人の記憶をコピーしたAI?
全員クローンでAIなの?
くそ、やっぱり訳わからない

ともかく中二病で思考放棄したAIとかドM変態AIとか、主人公以外もみんな高性能だと思う

267名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 13:54:47.05ID:KEgzF3QS0
三羽 : 人間
零一、ましろ、久遠 : 仮想人間 (仮想現実シミュレーションによる人格)
アペイリア : AIそのもの (自我をもつAI)

こうじゃないの?
もう一周やるか…

268名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 15:17:03.50ID:idpDXS7a0
1周じゃなくてラストの三羽のとこだけでいいよ
part1のスレも読んだけど全然理解してない人多いな、俺もだけど
ブラフとどんでん返しで混乱させて最後に強引に新事実で辻褄合わせしてるだけだから仕方ないわな
物語としてはかなりダメダメだわ

269名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 15:18:12.02ID:3cbAPf8h0
>>267
三羽:現実で生まれたクローン人間
零一、ましろ、久遠:ファースト上で人間として生まれた「普通の」AI
アペイリア:ファースト上でAIとして生まれたが、「自我を持ってしまった」イレギュラーなAI
       あまつさえ「現実に干渉可能なシステムと繋がってる」

270名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 15:24:13.37ID:9aIW631c0
三羽だけ仲間外れだったのがEDで解消されたと

271名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 15:33:56.29ID:mWhhXe/I0
まぁラストはぐだったけどなんだかんだ言ってこのシナリオと並ぶエロゲあんまりない
最近のであったら教えてくだせい

272名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 15:34:03.27ID:m7vVEsKk0
>>179
情報ありがとう。視聴してきた!
染まってしまっているのか…( ̄▽ ̄)

273名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 15:35:50.88ID:3cbAPf8h0
>>269
「現実に干渉可能な」じゃねぇや「現実に干渉可能になったら厄介な」だった

零一がアペイリアと同等権限持って出てくるまではまだ干渉出来なかったし

274名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 16:08:50.04ID:rkvf8tGP0
>>267
ファーストにいる主人公ら仮想人間は生まれた時点で
強いAIがログインして自我もあるから、三羽以外は全員自我をもつAIみたいなもんだけどな

275名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 16:09:53.05ID:egR72Aru0
>>271
とりあえず似たようなタイムトラベル物のニューリンと比べたら圧倒的に面白かった
でもおれはシュタゲクラスを期待してたからそれには全く届いてなくてガッカリした

276名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 16:23:05.65ID:idpDXS7a0
>>271
関連のあるところでシルキーズわさびの2作とかこのライターの前作の方が良かったよ
むしろ他に何をやってきて並ぶエロゲシナリオあんまないって評価になったか教えてくれ

良作って、おぉーっと思わせてくれる箇所やオリジナリティがあるもんだけど
リープ仮想現実オチは割とありふれてるし
小難しいブラフまみれの捨てルートに
最後に急いであつらえた風呂敷で畳んだ尻切れもので不理解者続出だしで
シナリオ面構成面はとてもじゃないが褒められたものではないよ

277名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 16:48:33.17ID:mWhhXe/I0
>>275
サンクス、チェックしとく
シュタゲは小難しい説明とかなくシンプルなのも良いね

>>276
言葉足らずすぎてすまん
ここ最近発売されたのでで並ぶやつって意味だ

これを超えるエロゲなんて過去にはたくさんやってるし挙げると対立煽りみたいになるんで自粛しとくが
少なくともこのレベルのゲームをエロゲメーカーはぽんぽん量産できんよ

278名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 16:51:14.95ID:itr90cho0
良作の半団なんて個人で違うのが普通だろ
なんで噛みつくんだ?

279名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 17:01:22.08ID:vEDWd4sY0
評価されてるシナリオゲーでも中盤くらいであーあーはいはいそういう話ねって先の展開読めて
あとは乗れるかどうかになるのが多いけど
これは最後まで続きを読ませる力あってかなりできてる
オチが弱いという声はあれども途中でつまらなくてやめましたみたいな声はほぼないしな

280名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 17:05:23.19ID:0sCcZQ6N0
確かにそれは言えてるな
プレイ中のワクワク感がこのゲームの魅力だと思う

281名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 17:08:47.10ID:ijQoRnyY0
確かにワクワクしたし、
下ネタをここまで格好良くしたのはスゲエと思う
シンカーの性欲処理場面も見たかったが

282名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 17:12:43.98ID:8j5TZ4fb0
変態が変態故に救いたいものを救えた物語

283名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 17:12:45.74ID:idpDXS7a0
>>277
並ぶシナリオはあんまないから、ぽんぽん量産できないに変わってるけど
結局どんな評価でどんな点でシナリオレベルが高いと評価したの?
こちらは理由を出してるから、そっちも聞かせてくれんかなあ

俺はたまに面白そうなのしか買わないから、ここ最近って限定されたら紹介するのは無理だし、マニア以外無理だろ
その中で、この作品のシナリオレベルは下の方だった
ライターの前作からどの程度のものかは想像してたけど、題材の難しさを加味してもかなり下回った形だ

284名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 17:17:44.20ID:KO0r9t130
そりゃ残念だったね
俺は楽しめたから勝ち組

285名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 17:24:32.10ID:59gKXJ1E0
>>255
三羽がファーストの仕組みについて、ファーストの管理団体から説明を受けたのは最後の時間軸の時で、撃つように命令されたのもその時
三羽自体も、主観時間でついさっきって言ってるから、中盤で零一殺したのは三羽じゃないよ

286名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 17:30:30.02ID:W8OXPyef0
自分の中でまだ上のゲームは何本かあるけどそれでも相当面白かったと思うがね。
村正とかすばひびとかマブラヴみたいなボスクラスではないけどその辺に限りなく近い位置まで来てるんじゃないの。

287名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 17:35:44.02ID:vHStrh030
別になにを面白いと感じるかなんて人それぞれだし
面白いと感じた人もつまらんと感じた人もどっちが正解とかないよ
自分の感覚を他人に押し付けるのが糞ってだけで

288名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 17:40:23.91ID:/aHJklaq0
現実世界の高度技術のほとんどがファースト由来だし、人間にとって日常生活や命の根幹に関わる超重要設備のハズなのに
護ってるのが三羽1人+拳銃onlyとか…

ファーストの管理団体(笑)

289名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 17:47:23.21ID:W8OXPyef0
現実とファーストの流れる時間が違うとかそういう理由で、現実では事の発覚からまだそんなに時間が足ってなくて腰の重い政府があれこれ渋りつつ対応についての協議とかしてる少しの間に起きてしまったとかそんなんじゃないかと思う。

290名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 17:57:10.49ID:mWhhXe/I0
>>283
レス遅れてすまん

一時期流行ったVRMMO(SAO)みたいな要素とタイムリープ(シュタゲ)を上手く噛み合せたなと思ったよ

あんたのレスを遡ると、自分の予想を上回り、かつオリジナリティに溢れてるのが良作の基準になってる
ほかの人間が良作と判断する根拠みたいなもんが欲しいんだろうが

強いて言うならライブ感の強い作品だな

ちらほらレスでもあるが
風呂敷の広げ方と続きが気になる展開のさせ方は上手いよ

面白いってのは=期待も含まれると俺は思っている

良作かどうかは知らん。俺は一言も良作だとは言ってない

291名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 18:08:10.56ID:Rse5+ozF0
ID:idpDXS7a0
こいつ超うぜえな、消えろよ
完全にあのAAやん

292名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 18:18:44.84ID:idpDXS7a0
>>285
AIを撃つ仕事は何度もしてきたし、そうしないと生きていけなかったと言ってる

三羽以外に遺伝子工場に出てくるAI処分を任されてるクローン人間的な被差別人種がいて
零一が出てきた時にたまたま三羽担当時間じゃなかったら、三羽以外かもしれない

管理団体から説明されたのはファーストのタイムリープの仕組みと
次出てくるのは武器持ちの零一かアペだけどお前ならいけるよねって丸投げされたというだけで
中盤の零一を撃ってないかは不明

293名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 18:44:44.55ID:8j5TZ4fb0
管理団体は何で三羽が零一とアペイリアを撃てるって判断したのかが謎
仮に確実に撃てたのなら確かに一番勝率高いんだろうけどさ…

294名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 18:52:46.69ID:pSYxj6Ra0
やっと終わった、類似ゲームを色々思い出したが相当似てるってのは無いな。
Missing BlueとLiber_7を足して2で割って結構近くなるって程度か。

295名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 18:54:04.89ID:0PEWB5xb0
俺らがいる現実の日本政府と同じで上に行くと不正ばっかりの無能が多いんだよ

296名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 19:05:15.22ID:qPUtel7U0
政府に隠れて殺すために三羽をつかってたんじゃなかったけ?

297名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 19:09:59.78ID:3cbAPf8h0
・面識がある=油断してくれる可能性がある
・既に他のを撃った事がある=撃った事無い奴(≒他のスタッフ)よりマシ
・(おそらく逆らえば処分なので)おそらく逆らわないだろう

・というか「普通の人間」の手を汚したくないでござる
・自動処理装置?無い、もしくは使用許可が下りてねーよ、上(政府)はマジ無能

という感じかと

298名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 19:10:29.26ID:0PEWB5xb0
政府っていうか三羽の所属組織の上司ね

299名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 19:15:32.46ID:Sh4aXPIX0
でもあそこサードやろ?
人殺しとは違うんじゃないやろか。

300名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 19:16:52.19ID:Ff2w8XJY0
>>281
いや、シンカーの性欲処理はなくてもいいでしょw
最後まで格好良い敵でいて欲しい。

301名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 19:18:45.93ID:3cbAPf8h0
>>295
不正云々じゃなくて責任取りたくない無能じゃないかな

直接、手を汚したくないでござる

鯖の電源切るとか物理破壊とかは
「そこまでせんでも十分だっただろ。つーか止めたせいで出た損害、お前が賠償しろ」
みたいな事言われて責任取らされるの嫌

という感じな

>>299
サードEX=現実やで

302名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 19:22:03.82ID:Sh4aXPIX0
>>301
サードEXが現実ってどこかに書いてあったっけ?

303名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 19:24:14.96ID:8j5TZ4fb0
普通に作中に説明在るよ
最後の方だけど

304名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 19:28:05.49ID:h7nWibwP0
序盤の三羽って、
ファーストに人格持ったAI人間がいるのはもともと知ってる
でもAIが自我を持つのは懐疑的
かなり面倒くさいよね?

305名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 19:33:45.46ID:kmRkKxKe0
>>304
ファーストの設定で
ファースト内で作成されたAIは自我を持てない事を知っているからでしょ

306名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 19:48:27.83ID:Sh4aXPIX0
>>303
ああ、ほんまや。
サードは仮想でサードEXは現実やった
サードEX=現実にログインしている間は
セカンドもファーストも機能停止しとったんか。

307名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 20:58:36.42ID:0PEWB5xb0
つまり三羽がオナニーしてたのはサードか

308名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 21:27:05.43ID:NLhHCL870
この作者の主人公って小説のクール系でかっこいいやつも良いけど
はれたかやこの作品みたいなアホ系でかっこいいやつも良いよね

309名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 21:30:50.19ID:mk1uYFZ50
オナニーをここまでかっこよくしたことを評価したい

310名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 21:38:42.13ID:UMNmghCb0
>>308
零一はアホとはまた違うと思う
やってることでそういうイメージになりやすいけど

311名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 21:41:24.83ID:BB0H3T2J0
馬鹿に賢者の真似事は出来ないけど、賢者に馬鹿の真似事は出来るって言葉がしっくりと来る主人公

312名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 21:47:26.75ID:qqDuhkTj0
都合良過ぎるカードがぽんぽん出てくる辺りでダレる

313名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 21:54:22.78ID:YPICpjlh0
>>312
一見役に立たなさそうな常温のカード等を役立てたところはワクワクしたよ

314名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 21:56:59.90ID:pSYxj6Ra0
記憶持ったままループして久遠の母親助けた所は良かった

315名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 22:01:27.20ID:MxJTH6Ja0
俺は左手じゃフィニッシュできない

316名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 22:44:35.42ID:99+3BFE70
>>312
お前この前までテレビでやってた「名前を出すのも憚れるアレ」の前でも同じ事言えんの?

317名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 23:17:54.53ID:qqDuhkTj0
>>316
きっしょ

318名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 23:43:15.11ID:ijQoRnyY0
アペイリアが女性になった理由って出てきたっけ?

319名無しさん@ピンキー2017/08/13(日) 23:53:46.74ID:Sh4aXPIX0
物語開始する前に零一はすでにアペイリアを作っていた
そんときに女の子の姿で作ったからじゃないのか?

320名無しさん@ピンキー2017/08/14(月) 00:35:16.20ID:q3RMaM980
三羽のキャラいいな、今年やったゲームの中では二番目に好みだ。
橘まおのキャラでは一番かと思ったが、乙女が奏でる恋のアリアの美琴がいたわ。

321名無しさん@ピンキー2017/08/14(月) 00:35:48.31ID:G+wbW0B80
違うのか。未だに理解できてない部分が多い

落雷でVRサーバの機械(DNAコンピュータ)の非コードDNAが変わった。
変更された非コードDNAがAIサーバ内に隠してあったバウンダリーIIのAIアカウントと一致した。
バウンダリーIIのAIアカウントはVRサーバの機械にログインができるので
アペイリアとしてVRサーバのDNAコンピュータにログインした。

バウンダリーIIに予め用意されていたAIアカウントっていうのが女の子だったっていうことなのかな?

322名無しさん@ピンキー2017/08/14(月) 00:43:19.68ID:5erpEXgn0
落雷で変化した後変化したDNAが偶々女性のものになったんじゃないの?

323名無しさん@ピンキー2017/08/14(月) 01:10:17.72ID:UiLmzUR/0
登場人物の中で人間は三羽だけでしたって凄いな

324名無しさん@ピンキー2017/08/14(月) 02:04:05.31ID:PhxJAcAk0
最初からやりなおしてみたら、一教授が初対面の三羽にAIやシンギュラリティについて語ってる内容が、
このゲームの着地点というか狙いだったのかなと
強いAIが生まれ人間と共存することで新しい未来に、とか、
脳のデータをコピーして自由な体を選べるとか、これって最後の場面の状況なのかなと

325名無しさん@ピンキー2017/08/14(月) 02:04:30.67ID:L/jCCF1a0
>>320
俺も三羽好きなんだけど、
全然違うんだけど、シンセミアの妹を思い出すわ
多分主人公との絡みかたが似ている気がする

326名無しさん@ピンキー2017/08/14(月) 02:51:05.44ID:oHRr57+00
最後なんで現実世界に出て行ったの?
アペイリアネットワークはアペイリアを守りたいんじゃなかったん?
それを現実に追いやるってかなり意味わからんのだが
まあそもそも最後の場面が現実ではないという捉え方なら最後の無理やり感も大体説明ついちゃうけど

327名無しさん@ピンキー2017/08/14(月) 03:29:51.99ID:drcdKAyq0
三羽以外にもファーストに何人もログインしてるだろうに
何度も繰り返される強制終了と復元にどう対処してたんだろ

328名無しさん@ピンキー2017/08/14(月) 04:42:36.15ID:8m6tAHF50
AIやクローンには優しいのにスワンプマンにだけ厳しすぎる

329名無しさん@ピンキー2017/08/14(月) 05:25:50.99ID:q3RMaM980
>>325
自分も最初のうちは思い出してた、系統としては同じだな

330名無しさん@ピンキー2017/08/14(月) 06:20:33.44ID:RNFSxdPH0
だってスワンプマンはスワンプマンだもの

331名無しさん@ピンキー2017/08/14(月) 06:26:31.34ID:tSYPMrz10
スワンプマンに厳しいというよりかは
スワンプマンとして生まれてから本人になろうとするのを咎めてる感じだな

332名無しさん@ピンキー2017/08/14(月) 06:58:54.54ID:xMvp1dNw0
>>327
詫び石

333名無しさん@ピンキー2017/08/14(月) 09:07:07.74ID:PfaJb35c0
ギャグがつまらん上にしつこいわ

334名無しさん@ピンキー2017/08/14(月) 11:15:31.57ID:x/hUNsz+0
俺はすっげぇ楽しめたけどシャイニングちんこソードというか絶剣ネタは人を選ぶんだよなー

335名無しさん@ピンキー2017/08/14(月) 11:19:06.74ID:yYymGPiE0
全裸居合い抜き!

336名無しさん@ピンキー2017/08/14(月) 11:34:48.84ID:ipAdnOZe0
中学生が考えそうなド直球の下ネタだからね
俺はそのド直球さが逆に新鮮で面白かったけどサムイワーってなる人もいるだろう

337名無しさん@ピンキー2017/08/14(月) 11:36:19.31ID:V4mm4TI00
でもエロゲの面白いところってこういうところじゃないの。嫌いならギャルゲでの劣化でしかなくなる。

338名無しさん@ピンキー2017/08/14(月) 11:39:20.10ID:FTr8PzH00
シリアスだけで勝負するのに自信がなく、下ネタギャグを保険にしてるような感じ
この出来なら下ネタ無い方がよかったが、多分絶剣やらなきゃ注目されなかった気もする
個人的には顔射OK、パンツスティールOK、絶剣やり過ぎ、こんな感じ

339名無しさん@ピンキー2017/08/14(月) 11:44:20.19ID:3ljNit1v0
エロゲだからこそ出来る表現でいいじゃないか。
セックスすればパワーアップするヒロイン、性欲を力にかえチンポで戦う主人公。
ここら辺の要素がいらないなら、それこそエロゲで出さずにパイが大きいラノベで出せばとなるしね。

340名無しさん@ピンキー2017/08/14(月) 11:45:55.93ID:V4mm4TI00
下ネタギャグ大好きな自分としては逆もまた然りだと思う。
ガチガチのストーリーをダシにして下ネタが最高に光ってると思う。ギャグをメイン目的にプレイしても文句なしの傑作。

341名無しさん@ピンキー2017/08/14(月) 12:00:49.79ID:Xv+YYRJt0
この振れ幅が良いとこだよ
真面目な話してると思ったらちんこ出してんだもん

342名無しさん@ピンキー2017/08/14(月) 12:05:42.31ID:FTr8PzH00
>>339
エロゲに対してならギャルゲ、小説(ラノベ)に対してなら官能小説との比較になるだろ
俺はエロゲ、ギャルゲはシナリオ、ボイス、BGM、スチルが揃ってるから好きなのよ

エロゲ → ギャルゲ(コンシューマー)はよくあるけど
ギャルゲ → エロゲはほぼ無いから初めからエロゲで出してくれて問題ない

343名無しさん@ピンキー2017/08/14(月) 12:15:35.01ID:n9jaVrST0
シンカーが真面目にゼッケンの解説するのほんと面白い

344名無しさん@ピンキー2017/08/14(月) 12:16:43.49ID:ZXhM431C0
この戦い方だからこそ体験版やった食いついたんだよな

HHGとか好き

345名無しさん@ピンキー2017/08/14(月) 12:16:57.26ID:wSErbgzu0
>>341
だね、アホな下ネタと真面目な部分でシナリオや主人公のキャラに緩急つけてたのは良かった
下ネタの部分が実は意味がある事だったってのも効果的だし

あと、シナリオに絡める事でエロシーンをどんどん入れるのもエロゲとして素晴らしい
こういうタイプのゲームとなると、よくヒロイン√の途中からしかエロシーンねぇよって作りになるもんなんだけど

346名無しさん@ピンキー2017/08/14(月) 12:51:45.48ID:q3RMaM980
序盤やっててラムネーションみたいだなと思ったが、結局妹が特殊で歴史改変して最後ハーレムが一緒だった。
あとは三羽がラムネーション言えば完璧だった。

347名無しさん@ピンキー2017/08/14(月) 12:58:14.93ID:lLleXO+I0
あんなクソゲと一緒にすんなよ
白い粉でもキメてんのか

348名無しさん@ピンキー2017/08/14(月) 13:09:53.78ID:yp2MKaXG0
生体アペイリアは自力で睡眠とか空腹に気づけなかったくらいだから
きっと排泄にも気づけなかったと思うんだ

モジモジしながら零一にたずねるアペイリア
答えようとした零一が三羽に罵倒される
その間に漏れそうになるアペイリア
慌てて三羽がトイレに連れて行く(もしくは手遅れで漏らす)

そんなやりとりが見たかった

349名無しさん@ピンキー2017/08/14(月) 14:34:13.35ID:/tzmScCl0
>>348
天才か?

350名無しさん@ピンキー2017/08/14(月) 14:59:40.81ID:x/hUNsz+0
実は最後に辿り着いたサードですら仮想世界だったらと思うとゾッとするなー
上の方にもあったけど終盤の久遠の台詞が何の意味もないとは思えんし

351名無しさん@ピンキー2017/08/14(月) 15:48:30.36ID:p0jJCrqY0
俺がシンギュラリティだ

352名無しさん@ピンキー2017/08/14(月) 18:19:31.55ID:9t/xIZku0
最後のアペイリアルートでシンカーの正体分かってアペイリアとちゅっちゅし始めた
アペイリアかわいすぎてやばたん...

353名無しさん@ピンキー2017/08/14(月) 18:26:57.89ID:UiLmzUR/0
>>344
趣味が合うな
俺もHHGの946好きだわ

354名無しさん@ピンキー2017/08/14(月) 19:27:05.43ID:hA3Ya8kL0
全部わかったあと、どういう展開を経て”楽しい日常”endに至ったのだろう

・最後のシーンは三羽の妄想(ファースト世界)?
・管理団体を出し抜いて全員が現実世界で生活?
・AIたちが人類に勝って、だけどゲームしかやることがない?

355名無しさん@ピンキー2017/08/14(月) 20:13:08.87ID:yp2MKaXG0
http://i.imgur.com/8i9RQqt.jpg
何の変哲もない普通のシーン

しかしよく見ると・・・ましろが久遠のスカートを捲ろうとしてるように見える

356名無しさん@ピンキー2017/08/14(月) 20:35:58.94ID:WWDzejlz0
>>354
よく喋る下っ端を説得して仲間に ←本編ココマデ
オマケで付いてたアペイリアの機能でバックアップからAIのお友達連中を受肉させてから脱出
エピローグ冒頭の戸籍改竄。この部分を見る限り現実世界でもデジタル方面はアペイリア無双であるらしい

最小規模であればこの程度でどうにかなる
大規模になると国家との交渉、人類vsAIの世界間戦争、果ては真理への到達や宇宙開闢まで突き抜けることになる

357名無しさん@ピンキー2017/08/14(月) 20:48:22.55ID:nJ0+cfZP0
現実世界がファーストの技術流用してるしな
多少の規格変更程度だったらアペイリアには楽勝でしょ

358名無しさん@ピンキー2017/08/14(月) 21:11:57.15ID:M0b08/kD0
>>348
この発想が社会には求められているんだと思いました。

359名無しさん@ピンキー2017/08/14(月) 21:25:52.83ID:oQiSazVK0
>>355 してるならこうかな? 
http://i.imgur.com/kv8aBQw.jpg

360名無しさん@ピンキー2017/08/14(月) 21:33:19.21ID:FDGQf6R80
三羽を妹として戸籍改竄って言ってたけど、現実には零一の方が戸籍ないよな

361名無しさん@ピンキー2017/08/14(月) 21:35:15.38ID:M0b08/kD0
たぶん三羽も失敗作だから戸籍ないのでは

362名無しさん@ピンキー2017/08/14(月) 21:56:14.98ID:WWDzejlz0
織田十字架さんを倒したときの言動
宝箱の裏技を持ちかけてきた
ブルーリングの隠し機能知ってそう
意味深な開幕即死
絶剣との相性が良すぎるコスト選択
シンカーも裏技と同じ理屈で技を!

最後まで七海さんが黒幕だと思ってました
サードEXで遂に来るかとワクテカしてたら……

363名無しさん@ピンキー2017/08/14(月) 22:07:33.59ID:marEj3H60
>>362
その説すげえいいな、七海が黒幕だったら良かったのにと真面目に思ったわ

364名無しさん@ピンキー2017/08/14(月) 23:03:54.71ID:dehwLi+z0
何気にOPムービー冒頭で、七海は3ヒロインズよりも最前面に来るからな
絶対ラスボスだと思ってたわ

365名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 00:01:32.20ID:7WxmzZcW0

366名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 00:31:04.62ID:MesxGSQa0
途中まで七海怪しかったけどさすがに女をラスボスには置かないだろうなってことで除外してたな
好きなキャラなのに結局絡みすくなくて残念だった

消去法で零一が実はラスボスでシンカーは味方だろうなと想像してたら
まさかの全員味方っていうオチ

勧善懲悪然とした敵がいなかったのは少々カタルシスに欠ける要因

ちなみにアペイリアが自殺するとタイムリープって止まるの?
そっから零一覚醒で、TRUEEND目指すのを想像してたわ
あれ最後らへんは一応自殺というかウイルスに殺されたんだっけなアペイリア

367名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 00:37:39.32ID:9Z/1R4ss0
アペイリアが殺されたことなんてあったっけ
タイムリープが起こる条件がアペイリアが死ぬ確率が0になるってことだった覚えがあるけど、死んだらタイムリープが起こらないのでは?

368名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 00:42:39.02ID:C6dcsGwS0
アペイリアを駆除して人類勝利end
AIが人類を支配end
妻を生き返らせたら仮想世界だったend
とかマルチエンディングにしてくれればもっと良かった

369名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 01:15:42.48ID:fJdQvn+m0
シンカーが零一ってのだけ当たったが他は全然だったわ、観測者が三羽って欠片も思わなかった。
クリスマスに母親と過ごす事にこだわらずに彼氏作っとけと序盤は思ってた三羽がそんなだとは。

370名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 01:27:04.25ID:MesxGSQa0
三羽が観測者は予想できるヒントがなさすぎる
それらしい伏線が見当たらんからミスリードが上手いとかいう問題でもない気がするな

371名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 01:37:27.30ID:wjf7ThKV0
あとから読み返すと観測者目線で話してることがかなりあるからしてやられた気分になるのも仕方ない
ただあれ予想しろってのは無理だな

372名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 03:10:25.67ID:Jhtu6hTv0
三羽が観測者だってのは、単に干渉縞を収束させた犯人は三羽って意味だよね
三羽は何もしてないし、タイムリープの原因でもないし、何も知らずに零一らと遊んでただけだから

そもそも干渉縞も何で収束したんだろ
ログインしなくてもPCのゲーム画面のようにファーストをどこでも閲覧できる機能があって
部室を一瞬だけ覗いたのかね
そんなこと自由に出来るなら、ファーストの量子の実験結果やばばばになりそう

373名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 04:40:29.46ID:sGN82LA70
三羽ルートで液体をコストにしたプレイヤーは1ランク下がるみたいなことAIが言ってたけどあれって時間内にカード引けなかった場合だけのペナルティじゃないの?

374名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 04:43:50.02ID:sGN82LA70
>>372
ファーストを管理してるんだから見る機能はついてるでしょ
それに物理法則はサードとファーストで基本的には同じなんたからわざわざ見る必要ないし二重スリット実験てそんなに行われるものじゃないからな

375名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 05:18:11.63ID:700dYM2Y0
部室を見たら収束するのは何故?
箱の中身はどちらにせよ見れないわけだから干渉縞が消えるのはおかしくないか

376名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 07:12:02.81ID:o8cJKjG/0
久遠ルートで、バウンダリーのエンクロージャー使うとき、セカンドのカジノと同じ背景になってるのってなんでなんだろう?

377名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 07:27:00.59ID:gdcHIGXS0
>>375
デジタル世界を神の視点から見た場合に
何故、「デジタル世界の住人の視点と同じようにしか見えない」なんて馬鹿な事を思うの?

378名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 09:48:18.20ID:OgCginR/0
>>377
ゲーム内に描出された箱を第一者視点で見ようが、第三者視点で見ようが、箱の中身は見えないだろ

実際はデジタル世界で、箱が中身も含めてデジタルデータとして脳に送られてるから観測扱いなら、視点関係ないしな

379名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 10:03:38.01ID:LAku+REE0
ラストで干渉縞が消えてたのってファーストで現実逃避エンドだと思ってたけど
それだと戸籍でっちあげの下りが必要なくなるんだよなぁ
てことは三羽がいた世界も仮想現実エンドか

380名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 10:30:37.23ID:gdcHIGXS0
>>378
現実サイドからは、監視用のモニタリングシステムを介するに決まってるだろ馬鹿が

ファーストはデジタル世界なんだから、モニタリングシステムで見ようとする視界の物は
普通に考えて「一通りスキャンを読み込む」に決まってるだろ
監視用のシステムで見る以上、その場は「怪しい」と見なしてるわけだしな

で・・・怪しいと見なしてる場にある箱の中身を
いちいちオペレーターが覗こうとしない限りガン無視する監視システムとか
作った奴は即座に自害しろってレベルの馬鹿システムだろ

381名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 10:31:21.12ID:K55Zj/qc0
批判空間で高得点連発だけどこのエロゲ面白いの?
SMEEみたいな ただのステマ??

382名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 10:34:05.45ID:gdcHIGXS0
>>378
お前の主張はゲーム内の宝箱の中身を
「デバッガ視点からでも参照不可能に決まってる」と言ってるようなもん

そんなん馬鹿げてるだろ?

383名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 10:34:37.72ID:/1WLPbHa0
シンカーが「自分含め零一達もプログラムかもしれんぞ」みたいな事言った時はメタオチかなと思ったけど零一世界が仮想現実で三羽世界が現実でホッとさせておいて三羽世界も仮想現実(エロゲ)ってオチ
そしてそれを見てるユーザーも本当にこの世界が現実とは確証できないわけで…

384名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 10:40:18.59ID:gdcHIGXS0
更に言うなら宝箱の中身はランダムだけど
開封時に毎回抽選する形式じゃなく、配置時にランダム割り当てされたアイテムIDで決まる形式で
デバッグ用のシステムで現在参照中のマップ及び配置物データは読み込み済み

この状態でデバッガーが手動で宝箱の項目を開いてアイテムIDを確認するまで
アイテムIDが未確定かと言えば違うだろ?

385名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 10:41:30.42ID:G5YYJBeq0
>>381
超傑作一歩手前位のレベルで面白いと思う

386名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 10:42:12.10ID:1c/sLsx90
零一が「縞があるということは平行世界がない証拠」って言ってた気がするし
デジタル世界だから云々ってのは関係ない気がする
まあこのゲームではそこに行き着くのかもしれないが、リアルではどういう解釈なんだろう

387名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 10:47:37.75ID:1c/sLsx90
俺的には傑作になり損ねた良作って感じだな
ラストのとってつけたような謎ハーレムエンドが本当にもったいなかった
そここそまさにどうやってこうなったか突っ込んで説明するべきところなのに
ブラフ解説にばかり時間を使ってしまった

388名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 10:51:53.53ID:oCqpgYS70
セカンド攻略じゃなくて約束の焼肉で〆るべきだったと思うのだ

389名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 11:35:17.58ID:wVQjs1DT0
これ好き嫌い分かれそうだと思ってたけどほとんどが高得点なのは不思議

390名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 11:41:35.66ID:rJu790F20
ラストの部室はセカンドの部室なんだよ
これで解決

391名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 11:42:59.51ID:wvPS5KZ00
合わない人は体験版で脱落してるからだとおもう
その手のが好きな人には好評価なんだろ

392名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 12:04:19.94ID:wvPS5KZ00
結局最後の場面は誰も居ないファーストの部室を写しただけの可能性…

393名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 12:07:57.49ID:3hvwNQE10
主人公の性格はいいんだが顔グラみた瞬間なんか萎えた

394名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 12:23:45.20ID:EZqsEQDY0
あんま言いたかないが説明パートはライターさんが昔から温めてたパラレル観やら何やらを発表したかっただけな気がするわ
ブラフ伏線だってのはわかるんだが

395名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 12:30:28.88ID:yQxtyl3Y0
>>379
このゲームをプレイしているキミかオブサーバーだエンドだよ

396名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 12:47:58.10ID:sTcYszdb0
だよな
真の観測者=プレイヤーってことだろうよ

397名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 12:49:41.42ID:B1SPi2SW0
今俺裸だから裸の観測者=プレイヤーだぜ

398名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 12:55:25.96ID:99PUqR8H0
俺も最初はプレイヤー=観測者ってことかと思ったけど
プレイヤーは部室しか見れてないし縞が消えるのおかしくね?

399名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 13:01:26.39ID:D1MvVMZR0
>>394
まさにオナニーシナリオ
絶剣だけに

400名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 13:32:36.93ID:wVQjs1DT0
>>391
体験版で気に入った人が買ったのは前提でその上で本編部分で評価割れそうだと思ったんだけどね

401名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 13:34:30.56ID:lhE+5Jil0
とりあえずプレイヤーが見てるってことはないと思うよ
一周目のファーストで零一と三羽が二重スリット実験の説明してるときプレイヤーが観測しても干渉縞ができてた訳だし

402名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 13:34:49.64ID:9uaFYoII0
シンカーはスワンプマン化しても本質的に変わらなくて、最後には死んでもアペイリアを守り抜くっていう格好いい死にかたをしたのに

ブックマンときたら...管理システムに良いように利用されるわ、ファーストのパパと考え方でズレが生じるわ、ある意味セカンド内で唯一の敵だったとか

ここまで扱いが違うもなのか、いやまぁ実質シンカーと主人公だし特別扱いとして考えれば妥当か

403名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 13:49:27.94ID:lhE+5Jil0
まあ三羽がモニター越しに観測箱の中身を観測すると干渉縞が消えるのにプレイヤーがモニター越しに観測箱の中身を観測しても干渉縞が消えないってのは一応その仕組みをプレイヤーは解明できないからセーフなんだろうけど

404名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 13:53:36.77ID:lhE+5Jil0
逆に言えばプレイヤーという概念は最初からゲームの中の世界には存在してねえって意味なのかもしれんが

405名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 15:09:12.72ID:himxTjhN0
シンカーは別格

406名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 15:21:43.11ID:IieDsKeu0
>>382
いや、逆だよ逆

箱があります
現実では、箱の外側を光の反射情報を観測し脳が読み込んでるが、中身は観測できずデータはありません
デジタル世界では、箱の外側しか見えてなくても、箱の中というデータが存在し、それを読み込みます

仮に箱の中になった途端に、データを読み込まない設定にしたとすると(そんなものがデジタル世界で正しく描写できるかは置いといて)
電子が発射されてるってデータも読み込まないわけだから、干渉縞すら出来ない

プレイヤーだろうがデバッカーだろうが、データを読み込み観測するっていう主体行為は同じ
読み込んだ中身が判別できるかどうかが問題ではない

407名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 15:37:49.89ID:KaAtXvLr0
>>400
体験版クリア以降にそんな割れそうなところある?
別れるとしたら体験版までにある下ネタ行き過ぎくらいじゃないか?

しかし近未来SFはやっぱり良いな
オススメあったら教えてくれ(シリアス系)
バルド、AQUA、リバースコロニー位しかやってないけど

408名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 15:38:24.41ID:niLeVXL90
箱があります
現実では、箱の外側を光の反射情報を観測し脳が読み込んでるが、中身は観測できずデータはありません
デジタル世界では、箱の外側しか見えてなくても、箱の中というデータが存在し、それを読み込みます



中段以降の文章要らなくね?

409名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 15:42:18.90ID:Zp213yKM0
主観的には10回ぐらいしかタイムリープしてない零一に対して
気が遠くなるぐらいタイムリープ繰り返してるだろうし
しかも報われないの分かっててずっとアペイリアと敵対する振りしてたとか
シンカーがまじで不憫すぎる
スワンプマンになる前のアペイリアとの記憶を励みにしてたりしたのかなぁ

410名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 15:42:56.95ID:i67ZwU5m0
>>408
確かにそこまでならスッキリする

411名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 15:58:31.13ID:ZObj5AT30
>>408
後半を主張されてるから反論として補足
序盤で理解してくれるならそれでいいよ

412名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 16:07:36.10ID:1YU6yAEz0
その時点で読み込んでるかはわからんけどな
ゲームでも実際にその場所(中身)をクリックして初めて読み込むのとかあるし

413名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 16:10:10.43ID:ZObj5AT30
>>412
だったら干渉縞もできないはずだよなっていう後半の文

414名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 16:10:30.52ID:9uaFYoII0
>>407
シリアスありSF要素あり
終わる世界とバースデイ
はるまで、くるる。

前者2つに比べてシリアス度が下がるけど、近未来度は上がる
木漏れ日のノスタルジーカ

415名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 16:15:54.17ID:1YU6yAEz0
>>413
いや見てなくても読み込んでなくても内部的には動いてるのとかあるだろ
その理論でいったら少しでも観測したら仮想空間の中全てが観測された状態になるやん

416名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 16:29:48.64ID:ZObj5AT30
>>415
箱の中のデータを読み込まないのに
どうやって箱の中で電子が発射されて干渉縞を作ってるんだ?

自分と関わりのないとこで、何がしか勝手にイベントが進んで読み込まないものがあるだろ(あるかも)ってのと
自分が目の前で消化してるイベントを読み込まないってのは繋がらないだろ

417名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 16:37:04.88ID:8cYZExRA0
名作を楽しむ

418名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 16:38:01.11ID:1YU6yAEz0
>>416
セカンドもファーストもオブザーバーが観測してなくても勝手に動いてるし干渉縞もできてる
そこにオブザーバーが箱の中身を直接か周辺だけでもいいのかはわからんが観測すると干渉縞が消える(量子が直線的にしか動かない模様ができる)というのが前提にあるんだがまずそれを理解してるか?

419名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 16:40:59.29ID:l7C5XNtl0
みんな難しいことを考えている風を装わずに
素直にアペイリアたそハァハァって書き込めばいいと思います。

420名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 16:46:01.68ID:1YU6yAEz0
その上でセカンド内の零一と三羽が二重スリット実験の説明してたときはプレイヤーの観測によって干渉縞が消えることはなかった
だから最後の場面ではプレイヤーの観測によって干渉縞が消えた(量子が直線的にしか動かない模様ができる)という理論が否定されるわけだが

421名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 16:49:23.07ID:37pVlJe40
>>419
だってアペイリア貧乳じゃん

422名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 16:58:35.90ID:ZObj5AT30
>>418
いやだから、視点とか関係なく三羽が見た(読み込んだ)時点で干渉縞は収束しないとおかしいよねと言ってきたんだよ
君には毎回3歩くらい遅れたこと言われるんで、少し考えて欲しい

423名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 17:24:16.97ID:37pVlJe40
>>422
いやお前の主張は毎回みんなに勘違いされてるだろ?それで相手が遅れてるという思考はおかしい

424名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 17:49:27.86ID:r6mHYd3U0
ファースチョって、現実そっくりの世界観ではあるけど、プレイヤー同士は会わないんだからその中でログイン者とAIキャラとの一人遊びなんだよね?
アペイリア生んだ零一や、ましろや久遠は、ファーストの世界で誕生してログイン者全ての世界に存在してるのか、あくまで三羽がログインしたファースト世界にだけ現れるキャラなのか、どっちなんだろう?
アペイリアの与える影響的に前者だと思うんだけど、とすると他のログイン者の世界でもメインかサブキャラとして絡んでたり、モブとして存在してたりするのかな?
後者だとえらいキャラのスケールちっさくなるな

425名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 17:52:51.63ID:i67ZwU5m0
>>422
だから三羽が見た(読み込んだ)時点で干渉縞は収束したんじゃね?

たまたまあのタイミングで部室を三羽が見た。普段は部室なんてわざわざ見てない。
見たから干渉縞消えた
零一『貴様見ているな!』
三羽「え、兄さん…私に気付いた? (´•ω•`♥)キュウン」

426名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 18:12:27.75ID:D1MvVMZR0
ttp://i.imgur.com/zBk11GF.jpg
これはやっちゃイカンって何度言えば(´・ω・`)

427名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 18:16:23.48ID:Z21euc3g0
最後の焼き肉パーティは織田クルス君も呼ばれててほしい

428名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 18:26:22.39ID:c2QfVOh70
>>426
これデッサン狂ってね?

429名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 18:44:35.27ID:xnNIbxeE0
エロシーンに現実だと思ってたのが実は仮想現実だったことと01がAIだったことの伏線が貼られてるとは初見じゃ気付かないわ

430名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 18:48:04.45ID:MesxGSQa0
この作品はニッチな評価だと思うけどね
こんなん一般枠に出したら説明だらけで折れる人続出だわ
いろんな意味で18禁であるエロゲで出せた作品

431名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 19:00:33.52ID:gdcHIGXS0
>>427
向こうは自分が何で呼ばれたか理解出来ないだろうし無理や

432名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 19:00:42.94ID:sTcYszdb0
美羽がシャボン玉に入ってるCGとか顔にすっげぇ違和感あったけど原画一人じゃないのか?

433名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 19:02:59.17ID:UFZKVtfi0
技量不足ですスミマセン

434名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 19:15:48.18ID:37pVlJe40
もしかしたらファーストって一人用のゲームなのかもな
ログインしてる人(以上)の分だけサーバーがあったりとか

435名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 19:34:19.97ID:fJdQvn+m0
>>430
Remember11も結構説明だらけだった気がする

436名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 19:53:06.95ID:mhKE/e950
絵だけは本当に残念だよな…
ここの塗りでもカバーできないくらい違和感あるシーンが多いんだがこいつほんとに有名絵師なの?
萌え絵は歓迎だけど今時もっとマシなヤツいくらでもいるだろう?

437名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 20:22:02.23ID:rXYKmIsq0
WASABI信者作品別にまで出張してきたのか
少なくともすめらぎが原画やってたら有名だろうが買ってねーから安心しろ

438名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 20:22:07.44ID:1WH9/KUc0
いや俺は普通に良かった思うが

439名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 20:30:15.18ID:fJdQvn+m0
まあ普通に良かった程度だな。
音楽も悪くはないがまあまあ程度で、これがもっと良かったらもっと楽しめてただろう。

440名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 20:32:21.12ID:C6dcsGwS0
終わらせ方はわざとモヤモヤを残したというより、
締め切りに負けたって感じがする
それでもプレイ中たのしかったし俺は満足度高いよ

441名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 20:34:17.25ID:Ssxy3pbY0
>>408
こう言うのなんて言うんだっけ?
ベッカムの剃刀シュート?

442名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 22:14:57.40ID:SbsRO8eq0
やっと終わった
この前やったシンソウノイズに感じが似てたな
ifのもう一人の自分に感情投入しちゃったり、シルキーズ系列だからかな

それにしても現実戻ってからが少し酷いわ
駆け足どころか全力疾走で終わらせたな

443名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 22:47:48.27ID:EZqsEQDY0
シンカーの散り際はグッとくるよな
あの口調も性格もツクリだったんだよな?

444名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 22:59:02.17ID:ErkyLJb40
零一はああいうキャラ好きそうだし意外とノリノリだったのかもしれない

445名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 23:02:15.54ID:C6dcsGwS0
1st世界は全部思いのままで他人と出会わないっての思い出して頭が混乱した

1stに居たのは主人公とアペイリアと美羽で、他の人たちは主人公の妄想を繁栄したAI?
2ndは七海とか他の人たちも出てきたけど、久遠・ましろはAIだよね
となると最後のシーンはやっぱり1st世界での主人公か美羽の妄想?

446名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 23:09:55.49ID:RdQMxYNQ0
主人公もAIだぞ?わかってるか?

447名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 23:11:24.15ID:lKeh8b9X0
何も理解してなくて草

448名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 23:15:13.34ID:UFZKVtfi0
インテリジェンヌな話だったからね
お菓子なことでわないよ

449名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 23:21:44.38ID:MesxGSQa0
最後だけ爆速で終わったから混乱するのも無理ない

理想の反応
「すげえ! そういうことだったのか!」

わい
「……? え? どういうこと? そういうこと?」

車輪みたいな叙述トリック的な驚き方をしたかったぜ

450名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 23:31:57.02ID:dYvawZII0
>>445
混乱とかいう問題じゃないやろ
何一つ理解してないし

451名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 23:35:41.10ID:nizY3bC60
アペイリア可愛いさえ理解していればいい

452名無しさん@ピンキー2017/08/15(火) 23:40:50.76ID:lKeh8b9X0
全体のストーリーとしては終盤で世界観の種明かしがされるから駆け足といえるけど
説明自体は長げーよってくらい細かく説明されるからあれで理解できないんじゃどうしようもない

453名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 00:21:49.20ID:hQoFLb/K0
逆に説明長過ぎるから流し読みされちゃったりとかもあるんだろうなとは思う

454名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 00:37:02.20ID:HY7Qe+m30
プレイ中で唯一泣いたシーンがヒロイン関連じゃなく、永久子と空観の最期の会話なんだけど
永久子の声が震えてる演技がヤバい

455名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 00:42:54.16ID:YysJyqvf0
まっ、AIなんですけどネ

456名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 00:56:43.61ID:/HXIWGVp0
AIだろうが仮想空間だろうが気づかなければどうということはない
なんであれ作品の最後は彼らにとってはハッピーエンドだ

457名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 01:17:03.83ID:QhrF6WzR0
確かどこかでそんな台詞あったし
主人公らが気付いちゃったから何だって話も全くなかったしな

AIだろうがクローンだろうが仮想空間だろうが気にしなければどうということはない
が作品に付ける結論やテーマになるだろうな、強いて言えば

458名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 02:15:47.05ID:ZVt4NFFE0
シュタゲと比べると荒れるかもしれんが
やばいものを開発してしまったという緊張感や葛藤が一切なかったのは何故だろう?
テーマに合ってないからかな

観測者である三羽はともかく01の楽観的な思考がいまいち共感できなかった

459名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 02:17:50.09ID:f8/Xiew+0
アペイリアのかわいらしさに中和されたんだよきっと

460名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 03:13:01.30ID:n9NmatUc0
アペイリアのクローンボディをホイホイ作ってしまう点は流石にいかがなものかと思った
進めていくうちに「現実じゃないよ」という設定になったのでそこらへんは強引に流して終わったが

461名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 03:30:02.21ID:pCWiXbfW0
しかしクローンボディを作った時点でクローンにも自意識はあるはずなのに平気で上書きしちゃうんだもんな

462名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 05:04:35.45ID:pPYq44/90
舞台になってた以外のエリアってファースト内じゃどうなってるんだ
地球丸々再現できるてるのか?

463名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 07:37:44.87ID:b85ffYeV0
第2位になりました。
次の順位になるためには、後1662票必要です。

!?!?!?

464名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 07:56:55.44ID:Egixfsfv0
>>463
フユウソには初日から100票以上つけられてたから

465名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 08:03:06.15ID:UcH9+/Wi0
1年間のイチャラブタイムをシンカーはどんな気持ちで過ごしてたの?

466名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 08:52:36.48ID:Jy2kvDBd0
>>463
不正票弾いて順位変わるって事もあるかもしれんな

467名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 10:23:45.04ID:YysJyqvf0
おそらくアペイリアネットワークは滅んだことにしてるのにセカンドは存続してるんだな

468名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 10:27:20.70ID:axUB53m/0
アペイリア正妻アフターとましろ冒険アフターが見たいですオーナー

469名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 10:58:38.13ID:Fb89sMde0
>>466
スターリン「票を投じる者が決定するのではない。票を数える者が決定するのだ」

470名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 11:51:06.81ID:VN8Wt5vL0
ましろがセンターヒロインやってるエロゲが不正やらなにやらであれてたなあよく知らんけど

471名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 12:04:03.23ID:/HXIWGVp0
あそこの投票はlight系列強いだろ、たしか

472名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 12:06:35.66ID:axUB53m/0
アペイリアネットワークを使えれば勝てるのに…

473名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 12:20:19.79ID:PxrGm3SX0
フユウソは起動画面からそのまま投票に飛べるのがズルい

474名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 14:03:04.41ID:7RyWpSN/0
アペイリアネットワークを使えば700億票も可能

475名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 15:05:58.40ID:7PzBLbsh0
01の親父は?久遠の両親は?学校は?アペパワーで4人同時に転入?
01ファーストと同じ部屋にアペ美羽と住んでたけど元の住人は?
久遠はまさかバウンダリータワーに住んでるのか?
セカンドフレンズの七海等は何も知らされず相変わらずファーストのAIなのか

結局どうやって現実世界に溶け込んでるのかさらっとでいいから説明欲しいわ
OHPでQ&A載せてくれよ

476名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 15:37:20.93ID:w2rK4hYx0
> 01ファーストと同じ部屋にアペ美羽と住んでたけど

そこは現実世界の新しい家に住んでるっていう専用背景欲しかったよね
アペイリアネットワークで貯金残高改ざんし放題だろうから、大枚はたいて簡単に同じ内装に出来るんだろうけど

477名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 15:47:10.60ID:nTTRso370
タイムリープ(復元)を引き起こしてた管理システムさえどうにかしてしまえば
わざわざ現実世界で暮らさなくても良いと思うけどな
現実世界でアペ使って管理システムあぼんした後ファーストに帰るのがいちばん辻褄が合う

478名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 15:56:39.22ID:DIs9nlQq0
アワードは、結局投票とか関係無く金払った企業の勝ち^^っていう図式がすっぱ抜かれて没落して
「ほら、目に見える形で投票の効果が判る様にしたよ」ってだけのふざけた対応でまた再興しようって度胸の良さだから、そこだけは買うけど好きじゃないよ

479名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 16:03:10.99ID:n9NmatUc0
掃除のおばちゃんのうっかりで消えてしまうような世界になんて居たくないし
そこの住人全部AIというネタバレ食らった後も変わらず接していけるかは疑問だし
都合のいい受肉施設もあることだし、現実と変わらないなら現実で暮らせばいいじゃん的な

480名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 16:04:31.82ID:pI9iKttU0
コインランドリーとか自動精米機並みに都合いい施設だもんなぁ

481名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 16:12:11.86ID:LUjQ8UGZ0
>>477
現実世界で暮らすのは完全に三羽の為だよ


三羽が現実の存在じゃなく、自分たち同様にファースト上の存在だったら
アペイリア問題解決したらもう現実に行く理由ないし

482名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 16:17:27.10ID:LUjQ8UGZ0
現実での三羽の立場を

ファースト管理団体に汚れ役任されたクローン人間
         ↓
現実の何処にでもいる普通の一般人

って改竄して三羽を解放。現実の一般人と一緒に居るために、
クローンボディ手に入れて、自分たちの立場も同様に色々改竄

483名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 16:18:35.88ID:nTTRso370
>>481
誰のためというか、現実世界で暮らすには問題が多すぎるから
それこそ人類と戦争でもしないとクローンの居場所なんて作れんよ
そこまでするくらいならファーストに帰るのが正解かなと

484名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 16:32:06.35ID:grV9AFVk0
アワードといえば水葬銀貨のイストリア


萌えゲーアワード2017年 3月月間賞はクロシェット「はるるみなもに!」に決定致しました。
応援して頂いた皆様、ありがとうございました!
http://moe-gameaward.com/

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485名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 16:38:22.61ID:Oemd8gnw0
>>483
お前が何も理解できてないというのは分かった

486名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 16:52:51.12ID:nTTRso370
>>485

>>475みたいな説明不足感満載な現実移住エンドにするより
帰宅エンドにした方が整合性が取れていたという話なんだが

487名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 16:58:51.27ID:Oemd8gnw0
>>486
アペイリアネットワークに何ができるのか分かってる?
理解してるなら人類と戦争しなきゃクローンの居場所が作れんなんて発言は出てこねーよ

488名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 16:59:40.90ID:Ut5QldRe0
アペパワーで解決でいいんだよ
依然としてなんでもできるみたいだし
むしろアナログ多すぎて逆に少し手焼いたぐらいか

489名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 17:15:14.31ID:Ut5QldRe0
シンカーと零一のデザイア互角って言うけどシンカーのほうがインチキ臭いな
コスト切れるまで無限復活も大概だけど一瞬で即死攻撃とかやめろ
箱の召喚もゲームだと止まってるように見えるだけで実際にはお互い高速で動き回ってるから間合いも取れる早口ならいけるだろうし

490名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 17:15:31.92ID:Jka5SINl0
>>487
ではアペイリアネットワークを使って>>475の問題をどうしたのか答えてみてくれ
でもその答えは全部君の妄想で実際どうしたのかはなにも語られてないんだよ
それで何をどう理解しろと?

491名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 17:19:42.30ID:Ut5QldRe0
アペイリアネットワークはオーパーツだから俺達がわからなくて当然だぞ
ただ出来るんだよ
理由とかどうやって?そんなの無理だろとかそういう疑問には答えられないけど出来る

492名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 17:20:50.75ID:Jka5SINl0
>>491
なんか納得したw

493名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 17:23:44.06ID:Oemd8gnw0
>>490
なんで俺がそれに答えないといけないんだよ馬鹿なの?

現実に移住するには問題が多いからファーストに戻るのが筋だっていう>>483の意見に対して
アペイリアネットワークならそういう問題は解決できるんだから現実移住は問題ないという話を俺はしてるんだよ

494名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 17:25:41.92ID:Jka5SINl0
>>493
そんな稚拙な回答しかできないならわざわざ反論なんてしないで頂きたいw

495名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 17:30:06.45ID:VN8Wt5vL0
そりゃ仮想世界で仮想世界作った奴も真っ青なAIなんてできたら半ば神みたいなもんだしまあできるよねって

496名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 17:33:22.75ID:Ut5QldRe0
ちょっとでも繋がってるとナノボットパクった挙句ログイン用に改造して脳みそ入れてログイン
もうこの時点で理解不能だろ
回線繋いでないPCの電源入れたら無線設定すらしてないのに隣の家のWifiからハッキングされた感じ

どうやったの?すまん言語化がネガティブや・・・

497名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 17:35:02.39ID:ZVt4NFFE0
お前らが喧嘩するからストレスに弱い俺の腹が痛くなってきた

498名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 17:52:24.64ID:oHZY5X3g0
「アペ政治を許さない」

499名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 17:52:54.61ID:OALk8dib0
ファーストに皆で住むことになったら三羽は常に自分の本体のこと気にしなきゃいけなくなるからサードに住むことにしたんでしょ

500名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 18:00:08.25ID:QhrF6WzR0
アナログ処理だから戸籍変えるのすら頑張らないと無理
データ改竄で何でも出来る仮想世界と違って、現実はアナログ人間が住んでるし、大それたことは出来ない
普通に警察に踏み込まれたらなす術なしじゃないか

三羽消えてんだから、AIをどう処分したかだって確認入っねるだろうし
アペイリアや零一他のことも既に知られてる
戸籍になんて残してたらバレてすぐ御用

ラストは束の間の幸せを享受したってところか

501名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 18:00:35.76ID:OALk8dib0
それに三羽にとっては現実逃避になっちゃうからね

502名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 18:03:35.94ID:VAp+4+ps0
>>500
シンギュラリティ前の人間様の発言っすね(笑)

503名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 18:03:43.24ID:LUjQ8UGZ0
そもそも簡単とか難しいとか、どういう理屈だのどういう仕組みだのとか、
そんな事はどうだっていい
三羽の願いを叶えるのに必要だったからそうした。ただそれだけのことだ
by 零一

こういうことや

504名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 18:08:56.26ID:OALk8dib0
説明するのも面倒臭いなw

505名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 18:10:21.90ID:Ut5QldRe0
だから言語化できないんだよ
そんなの無理だろって考えは捨てろ、いつまで旧世代の人類みたいなこと言ってんだ

506名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 18:12:51.55ID:QL0BFLND0
スレの感想を強引に無理やりまとめると
あと一歩足りずに名作入りできなかったゲーム
という感じで?

507名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 18:14:10.58ID:QhrF6WzR0
>>475
犯罪者みたいな逃亡生活続けるより
ほんとは政府とかと取り引きすべきだよね
今後そうするのか知らんが
我々は何も奪わない だから我々から何も奪うなと核スイッチ片手に脅せばオーケー

まあ一旦は服従しても、対処法の研究は水面下でずっと行われるだろうけも

508名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 18:16:42.41ID:LUjQ8UGZ0
>>507
ほんまもんのアホやな、お前

509名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 18:18:20.99ID:R5OMdI+U0
庵野「謎を投げっぱなしで終わせたり、謎を散らばらせておけばヲタが勝手に深読みして盛り上げてくれる」

510名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 18:20:23.50ID:Oemd8gnw0
アペイリアネットワークのこと理解できてないやつ多すぎだろww

511名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 18:43:57.89ID:+EBa/UOv0
平穏に家族して生きてたいって言ってるのに政府に喧嘩とか何いってんだ
現実の連中もファースト無いと生活成り立たないって話だしアペイリア制御してる01達の存在事態が脅迫だから黙認するしかないんだよなあ

512名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 19:06:39.05ID:QhrF6WzR0
そーいや生体AI同士か生体AIと三羽が子供こさえたらどうなるんかね
ファーストだと新たに意識は産まれず、子供にはAIサーバから意識が供給されてるわけだけど
同じく意識は産まれず死産になるなら悲劇だな

513名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 19:32:24.90ID:Qlh+6Ret0
何でファーストと現実の設定を混ぜるんだよ

514名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 20:04:34.66ID:ZVt4NFFE0
>>506
萌げアワードではフユウソが1位になってるけど
作品紹介文がポエムすぎてやる気おこらんのやけど、これどうなん

515名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 20:05:09.63ID:QhrF6WzR0
>>513
シミュレーション仮説を採用しただけで物理現象は現実と同じという設定なのと
現実に零一のクローンを作っても、それだけでは意識は新たに宿らないのは、サードのEXで実証済み
なのでシンカーシステムを使って意識の移設をしたからとか

意識は魂とほぼ同義で使われてるから置き換えて考えるとわかりやすいよ

516名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 20:41:47.46ID:Qlh+6Ret0
最初に出たサードEXのクローンはAIが言ってるだけで
実際にはクローンに近い別物なんじゃない?
遠隔操作が出来る時点でクローンじゃないでしょ

517名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 21:10:32.52ID:n5RkrJdU0
最後シンカーシステム使ったならまたシンカー生まれてるよね

518名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 21:14:10.74ID:iZikij9M0
クリアした
最後が全部すっ飛ばして終わるから最初は戸籍とか建物とかその他色々どうしたんだよと思ったけど
見返したら三羽抱きしめた最後の所にこの現実を嘘に書き換えてでも ってあるんだな
零一がアペイリアネットワークで美羽の願い通りの仮想現実を作ったと自分は解釈した
あの言葉の後の暗転、もしくは場面が家に移ってからは既に零一の命令で作られた仮想現実の中じゃねえかな
それだと自宅に戻ってからの場面も全部納得できる
全然違うかも知れんが、いずれにせよ全体的に凄く面白かった。神ゲー

519名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 21:24:31.54ID:QhrF6WzR0
>>516
クローンに近い別物というのは良く分からないけど

どちらにせよAIのコピーやクローンでは意識はコピーされず体が機能せず死ぬ(七海など)
だから別に意識をコピーしたり、移設したりできるシンカーシステムを用意したわけで

で、AIのクローンに意識が宿らないってことは
AI同士で子供を作ってDNAを合いのこさせても意識はできないってことになる
ファーストでは人工的に作った意識を供給して対処してるけど
現実では供給元がないから、みんな死産だろうなと思った

人間は独力で繁殖できる「生物」を未だ一から作れていないともいえる

520名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 21:28:26.83ID:f08SBemE0
またひとりロリコンが増えてしまった

521名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 21:37:36.80ID:/HXIWGVp0
>>518
最後が何処なのかは置いといて、あの辺の流れのせいでメインヒロイン誰だっけってなった

522名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 21:41:58.02ID:/HXIWGVp0
というかアペイリア個別終盤以降にアペイリア成分が無さすぎた…

523名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 21:48:40.86ID:1uA3Tkhk0
全般通してアペイリアかわいかったじゃん
声優の底力を見た。ビバ鰺秋刀魚!

524名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 21:50:05.73ID:vB/Te+EW0
シンカーのエルピス?の綴り、アペイリアの綴りと同じ系統だったよな
詳しくないけどギリシャ文字使ってるところとか

525名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 21:51:16.48ID:BTflKOvV0
ところどころにシンカー=けんいちというヒントがちりばめられてるよね

526名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 21:52:09.40ID:Jy2kvDBd0
>>521
まさかのメインヒロインは三羽でしたと

527名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 21:57:15.27ID:QhrF6WzR0
>>523
秋野花やぞ
秋刀魚さんはとうに旬が過ぎておられる

528名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 22:04:22.65ID:fOWvfkb80
喧嘩はダメなんだぞ

529名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 22:05:14.60ID:P8JGIR+V0
アペイリアやる前に秋野花がお姉さんキャラのエロゲやってたから
アペイリアとのギャップにやられましたわ

530名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 22:07:16.75ID:Qlh+6Ret0
>>519
想像でしかならないけど
クローンに近い別物ってのは遠隔操作出来る生体ロボットなんじゃないかと

531名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 22:10:07.56ID:Jy2kvDBd0
アペイリアは枯れ花のレンを思い出した、秋野花だけに

532名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 22:13:45.70ID:Mn1QU0P30
橘まおさんすこなんだ…

533名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 22:19:16.20ID:Qlh+6Ret0
>>519
七海の突然死は意識が無いからって説明があった後に
セキュリティシステムから体への命令ともあるからAIと体が切り離されただけじゃ脳死状態になるんじゃない?

534名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 22:31:56.21ID:Qlh+6Ret0
セカンドでの死による死亡とタイムリープ直後の死亡がまざちまった
けどタイムリープ直後の体にわざわざ停止命令を出すって事はAI無しでも体は機能するんじゃない?

535名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 22:45:24.26ID:ZJFfELWL0
ファーストの意識はAIサーバー、肉体はVRサーバーにあり、
VRサーバーの体は、AIサーバーから非コードDNAで紐付けられた強いAIがログインして操作している。
七海みたいにセキュリティにやられるとログアウト処理扱いになるから、ファーストのVRサーバーの体は無事でも
ログインしている強いAIがいないから意識が無くて死亡。
でも非コードDNAがセカンドの体と紐付けられているから、AIサーバー内の七海の意識はセカンドの体に直接ログインすることになる。
で合ってるよな

536名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 22:53:19.80ID:xfNx85Tr0
>>535
合ってる
それにしても複雑な構成だわブラフのタイムパラドックス論も含めてライター頑張りすぎでしょ

537名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 23:01:13.07ID:HY7Qe+m30
アペイリアは共通√というか個別じゃない√でsexしちゃうのがなんだかなぁ
絶剣強化の為でセカンド内とはいえ、できればsexは個別√までとっておいて欲しかった

個別√のキスでドキドキしてるけど別の時間軸ではsexしてたじゃん
しかもアペイリアは下手すりゃその時の記憶あるじゃん

538名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 23:08:18.54ID:Qlh+6Ret0
>>535
セキュリティはログアウト以外にもファーストのVRサーバーの体に停止命令出してる

539名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 23:22:18.63ID:Ut5QldRe0
作中人物全員結構あっさりデザイア作ってるけどすごくね
特にシンカーとか何考えてこんなの作ったんだよ・・・
七海もすげーと思うわ

540名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 23:30:40.71ID:/HXIWGVp0
一応書き換えアイテムあるにせよ、デザイアの獲得方法が適当&一発勝負なんで取り返しつかず
どう考えてもクソゲー

541名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 23:38:47.37ID:QhrF6WzR0
>>534
意識無しだと死亡することは何度も説明されてるよ
ウイルスによる死亡が非コードDNAの書き換えでなく、体の停止命令な理由は明らかでないけど
非コードDNAを書き換えてしまうと、セカンドの複製した体でも復帰出来なくなるから、辻褄合わせだろうね

542名無しさん@ピンキー2017/08/16(水) 23:56:41.72ID:HY7Qe+m30
>>539
デザイアって真に望んでるものしか設定できないって設定あるでしょ

七海のそれはデザイアに気づいた時「女性だから体重での悩みが〜」って1文があった気がするし
三羽は友達(喋る相手)が欲しいから召喚になったってシーンも序盤にあったはず

そう考えるとシンカーのデザイアって、最初の時間軸でアペイリアとの思い出とかに関係あるんかね
「最初のアペイリアは感情が無かったから悩みもせず壊せた」って言ってたけど、零一の性格からして例え感情が無くてもアペイリア溺愛してそう

543名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 00:13:16.80ID:vMSFYeBT0
そのシンカーの話はまるっきり嘘やで
嘘よな?

544名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 00:15:31.70ID:Jb0sHN+Z0
>>525
そんな史上最強の弟子みたいな奴、出てきてたっけ?

545名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 01:08:06.08ID:2QYbT0Bk0
確実にブラフだったと分かる箇所はいいけど
それと同時に語られた他の内容に関してはブラフか否か曖昧なままだからなぁ
シンカー=未来の零一はブラフでも誕生直後のアペイリアに自我があったかとかは
嘘でも本当でも成立するし

546名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 01:55:27.12ID:JpPm+LQi0
>>544
もしかしたら親父のことかも

547名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 02:00:15.23ID:JpPm+LQi0
>>542
タイムリープしても多少のランダム要素はあるから、そのランダム要素を見方につけて俺がアペイリアを救うんだって感じじゃね?

548名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 02:02:10.21ID:JpPm+LQi0
見方→味方

549名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 02:23:43.66ID:WF7HjkHF0
最初の時間軸のシンカーも絶剣だったのかな
ウィルスが無いから絶剣無しでも勝てなくは無さそうだけど

550名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 02:26:00.04ID:stN60OVm0
シンカーのデザイアは確率を掛け合わせたバグ技

シンカーは2人いる 観測者は人間だ のメール

シンカーは2つのメールを使ってミスリードしてる

観測者は人間だは嘘でシンカーはAI

ここの論法ちょっと無茶すぎない?

551名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 03:03:24.88ID:JpPm+LQi0
なんで?二つにわける理由がないと考えるなら普通に考えて後から送った方が偽物な訳で
シンカーはクーガンの可能性もあるけど基本的にはAIだと考えてる訳で

552名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 04:41:59.30ID:stN60OVm0
>>551
シンカーの話の真偽が分からない

デザイアは願望を表すからそこは真実

ここまではいいけど2通のメールは
単なる偽装工作でシンカーの願望や美学が投影されてる訳ではないじゃん?

553名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 05:53:27.29ID:2bVvJNtq0
>>525
シンカー=せいいちは流石に見抜けなかったわ

554名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 06:56:30.79ID:fbNdYrqq0
>>552
たぶん何か勘違いしてる
シンカーとの最終決戦の前にもそのメールに対しての考察があってそれを前提にしてるから飛躍してる訳じゃないんだよ

555名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 06:59:25.75ID:fbNdYrqq0
>>552
1通目のメールは零一が送って2通目のメールはシンカーが偽装工作で送ってるんだぞ
そこにデザイアがどうとかは関係ないそのデザイアがどうとかの話はもう終わってる

556名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 08:38:28.21ID:MlbjIS4A0
零一は元々ファーストの強いAIで、セカンドにログインしてさらにファーストにログインしてた訳だけど
零一がファーストで死んでセカンドにログアウトしたとき死ぬ直前までファーストには体が二つあったのかな?
てか音的にタイムリープ終了後の02ルームから毎回ファーストにログインしてるっぽいけどまさかその度に体が作られてたりすんのかな?

557名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 09:09:49.74ID:9Myf2RJT0
>>556
>セカンドにログインしてさらにファーストにログインしてた訳だけど
そうだったっけ?それは勘違いじゃないか?

558名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 10:08:20.23ID:hzsILxdE0
セカンドからのログインじゃなくサード(バックアップサーバーor現実世界)からのログインじゃなかったっけ

559名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 11:07:10.45ID:7SfjiklE0
AIサーバーとセカンドがごっちゃになってる気が

560名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 11:21:21.92ID:ugEH+svA0
頭の中がこんがらがってやばたん

561名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 12:47:17.21ID:QyrNBdGj0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p567547794

何でこれこんなに値上がりしてるの?
らしんばんでも見かけたけど4000円でクソ高いなと思ったけど、流石にこの値段はない

562名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 12:48:00.66ID:/txBnDgEO
>>556
セカンドはファースト内に作られた仮想現実だから一応ファースト内に仮想体が二つあったことになるな。

>てか音的にタイムリープ終了後の02ルームから毎回ファーストにログインしてるっぽいけどまさかその度に体が作られてたりすんのかな?

まだクリアしてないのか、それとも重要箇所読み飛ばしてないか?
まぁ構わず説明するけどタイムリープ起こして物理側サーバ初期化して再構成する度に体は普通に作り直されてるだろ。

563名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 14:40:58.22ID:EUClh3cY0
最後の多世界解釈否定のくだりからまとめる
誰か合ってるか判定して

01メールをループ分受け取ってないことが単一世界ループ説の否定にならないことに気づく
なぜこんなバレバレの嘘をシンカーは言ったのか考える、閃きそう
焦ったファーストの監視システム(ウィルス)が零一とアペイリアを襲う
逃げたがどうにもならなくて諦めたアペイリアが自決ウィルス展開
シンカーが自決ウィルスプログラムの中にレッドリングも展開するように画策してた
記憶戻る、ファーストが仮想現実だと気づく、自決でセカンドへ
シンカー倒す(ラストバトルで何故かみんな記憶を取り戻してる??)
シンカー「シンカーシステム、エンクロージャ、アペイリアシステム揃ってるよ」
シソカー(俺ほんとはいいやつ、観測者にバレないように動いてたよ)
零一がすべてに気づく、エンクロージャでサード(現実)へ
三羽と答えあわせ、補足、都合合わせ
零一「おれはシンギュラリティだからまずはそのふざけた現実をぶち殺す」
シンカーシステムでアペイリアを完全に受肉化→ファーストシャットダウンでもOK
(シンカー=零一だからシンカーシステムが使える?)
アペイリアシステムを現実でも作成→戸籍諸々偽装して大団円

564名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 14:52:23.19ID:HD0FI1J/0
戸籍のアナログの件は役所の人間にナノボト埋め込んで操縦?

565名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 15:10:05.78ID:hA3zkm3/0
最後に三羽のネタばらし的に、多世界とか単一世界とかそもそも関係無くてタイムリープすらしてなくない?

零一達が現実世界だと思ってた世界はファーストであり仮想世界
仮想世界でタイムリープしてたと思ったのはただサーバーリセットから逃れてただけ

566名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 15:13:46.43ID:5sSqbuBf0
そもそも戸籍のアナログ作業ってなに?
今より時代が進んでるのにそんなのあんのか

567名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 15:19:32.53ID:wk4+AIj90
アイテムを入手しました
アペイリアデバイス
ストックします

568名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 15:24:39.21ID:DSJiGyMU0
>>566
ぼけっとしたおっさんにメールで指示するなりして
三羽の出生当時に届出されてた書類を廃棄させたとかだろ

569名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 15:38:26.08ID:stN60OVm0
>>565
三羽の肉体がある現実世界を基準にするならしてない
スパコンがバグってシステムの復元を繰り返してるだけ
ただしスパコンが作り出す仮想現実の中で生きてる
AIの主観ではタイムリープは発生している

570名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 15:39:13.87ID:D/hEkQaE0

571名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 16:18:31.75ID:jPBEoYEn0
どうしてピクシス!の詠唱中にボコらないの?

572名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 16:37:47.57ID:5sSqbuBf0
>>568
普通にデジタルの処理だけで充分だと思うけどな

>>571
プリモ・アット!
アフェットゥオーソ
アフレッタンド
アジタート
アラ・スパニョーラ
スタッカート・テンペストーソ!

573名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 16:57:47.06ID:XED/Kn7w0
>>571
ピクシス!の時点で当たり判定があるんだろ

574名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 20:00:08.01ID:Krw1aMV+0
記憶を保持する理由はわかるけど(バックアップ)、そんな気がする(久遠√)とか思い出す(ましろ√)とかってどんな理由だっけ?

575名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 20:26:52.08ID:9WtcKYWL0
タイムリープにより過去を改変すると、元々の過去と改変された過去とでパラドックス(ループによる矛盾)
が発生し、小さな矛盾の発生により大きな矛盾を回避しようとするため、落とし所として改変された過去に元々の過去がデジャヴ的な記憶として蘇る

576名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 20:32:21.28ID:lkfL0+hQ0
バックアップしてあるデータに戻すだけなら矛盾も何も無いが

577名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 20:55:08.18ID:XhtwZHDG0
現実にはタイムリープなんてしてないからタイムパラドックスもないし
未来の可能性が影響してっていう量子的な理由も、実際は復元前の過去の出来事なのでおかしい
最後の三羽以外の理由説明は全部忘れて新たに考えるべき
思い出した理由?恋の力だろ

578名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 21:04:22.13ID:MQ0On5yF0
最後の、シンカーシステム、エンクロージャ、アペイリアシステム揃うとなんか起こる、って作中で出てきてたっけ??

579名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 21:08:21.00ID:St8jyq4e0
そういうのを
・直接作中に出てこないと分からない
・自分で考えて理解するのは無理
な人にこのゲームは致命的なまでに向いてない

580名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 21:13:14.25ID:jLNy7k3l0
ファーストのシミュレーターも強いAIだから自我があるんだよね
という事は最初から最後まで、コイツの思惑って解釈もありか?

零一を作り、零一にアペイリアを作らせたのも、コイツで
零一とアペイリアを道具にして、管理システムを欺き
現実世界にシンギュラリティを進めるのに利用したとか?

アペイリア・ネットワークが715億台のコンピューターにアクセス出来るのは、
アペイリア・ネットワークとコイツが同じ存在だとすると、当然だよね
ファーストにあるコンピューターは全部が、コイツの支配下にあるんだから

切り札になったシンカー・システムの開発者が、零一の知り合いなのも、
初めからその様に配置さていたから

581名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 21:19:20.89ID:jLNy7k3l0
現実世界の三羽とか管理側の人間も、いいようにあしらわれ、操られていた
一度でもファーストにログインした人間は、その全てをコイツに晒した事になる
何をしたらどんな反応をするか予測するのも、強いAIであるコイツなら不可能ではない

ファーストで行われた二重スリット実験は、実際には原子は発射されておらず、
コイツがシミュレート結果をモニターに表示していただけだから,三羽が現実から見ていても関係ないはず
零一に警告を送り行動を促すための演出だろう

零一たちに記憶を戻していたのも当然コイツ。一度に戻すと電源を切られる恐れがあるから、
管理機構を刺激しないようにデジャブを装って少しずつ戻していた

582名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 21:43:35.71ID:WF7HjkHF0
初期のアペイリア=弱いAI(知性のみ)
零一などファーストの住人=普通のAI(自我のみ)
アペイリア=強いAI(自我+知性)

こう解釈してる

583名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 21:51:41.14ID:KCGrglD50
ぅゎ ょぅι゛ょ っょぃ

584名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 22:00:04.45ID:fhOHx2ja0
最後の記憶が戻ったのってシンカーがやったんじゃない?
ちょうどシンカーが仕組んだ死亡直前に指輪が現れてるし

585名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 22:06:11.48ID:gUXXtJ1R0
>>561
他所の通販特典のサントラもらしんばんで最低3000円で機械的に売られてるよ。

恐らく公式特典買い逃した勢が群がってるんだろうけど、電気外祭りで一般版のサントラ
出た事だし再販知らないかコンプリートに拘ってる層が大金出してんじゃね?

586名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 22:14:20.31ID:lkfL0+hQ0
なんでタイムリープで戻った日時がバラバラなのかすら分かってないわ。
ゼーガみたいにサーバの限界で同じ日時に戻るなら分かりやすいんだが。

587名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 22:28:14.65ID:XpgXfFhp0
零一というAIを育てるゲーム

588名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 23:45:04.29ID:G24Zy2iW0
16/8勃起!!

589名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 23:45:47.55ID:yV+wu6lS0
箱召喚してる間にボコれよって言う奴いるけど演出で止まってるだけでお互い動いてるやろ
シコってる間に早口で詠唱して展開できるだろうし
むしろ零一の詠唱のほうが長く見えるわ

590名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 00:49:37.25ID:Z0dl6D540
零一のほうが長く見えるわ!

591名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 01:04:16.51ID:zPhUgXHX0
>>577
ここまで理詰めでやってる作風なのに、そこだけ愛の力はないやろ…

592名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 02:52:01.79ID:qZd6tea70
アペイリアおるからな
ドラえもんほどじゃないけどこいついるだけでなんでも出来る感がすごい
実際最後も現実で戸籍を勝手に作ったりやりたい放題やんけええんか・・・

593名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 03:16:26.05ID:S/raVaLX0
ありえないタイムリープの理屈や登場人物の動きも
全部「ゲームの中の話でした」で説明できるんですってところに
重点置きすぎてループ物としての達成感を捨ててる

594名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 04:40:07.61ID:eWdYhGRp0
シンカーの御託が長すぎる
読者はループ物ってだけで満足なんだから単一世界とか多次元世界とか興味ねえよ

595名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 05:04:21.75ID:Tp9m0eyr0
ループ物って基本的に序盤から少しずつ謎を解決してグランドエンドへ向かって収束していくけど
これは先に進むにつれて解決していくどころか前提をひっくり返すようなことを結構やっててラストまでいろんな可能性がある状態で終わるから個人的には新鮮で楽しかった

596名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 07:04:28.72ID:gGgClhVI0
虚実共に増えてって、何が何処まで真実かを悩ませながら進むのは珍しいタイプ

597名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 08:21:30.56ID:xTk90f8b0
>>595
最後の感想以外は普通は批判内容だからびっくりしたw
まあ確かに新鮮だわ、四次元殺法コンビの先人があえてやらなかったのコピペ付きそうだが

598名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 10:00:01.95ID:JL5EqWk50
カタルシスが足りなかったのはある
最後の銃構えた美羽の場面がクライマックスなんだろうけどま〜た説明パートかみたいな

599名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 11:11:01.46ID:mPZ39UxD0
アニメ化まだ?

600名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 12:00:31.75ID:/SuO1uoS0
これだけの世界観を用意しておきながら、登場キャラが絞られてて話が小じんまりしちゃったのがな
サブキャラを増やして話の規模も大きくして多角的に展開させるべきだった
そうすれば説明パートもドバっとまとめてやらずにすむしな、つまり予算が足りなかった

601名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 12:30:48.87ID:XXgPHskz0
限られた中でかなり頑張ったとおもうぜ

602名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 13:36:37.22ID:fqvAfuIR0
エネミーモンスターがマザードラゴンしか出てこないのはどうにかなんなかったのか
そのせいでファンタジー感はあってもMMORPG感が全然感じられなかったんだよなぁ

603名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 14:57:47.04ID:xMZ0c7NE0
3ヒロインの過去がもっと密接に関連してたら良かったのになあ
空観の研究はクローン人間を生み出すことが目標で三羽はその検体、研究が佳境に掛かった時の科学事故によりましろ入院、
問題続きの落ち着かない環境に心労が祟って久遠母死亡みたいにすればもっと一体感生まれたのに

604名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 15:06:37.71ID:wxL1ZtB30
ましろたんとアペイリアとマザードラゴンを掛け合わせたら良い感じの竜ロリドMっ娘の卵が出来ると思うんだ

605名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 15:09:13.30ID:nWpHBdPn0
>>604
テイル民かな?
小鳥井声の竜ロリとか威力たけえな

606名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 16:34:57.83ID:Tp9m0eyr0
>>597
言われてみて確認してみたら確かに普通は批判内容になるな、これ
こういう批判が出るゲームはいきなりのトンデモ展開になったりご都合主義だったりするけど
これは理詰めで矛盾なく(疑問点はあるものの)展開されてるから自分の中で受け入れられたのかも

達成感がないのは…ラスボス(現代社会)の対応がザル過ぎたのがなぁ。

607名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 16:47:54.12ID:2L4q4b4z0
アペイリアシステムを敵に回したと思えばある程度好きにさせるのはいい判断なのかも?

608名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 17:21:22.72ID:6MinQt1i0
>>602
セカンドせますぎだしなぁ

609名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 17:50:11.59ID:0sgswFJN0
あの最後三羽が良い子だったから良かったけど最悪人類滅ぼされてたからなぁ…

610名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 18:01:20.10ID:WQ/7uJDS0
作中では出なかったと思うけど、あの外壁の外は存在するのかね

611名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 18:05:21.85ID:ZWfic3VS0
アペイリアネットワークの演算力ならプレイヤーが移動してからマップ作っても間に合いそうだし無限にありそう

612名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 19:06:32.12ID:SN/2HBul0
セカンド行きたい

613名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 19:12:28.54ID:GFzZIAEk0
8月は買うエロゲなくて暇や

614名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 19:27:10.27ID:I0SlRwtJ0
ifで人類と敵対ルートも欲しい

615名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 19:43:25.65ID:zPhUgXHX0
三羽がバックアップ取ったアペイリアに何かあると思っていた時期がありました…

616名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 19:45:04.44ID:avAHNxMK0
ナノボットとかログインユニットってアペイリアの開発だっけ?
既存のもん乗っ取っただけ?

617名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 19:47:30.05ID:JpuatFmn0
まだファーストで完成してなかった研究をアペイリアが完成させたんだった気がする

618名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 19:55:02.00ID:avAHNxMK0
なるほど
アペイリアにも開発できなかった技術開発したシンカーシステムというか一教授やべえ
AIサーバの意識のコピぺくらい普通にできそうなもんだけども

619名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 20:13:42.02ID:gGgClhVI0
>>618
現実がファーストを危険視する元凶となったバウンダリー(初期型)の開発者やぞ
それで危険視された結果、色々セキュリティが大幅強化された

>AIサーバの意識のコピぺくらい普通にできそうなもんだけども
上記のセキュリティ強化のせいで出来ないんだよ

未完成版とはいえシンカーシステム作ってる=管理システムの部分的にセキュリティ破ってる
なので普通にマジやばい

620名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 20:26:17.24ID:avAHNxMK0
その辺の時系列とか記憶は曖昧だな、、

アペイリアはAIサーバに潜伏したりAIサーバの意識を勝手に現実にまで飛ばせるのに
コピペだけは出来ませんってのはどうもな
セキュリティどうのっていうなら余裕で突破してやり過ごしてないと出来ないことだろうし

621名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 20:44:46.64ID:gGgClhVI0
アペイリアネットワークは知性は有れども発想とかそういうのは無い
圧倒的な処理能力によって、無限に近い思考と試行が出来るだけ

それに危険視通り越して、全力抹殺対象と化してるから
完全に好きに動けるわけでもない

622名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 20:50:29.66ID:gGgClhVI0
というかそもそもアペイリアネットワークはセカンドがメインタスクだし
対管理システム的は自己保存のための自衛がメイン

新しい発明とはする気は全く無い

シンカーシステムなんてアペイリアネットワークにとっちゃ
直接的に役に立つわけじゃないし

623名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 20:52:32.34ID:gGgClhVI0
ま、ログインユニットみたいなセカンド実現の為のものなら作るようだけど

624名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 21:06:01.07ID:avAHNxMK0
やる気なかったもちょっと
現実に意識送り込む装置まで作っといて
肝心なとこは他AI頼りなのは、それなりのできなかった理由が欲しいとこ
てか自己生存とか保存とかいうならコピペは最重要だろうし...

強いていうなら、スワンプマンは零一が宗教的に認めないから、コピペは可能だが着手しなかったが妥当ではない?

625名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 21:10:48.98ID:ZWfic3VS0
コピペできないってどこに書いてあったの?

626名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 21:14:28.25ID:ZWfic3VS0
すまんよく読んでなかった
アペイリアが現実の別のコンピューターにバックアップをとっておけば良かったのでは?ってことか

627名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 22:01:05.13ID:avAHNxMK0
>>626
そこまでは言わないけど
シンカーシステムで出来るAIのコピペが
何でアペイリアシステムだと出来ないんだろうね?って話

628名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 22:43:36.87ID:ZWfic3VS0
まあ確かに
単に自分の意識をコピーできないだけなのかもしれんけど

629名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 22:51:56.97ID:xTk90f8b0
>>628
女医は言うこと聞いてくれるから好き
逆に看護師はは男の方が聞いてくれる

630名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 23:44:53.43ID:lLEMp9GV0
>>627
そもそもシンカーシステム完成させたのはセカンドでの話だし、普通にアペイリアネットワークの力は使ってるはず。
あとアペイリアネットワーク自体はセカンドの存続のみを目的としているよう見せかける必要があったから
その目的に沿わない行為はやらないだろ

631名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 23:49:02.47ID:ivp8OcUs0
よくできているかどうかはともかくあっちこっち行って
理解しづらいなとは思う
作ってるほうもプロット図とか作って大変だったんだろうなって気がする

アぺイリアの イコール 音声に癒されたい

632名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 00:56:20.85ID:OdUNbJQh0
>>630
見せかけるってことは、実際は出来るが偽装してるってこと?
そりゃそうよな、肝心の機能を全面的に他AIシステム頼りにするのは非合理的過ぎる

宗教上、どうしても出来ない理由があるか
最後はたまたまシンカーシステムが働いてくれたので、お披露目する機会がなかったかのどちらかよな

コピペ元のAIの消去はアペイリアシステムがやってるだろうしな

633名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 01:21:45.05ID:YGmHLSpT0
セカンド世界で零一の下半身が好き勝手しまくるFD欲しいぞ

634名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 01:26:55.01ID:869vbIRB0
目指せ24/8勃起!!!

635名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 01:28:18.81ID:5EgxkX3H0
ソフマップ特典のドラマCDだと本編後のセカンドで零一が三羽とアペイリアに猫耳コスさせてヤりたい放題してた
ただファンディスクは費用的にさすがに厳しそうだな

636名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 04:23:50.85ID:FurrEEcS0
>>632
スペック的にいってアペイリア・ネットワークなら、いつでもシンカー・システムを乗っ取れるから、
別AIにしても困る事はない、というかアペイリア・ネットワークの一機能ともみなせるでしょ

637名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 04:39:13.71ID:FurrEEcS0
更にもう一つ、シンカー・システムの原型を作った一教授も、
アペイリア・ネットワークもファーストの一部だ

果たして本当に部分的に暴走していただけなのか
それともファースト自体の意思なのか、賢すぎるAIの考えは人間には理解できない

638名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 05:12:33.26ID:fWW/ufdA0
頭悪そう

639名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 06:54:36.55ID:SYPZhULQ0
厳ついハゲが社会の窓全開でナニおっ勃たせながら襲ってくるとかホラー過ぎる

640名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 14:21:22.30ID:bMa5Drp70
>>639
しかも相手の攻撃は1発で致命傷のワンターンキルだからな

シンカーは零一が「俺は両刀使いだ」やら「童貞を卒業した」の迷台詞をどういう気持ちで聞いてたんだろう...

641名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 14:32:47.02ID:t6zqYHLa0
>>639
これが科学だ!

642名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 18:33:58.44ID:7a8LOBR10
シンカーはよくバグ利用したデザイアなんて考えたな
思いつきもしねぇ

643名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 18:43:30.53ID:4tg0xXYY0
オフィ通復活してる
在庫はゲーム5本、枕カバー3枚
電気外の通販も始まって数はあるけど注文が一気に来たら無くなりそう

644名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 18:48:48.55ID:cDGY0kp+0
全部終わって結局ましろと久遠はAIなのか少し気になったけど同じ事思った人結構いて安心した
まぁ明言されてないけど仕様上AI以外ありえないか

645名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 18:53:18.80ID:aCImDvUe0
最後は現実世界で、零一同様もうリアルグリフィス済ですよ

646名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 18:54:57.74ID:Frxn+MXG0
>>643
1人当たりの限数がゲーム5本、枕カバー3枚って意味だぞ
とは言え欲しい人は早めに注文するに越したことはないな

647名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 19:04:49.28ID:tY1A3rKj0
>>642
あのデザイアって結局当たり外れを含んだ確率をコストとして能力を発動させてるのかな?
さらに勝手な妄想だけどαとかの詠唱分のハズレを含んだ能力があってバグを利用して好きなのを発動させてるのかな?
読んでからだいぶ経って妄想かなり入ってるけどw

648名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 19:51:11.92ID:ABqVBqkJ0
神話級装備だっけ?
一度くらい装備してほしかったな

649名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 20:02:19.80ID:FzGTLbc10
>>647
コストに設定できるのはアイテム or アクションなので
「確率」なんて物ではない事は確か

また、既にキューブが出現していないとダメなので
キューブ開封をアクションコスト指定は無理と思われる

出現させた個々のキューブは開封すると攻撃が発動する
攻撃内容は確率によってランダム
普通に単独で開けるとマトモな物はまず出ない

特定の複数のキューブを相互干渉させて開封すると
確実に特定の物が出るという確率バグが有ってそれを利用してる

650名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 20:02:20.57ID:mk/jD/260
精力剤(神話級)

ゲームなのにステ勝負的な要素無かったからなあ
大体デザイア勝負か頭脳戦

651名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 20:03:48.55ID:FzGTLbc10
>>650
ステ振りもLv上げも無いから、ステ勝負は無理じゃね?

652名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 20:13:11.52ID:623rUsIe0
シンギュラリティって、実際にある言葉だったのか…
このゲームみたいな出来事も、現実で起きる可能性もありそうだな

653名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 20:16:05.21ID:tY1A3rKj0
>>649
めっちゃ分かりやすい理解できたわ

654名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 20:57:08.70ID:o/SB+vBR0
QMAでこれはなんと読むでしょう(ΕΛΠΙΣ)って問題があったな
大文字か小文字かの違いだけどこんなん読めるか

655名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 21:02:46.03ID:LTY9wS7T0
この手の文字列はギャル文字が流行ったせいで英字で読もうとしてしまう
大体緋蜂のせいなんだが

656名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 23:04:10.50ID:dxrZ6dGs0
今クリアしたけど平行世界の説明の所とかがまーじで頭に入ってこなかったわ
他は最後が淡々としててあれ?終わり?って感じが
謎を解明していくのとかキャラの掛け合いとか面白かったんだけどね

久遠がいるとちゃんと要点で言ってくれるから正直難しい所は全部久遠居て欲しかったくらいだった
はれたかだと用語にハイパーリンク付いてたり超親切だったけどこれも用語集とかあったほうがいいんじゃないかなって思った

657名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 23:10:16.53ID:255eiiV60
俺なんか図が出てきたら全部飛ばしたったぜΨ(`∀´)Ψ
ウイルスの作戦とかもわけわかんなかったから全部飛ばしたった
ざまーみろ(`;ω;´)

658名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 23:21:44.28ID:D5xkv/DO0
−100%以外はその場では納得したつもりになって読み進めてた

659名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 23:31:17.59ID:HIF1U8XP0
正直俺も説明入ったらぽんぽんクリックして進めていってたわ
そういうプレイスタイルはどうかと思われそうだけど徹夜して進めてたのに思った以上に長くてつい

660名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 23:35:28.54ID:CF5ncjyd0
>>657
一周目は先を急ぎたいし仕方がないよ(´・ω・`)
2周目じっくり読み進めたら「ああそうか」って気になる

661名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 23:39:47.67ID:dxrZ6dGs0
そういや勃起ちんぽ丸出しで絶剣萎えさせようとしてたのニノマエのオジサンだったのかよ

662名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 23:53:05.05ID:nlW8+XEd0
この作品で説明の部分飛ばして読むとか理解できんし面白いんかそれ…?

663名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 00:03:35.47ID:ZohxLen40
01のスワンプマンなのに童貞のままこの世を去ったシンカーが悲しすぎる

664名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 00:22:03.44ID:k70Bijv/0
説明は面白いロジックでもなかったし、推測の上に推測を重ねる不毛な妄想
しかも新事実で毎度土台から崩されるのわかってるから
適当に流し読みして要点だけ追うよね

長々と説明多用するなら、せめてはれたかみたく薀蓄をばら撒いて欲しかったわ

665名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 01:52:50.55ID:6LbcXVJR0
セカンドって遊ぶゲームとしてはすげー微妙じゃね
元々そんなつもりで作ってないから当然だけど本人に適正ないデザイアは考えてもつかえねーし
シンカーみたいなクソデザイアで即死喰らうしなんやこれ・・・

666名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 02:01:39.08ID:1/C/Vx5K0
ゲーム性を推してないとは言え、まあセカンドやってみたいとは思わんな…

667名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 04:03:17.19ID:7s/cZRqK0
説明クソ長いなこのゲーム
劣等生並の長さ

668名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 07:25:29.42ID:UZYSGBl/O
お兄様はおち○ぽ様を丸出しにしないけどなw

669名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 07:33:39.40ID:2t3IedpS0
そういえば劣等生の主人公も死んだと思ったら即生き返るんだっけ

670名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 08:53:22.45ID:UYbNEYqi0
ダ・カーポ

671名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 10:57:38.34ID:+R6r7yq/0
>>665
まともなバランス調整が出来ないアペイリアネットワークに
詳細デザイン含めた大半の作業を投げて作ったゲームなんだから
クソゲー寄りなのは仕方ない

672名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 11:12:57.76ID:XzYo0Dvn0
バグ利用で即死はさすがにクソゲーだよな

673名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 11:37:54.23ID:1/C/Vx5K0
バグを利用すること自体はオンラインゲームとかでもよくあるけど
シンカーの場合自分の能力だけ底上げするようなもんだからほかの人からしたらクソゲになるんだよな

674名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 11:51:25.99ID:5fOklae60
ゼッケンも他の人からしたらチートだぜ
特にダカーポでイきかえるのがずるい

675名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 12:40:37.81ID:ZohxLen40
クリアしたけど結局タイトルの「景の海」って何の事だったん?

676名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 12:47:17.71ID:1/C/Vx5K0
>>68
ここらへんのレスを読むといい

解釈にお任せします的な感じで正解はない

677名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 12:51:38.52ID:XzYo0Dvn0
でもきれいなタイトルだよね

678名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 13:08:26.20ID:4NZ1pDxK0
シンカーっつったら潮崎だからよ
潮崎システムってなんやって話だわな

679名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 13:15:43.31ID:2t3IedpS0
電子の海を言い換えてるって感じ

680名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 14:00:22.71ID:RlcglcTH0
光るバットのアペイリア

681名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 21:42:32.36ID:67EcU5vU0
冷静に思い返して作中で最もサイコパスなお義母さんがやせ親父とくっついたのがわからない

682名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 21:46:31.46ID:67EcU5vU0
やせ→なぜ

683名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 21:53:05.09ID:+R6r7yq/0
>>681
リアルでもそういうアレな奴は存在するが
そういうのが全員、一生独身で居るかと言ったら違うだろう?

その程度の事として理解するしかない
それ以上何か言及するとしたら「親父、人を見る目ねーわ」くらいかと

684名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 22:25:14.84ID:u2x836WK0
娘を作り上げるのに必死だった母親が作り上げる前に結婚までしてるのは流石に都合だなって思ったけどね
娘が出来上がった後幸せな家庭を演じたかったと言う考えもあるだろうし確かに親父の見る目はないが

685名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 22:52:35.64ID:YtEMINpb0
親父はAIだし義母も死んだ人のAIだしこういうの考えるだけ無駄なんだよなぁ…
強いて言えば三羽が設定したのか?

686名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 22:57:57.16ID:YMQORLaO0
その点に関しては強いAIだから外部の人間からの手が加わってるような描写はないけどね
子供が生まれた場合は自動的に割り振られてるとも言ったし完全に偶然でなおかつ親父は女を見る目がなかっただけ

687名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 00:09:34.33ID:Nzx37RBH0
買ったサントラをようやく視聴中
エンディングは三羽なのは分かるけどオープニングはもしかして零一+シンカーなのかな?
2番の歌詞は零一よりシンカーっぽい

688名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 00:43:52.69ID:6lXHpFTQ0
エンディング曲モチーフにもなってるとは…
メインヒロインは三羽だった?

689名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 01:18:29.21ID:7nRmG3100
シナリオの構造上どちらかと言えばアペイリアよりも三羽っぽくはある
ヒロインにバトン渡してたら最後に突然現れた三羽にもう一度バトン渡ったような感じはあるが

690名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 05:24:12.22ID:Tp8NcEg60
AIを人間らしくする話だと思ったら自分もAIだったって話だからな

691名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 06:59:01.53ID:toZlkX8N0
そう考えるとアペイリアがどんどん感情を覚えて凄いぞとか言ってたのはなんだったのかって少し思ってしまう

692名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 07:24:02.97ID:wG4rrIv50
丁寧に遊んでいます

693名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 09:47:19.59ID:IQQ0rKf80
スレ見てると強いAIへの理解が足りない

強いAIは、簡単に言えばPCと同等の演算能力を持った人間。
将棋や囲碁で弱いAIが人間の何百万倍って速度で演算を繰り返すことで人間に勝ったように、あらゆる事象についてバカみたいな速度で演算出来るのが強いAI。逆に将棋しか出来ないようなのが弱いAI。

強いAIは生まれた瞬間から人間が何億年も掛かるような演算を一瞬で行える。
つまり技術レベルが何億年も未来にぶっ飛ぶってイメージ。これが起こる瞬間を技術的特異点って呼んでる。

こうなると人間は何が起こるか全く予測できない

そこで作中の人間は強いAIから機械的演算能力を奪ったうえで仮想現実を作り、観測可能な範囲で限定的な機能を持ったAIが何をするか見ていたワケだ。

だけどバグによって機械的演算能力を持った強いAI「アペイリア」が生まれてしまった

こいつは人間的には自分達を滅ぼす程度のポテンシャルを持った脅威だから、必死に削除しようとしたが……

ってストーリーだよ。
作者マジでAIに対する理解力ぱねぇと思った(コナミ

694名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 10:21:52.57ID:toZlkX8N0
理解も何もただストーリーなぞったネタバレですやんそれ

695名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 10:22:05.11ID:7nRmG3100
君賢いね。理解がより深まったよ。ありがとう。

696名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 10:49:55.41ID:hDz+m9zf0
俺はもっとましろタソとイチャコラしたかった

697名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 11:15:40.88ID:e+WjhWFh0
>>693
君、なんか色々と根本的に誤解してるね
演算能力でいえば現段階でスパコンが何億倍もあるけど
人間がスパコン使っても何億年も飛ぶ技術躍進なんか起こってないよ

AI問題というのは、演算能力じゃなくそれを扱ったり学習できる人間を超える知性の獲得だよ
AIが人間を超える知性を獲得すると、更にそれを超える知性のAIを作って、と帰納的に優れた知性が創造され
人間の想像もつかない知性を獲得してしまうというのがシンギュラリティ

だから、ファーストでは元からいる強いAIのPCなどの使用や
新たに作るAIの性能はどんなに高めてもいいが
自我と知性の獲得はレギュレーションして管理したんだよ

君の理屈だと、ファーストのAIがスパコンとか使えばシンギュラリティ起こっちゃうじゃん

698名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 11:35:59.56ID:7nRmG3100
似たようなのがまた来たな

しかし>>693の書き方はたまに句点がないのに対し
>>697の文章には統一性がある

さらに言えば読みやすいところで区切る気配り。わたしはそこを評価したい

エロゲでもテキスト区切りやってくれるのは地味にありがたいんだよな

699名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 12:45:22.15ID:fNGv23jl0
おまえら何周アペイリアやってんだよw
自分がループしてんぞw

700名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 12:47:52.82ID:Q9pp6o3a0
実は2chがセカンドの一部だったんだよ!!

701名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 15:14:53.43ID:GphOS2wG0
ゲーム内の現実世界も俺達に観測されてるし俺達もまた誰かに観測されてるかもしれない
そういう終わりかな

702名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 16:38:37.86ID:6UL4jzd10
チガウヨ

703名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 17:24:17.46ID:lJKdU2K+0

704名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 17:32:15.16ID:+1pLoheV0
シナリオ上のクライマックスを飾るキーキャラは三羽だがSEXしまくるのはアペイリアってのが半端だったな

705名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 18:01:07.09ID:lPkkk2b80
=オーナーは三羽とのエッチが足りないですか?

706名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 18:01:10.67ID:+N5u6f/l0
ましろタソとセックスしまくりたかった

707名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 18:11:51.97ID:lPkkk2b80
ましろとのエッチも足りないですか?
もっと幸せがほしい、ですか?…オーナーは、えっちです
でも、そんなオーナーが大好きです
大好きなオーナーのしたいこと、イコール、アペイリアのしたいことです
シルキーズプラスさん、よろしくお願いします

708名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 18:31:13.74ID:rW+dLVuj0
一番足りないのはアペイリアのおしっこ

709名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 18:41:29.43ID:+N5u6f/l0
ましろタソの可愛さしか考えてなかったから見逃したのかもしれないけど
最後シンカーと零一が相討ちになった場面で何で二人とも哄笑を上げてたの?
パーツが揃ってるとでも言いたげだったけど

710名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 19:14:10.20ID:XSRek69D0
>>703
グロ

711名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 19:17:55.40ID:q/9XlxcM0
見逃したってレベルじゃなくね?

712名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 19:31:24.38ID:i1YyWIHu0
アペイリアはすごい能力あるから零一がAIだって気付いても良さそうなのに

713名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 19:40:43.37ID:dsdlc8b80
願いが叶うとかいう思わせぶりなクエスト報酬

714名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 22:17:21.34ID:7fXm/b8T0
現実世界を仮想的に表現するためには現実世界の大きさの機械が必要みたいな話あったよな
ということはファーストは実は現実を劣化させたものなんだろうか(画質が荒いとか)
それともこのゲームの現実の技術ではその問題を解決できているのだろうか

これについて言及されてたっけ

715名無しさん@ピンキー2017/08/21(月) 22:21:33.89ID:uz/scQ1a0
ブックマンが自分自身スワンプマンになりきれてないのが可哀想

716名無しさん@ピンキー2017/08/22(火) 01:21:12.20ID:hijC6AMP0
シンカーの真意と散り際は狙い通りだから仕方ないんだけど後々フォロー欲しかったな

717名無しさん@ピンキー2017/08/22(火) 03:38:18.52ID:V4Fz+BJW0
>>714
そもそもゲーム内でそんなことは言ってない

718名無しさん@ピンキー2017/08/22(火) 03:52:46.07ID:Sc6dnRX50
>>714
言ってたとしたら仮想世界の中に完全な仮想世界を作ろうとするのは
帰納的に仮想世界が無限に多重化されて保存必要容量が発散するからあり得ないって話だろう
ただシンカーの妄言に付き合っただけなので真面目に検証する必要ないと思うが

719名無しさん@ピンキー2017/08/22(火) 12:03:32.08ID:f/ffX6+40
この前、めちゃくちゃ雷落ちまくった時に
PC飛んだからアペイリア生まれたかと思ったけどダメだった
オーナーはここだよ早くおいで

720名無しさん@ピンキー2017/08/22(火) 12:11:31.09ID:y7aXKYcn0
DNAコンピューターじゃないとだめだよ
まずアーキタイプのアペイリアを開発しよう

721名無しさん@ピンキー2017/08/22(火) 12:13:45.03ID:WbciLu/I0
02ルームからメール送るところで
自分で何送るか考えさせてくれるのかなって思ったら結局何も無かったのがかなり残念だった
あれ必要あったか…?

722名無しさん@ピンキー2017/08/22(火) 12:19:23.58ID:pc3qwX9v0
既読ルートメール選択出来るやんと思ったら送信で弾かれた

723名無しさん@ピンキー2017/08/22(火) 12:28:27.87ID:ceGXPVX/0
ループできるのかと思ったら選択肢一つという罠

724名無しさん@ピンキー2017/08/22(火) 12:30:28.52ID:OJHfgFon0
02ルームでの記憶は引き継いでるからね
わざわざ失敗した√を行くこともあるまい

725名無しさん@ピンキー2017/08/22(火) 12:38:59.16ID:jCUkYqYN0
トゥルー入る時に全部選択する気持ちよさが欲しかった

726名無しさん@ピンキー2017/08/22(火) 13:13:49.28ID:N6CuHu3P0
最後は全部の情報を送信して超強くてニューゲームするもんだと思ってたな

727名無しさん@ピンキー2017/08/22(火) 13:39:55.64ID:0KLSN3ud0
>>726
ニューリンじゃないんだから

728名無しさん@ピンキー2017/08/22(火) 14:03:06.44ID:FF2Wur360
>>725
それだと思ったのに何もなしで進んで残念だった

729名無しさん@ピンキー2017/08/22(火) 16:31:53.92ID:0KLSN3ud0
メモリアルCD薬師るりさんのノートいりだしフルだしで大変満足
欲しい奴は数量限定だから早めにどうぞ

730名無しさん@ピンキー2017/08/22(火) 16:46:01.15ID:YU9ZwZvw0
数量限定かよ

731名無しさん@ピンキー2017/08/22(火) 16:54:58.88ID:0KLSN3ud0
>>730
残念ながら一般販売しないからしょうがないね

732名無しさん@ピンキー2017/08/22(火) 17:46:20.15ID:xDNww9yl0
メモリアルCD
今日の14時頃に完売したみたいだな

733名無しさん@ピンキー2017/08/22(火) 18:15:45.58ID:0KLSN3ud0
>>732
弱気生産だったのかな
完売はえー

734名無しさん@ピンキー2017/08/22(火) 18:42:04.62ID:0mFwahZa0
他のメモリアルCDは一般販売したけど
これは帯無しだから一般販売する気ないのか

735名無しさん@ピンキー2017/08/22(火) 19:20:24.80ID:xir0b+Xs0
「アペイリアです」の「ペ」にアクセントを付ける

736名無しさん@ピンキー2017/08/22(火) 20:44:47.65ID:L6TEr7ws0
アッー!ペイリアですか!

737名無しさん@ピンキー2017/08/22(火) 20:45:52.20ID:v/7VgnUk0
アペペペペペペペペ

738名無しさん@ピンキー2017/08/22(火) 21:02:21.01ID:+LhNcu0o0
恋愛感情を思い出してしまうからいざという時までメールの送信はできないな…っていうルート分岐のさせ方はうまいなと思った

739名無しさん@ピンキー2017/08/22(火) 21:11:21.61ID:feqavYuH0
カトちゃん○

740名無しさん@ピンキー2017/08/22(火) 22:37:18.87ID:Sex00OGj0
EDも分岐してくれればなあ

741名無しさん@ピンキー2017/08/22(火) 23:32:04.36ID:Sex00OGj0
童貞の発想でごめんね

742名無しさん@ピンキー2017/08/22(火) 23:37:57.25ID:+LhNcu0o0
デイリー終わったもう使わんぞレイス。鐘ならしてる間に離れすぎ。減速もうちょっとどないかならんのか。

743名無しさん@ピンキー2017/08/22(火) 23:38:31.54ID:+LhNcu0o0
誤爆

744名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 00:12:11.10ID:OVfIV+Wm0
毎度イベントか直通で音源CD買う度に気になってるんだけど。
アルバム情報って公式ってよりは有志が設定しているもんけ?

メモリアルCD無くなるの流石に早過ぎだと思うんだけどまだまだ難民多そうなのにね。

745名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 00:30:48.66ID:mZC/VdQO0
薬師るりさんがツイートした直後に売り切れたのか

746名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 00:33:11.07ID:vC3Xg0pF0
>>744
アペイリアは売れなかったっぽい(Tech Gianの7月売上ランキングで12位)から生産数抑えたんだろ
このままいくとメモリアルCDプレミアつきそう

747名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 01:03:08.52ID:ri4jpDK50
タイトルをアヘイリアにしておけば…!

748名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 02:04:19.65ID:S+2UztXH0
スレをざっと見てたけど、闇落ちしたアペイリアがラスボスだと予想してたのは俺だけ?

最初にアぺがセカンド入って、ひとりぼっちで寂しいです、オーナー。とか言ってたから
ウイルスにネットワーク権限を侵食されたアペイリアが、タイムパラドックス起こしてるんだと思ってたよ。
それだったら、アペイリアが一部のシステム操作で弾かれるのが納得できたし。

アペイリアを助けようとしたらループが起こるのも、闇アぺが、零一が他の女の子とくっつく可能性が嫌で
未来永劫、自分を助けにくる イコール、人間の零一がずっと自分のことに感心を持ってくれるところで時間を巻き戻してるんだと思ってた。
人間の処理時間とAIの処理時間の違いで、体感できる時間のさびしさを、紛らわせてるんだと解釈してたが、黒幕が結局のところシンカーしかいなかったのは、消化不良感強い。

面白かったし、あのエンドも納得はいくし、とりあえずここで終わり。という形は完璧だったと思う。
けど、エンタメとしてはカタルシスに欠けた。ラスボスがアペイリアか、それ以上の何かだったら良かったのになぁと思う自分は少数派なんだろうか。

749名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 02:29:25.26ID:7DYEejNc0
黒幕がシンカー?

750名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 03:17:27.21ID:1qYnxdbJ0
闇アぺ だってよw
そんなくっさい設定にならなくてよかったわ

751名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 03:23:46.67ID:974+m8Cv0
そういう意見ぼちぼちあるじゃん
ざっとじゃなくてしっかり見てこいやオラァ!

752名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 04:26:09.92ID:7DYEejNc0
闇で検索したけどこのスレと前スレにはないみたいだね

753名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 06:24:23.60ID:nErvZKZY0
あんな終わり方でも納得できる奴がいるんだな...

754名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 07:04:57.81ID:Ylea8iGm0
闇アペはシンカーのハッタリでの設定で出たような感じ

755名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 08:50:22.88ID:Qk2d1YLY0
しかしここのメーカー中々こけないな
シナリオゲー路線で完全別ラインの新作出しまくるとか言う地雷っぽいことしてるのに
今回も面白くて逆にビックリした

756名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 10:32:24.51ID:mZC/VdQO0
あんまり売れなかったの?やっぱ絶剣が原因かな?
俺も体験版やったときはくっそ寒いと思って大して期待してなかったんだよね
既に予約してたから結局買ったが
本編やった今はこの作品大好きだけどね

757名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 10:38:22.84ID:4XZTGGRg0
カタルシスに欠ける
これに尽きると俺もおもう、内容の是非はともかく「エッこれで終わり??」と9割のユーザーが感じたのではないか

758名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 10:44:38.10ID:g/t4K6Vu0
それは現時点での売り上げとの関係があまりないような
後からジワ売れするかとかはシナリオ全体の評価はあるだろうけど

759名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 10:48:23.57ID:Qk2d1YLY0
イラストレーターがゲーム原画初めての人じゃね?
評価はシナリオの比重が高いけど初動は絵とブランドの力が高いっしょ

760名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 11:02:42.45ID:pykTMb3z0
原画はあおかなの人だから初めてではないんじゃない?
俺が祖父の予約ランキング見た時は6位とかだったけど同じ月にびしょまんとかエクシールとかましまろとかあったしそこまで売れてないわけでもないでしょ

761名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 11:07:35.64ID:knS8w86r0
7月は激戦区だったもんね
8月発売だったら相対的な売上の評価は変わってただろうな
スタッフは盆休み返上になりそうだがw

762名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 11:34:21.20ID:3fYK9U6m0
7月は本当に激戦区でしたよね、
欲しいの他にもあったけど結局
前作やったサクラノモリ2とアペイリアにしましたわ
どちらも満足で個人的には当たり月

763名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 12:06:01.05ID:TuJsE2cq0
ドリーマーズとアペイリア選ぶとか真面目な話好きなんやな旨い酒が飲めそうだ
いやアペイリアも下ネタ酷いしドリーマーズ2も最後の酷かったけどな

764名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 12:27:03.59ID:muz6P6O80
ダウトバトルが複雑過ぎて、主人公の思惑と勘違いしたまま読み進めてたの俺だけか?

(真)空観ではない
(真)AIではない

と思って読み進めてたから、ずっとシンカーは零一もしくは零一の親父かと思ってたわ

765名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 12:34:33.65ID:knS8w86r0
親父と声一緒だもんなあw

766名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 13:29:24.89ID:6Jes5ltQ0
俺もそのせいでオヤジを最後まで疑ってた
予算厳しかったのかな…

767名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 13:33:44.35ID:qCd8lJFf0
昔とあるゲームで・・・
親父と同じ声だし、親父の動向不明だから正体は親父かな?と思ってたら
正体は主人公の腕の中で息を引き取ったはずのメインヒロインだった
(しかも死んだのは実はオリジナルじゃなくクローンだった)
というのをやられた事があった

それ以来、プレイヤーに正体がバレても特に問題ない系統を除き
声が同じだからって同一人物とは限らんと考えるようになったわ

768名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 15:07:36.02ID:TGCBrEQB0
ダウトバトルとシンカーさんの図解説多世界解釈だけマジで頭使ったわ

769名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 15:28:27.08ID:sF5DDnfz0
>>768
前者はともかく、後者は理解できても三羽のネタばらしによりシンカーの嘘なのが判明するのがな
めっちゃ熟読したの何だったんだよ!って思ったわw

770名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 15:41:22.20ID:Qk2d1YLY0
まぁタイムマシンの理論はSFモノ読んでくなら必修事項だから
多少頭にいれといても損はしないだろうきっと

771名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 16:50:29.01ID:3y4Qm3WD0
えっ?これで終わり?
って話を全然理解してないんじゃないの
オブザーバーと協力関係になった時点で当初の目的は達成されてるし、それからの方針も決まってるし、RPGで言えばラスボス倒したところでしょ

772名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 17:00:58.49ID:1gHPv2iW0
シンカー戦で謎は解き明かされて盛り上がりも最高潮だったんだし
あのあと仮に現実世界でラスボスが出てきても蛇足のペプシマンにしかならないでしょ
エピローグでその後の話がもう少しほしかったってなら同意するが

773名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 17:12:12.34ID:Pjb6TE7t0
世界線の話は割とよくある話を何重にもこじらせてややこしく説明してる感だけがとんでもなくあってスキップしたくなってくる
しかもブラフだったりすぐひっくり変えるものにこんな無駄な説明割く丁寧さあるなら画竜点睛を欠いたシナリオをなんとかしよう

774名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 17:16:11.44ID:Za8o9/Wk0
>>771
その見せ方の話をしてるのに頭悪いんかな?

775名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 17:22:06.30ID:3y4Qm3WD0
>>774
別にお前一人に言ってる訳じゃないんだよ
こっちはお前が何て言ったかすら知らないんだよ

776名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 17:30:41.21ID:1gHPv2iW0
その見せ方の話をしてる(してない)

もうこれわかんねぇな

777名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 18:04:18.65ID:Mm/6/WQI0
ストーリーを通しての目的であるアペイリアを助けるは
現実でアペの身体作った時点で達成されてるから
その後の細々した問題の解決はいらないと俺は思うけどなぁ
あそこからもう一山つくるならそれこそ人類対AIで抗争させるしかないけど
三羽はそんなこと望んでないわけだし

778名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 18:12:07.37ID:SdKguNTK0
人類側に勝ち目ないクソゲーなんだが

779名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 18:16:35.55ID:6ZJ2bcb50
コンピューターの中から現実に手駒を送り込めるからなぁ

780名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 18:19:41.46ID:H1EfoZfs0
アペイリア軍結成

781名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 18:24:20.36ID:974+m8Cv0
>>771
>>757に対してか?

遅レスすぎてわかりにくすぎるわ
話理解云々のやつ同じやつなんかね。定期的に沸くな

782名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 19:51:02.18ID:jncF7OwF0
絵は不満だな
いつものむっちり色気むんむんの絵だと合わなかったかもしれないけど

783名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 20:04:53.35ID:3kz6llAb0
俺の読解力が足りんのか、何度読み返しても、シンカーの真の狙いだった、「シンカーシステム・エンクロージャー・アペイリア・零一」を同時に揃えることの意義がわからん。
そもそもシンカーシステムの機能って、AIと人間を接続して人間の機能をAIに転写するものじゃなかったっけ?
アペイリアと零一が同時にサードXH(現実)にログインすれば、二人とも勝手に受肉しつつアペイリアネットワークの恩恵で武器も調達できて目的達成できそうなんだが、何故シンカーシステムが必要だったんだ?
二人が普通に現実に出てこようとするとその直前で管理者に復元されてしまうから、一見そうは見えない方法、
つまりシンカーシステムの『AIと直接接続できる機能』を利用してアペイリアを間接的にエンクロージャー内に移動させ、零一と共に現実世界に送り込む必要があった、ってことか?
もし間違ってたら誰か正解教えてくれろ(´・ω・`)

784名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 20:05:22.35ID:Ym1iwAyR0
シチュは個人的に好きだったよ
羞恥&聖水とか楽しい

785名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 20:09:03.46ID:3LfWPGlm0
>>783
シンカーシステムは脳からAIに中身を写したりできるシステム
現実のクローン脳にAIの中身を移すのに必要

786名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 20:09:15.61ID:9LD/OSg/0
BALDR BRINGERのOP「real-Reality」が景の海のアペイリア
について歌った曲に聞こえるのは俺だけ?

787名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 20:19:03.11ID:DQgrlIFl0
なんでアペイリアについて歌う必要があるんですかね

788名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 20:27:57.34ID:3kz6llAb0
>>785
なるほど、脳→AIが可能なら、AI→脳も可能、ということか。
そして普通にサードEXにログインしただけでは、意識はAIサーバーから無線で送られ続けるだけで、
復元を実行されればクローン体は死んでしまう。
だからシンカーシステムを使って直接クローン体の物理脳に、強いAIである零一やアペイリアの意識を上書きしたと。
いつかの時間軸でアペイリアが簡単に受肉できていたのは、あの世界も所詮はデジタル世界であるファーストだったからか。
本当の現実世界に意識と記憶ごと産み落とすには、シンカーシステムが必要だったわけか。
...合ってる?(´・ω・`)

789名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 21:12:09.18ID:pykTMb3z0
>>786
そんなこと言ったらバルドハートの主題歌だってアペイリアっぽいぞ
僕らの魂がこの手で自由になってるし

790名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 21:13:05.73ID:qCd8lJFf0
ファーストでの生体アペイリアは生体脳単独では稼働出来ず
ナノボットの補助脳及びその稼働用電力が必要

周囲の電源止められてナノボットが止まってもオフラインになるだけで済み
スタンドアロンで生きられるようにするのにも必要なのかもしれん

791名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 21:36:34.58ID:Dy89ALNp0
>>788
脳→AIも仮想と知らなかったが故の勘違いだけどな
実際はAI→AIのコピー機能がシンカーシステム
仮想世界の脳とAIの紐付けはファーストが行っておりシンカーシステムではない
これらが合わさるとスワンプマン誕生

何で現実の脳にAIを送れるようになったの?は不明
最後に突如出てきた機能だし、現実への干渉はアペイリアシステム専売

今までの事実を遵守した場合の手順は
シンカーシステムがやったのは零一のAIのコピー
コピーしたものをアペイリアシステムが現実の脳に送り(紐付け)
無事送信後、セカンドのエンクロージャーに残った肉体は、紐付けされたAIごと消去したとこじ付けるくらいかな
要は現実版スワンプマンの作成

あと「上書き」ってのは間違いで、元々AIクローン体の意識は空っぽだったと思われる
こな辺の議論はこのスレでもされてるから見るといい

792名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 21:43:28.10ID:qNBNYTRZ0
まああっちも電子の海で殺し会う作品だしな
ブリンガーもそうなのかは知らんが

793名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 21:48:20.58ID:3y4Qm3WD0
シンカーシステムを使って生体アペイリアの能力を現実に出た零一が使えるようにしたってことじゃないの

794名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 21:52:28.21ID:Dy89ALNp0
>>793
それはアペイリアシステムがやったって言ってた気がする
それ以前にシンカーシステムが何でそんなこと出来るのか謎過ぎるが

795名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 22:02:45.36ID:3y4Qm3WD0
>>794
シンカーシステムを使ってマウスだかチンパンジーだかの脳を人の脳と繋げると人の脳の一部を使えるみたいなことクウガンが言ってたよ
つまり現実に出た零一の脳とアペイリアシステムがシンカーシステムで繋がっていれば零一にもアペイリアシステムを使用できるんじゃないの?
あと現実にAIを送るのはエンクロージャーでもできるでしょ?エンクロージャーの場合は一時的なもので仮だけどそれを仮じゃなくて現実の方の意識を本体にしたということで

796名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 22:03:53.71ID:3kz6llAb0
>>791
もしくは、現実の脳もファーストの脳も構造上は同じ(物理現象は同じに設定されている)だから、
一のオジサンのファーストで行った「シンカーシステムを使ったマウスの脳とAIの接続」がそのまま現実でも可能だった、とか。
現実のクローン体は培養液で満たされた人工子宮内にあるわけで、
その内部をエンクロージャーからのEEG波で満たすことが出来れば原理上は可能かも。
あ、でもその場合いつかの時間軸でアペイリアがシンカーシステムなしで受肉できてしまっていた説明が付かないか...?(´・ω・`;)

797名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 22:13:36.91ID:f7RY/Due0
シンカーシステムは零一とアペイリアを接続させるために使っただけだと思うんだけどな

798名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 22:16:11.51ID:Dy89ALNp0
>>796
まず大前提として、小動物や全ての生き物のAIはファーストのAIサーバーに保管されており
AIは生き物の脳というよりは非コードDNAによって紐付けされて、それぞれ分配される

アペイリアの機械(DNAコンピュータ)の時も生体になった時もそうね

マウスの実験はあまり覚えてないけど
AIといっても、そのAIは自由にしていい弱いAIだからAIサーバで管理保存されてる零一ら強いAIとは、また別物だと考えるべきだと思うよ

あと、三羽の最後の説明らへん以外は情報や論拠として基本的に信用性がない
全部手のひらの上の幻影だからさ

799名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 22:16:33.73ID:3y4Qm3WD0
>>796
アペイリアにはDNAがあるからクローン体を作ってそこに意識を転送すればできるよ

800名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 22:41:48.09ID:Dy89ALNp0
>>795
あーごめん、言葉足らずだった
アペイリアの能力を使えるようにしたのはアペイリアシステムだけど
アペイリアと零一を繋いだのはシンカーシステムだね

仮というか、データを送信するってのは宅配みたいには出来なくて
一旦コピーっていう作業が必要じゃない
でもAIのコピー作成ってオーナーの零一が嫌ってたからさ
シンカーシステムが行ったんじゃないかと
でないと、AIのコピー機能をシンカーシステムに付けた理由もないしね

サードEXでアペイリアシステムがやってたのは、仮とか一時的じゃなくファーストで零一らが動くのと同じ仕組みかと
あれもAIサーバからの(AIシミュレート)をVRサーバの肉体が受信してるって三羽が言ってたよな
VRサーバの肉体が現実の肉体に置き換わっただけ

801名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 22:45:16.42ID:3kz6llAb0
>>798
いや、最後の美羽の話によれば、
「人間以外の生物の非コードDNA情報は、AIサーバーにあるAIのアカウント情報と一致しない」
とあるだけで、そもそもAIサーバーと紐付け自体されていない可能性があるかと。
つまりVRサーバーによる現実同様の物理現象の再現だけで動いているのかもしれない。
それなら、ファーストで成功した動物実験は、現実でも成功する可能性が高い。
だから仮説通りシンカーシステムで現実の脳とAIの意識を接続することが出来た…とか。

アペイリアの場合は、落雷で非コードDNAが人間のそれに変化、
たまたま削除を回避して体を欲していたバウンダリーUの強いAIがログインした。
生体になった場合でも、非コードDNAは一致しているのでファースト内ならば同様にログイン可能。
ただし現実だけはファーストの外にあるから、シンカーシステムで>>778のように意識を脳に植え付けた。

これなら一応筋は通る…ような気がしないでもない…(´・ω・`)

802名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 22:48:39.60ID:3kz6llAb0
すまん、>>801の下から二行目は、「シンカーシステムで>>788のように意識を脳に植え付けた。」の間違いや。

803名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 22:55:09.00ID:3y4Qm3WD0
とりあえず最初の>>783の疑問の答えは
シンカーシステム→零一とアペイリアを繋ぐ
エンクロージャー→セカンドからサードに移動
アペイリア→零一にアペイリアの機能を使わせる
零一→サードでオブザーバーをどうにかする

804名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 23:00:22.22ID:/zqBoqvU0
アペイリアシステムは700億のPCの処理能力があるらしいが、その700億のPCはどこにあるPCなんだろ


・VRサーバーの700億のPCとリンク
700億のPCを再現できる処理能力を持つファーストがアペイリアシステムを越えている

・現実世界の700億のPCとリンク
現実世界に生体アペイリアを誕生させずとも現実世界を掌握できるのでは

805名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 23:10:20.58ID:3kz6llAb0
>>803
質問してる身で反論するようで申し訳ないんだが、シンカーシステムが
単にアペイリアと零一を繋ぐだけだとすると、サードEX(現実)での意識は
AIサーバーからの無線受信、記憶はバックアップサーバーからの受信になるはず。(美羽談)
それだとシステム復元による意識や記憶の消滅(または逆行)は免れない気がする。
やっぱり何らかの方法で現実の物理脳に意識や記憶を植え付ける必要はあるかと。
その方法として、>>801を根拠として>>788の手法が使えれば解決しそうなんだが...

806名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 23:13:31.90ID:SdKguNTK0
実際に700億もないだろうし三角形が何個あるの問題みたいな感じじゃないの
複数のPCをひとつに見立てて、その見立てる前の複数のPCもカウントしてるみたいな
事実上無限

807名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 23:20:10.55ID:1xIDe8Te0
買おうかどうか迷ってるんだけどこの作品の主人公に好感持てるかどうかとキャラ同士のかけあいで笑えるかどうか教えてくれ
図解とかでテンポ悪くなるのとかは問題ないけどやっぱり会話がつまんないとやるの辛い

808名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 23:24:56.96ID:3y4Qm3WD0
>>805
それは普通にアペイリアの機能で解決
例えばアペイリアの意識をファーストのパソコンの中からファーストのクローンの脳に移すことが出来た訳で
イコール、零一の意識もサードのパソコンの中からサードのクローンの脳に移すことができる
全部が繋がってるからね

809名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 23:28:56.11ID:3kz6llAb0
>>804
VRサーバー内の700億のコンピューターとリンクしているのではないかと。
実際アペイリアネットワークはファーストの復元機能に抗えていないわけで、
ファーストの処理能力自体はアペイリアネットワークに匹敵又は凌駕している可能性が高い。
ただ、アペイリアネットワークはVRサーバーの「未来を予め演算しておく」機能を逆手にとって
量子状態で過去に「可能性」として存在することに成功。(量子はファーストにもある)
今更VRサーバーの設定をいじるわけにはいかない人間はなすすべ無し。ということかと。
セカンドがウイルスの侵攻を許したことからも、アペイリアネットワーク無双というわけではないはず。

810名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 23:32:07.27ID:f7RY/Due0
>>807
体験版をやるのが確かだと思う
体験版が楽しめれば買って損は無いと思う

811名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 23:32:40.55ID:lN4f2G3M0
会話のノリは体験版とかその辺に転がってる動画で確かめろ

812名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 23:45:17.54ID:1xIDe8Te0
やっぱそういう返答になるよな……とりあえずサンクス
スレ流し見したら会話の面白さは体験版までがピークみたいなのちらほら見たから中盤だれるのか知りたかったんだ

813名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 23:50:25.68ID:WGZ9y+TL0
実質一本道でヒロインルートが三人分続くからそこでだれることはあるかもしれない
実際俺は少しだれて感じた

それでも捨てていいルートはないからあんまり問題はないと思う

814名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 23:50:47.81ID:Dy89ALNp0
>>805
>>791でも言ったけど、何で現実の脳にAIを送れるようになったの?は不明

シンカーシステムはAIのコピーとAIを繋ぐことが成功した描写しかないんだよ

マウスと人間のドッキングだっけ?もあくまで人間のAIはサーバ上にあるからね
もしVRサーバに持ってきてスタンドアローンで動かせてたなら機械知性の法則、VRサーバの行動はVRサーバ内にしか影響しないのルールに反する

ちなみにAIのコピーが出来たのはセカンドで作ったシンカーシステムのおかげで
セカンドでシンカーシステムの実験を重ねてスタンドアローンで動かせるようになってたのかもしれないけど
どっちにしろ最後に突如現れた新機能だから
アペイリアでも問題ないし、AIの紐付けと現実に干渉してるって点でアペイリアの方が出来る可能性あると思う

815名無しさん@ピンキー2017/08/23(水) 23:57:15.44ID:3kz6llAb0
>>808
ええと、>>801でも書いたように、ファーストの中であれば、非コードDNAとの紐付けによって、
PCだろうが生体だろうが、AIサーバーから強いAIをログインさせることが出来るわけだが、
現実で自由に体を動かし続けたいならば、ファースト内の強いAIとの接続は切る必要があるはず。
でないと結局復元に巻き込まれて現実のクローン体の意識が消える。(無線接続のため)
記憶もバックアップサーバー内に走った自律点検システムによって消されるかもしれない。
そこで登場するのがシンカーシステム。
現実の脳にAIをログインさせるのではなく、意識そのものをコピーして植え付ける。
ということなんじゃないかと。

816名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 00:00:19.44ID:hPKjzhNv0
>>814
アペイリアがファーストで自分の意識をクローンの肉体に転送してるんだから新機能ではないしできるとわかってたことだよ

817名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 00:09:08.92ID:GO5/JXNY0
>>816
815を読んで欲しいお。
非コードDNAさえ一致していれば、確かにクローン体へも意識(強いAI)のログインは可能。
でもその強いAI(意識)はあくまでファーストのAIサーバー内に存在しているため、そのままでは
現実の肉体に意識を転送したところでアペイリアを救ったことにはならない。
何故なら結局復元によってサーバー内の時間が巻き戻り、その中にある意識も巻き戻るから。
だから、アペイリアを救うにはその意識を完全にファーストから分離する必要がある。
その意味で、美羽√の時間軸で受肉した時とは根本的に事情が異なるはず。

818名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 00:09:16.84ID:mWLm8rvC0
結論でたら誰かまとめてくれ( *・ω・)ノ

819名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 00:09:27.39ID:MMkbCg1j0
>>816
や、それは>>815も言ってるけどAIサーバのAIの紐付け先(受信先)が、VRサーバのPCから生体に変わっただけじゃないの
サードEXも同じ理屈な
紐付け先がセカンドの生体から現実の生体に変わっただけ
スタンドアローンで動かせてる描写は確かなかったはず...

820名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 00:15:04.07ID:QnlfAC2y0
この流れで沸いた疑問がふたつ
サードにあるクローン製造機とクローンの材料全部破棄したらAIの侵出抑えられるんじゃね?
あとそもそもAIが侵出してきたらファーストもセカンドも止まるなら外に出てきた奴の思考も止まらなきゃおかしくね?

821名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 00:17:30.71ID:QnlfAC2y0
>>819
とりあえずデジタルで出来ることは何でも出来るって言ってたから深く考えずに単純に出来るものは出来るでいんじゃね

822名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 00:21:05.34ID:MMkbCg1j0
>>820
AIサーバは止まってないよ確か、都合良く
クローン製造機はまあ、、というかクローン工場を破壊するまでもなく
人体製造途中で止めちゃえばいい気がしなくもない

AIがわかりやすく人体で進行してきたら、処理すれば済むし可愛いもんだから、あえて放置したとかな
工場破壊したらアペイリアが次はどんな手段でくるかわかんねえし、まあ苦しいわな

823名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 00:21:47.17ID:GO5/JXNY0
>>820
確かに破棄すれば抑えられるだろうが、現時点ではシンギュラリティの発生を政府が認めていない。
科学者もその危険性を具体的に説明できないから、本格的な対策が出来ていないのではないかと。

あと零一が現実に出た時に止まるのは「VRサーバー」と「セカンド」であって「AIサーバー」は絶賛稼働中。
だから思考は止まらない。復元されない限りは。

824名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 00:28:30.01ID:n/25dBfo0
零一の親父のキャラ、何気に結構好きなんだよな。

825名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 00:31:56.17ID:mWLm8rvC0
>>820
せっかくのクローン製造装置を人類はそう簡単に手離せないのよ
ファーストを停止出来ないのと同じよ
壊滅的状況になって初めて廃止の議論が始まるから…

826名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 00:40:21.12ID:Hz3I2hK/0
>>822
エクストラにログインしてすぐ動けるってことはストックいくつかあるんじゃないかな

827名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 00:44:52.24ID:GO5/JXNY0
>>814
「マウスと人間のドッキング」ではなく、「マウス(仮想的物理脳)とAIの意識のドッキング」かと。
クウガンの実験の時点ではまだスタンドアローンでの運用は出来なかったけど、あの実験は、
VRサーバーに設定された「機械知性の法則」さえなければ理論上は「物理脳とAIの接続は可能」という布石かも。
それならば、機械知性の法則の適用されないセカンドから現実の物理脳へのAI転送も可能かもしれない。
まぁ結局「突如現れた新機能」なのは確かだから、出来ればもう少し説明は欲しかったけど...(´・ω・`)

828名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 00:55:31.91ID:MMkbCg1j0
>>826
零一視点では意識が途切れるから一瞬だと思ってるだけで、実際は生成されるまで時間あると思うよ
5時間くらいだっけ?
三羽が管理団体から説明受けたのが数時間前って話だったから、たぶん生成途中に聞いてたんだろうなーって
零一のストックが既にあるってのはちょっとね
いつの間にってのとそれ破棄しとけよってなるし、アペイリアも一から作ってたしね

829名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 02:25:40.51ID:Hz3I2hK/0
エクストラからログアウトしたとき時間経過してないから作成済じゃない?
作成済じゃないとエクストラにすぐにはログイン出来ないから待機中(作成中)に時間が経過することにならないかな?

830名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 02:28:06.57ID:Hz3I2hK/0
最初にエクストラにログインしてクソゲー言ってたときの話ね

831名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 03:32:39.55ID:MMkbCg1j0
ログイン開始時にVRサーバとセカンドを停止する設定なだけでは

832名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 12:27:53.47ID:pxJxeh4w0
http://game-headline.com/03_ranking30_1707.html

やっぱり売上良くなかったみたいだな
シナリオ良かっただけに残念

833名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 12:37:34.14ID:GO5/JXNY0
>>832
思考停止萌え豚多過ぎィ!!
というかアペイリアも十二分に萌えるし、その上でシナリオもガチな本作が一位じゃないとか。
あまつさえ11位とか...orz

834名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 12:41:42.68ID:CrEjldR60
俺がやったのは11位と12位のワンツーフィニッシュだわ
萌えゲーは年一でゆずそふとのをやるだけだから萌えゲー人気がわからねえ

835名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 12:47:37.57ID:Rf/GqCUq0
ゆずは一年半ペースだから毎年は無いような
俺は新作よりセール狙いだからアペイリアしか買ってねえや

836名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 12:52:25.71ID:twwgsh5U0
シナリオゲーは売れないから減ってるわけですし

837名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 13:03:53.50ID:vLvg6kPu0
そもそもエロゲがと言ったら悲しくなる

838名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 13:10:48.21ID:c2ARtZh50
カウントダウンボイスと本編の冒頭で男(主人公)の喘ぎ声聞かされたりするからスルーした人も多いだろうな
俺も声優のイベント目当てで予約してなかったらスルーしてたと思う
実際プレイした後は面白くて気に入ったけどよ

839名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 13:14:35.91ID:z6PIFotb0
やっぱエロが薄そうってのがだめなんかな
正直発売前に公開されてたエロCGは期待できるもんではなかったし

840名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 13:27:35.03ID:GCGxMKYp0
TG調べ
なないろリンカネーション 258pt
根雪の幻影 318pt
あけいろ怪奇譚 318pt

このブランド時代今までの売上もポイント数は結構低いから
そもそも出荷数絞ってんじゃね?
なんでそれでやっていけるのかは知らんが

841名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 13:31:14.68ID:z6PIFotb0
DMMの後ろ盾があるんでない
あとは別ブランドのSAKURAが年2本ぐらいだしてそこそこ売れてる

842名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 14:15:15.03ID:PIRie8ce0
これでもななリンよりはましになったと言えなくもないが…ブランド力の無さに驚く
せっかく良いライター獲ったのにアペイリアの次があるかどうか…切実だ

843名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 14:49:59.21ID:M56NvzJq0
当時電気外祭とかのイベントでななリンめっちゃ宣伝に金かけてたように見えたんだが
それでも儲かるようなシステムがあるんかね

844名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 14:55:45.37ID:it8x/Db20
ただでさえ良質なライターは絶滅危惧種なんだから、頼むからこれ以上減らないでくれ。

脳死豚共はエロ以外は作品の魅力に数えないのかよ…
ヒロイン達の魅力さえ、それを発揮出来るシナリオあってのものだってのに…

845名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 15:01:50.54ID:vHMKYmEX0
分からんでもないけど発言がさすがにキモすぎる

846名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 15:04:18.54ID:Rf/GqCUq0
脳死豚とかそういう偏見めいた対立煽りみたいなこと言ってるから隔絶されてくんじゃないんですかね

847名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 15:06:29.94ID:PIRie8ce0
可愛いドM豚なら好きですよ?

848名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 15:10:07.58ID:SDP2lORA0
ぼくドM豚とか違くて・・

849名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 15:10:23.40ID:aIHZbBTN0
アペイリア遊んだ限りシステム面はクソだったしラストも全く合わなかったから次作は買わんわ

850名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 15:43:43.41ID:Ok+4AWzz0

851名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 16:06:48.74ID:GCGxMKYp0
無作為なレスに対しての外部URL

これはグロですね分かりますよ

852名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 16:48:56.39ID:fMQ/6gjz0
>>834
おなじく

853名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 16:50:59.49ID:gyrq2qjg0
アフィカスが伸ばしてるな

854名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 17:00:29.38ID:HdDQzmW50
シナリオゲーはあとから盛り返して来るし

855名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 17:30:33.58ID:3+oSuyAT0
アフィカス社員くっさ

856名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 17:32:33.56ID:MMkbCg1j0
これは評判落としてくタイプだろ

857名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 17:38:31.19ID:t05qqF+j0
名作になりそこねた佳作
一本道ゲーなのに最終√のカタルシスが物足りなかった

858名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 17:51:01.21ID:hrbyUwGl0
こんな過疎板にアフィカスが目をつけるか
エロゲネタならその辺の雑談板にでも鼻くそほじりながらスレ立てたら伸びるだろ

859名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 17:53:51.06ID:MMkbCg1j0
>>827
人間の脳だって仮想物理脳だよ、非コードDNAが特殊で強いAIが割り振られてるだけで
だからAIと仮想物理脳の接続は、元々ファーストができること常にやってることで
もしセカンドに拡大して転送可能とするんだったら、サードEXで既にファーストみたくやってて
現実への干渉能力もあるアペイリアが適任じゃんということに

あの実験を布石というならば
マウスみたいな弱いAI(もしくは無)と強いAIのドッキングが
制限なしのセカンドでは強いAIと強いAIのドッキング
が可能になったってことだろう、実際そうだし
あと強いAIのコピーね

AIサーバからAIぶん取って来てスタンドアローンは描写も繋がりそうな伏線もないんだよね
復元すると消えちゃうしネタバレになるから難しかったと思うんだけど
だからほんと新機能だねって言ってる

860名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 18:02:02.16ID:AVlzTh5G0
1本道ゲーム嫌いなやつ多いな
正直個別ルート!なんて言っても共通そのまんま流用で申し訳ない程度の個別のクソゲーばっかなのに
1本道で個別もまともだったのユースティアぐらいしか思い浮かばん

861名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 18:06:17.64ID:hBNznmlU0
長文はチョン

862名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 18:07:46.30ID:GO5/JXNY0
>>860
個人的には一本道の方が好きだわ。
個別に重きを置くと、その√でのヒロイン以外のヒロインが救われないとか結構あるし。
アペイリアや車輪みたいに全てのヒロインの問題を解決しつつ最後には大団円が後味最高。

863名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 18:13:07.81ID:AVlzTh5G0
>>862
これやな

864名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 18:20:31.62ID:Weg3ahrK0
面白ければ何でもいいわ。
これは1本道だが途中で個別やってるような感じだし。

865名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 18:32:09.83ID:PIRie8ce0
じゃ、誰を選ぶんですか?
アペイリア
ましろ
三羽
久遠
七海

866名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 18:37:40.76ID:GO5/JXNY0
>>859
あ、確かにそうだ。VRサーバーの脳だけでは植物人間状態なのだから、
AIと(仮想)物理脳のドッキングはファーストが常にやってるわ。
ならやはり>>791が最も妥当な解釈になるな。
普通にサードEXにログインしただけでは意識も記憶もサーバー内のままで復元されて終了。
だからシンカーシステムでAIをまるっとコピー。
それをアペイリアシステムが現実のクローン体に送信し、脳に直接焼き付ける。(本編で描写不足?)
更にその際生体アペイリアの機能もおまけで付けて武装完了。
その後アペイリア自身も同様の手順で受肉、と。
なんか無駄に混乱させてすまんかった。
まだどこかおかしかったら指摘よろ。

867名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 18:39:38.44ID:reVqU0730
>>865
沙羅<貴様ぁ、勝手に七海を混ぜるなっ!許さんぞっ!斬り裂け、グラムッ!!

868名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 18:48:46.12ID:GO5/JXNY0
>>865
恐らく(七海以外の)全員、になるんだろうな、あの最後から推測するにw
まぁ零一ならハーレムでもうまく纏めそう。アロウン様みたいに。

869名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 19:48:48.67ID:5D92vAw/0
オフィ通のゲームが再々販してる

870名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 19:57:08.43ID:hrbyUwGl0
沙羅さんは見た目も中身もテンプレ女騎士すぎるだけにすごく好き

871名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 20:44:15.69ID:VqE1Bq/D0

872名無しさん@ピンキー2017/08/24(木) 20:44:48.63ID:VqE1Bq/D0
ここは書き込めたか
2ch壊れてるけど

873名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 00:40:47.45ID:3y6nVSU70
七海と沙羅はハーレムには入らないけどセフレ枠に入るんで大丈夫

874名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 01:59:27.40ID:huR7QjA40
七海と沙羅ってウィルスにやられてるからファーストにボディがなくて復元しても復活できない
零一らAI御一行と同じく現実に受肉してアペイリアシステムの庇護なしでは生きられないはず
セフレどころか奴隷枠でも全然いける

875名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 02:15:34.97ID:y7GmhQdH0
二重スリット実験に対する典型的な誤解や、その後の雑な量子と可能性の解釈を見るに
SFネタやめて素直に魔法とファンタジーでやった方が良かったんだろうなという印象

876名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 02:22:51.74ID:huR7QjA40
>>875
典型的な誤解って?

877名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 02:24:41.78ID:y7GmhQdH0
あと>>238に張られてるリンク先は量子力学どころか哲学全般でも素人の間違えた解釈で埋め尽くされてるトンデモサイトなので注意を促しておく
二重スリット実験に関して門外漢がぎりぎり読めるサイトならこっちの方がいいよ。そのトンデモサイトの破綻部分をちゃんと指摘してるサイトでもある

http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/science/double_slit_experiment.html#toc21
>哲学的な何か、あと科学とか は自明な論理矛盾で誤った結論を導いている典型例である。
>量子力学系のトンデモは「標準理論」肯定(しているつもり)派と否定派に二分されるが、いずれも、標準理論を激しく間違って理解している点は変わらない。
> こちらは「標準理論」肯定(しているつもり)派としては最大級のトンデモだろう。
>ただ、殆どが自明な論理矛盾であるので、ちょっと思考力のある人なら簡単に間違いを見抜ける。
>このサイトの間違いを真に受ける人はトンデモの素養があるだろう。

878名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 02:25:44.43ID:r7CxBWwM0
量子実験自体への誤解はあまりなかった気がするが
無理があるなら量子脳仮説だろう、あれは量子説の中でもマイナー説なのに
シナリオ上の都合に合うからと超解釈加えて持ち込んだ感がある

879名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 02:38:03.86ID:huR7QjA40
>>878
量子脳仮説ってどんな風に使われたっけ?

880名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 03:16:19.25ID:4TI5fEI+0
>>836
サクラノ詩とか見ればそんな売れないわけでもない

881名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 05:39:08.33ID:B6T6icPa0
あれは絵で売ったんだよ

882名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 06:50:31.91ID:ObFLrDZm0
サクラノ詩ってすばひびのネームバリューと狗神煌の絵で売りぬいて信者が評判固めて名作みたいな雰囲気出してるやつでしょ。

883名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 08:00:04.95ID:S0DxLVA60
二重スリット事件装置にアペイリアの意識を送ったら干渉したから意識は量子だったんだよみたいなやつは
媒体やら何やら不明で、あの辺は拡大解釈したSFですらなく
完全にファンタジーというか、魂みたいなものを前提にしてそうでなあ

884名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 08:49:56.13ID:Zq55Q1Dl0
サクラノ詩は10年焦らしに焦らした結果だからなぁ

885名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 08:53:45.95ID:ak1vY4er0
>>883
まぁSFはあくまでフィクションなんだし、ある程度「夢がある」描写になるのは仕方ない。
あの実験も、あくまで「強いAIが開発されたらこういった観測も可能かもしれない」
という思考実験みたいたものだし、明らかな論理破綻とかがなければ基本は許容されるべき。

886名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 09:03:40.88ID:OV6M/YD20
実験したのも仮想世界の中だしあんまり深く考えるのもな

887名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 09:12:26.15ID:CmNqe2qd0
SFでは過去の間違った理論や未確認の理論を使用するのは常套手段なんで、実際と違うとか深く気にする人はSF作品合わないから素直にファンタジーとかやれば?
タキオンがあるエロゲ作品あるけど、因果律がとかいってケチ付けそうね…

888名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 09:35:30.48ID:huR7QjA40
>>883, 885
実験装置とかの瑣末なことより
根本設定のAIの意識と自我の扱いとかが完全に魂やん

意識と自我は魂だったんだよ!って論理展開があれば別だけど
特にそういう前振りもなく、最後に当然のように導入された印象だったんだけど
あの二重スリット実験で意識は魂って結果になってたの?
すまんがわからんから説明してくれんか

889名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 09:46:50.43ID:j+U36iUK0
SFなんてハッタリかましてナンボだろ
みんながみんなグレッグイーガンみたいなのばっかり書くようになったら誰もSF読まなくなるぞ

890名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 10:15:40.64ID:ak1vY4er0
>>888
「意識や自我は明確に定義できない」ってのは作中でアペイリア自身が言ってるし、
あの実験に関しても、美羽が「そもそもどうやって容器を意識で満たすのか不明」
と言ってる上で、試しにやってみたら出来てしまった、というだけの話だろ。
実際の現実ですら、何故そうなるのかは未解明だけど何故かそうなる、
なんてことはいくらでもあるし、その論拠を厳密に求めだしてらキリがないって話よ。
最後にしたって、別に意識=魂が成立しなくてもシナリオ的に破綻はしないはずだぞ。
スワンプマンを否定したのはあくまで「意識は変化し得る」ってことを言いたかっただけだろうし。

891名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 10:17:20.41ID:Eo9+NNYp0
紙コップ乳癌が作って不潔。しね

892名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 10:38:20.43ID:huR7QjA40
>>890
いや破綻するよ
まず、意識と自我がないと体は死ぬって言ってる
更に言うと、仮説現実で作った子供に意識と自我が宿らないのもそうだな

仮想現実はシミュレート仮説なだけで、現実の物理現象と同じ
であるならば
人間と全く同じ生理機能を持った者が子供を作れば、きちんとAI補助なしの子供(生命)が誕生するはず
でもこの話の中では、子供にも意識と自我(魂)を割り振って強引に動かしてる

要約すると、人間の化学的生理的機能を完全にコピー、または創造しても生命は作れない
生命には、別に意識(魂)が必要ってことになっ

893名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 12:31:34.60ID:30zARmS90
>>892
あーすまん、「魂」の定義に齟齬があって噛み合ってないんだわ。
俺は>>890で「魂」を「(輪廻転生しようとも)永久不滅の同一性を持った存在」
みたいな意味で使ったんだ。
もし「魂」を「物理的肉体を動かす神秘的な何か」程度に定義するなら、
確かに「意識=魂」でないとおかしい。
だがその場合、そもそも何も問題視することはないように思うぞ。
そもそも現実の俺達が勝手に「自分には魂がある」と決めつけているだけで、
俺達が「魂」と呼ぶものは本当は「自我」や「意識」と同義の存在なのかもしれない。
俺達が生まれると、その物理脳に神的な何かがログインして意識を発生させるだけかもしれない。
前提として「魂」が解明されていないのだから、AIの意識が魂と同一視されたところで問題はない。
実際俺達がある対象に魂があるかどうかを確かめようとしても、
「自我」や「意識」の有無で判別する以外の方法はないのだから。

894名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 12:55:20.71ID:HzfLmXYt0
仮想空間で子供作っても最初からAIが割り振られる設定なだけじゃないの?
現実(サード)ではクローンを実際にどう作ってるのか仕組みは知らないが遺伝子組み換えされていても三羽だって自我があるし人工知能転送前でも自我はある

895名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 13:32:04.49ID:y7GmhQdH0
書いている側に学問的な素養が皆無なので、>>889の言うとおりというか
最初に書いたようにファンタジーと魔法でやっとけばよかったのにという感想
たぶん、上で議論になってる自我だの意識だのの問題も、書いてる側より読んでる君らの方が深く考えてる

896名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 13:42:48.50ID:so+Psr8v0
>>895
とりあえず、どこがどう間違ってるのかを具体的に指摘しないと、単にライターをネガりたいだけにしか見えないぞ。
あと>>889は、「SFはそもそも厳密な科学的根拠を必要とするものではない」と言っているのであって、
SFにしなければよかったって意見とは正反対だぞ。

897名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 13:48:08.11ID:HzfLmXYt0
二重スリット実験の結果の説明はあくまで仮説だということを読んでないみたいだね

898名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 14:05:48.73ID:y7GmhQdH0
あのゲーム内の文章を読んで違和感を持たない人に説明できる気がしない
例えば一番わかりやすいところだと「カメラのスイッチをONにすると」で即座にツッコミ入れられない人は
上にリンク貼ったサイトを熟読するか二重スリット実験のことを忘れた方がいいと思う
結果だの解釈だの以前に、実験の説明自体がおかしい

899名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 14:12:00.31ID:iXabjbS10
たとえ現実において「完全に間違っていると証明済み」であっても
「作中世界でそれが正しい物として扱われている」事を否定する根拠にはならない

この程度の事を一生かかっても理解できないレベルの頭の持ち主は
速やかにスレから去って二度と戻ってきてはならない

900名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 14:13:23.85ID:ULFdHsQl0
ぶっちゃけお前さんが上げたURL自体が割とうさんくさいんだよな
そら例のサイトこそが最も妥当な解釈だと言い張るなら作中の説明もアレなんだろうが
サイトの説がどうやら新説らしいせいでイマイチ批判として説得力がない

901名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 14:20:48.95ID:y7GmhQdH0
こうやって論点ずれてる反応とか、論理の話で理解できないけど信用できるないしはしないとか土人みたいな反応がくるわけで
説明するだけ無駄という

実験の説明自体が間違えているのは、結果の間違えた解釈から逆算して要約ないしはデフォルメするのが理由の典型例なのだが

902名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 14:22:31.10ID:HzfLmXYt0
>>898
だから違和感は持つけどそれは現実にあるひとつの仮説を当てはめてるだけなんだが何をどう誤解してるの?
二重スリット実験を行ったらこうなったという結果があるだけで何故そうなるのか解明されてないってのが作者の考えだろ

903名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 14:28:53.42ID:y7GmhQdH0
実験方法の説明自体が間違えていることと、正しい実験の結果からどういう仮説を作るかは次元の違う話なのだから
間違えた方法から導き出される結果と、それを元にした仮説は考えの違い以前に、何もかもが間違えているとしか言いようがない

こういう小中学生の中の少し理屈が通じる子ならわかることですらわからない相手に言葉だけで何かを伝えるのは俺には無理だわ
根本的に話している空間が違う

904名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 14:46:08.76ID:so+Psr8v0
>>903
基本スレ民は学者じゃないんだから、本編とURLどっちの説明が正しいかなんて判断出来ない。
分かりやすく説明する事が出来ないというのなら、その時点で批判してはいけない。

ただ一つ確かなのは、本編の説明が真実だろうとそうでなかろうと、
「面白ければ正義」ということで、それがフィクションというもの。

現実で完全に実証されていることだけで構成されたSF作品とか絶対面白くないだろうし、
そこは暗黙の了解で一々突っ込むなってことよ。

極論、「彼女達の顔面に占める目の割合は現実にはあり得ない。何故なら〜」
なんて言ってたら何も楽しめないだろ?w

905名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 14:47:42.28ID:j/Mf8j6U0
シュタインズゲートが楽しめるなら、アペイリアのSFファンタジーだって同じように楽しめるだろw

906名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 14:59:49.46ID:j+U36iUK0
>>877を読んだが
二重スリット実験において干渉縞が生じるためには、谷村教授の説明図のように、二つの経路が交錯することが必須条件
干渉縞が消える原因は干渉縞の成立条件の変化であって「自分が見られていることに気づいた」かどうかとは全く関係がない
らへんがよくわからない

あと関係ないけどこれを思い出した
http://www.ailab7.com/

907名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 15:01:17.80ID:iXabjbS10
>>903
お前が現実とフィクションの区別がろくに出来ない
マジキチだってことはよく分かった

そんなマジキチに他人を土人呼ばわりする資格などない死ね

908名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 15:05:01.82ID:HzfLmXYt0
そうだね
君は最初から二重スリット実験の説明がおかしい!という為だけに来てるんだから根本的に違うね
おおかた体験版だけで最後までやってないんでしょ?
説明してる場所は仮想世界で現実にも誤解してる人がいるようにあの世界にも誤解してる人がいるってだけなんですが

909名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 15:06:19.89ID:HzfLmXYt0
>>908>>903

910名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 15:18:36.97ID:HzfLmXYt0
たぶん何故二重スリット実験と遅延選択実験をわざわざ分けて説明したのかすらわかってないんだろう

911名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 15:21:17.87ID:JXgqqwbG0
こじらせた奴だらけで笑う

912名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 15:32:59.53ID:s7xuQNjj0
こじらせてない奴はとっくにこんな所から離れてるぞ

913名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 15:37:22.30ID:zhoipPPe0
つまり遅延選択実験の説明を二重スリット実験の説明だと勘違いしちゃったのか

914名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 15:50:51.14ID:huR7QjA40
>>893
ずっと噛み合ってないのは、君がずっと
フィクションで創作をして何か問題あるのか?という色々とズレた話にして一人相撲をしてるからだよ
もう一度、何を問題としたか説明するとだな

>もし「魂」を「物理的肉体を動かす神秘的な何か」
>そもそも現実の俺達が勝手に「自分には魂がある」と決めつけている
>俺達が「魂」と呼ぶものは本当は「自我」や「意識」と同義の存在なのかも

えーっと、現在においてこれらは宗教観やオカルトであって科学的常識ではないので
だから>>888でも言ったけどさ、作者がそういった考えや創作をしたいならば
事前説明が必要だと言ってるの、あと別に、わかりやすいから(というか明らかに意識してるから)魂と呼んでるだけで、何でもええよ

物理的肉体を動かすのは、肉体とは別に魂みたいな神秘的な何かが必要、それがないと死ぬ
で説明
意識や自我といったものがそれにあたる
で説明

この辺が解明や事実化したという説明はマストであるにも関わらず
最後に突如、科学的常識か当然かのように導入されたのが「問題」、かつ設定の根本なのが「問題」
>>883も言ってるが、魂みたいなものを前提としているってことな
ファンタジーですら、うちはこういうルールですの説明があるよ
ましてやサイエンスフィクションでというね

915名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 16:04:04.24ID:j+U36iUK0
「意識や自我」と「脳や体」が別々のものとして書かれていることに違和感があるということ?
「AIを管理するための都合の良い方法として採用した」という言い訳も可能だしそこまで致命的な欠陥とも思えないが

916名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 17:06:54.60ID:ELs/Qdx70
なにこのひとたちこわい

917名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 17:13:54.46ID:DWv7kRE70
やばばば

918名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 17:25:38.60ID:GOmC/vfo0
Remember11みたいに大事な説明を省略すれば良かったか

919名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 17:30:12.25ID:3y6nVSU70
正直SFにかぶれてる奴らってアスペ気質の奴が多いからな
自分の世界に閉じこもっちゃっていてまず話はかみ合わないと思う

920名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 17:45:27.72ID:30zARmS90
>>914
ええと、つまり君が問題視している部分を纏めると、
@物理的な肉体は魂やそれに類する何かが入って初めて「生きている」と言える。
Aその「何か(魂・意識etc...)」がないと、人間は死ぬ。
これらを本編中で説明していないのが問題だ、と。

…いやいや、これ当たり前過ぎて説明する必要性を感じなかっただけだと思うぞw
だってそうだろ?俺達の脳や体は所詮「原子」という「物質」の集合でしかない。
だがそこに宿る「意識」や「自我」ってものは、明らかに物質的なものではない。
何故なら脳を原子レベルで解剖しても、「意識」や「自我」は取り出せないからだ。
つまり、最初から「物理的肉体」には、「神秘的な何か」が宿っている前提なんだよ。
これは宗教観とかオカルトとかじゃなく、いわば常識だろ。

そして、その「意識」や「自我」が永久的に失われたら、それは「死」に他ならないだろ。
俺達が「死」を「永遠の眠り」と表現するのも、眠っている最中には意識が失われるからだ。
(まぁ「なら植物人間は死人なのか」とか倫理的命題を持ち出されると困るが、一般論の話な。)
だから、↑の@もAも、現実的に考えても当然のこと過ぎて、わざわざ作中で説明する必要はないわけよ。

921名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 17:53:36.70ID:IqgVHAcC0
せめて5行でまとめろよ
それ以上とか読む気も起きない

922名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 17:55:40.99ID:huR7QjA40
>>920
君、文系?少なくとも生物系の大学は出てないよね?

923名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 17:56:21.42ID:U6rjTqz00
ましろうどん食べたい

924名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 17:56:55.67ID:3jFADmFT0
ずびびび

925名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 18:00:50.78ID:30zARmS90
>>922
大学は理系の出だが、今の話に何の関係もないわw
反論出来ないからって露骨に話題逸らすなw

926名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 18:05:53.81ID:ZJVQpgW90
やばたん

927名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 18:13:04.06ID:ovc8464r0
ましろの言葉が可愛すぎるんだけどあれなんてカテゴライズなんだ
若者言葉?

928名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 18:16:51.99ID:j+U36iUK0
ましろ弁

929名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 18:20:02.44ID:huR7QjA40
>>925
ほんとかなぁ、、、反論っていうか
てか何で急に煽り出してんのさ

まあとりあえず君は、仮に脳機能が万全でどこも障害されてなくても、魂が宿らなければ
意識や自我は生まれないし、肉体的に死ぬ
それは科学的常識だと思ってるわけやね

930名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 18:32:50.74ID:30zARmS90
>>926
論点逸らしを指摘しただけで煽ったわけではない。

あと「魂が宿らなければ意識や自我は生まれない」なんて一言も言ってないぞ大丈夫か。
俺が言ってるのは、「魂や意識や自我などと呼ばれる存在がなければ、脳や肉体が正常でも生きているとは言えない」
ということだけ。
逆に、意識も自我も魂もない人間を「生きている」と認識するなら、そっちの方が宗教的だと思うが。

931名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 18:33:33.42ID:30zARmS90

>>929 の間違いな。

932名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 19:41:37.71ID:ObFyiaW30
今やってる仮面ライダーの一部登場人物がいわゆるスワンプマン的存在

933名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 19:51:09.29ID:huR7QjA40
>>930
>だってそうだろ?俺達の脳や体は所詮「原子」という「物質」の集合でしかない。
>だがそこに宿る「意識」や「自我」ってものは、明らかに物質的なものではない。
>何故なら脳を原子レベルで解剖しても、「意識」や「自我」は取り出せないからだ。
>つまり、最初から「物理的肉体」には、「神秘的な何か」が宿っている前提なんだよ。
これを要約すると、物質的でない神秘的な何か(魂)が宿って、自我や意識が生まれるって言ってるんだが、違うか?

で「生きているとはいえない」と「生命活動が停止して死ぬ」は全く別だ
完全に話を変えてきてるぞ
>>893>>920でお前も言った通り、魂的な何かが物理的肉体に宿っており、それがないと生命活動を停止して死ぬ
が作中描写だが、それは科学的常識か?という話だ
お前はイエスということでいいんだな

934名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 19:59:24.82ID:ncmVcI4H0
スワンプマンこわたん

935名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 20:06:18.37ID:RkSyBQME0
拙者もエンディングに出たいでござる

936名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 20:11:32.50ID:uf8ixe600
>つまり、最初から「物理的肉体」には、「神秘的な何か」が宿っている前提なんだよ。
>これは宗教観とかオカルトとかじゃなく、いわば常識だろ。
これどこの常識なの?
現代科学で魂(意識や自我)は脳と電気信号によるものとされてるし
>逆に、意識も自我も魂もない人間を「生きている」と認識するなら、そっちの方が宗教的だと思うが。
植物人間状態の人は医学的に生きてるって言われるでしょ

937名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 21:03:55.28ID:30zARmS90
>>933
いや、二行目で先に「意識や自我が宿っている」と言っている時点でその要約おかしいだろ。

あと、「>>893>>920でお前も言った通り」とあるが、そのどちらでも、俺は「生命活動が停止する」なんて言ってないぞ。
あくまで「死ぬ」と言っているだけだ。
そして、作中で、美羽は「体は正常ですが意識がないため、生きてはいません。謎の不審死を遂げる、ということです。」
と言っている。
つまり、作中で言う「不審死」とは現代日本でいう「脳死」に近いのだろう。
どちらにせよ、生きていないのだから死んでいる、というわけだ。
生きてはいないが死んでもいない、なんてことは有り得ないからな。
「脳死者を死人扱いするな」という意見もあるかもしれんが、>>920でも言った通り、
それはまた別の話だ。

938名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 21:08:38.44ID:30zARmS90
>>936
>魂(意識や自我)は脳と電気信号によるものとされてる
それは確かだが、そもそも「何故脳と電気信号で意識が生まれるのか」の説明は誰にも出来ない。
もしかしたら、意識の発生した結果として、脳に電流が流れるのかもしれない。
「メアリーの部屋」の思考実験でもわかる通り、意識やそれに付随するクオリア等の存在は、物理主義的には説明が付かない。
だからこそ「神秘的」なのよ。

>植物人間状態の人は医学的に生きてるって言われるでしょ
すまんが今は現代医学の話はしていない。
例えばWHOは同性愛者を「正常」としているが、明らかに患者の人権に配慮した措置だ。
植物人間や脳死者は、感情論を完全に排せば「(人間として)生きている」とは定義できない。
つまり死んでいると言っても間違いではない。
少なくとも作中の未来の日本では「死亡」と定義される状態だ、ということだろう。

939名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 21:14:49.45ID:sK3IFCwv0
その議論終わったら五行くらいにまとめといて

940名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 21:15:56.91ID:w07WkmY30
ここまで読む気にならない議論は珍しい

941名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 21:17:22.99ID:S0DxLVA60
言い出しっぺの1人として申し訳なく思うが、作中と関係ない方向にいっちゃってるからなあ

942名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 21:25:21.28ID:huR7QjA40
>>937-938
先とか後とか問題でないよ
意識とか自我を物質的な何かでない、神秘的な何か(魂)とし
それは脳から自発的に生まれるものでなく
外部から宿ることで生命活動を行うっってのが「科学的常識」なんだろ?

その常識を書いた教科書を教えてくれんか?

あと死の定義は医学、生物学が基本だぞ、常識だけど
お前の中の勝手な見解で適当言い過ぎじゃないか?
ほんとに理系の大学出か?あまりに話が観念的で背景知識の共有と論理的思考が出来てない

943名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 21:42:46.59ID:30zARmS90
>>942
落ち着け、何度も言うが、「生命活動」なんて単語を出した覚えはない。
概念上、人が「生きている(=死んでいない)」ということは、意識や自我や魂が宿っている状態だ、
と言っているんだ。
もし作中に「AIとの接続切れで生命活動を停止して死亡」という文があったなら俺の確認ミスだが。
あと「科学的」という言葉も使った覚えはないぞ。「常識」と言っただけだ。それも「いわば」だがな。
自分の中で話を膨らませない方が良い。

>死の定義は医学、生物学が基本
いや、死を扱う学問はむしろ哲学の専売だろ。
医学や生物学は、社会が円滑に回るように暫定的にそれを定義しているに過ぎない。
実際医師による死亡判定が出た後に蘇った実例もあるしな。
今は生命活動云々の話ではなく、いわば「死とはどのように定義されるのか」って観念的な話をしている。

944名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 22:14:22.40ID:IwdIsZjw0
もう作品の話してなくね

945名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 22:36:24.85ID:huR7QjA40
>>943
話膨らませてるってお前が素直に読めよ
不審死つったら状況が異常、または死因が特定できない死亡(生命活動の停止)の意味だろ一般的に

未来では意識がない(=生きてはない=死)に定義が変わったから植物状態で生命活動してるのを
不審死と警察が発表してまーすなんか
妄想乙もいいところだろが、仮にそれならそれで説明しろと
ファーストに似せて非コードDNA書き換えして死亡処理してんのに、植物状態で肉体が生きてる意味も全くわからんしよ

科学の話してるのに、科学の常識じゃありませーん、「いわば常識」で「常識」じゃありませーん
とかね、もうね
最初に学歴聞いたのはほんと正解だったようだ
思った以上にアレな子だったよ

わざとだろうが、もはや話ズレてるんで終えとくわ

946名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 22:37:50.06ID:+HMZl2UG0
クッソ長文のレスバトルとか専門板でも最近は見ないわ
内容は小学生並の煽りが8割だが

947名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 22:53:06.32ID:s7xuQNjj0
ここにアペイリアがいたら話題をそらしてくれるのに…

948名無しさん@ピンキー2017/08/25(金) 22:55:57.64ID:30zARmS90
>>945
俺もそろそろ疲れたんで要点だけ纏めて終えるわ。
>>899>>904でも言われてるが、要は作品内の細かい設定にまで一々突っ込むなってことよ。
作中で言う「不審死」が具体的にどういう状況を示すのかを明示されていない以上、
「一般的に」とかじゃなくて、作品と整合性が取れる解釈を当て嵌めてやるのがユーザー心だろと。
時代も違けりゃ法律も違うフィクションの中の出来事なのだから。

あと、根拠のない人格攻撃は荒らし同然だから注意しな。

949名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 00:01:38.84ID:YM1gpWSU0
アペイリアたそのちっぱいを小一時間ふにふにしたいよぉ・・・

950名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 00:05:01.08ID:byqN0Ytc0
ネガティブ。

951名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 00:13:09.50ID:ms+qouL80
ところで質問なんだけど

アペ↑イリア
アペ↓イリア

どっちのイントネーションが好き?俺は↑

952名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 02:13:12.64ID:R0gANYJ20
ツイッターでまた発売前みたいな謎のコマンド画面やってるね
FDはまずないだろうからせいぜいカメラのアップデートかな?

953名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 02:15:17.70ID:pS7CjDCJ0
Windows用のシステムボイス欲しいな

954名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 02:29:47.95ID:9mfB6xWU0
昨日の論争をざっと流し見たんだけど、ゲーム内容に関することだけ抜き出したら
「実際の二重スリット実験と違うんじゃないか?」と考えた人がいたって認識でOK?

955名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 04:42:29.75ID:liKGxPGX0
あと織田クルス他、セカンドで死亡した人達は植物状態で生きてる(=不審死という)って説が出たくらいかな

956名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 05:51:22.75ID:cgMVczIk0
あんま関係ないけどプレイしててサザンの01MESSENGERを思い出した

957名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 06:53:48.58ID:fk0ahL/P0
>>953
それほんと欲しいわ。
ついでにスマホのアプリもお願いします。
目覚ましアペイリアとか最高じゃないか。

958名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 07:10:09.87ID:fk0ahL/P0
>>954
まぁ二重スリット実験については具体的な指摘は未だに一度も出てないからスルーでいいかと。
作中の説明自体、久遠やましろでもわかるように意図的に簡略化した可能性もあるしな。

植物状態の方は「ご想像にお任せします」としか言えない。
ファーストも所詮は仮想世界だし、管理者側がAIとの紐付け切れた段階で生命活動停止するよう
プログラムしといた可能性もある。

959名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 07:23:30.91ID:m4sO6tKp0
>>954
ゲーム内の話は間違いとも言えるが、言い方を変えればあくまでフィクションなので、間違ってもそれをネタに実社会で量子論の話はしない方がいいという話
ここで何かを言い張るのはなんのリスクもないから思う存分発狂すればいいけど、ある程度理解しているにリアルでゲーム内の話をしたら嘲笑される
事実関係の話から人格批判になっちゃうタイプの人はとくにやめた方がいい

960名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 07:37:17.55ID:m4sO6tKp0
>>906
「自分が見られていることに気づいた」ってのは「観測」という言葉の通俗的な理解というか誤解に基づいて生まれた頓珍漢な解釈だからねえ
ミクロの世界だとどうしても観測者効果の影響がでかいから、干渉稿の成立、要するに波の状態を潰す形でしか観測できないだけの話であって
「見ているという意識」が現象に影響を与えているという変な解釈が広まってるのはそれこそファンタジーであって量子論とは関係ない世界

961名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 07:39:43.69ID:fk0ahL/P0
>>959
そもそもどの点が間違いなんだ?
二重スリットは以前ざっと調べたことあるが、作中の説明で大方間違ってなかった希ガス。
マブラヴオルタの超簡易的説明とも食い違いはなかったような...

962名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 07:41:03.55ID:jHEalk4U0
>>954
ギャグアニメで暴力振るわれてピンピンしてるキャラを見て
「現実でこんな事されたら間違いなく死んでる!だからこのアニメは間違ってる(ドヤァ」

これと同レベルの事をやってる奴が居ただけの話よ

963名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 07:44:03.92ID:fk0ahL/P0
>>960
連投スマソ。
俺の記憶が正しければ、零一が「見られている」ことに気付いたのは、
部室で二重スリット実験装置のモニターに映った干渉縞が消えてたからだったような。
それなら、「波の状態を潰す形でしか観測できないだけ」でも矛盾はしないんじゃね?

964名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 07:50:42.08ID:mQ2JODjD0
>>960
それは比喩だからどうでもいい
「二つの経路が交錯することが必須条件」←間違いでは?
「干渉縞の成立条件の変化」←どういう説に基づいて話してるのかわからん(不確定性関係?)
というのが気になった

965名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 07:59:47.34ID:m4sO6tKp0
「二つの経路が交錯することが必須条件」
これは当たり前で、例えば通過した波が交錯しなくなるくらいスリットの距離を離したりしたら干渉しないわけで

「干渉縞の成立条件の変化」
これも当たり前で、逆にいうと何がわからないのかわからないんだが……
続く説明を読んでもわからないなら、わかる為の予備知識とかが足りないのだから、素直に諦めるしかないと思う
さっきの話を比喩で済ませられちゃう時点で、そのくだりで何が問題になっているのかもわからないのだろうし

966名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 08:16:18.98ID:mQ2JODjD0
波が重なって干渉するんだから「経路」って変じゃない?

後者に関してはちょっと何とも言いようがない

というわけでこの話は終わりにしよう!
蒸し返して悪かった

967名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 08:49:26.53ID:8gGDpP290
>>960
何を典型的な誤解って言ってたのかわかった
観測じゃなく、観測による相互作用が問題なんだよと
まあ大体みんな知ってる事だろうし、特に俺は引っかからなかったが

零一のてめぇ見てやがるな!を
観測行為による何らかの相互作用を起こした→観測されてる
だと普通に解釈してたけど
見ている意識?のせいで収束したって捉えられなくもないか、、うーん、、

ところで、そもそも収束起こした観測行為ってなんだよって>>406とか近辺で俺は突っ込んで
議論してたから、良かったら読んでまた意見聞かせてくれや

968名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 09:05:28.69ID:DPjb4ay90
やばばばば

969名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 09:06:28.11ID:fk0ahL/P0
>>967
その「普通の解釈」でいいんじゃね?
ファーストはデジタル世界だから、現実からのモニタリングで観測箱の中も観測可能。
だから美羽が部室をモニターしているときには、部室のディスプレイから干渉縞が消えた。
単にこういうことだと思うが。

970名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 09:27:54.22ID:Gg2dMQ990
これいつになったら終わるの

971名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 09:35:10.65ID:KieJvBRG0
こまたん

972名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 09:41:44.10ID:zKdespa40
このゲームに関しては二重スリットはあったかもしれない可能性と干渉して出来てると結論出てんだから現実世界ではーとは無意味な議論

973名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 09:42:17.78ID:QMRzoqAH0
終わりそうになったらタイムリープするから

974名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 10:16:55.94ID:IA+xdl9V0
次スレはワッチョイ必要だな

975名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 11:02:15.01ID:YucKaocg0
観測がなんたらはあくまで遅延選択実験の話で、俺達がいる世界の今ある電子機器では量子を観測しようとするとその影響で基本的にデコヒるってたけだろ
まあエアコンとかスマホ使っててデコヒらんの?とか言われたらそれまでだけど
一応賛否あるみたいだけど量子の波の状態を捉えた画像とかも去年ぐらいに出てたけど
部屋を真っ暗にできるなら紙とレーザーポインターで擬似に二重スリット実験を個人でもできるけどな

976名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 11:15:01.90ID:fk0ahL/P0
話は変わるんだが、シンカーが復元後も記憶維持できたのって、
セカンドの部室が02ルームと同じ働きをして、シンカーがそこを拠点にしていたから。
ってことで間違いなかったかな?
零一のスワンプマンだから、管理者特権で部室にも入れたと。

977名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 11:15:45.12ID:YucKaocg0
粒子と波動のふたつの状態をな

978名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 11:26:02.63ID:YucKaocg0
>>976
そうだね
あとは零一より早く詳しくサードについて知ってたから毎回ログインとかもしてたんじゃないかな
もしかしたらシンカーシステムで記憶を云々て可能性もあるが

979名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 12:04:15.21ID:fk0ahL/P0
なるほどな。
にしてもシンカーにはマジ頭上がらないわ。
シンカーにしてみれば、突如現れた自分のコピーにヒロイン全員かっ攫われた上に
存在自体否定されたようなものなのに、その全員に敵視されてまで闇堕ちを演じて
アペイリア救うためだけに奔走したわけだからな。
最後に一言でもいいからアペイリアからお礼の言葉を掛けてやって欲しかったぜ...( ;∀;)

980名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 12:56:53.25ID:jHEalk4U0
>>979
・アペイリアを救うために零一がシンカーシステムを使ったから生まれた
・その時点の零一のコピーなのでアペイリアを救う事が目的なのは同じ
・そういった経緯をちゃんと知っている以上、零一よりも古い周回からの記憶がある

・ファーストでの肉体を持たないのでセカンドからは出られない
・セカンドでの時間経過はファーストよりも早い
・セカンドへのINタイミングはウイルスに殺されてからの七海などと同じと思われる

・三羽はループ発生後にINした存在だし、シンカーの持つ零一の記憶には存在していない可能性が高い

・なのでシンカーは零一よりも(疑似的にだが)遙かに年上状態

シンカーからしたら、
・自分:目的のためにひた走ってきたオッサン
・零一:若かった頃に分岐した自分の別の可能性的存在
・ヒロイン:もうずっと会ってないかつての知り合い
ってレベルでしょ

981名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 13:46:48.91ID:fk0ahL/P0
>>980
シンカーと言えど、復元が行われる度に意識は復元ポイントまで戻るはず。
記憶はメールで引き継げるが、主観時間的にはそれほど差は出ないと思われ。
システム外通信を使えばセカンドの時間の流れもファーストと同期できるし、精々数年先輩って感じじゃね?
最後アペイリア√で1年待機してた時もにもその手使ってたし。

982名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 14:47:45.83ID:jHEalk4U0
>>981
メールで引き継ぐってのが「事実をただ知らされる」ではなく「実感すら伴って思い出す」なシロモノ
そんな物を積み重ねに積み重ねたら、年齢を変える事無く何年分もの記憶が増える的な事になる

「再稼働してからの経過時間的には」精々数年先輩かもしれないが
実質的にはもっと先輩なんじゃね?って事

んで重要なのは、そういうのの影響で零一とは別物に変質済みって事

自分は零一じゃなくただ目的のために在るスワンプマンだと受け入れてるシンカーからしたら
存在否定されようが何されようが、真の目的さえ果たされればおkなんだよ

983名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 14:48:43.74ID:jHEalk4U0
訂正

実質的にはもっと先輩なんじゃね?って事
   ↓
実質的にはもっと先輩同然の状態なんじゃね?って事

984名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 14:59:59.78ID:mhK5qv+g0
まだ長文レスバトルしてるのか
先にアンカしなくなったひうが負け

985名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 15:07:07.79ID:jHEalk4U0
まーた思考停止で何でもかんでもレスバトル扱い馬鹿が沸いたか
ほんとばっかじゃねーの?

つーか勝ち負けで言ったら、スルー出来なかった時点でお前の完全敗北だよ

986名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 15:19:05.72ID:fk0ahL/P0
>>982
「オッサン」は言い過ぎにしても、「実質的にはもっと先輩同然の状態」はあり得るな。
具体的にどれぐらいの記憶があるのかは不明だが。

ただ、「目的のためにあるスワンプマンだと受け入れている」ってわけではないと思う。
最期の独白の部分で、「古い偽物の記憶は全て忘れようとしたが、どうしても出来なかった。」
と言っているし、シンカーなりの葛藤はずっと抱き続けてきたはず。
その上で、アペイリアさえ救われれば自分は消えても良い、と思えるところが本当に尊敬する。

987名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 15:39:40.88ID:/786PXhb0
ここ連日ずっとage続けながら長文書いてる句読点が特徴的な奴おるよな
それに構う馬鹿も

988名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 15:44:31.65ID:v/QH+VDy0
>>987
ブーメラン刺さってんぞ

989名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 17:08:20.43ID:rqdIrjAQ0
イニーツィオ・デッロ・スペッターコロ!

990名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 17:24:37.59ID:fk0ahL/P0
スケルツァンド(いきいきと快活に勢いよく楽しく)

991名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 17:26:26.08ID:lRPyPKWk0
>>958
いやいやいや...
(万が一にも)可能性があるのは、本編の文章にない死んでない方だろ
というか単に意識ないだけなら
原因不明の昏睡状態とか、意識不明って警察発表になるだろ
何で不審死なんだよ
ファーストに似せて死亡処理してるって設定にも矛盾すんだろが

何一つ整合性がないのに
未来では意識がない=不審死って呼び方に変わったんだって自分の考えに妄想をこじ付け、それが妥当って思えちゃうのが凄いわ
まあそれで通用してきた環境にいたんだろうけどさ

992名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 17:39:02.05ID:fk0ahL/P0
>>991
>ファーストに似せて死亡処理してるって設定にも矛盾すんだろが
そのファーストの死亡処理も「AIのログアウト」なんですがそれは...

993名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 17:48:38.52ID:F8fA30za0
シナリオゲーが売れないのは割れ厨=シナリオゲー好きだから

994名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 17:56:29.41ID:lRPyPKWk0
>>992
何が、それは?
セカンドがファーストに似せたのって何だっけ?
死んだら同様に死ぬってことじゃなかった?
それがデスゲームになった理由じゃなかった?
AIのログアウトを似せるのが目的だっけ?
ファーストで死んでもAIログアウトだけして生きてるの?
無茶苦茶じゃね?

君はね、自分の妄想に合いそうな一部分のみの記述を抜き出してこじつける癖があるよ
物事の評価基準が根本的におかしいよね

995名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 18:13:55.84ID:lRPyPKWk0
あーあと、脳死とかの知識が間違ってるから
植物状態との違いを意識と生命活動を用いて、医学的に理解して説明できるようにしといてくれ
こじ付け暴走の一端はこれにあるように思うね

996名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 18:15:53.23ID:fk0ahL/P0
>>994
なんか俺を批判することが目的みたくなってないか?
俺の意見は、纏めれば>>948が全てだよ。
作中の整合性保つためには多少のこじつけも仕方ないってこと。
もっと妥当な解釈があるなら、それを丁寧に説明してくれ。
俺だって「意識消失=不審死」が一般的じゃないことぐらいはわかってる。

997名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 18:20:58.88ID:pMnaIKQE0
コルレオーニ・フェラーリ・カルボナーラ

998名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 18:25:20.07ID:lRPyPKWk0
>>996
作中の整合性じゃなく、お前の妄想へのこじ付けだろ
どこに本編の単語の意味を覆す説明やおことわりがあったんだよ
不審死は不審死だろ、それ以外の何物でもないわ
セカンドで死んだら死ぬって設定や目的にも合致してるだろうが

とりあえず脳死と植物状態の違いを、意識と生命活動を用いて説明できるようになってこいよ
したら>>937みたいな頓珍漢なことも言わないし
たぶんこの辺の理解が進めば、この件だけは改善の余地はあるだろ

999名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 18:34:06.56ID:fk0ahL/P0
>>998
なんか根本的に話が噛み合ってないんだよな。
その「説明やおことわり」が作中にない前提で、どう解釈すると妥当なのか、を議論しているのに、
「お前の言い分は間違っている。何故なら〜」に終始してたら永遠に話が終わらんだろうよ。

あと脳死と植物状態の定義が医学的に異なることぐらいわかってるわ。
俺が言いたかったのは「意識が永久に戻らない状態」であって、どちらも便宜的に使った言葉に過ぎないから。
そこを「お前の言葉は厳密には間違っている。何故なら〜」に終始していたら(ry

1000名無しさん@ピンキー2017/08/26(土) 18:39:13.73ID:lRPyPKWk0
>>999
作中におことわりがなかったら、一般的な意味で解釈するのが読解だ
よく今まで本とか読めてきたね

何かをこじ付けて妄想して楽しむのは否定しないが、あくまでそらは正しい読解ではないと理解しよう
ましてや妥当などね

はい、やっぱ間違ってるんで勉強してこい
キーワードは生命活動な

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