景の海のアペイリア part2 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0578名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 21:04:22.13ID:MQ0On5yF0
最後の、シンカーシステム、エンクロージャ、アペイリアシステム揃うとなんか起こる、って作中で出てきてたっけ??
0579名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 21:08:21.00ID:St8jyq4e0
そういうのを
・直接作中に出てこないと分からない
・自分で考えて理解するのは無理
な人にこのゲームは致命的なまでに向いてない
0580名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 21:13:14.25ID:jLNy7k3l0
ファーストのシミュレーターも強いAIだから自我があるんだよね
という事は最初から最後まで、コイツの思惑って解釈もありか?

零一を作り、零一にアペイリアを作らせたのも、コイツで
零一とアペイリアを道具にして、管理システムを欺き
現実世界にシンギュラリティを進めるのに利用したとか?

アペイリア・ネットワークが715億台のコンピューターにアクセス出来るのは、
アペイリア・ネットワークとコイツが同じ存在だとすると、当然だよね
ファーストにあるコンピューターは全部が、コイツの支配下にあるんだから

切り札になったシンカー・システムの開発者が、零一の知り合いなのも、
初めからその様に配置さていたから
0581名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 21:19:20.89ID:jLNy7k3l0
現実世界の三羽とか管理側の人間も、いいようにあしらわれ、操られていた
一度でもファーストにログインした人間は、その全てをコイツに晒した事になる
何をしたらどんな反応をするか予測するのも、強いAIであるコイツなら不可能ではない

ファーストで行われた二重スリット実験は、実際には原子は発射されておらず、
コイツがシミュレート結果をモニターに表示していただけだから,三羽が現実から見ていても関係ないはず
零一に警告を送り行動を促すための演出だろう

零一たちに記憶を戻していたのも当然コイツ。一度に戻すと電源を切られる恐れがあるから、
管理機構を刺激しないようにデジャブを装って少しずつ戻していた
0582名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 21:43:35.71ID:WF7HjkHF0
初期のアペイリア=弱いAI(知性のみ)
零一などファーストの住人=普通のAI(自我のみ)
アペイリア=強いAI(自我+知性)

こう解釈してる
0584名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 22:00:04.45ID:fhOHx2ja0
最後の記憶が戻ったのってシンカーがやったんじゃない?
ちょうどシンカーが仕組んだ死亡直前に指輪が現れてるし
0585名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 22:06:11.48ID:gUXXtJ1R0
>>561
他所の通販特典のサントラもらしんばんで最低3000円で機械的に売られてるよ。

恐らく公式特典買い逃した勢が群がってるんだろうけど、電気外祭りで一般版のサントラ
出た事だし再販知らないかコンプリートに拘ってる層が大金出してんじゃね?
0586名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 22:14:20.31ID:lkfL0+hQ0
なんでタイムリープで戻った日時がバラバラなのかすら分かってないわ。
ゼーガみたいにサーバの限界で同じ日時に戻るなら分かりやすいんだが。
0589名無しさん@ピンキー2017/08/17(木) 23:45:47.55ID:yV+wu6lS0
箱召喚してる間にボコれよって言う奴いるけど演出で止まってるだけでお互い動いてるやろ
シコってる間に早口で詠唱して展開できるだろうし
むしろ零一の詠唱のほうが長く見えるわ
0592名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 02:52:01.79ID:qZd6tea70
アペイリアおるからな
ドラえもんほどじゃないけどこいついるだけでなんでも出来る感がすごい
実際最後も現実で戸籍を勝手に作ったりやりたい放題やんけええんか・・・
0593名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 03:16:26.05ID:S/raVaLX0
ありえないタイムリープの理屈や登場人物の動きも
全部「ゲームの中の話でした」で説明できるんですってところに
重点置きすぎてループ物としての達成感を捨ててる
0594名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 04:40:07.61ID:eWdYhGRp0
シンカーの御託が長すぎる
読者はループ物ってだけで満足なんだから単一世界とか多次元世界とか興味ねえよ
0595名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 05:04:21.75ID:Tp9m0eyr0
ループ物って基本的に序盤から少しずつ謎を解決してグランドエンドへ向かって収束していくけど
これは先に進むにつれて解決していくどころか前提をひっくり返すようなことを結構やっててラストまでいろんな可能性がある状態で終わるから個人的には新鮮で楽しかった
0596名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 07:04:28.72ID:gGgClhVI0
虚実共に増えてって、何が何処まで真実かを悩ませながら進むのは珍しいタイプ
0597名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 08:21:30.56ID:xTk90f8b0
>>595
最後の感想以外は普通は批判内容だからびっくりしたw
まあ確かに新鮮だわ、四次元殺法コンビの先人があえてやらなかったのコピペ付きそうだが
0598名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 10:00:01.95ID:JL5EqWk50
カタルシスが足りなかったのはある
最後の銃構えた美羽の場面がクライマックスなんだろうけどま〜た説明パートかみたいな
0600名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 12:00:31.75ID:/SuO1uoS0
これだけの世界観を用意しておきながら、登場キャラが絞られてて話が小じんまりしちゃったのがな
サブキャラを増やして話の規模も大きくして多角的に展開させるべきだった
そうすれば説明パートもドバっとまとめてやらずにすむしな、つまり予算が足りなかった
0602名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 13:36:37.22ID:fqvAfuIR0
エネミーモンスターがマザードラゴンしか出てこないのはどうにかなんなかったのか
そのせいでファンタジー感はあってもMMORPG感が全然感じられなかったんだよなぁ
0603名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 14:57:47.04ID:xMZ0c7NE0
3ヒロインの過去がもっと密接に関連してたら良かったのになあ
空観の研究はクローン人間を生み出すことが目標で三羽はその検体、研究が佳境に掛かった時の科学事故によりましろ入院、
問題続きの落ち着かない環境に心労が祟って久遠母死亡みたいにすればもっと一体感生まれたのに
0604名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 15:06:37.71ID:wxL1ZtB30
ましろたんとアペイリアとマザードラゴンを掛け合わせたら良い感じの竜ロリドMっ娘の卵が出来ると思うんだ
0606名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 16:34:57.83ID:Tp9m0eyr0
>>597
言われてみて確認してみたら確かに普通は批判内容になるな、これ
こういう批判が出るゲームはいきなりのトンデモ展開になったりご都合主義だったりするけど
これは理詰めで矛盾なく(疑問点はあるものの)展開されてるから自分の中で受け入れられたのかも

達成感がないのは…ラスボス(現代社会)の対応がザル過ぎたのがなぁ。
0607名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 16:47:54.12ID:2L4q4b4z0
アペイリアシステムを敵に回したと思えばある程度好きにさせるのはいい判断なのかも?
0609名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 17:50:11.59ID:0sgswFJN0
あの最後三羽が良い子だったから良かったけど最悪人類滅ぼされてたからなぁ…
0610名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 18:01:20.10ID:WQ/7uJDS0
作中では出なかったと思うけど、あの外壁の外は存在するのかね
0611名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 18:05:21.85ID:ZWfic3VS0
アペイリアネットワークの演算力ならプレイヤーが移動してからマップ作っても間に合いそうだし無限にありそう
0615名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 19:43:25.65ID:zPhUgXHX0
三羽がバックアップ取ったアペイリアに何かあると思っていた時期がありました…
0616名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 19:45:04.44ID:avAHNxMK0
ナノボットとかログインユニットってアペイリアの開発だっけ?
既存のもん乗っ取っただけ?
0617名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 19:47:30.05ID:JpuatFmn0
まだファーストで完成してなかった研究をアペイリアが完成させたんだった気がする
0618名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 19:55:02.00ID:avAHNxMK0
なるほど
アペイリアにも開発できなかった技術開発したシンカーシステムというか一教授やべえ
AIサーバの意識のコピぺくらい普通にできそうなもんだけども
0619名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 20:13:42.02ID:gGgClhVI0
>>618
現実がファーストを危険視する元凶となったバウンダリー(初期型)の開発者やぞ
それで危険視された結果、色々セキュリティが大幅強化された

>AIサーバの意識のコピぺくらい普通にできそうなもんだけども
上記のセキュリティ強化のせいで出来ないんだよ

未完成版とはいえシンカーシステム作ってる=管理システムの部分的にセキュリティ破ってる
なので普通にマジやばい
0620名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 20:26:17.24ID:avAHNxMK0
その辺の時系列とか記憶は曖昧だな、、

アペイリアはAIサーバに潜伏したりAIサーバの意識を勝手に現実にまで飛ばせるのに
コピペだけは出来ませんってのはどうもな
セキュリティどうのっていうなら余裕で突破してやり過ごしてないと出来ないことだろうし
0621名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 20:44:46.64ID:gGgClhVI0
アペイリアネットワークは知性は有れども発想とかそういうのは無い
圧倒的な処理能力によって、無限に近い思考と試行が出来るだけ

それに危険視通り越して、全力抹殺対象と化してるから
完全に好きに動けるわけでもない
0622名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 20:50:29.66ID:gGgClhVI0
というかそもそもアペイリアネットワークはセカンドがメインタスクだし
対管理システム的は自己保存のための自衛がメイン

新しい発明とはする気は全く無い

シンカーシステムなんてアペイリアネットワークにとっちゃ
直接的に役に立つわけじゃないし
0623名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 20:52:32.34ID:gGgClhVI0
ま、ログインユニットみたいなセカンド実現の為のものなら作るようだけど
0624名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 21:06:01.07ID:avAHNxMK0
やる気なかったもちょっと
現実に意識送り込む装置まで作っといて
肝心なとこは他AI頼りなのは、それなりのできなかった理由が欲しいとこ
てか自己生存とか保存とかいうならコピペは最重要だろうし...

強いていうなら、スワンプマンは零一が宗教的に認めないから、コピペは可能だが着手しなかったが妥当ではない?
0626名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 21:14:28.25ID:ZWfic3VS0
すまんよく読んでなかった
アペイリアが現実の別のコンピューターにバックアップをとっておけば良かったのでは?ってことか
0627名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 22:01:05.13ID:avAHNxMK0
>>626
そこまでは言わないけど
シンカーシステムで出来るAIのコピペが
何でアペイリアシステムだと出来ないんだろうね?って話
0628名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 22:43:36.87ID:ZWfic3VS0
まあ確かに
単に自分の意識をコピーできないだけなのかもしれんけど
0629名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 22:51:56.97ID:xTk90f8b0
>>628
女医は言うこと聞いてくれるから好き
逆に看護師はは男の方が聞いてくれる
0630名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 23:44:53.43ID:lLEMp9GV0
>>627
そもそもシンカーシステム完成させたのはセカンドでの話だし、普通にアペイリアネットワークの力は使ってるはず。
あとアペイリアネットワーク自体はセカンドの存続のみを目的としているよう見せかける必要があったから
その目的に沿わない行為はやらないだろ
0631名無しさん@ピンキー2017/08/18(金) 23:49:02.47ID:ivp8OcUs0
よくできているかどうかはともかくあっちこっち行って
理解しづらいなとは思う
作ってるほうもプロット図とか作って大変だったんだろうなって気がする

アぺイリアの イコール 音声に癒されたい
0632名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 00:56:20.85ID:OdUNbJQh0
>>630
見せかけるってことは、実際は出来るが偽装してるってこと?
そりゃそうよな、肝心の機能を全面的に他AIシステム頼りにするのは非合理的過ぎる

宗教上、どうしても出来ない理由があるか
最後はたまたまシンカーシステムが働いてくれたので、お披露目する機会がなかったかのどちらかよな

コピペ元のAIの消去はアペイリアシステムがやってるだろうしな
0633名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 01:21:45.05ID:YGmHLSpT0
セカンド世界で零一の下半身が好き勝手しまくるFD欲しいぞ
0635名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 01:28:18.81ID:5EgxkX3H0
ソフマップ特典のドラマCDだと本編後のセカンドで零一が三羽とアペイリアに猫耳コスさせてヤりたい放題してた
ただファンディスクは費用的にさすがに厳しそうだな
0636名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 04:23:50.85ID:FurrEEcS0
>>632
スペック的にいってアペイリア・ネットワークなら、いつでもシンカー・システムを乗っ取れるから、
別AIにしても困る事はない、というかアペイリア・ネットワークの一機能ともみなせるでしょ
0637名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 04:39:13.71ID:FurrEEcS0
更にもう一つ、シンカー・システムの原型を作った一教授も、
アペイリア・ネットワークもファーストの一部だ

果たして本当に部分的に暴走していただけなのか
それともファースト自体の意思なのか、賢すぎるAIの考えは人間には理解できない
0639名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 06:54:36.55ID:SYPZhULQ0
厳ついハゲが社会の窓全開でナニおっ勃たせながら襲ってくるとかホラー過ぎる
0640名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 14:21:22.30ID:bMa5Drp70
>>639
しかも相手の攻撃は1発で致命傷のワンターンキルだからな

シンカーは零一が「俺は両刀使いだ」やら「童貞を卒業した」の迷台詞をどういう気持ちで聞いてたんだろう...
0642名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 18:33:58.44ID:7a8LOBR10
シンカーはよくバグ利用したデザイアなんて考えたな
思いつきもしねぇ
0643名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 18:43:30.53ID:4tg0xXYY0
オフィ通復活してる
在庫はゲーム5本、枕カバー3枚
電気外の通販も始まって数はあるけど注文が一気に来たら無くなりそう
0644名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 18:48:48.55ID:cDGY0kp+0
全部終わって結局ましろと久遠はAIなのか少し気になったけど同じ事思った人結構いて安心した
まぁ明言されてないけど仕様上AI以外ありえないか
0645名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 18:53:18.80ID:aCImDvUe0
最後は現実世界で、零一同様もうリアルグリフィス済ですよ
0646名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 18:54:57.74ID:Frxn+MXG0
>>643
1人当たりの限数がゲーム5本、枕カバー3枚って意味だぞ
とは言え欲しい人は早めに注文するに越したことはないな
0647名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 19:04:49.28ID:tY1A3rKj0
>>642
あのデザイアって結局当たり外れを含んだ確率をコストとして能力を発動させてるのかな?
さらに勝手な妄想だけどαとかの詠唱分のハズレを含んだ能力があってバグを利用して好きなのを発動させてるのかな?
読んでからだいぶ経って妄想かなり入ってるけどw
0649名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 20:02:19.80ID:FzGTLbc10
>>647
コストに設定できるのはアイテム or アクションなので
「確率」なんて物ではない事は確か

また、既にキューブが出現していないとダメなので
キューブ開封をアクションコスト指定は無理と思われる

出現させた個々のキューブは開封すると攻撃が発動する
攻撃内容は確率によってランダム
普通に単独で開けるとマトモな物はまず出ない

特定の複数のキューブを相互干渉させて開封すると
確実に特定の物が出るという確率バグが有ってそれを利用してる
0650名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 20:02:20.57ID:mk/jD/260
精力剤(神話級)

ゲームなのにステ勝負的な要素無かったからなあ
大体デザイア勝負か頭脳戦
0652名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 20:13:11.52ID:623rUsIe0
シンギュラリティって、実際にある言葉だったのか…
このゲームみたいな出来事も、現実で起きる可能性もありそうだな
0653名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 20:16:05.21ID:tY1A3rKj0
>>649
めっちゃ分かりやすい理解できたわ
0654名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 20:57:08.70ID:o/SB+vBR0
QMAでこれはなんと読むでしょう(ΕΛΠΙΣ)って問題があったな
大文字か小文字かの違いだけどこんなん読めるか
0655名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 21:02:46.03ID:LTY9wS7T0
この手の文字列はギャル文字が流行ったせいで英字で読もうとしてしまう
大体緋蜂のせいなんだが
0656名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 23:04:10.50ID:dxrZ6dGs0
今クリアしたけど平行世界の説明の所とかがまーじで頭に入ってこなかったわ
他は最後が淡々としててあれ?終わり?って感じが
謎を解明していくのとかキャラの掛け合いとか面白かったんだけどね

久遠がいるとちゃんと要点で言ってくれるから正直難しい所は全部久遠居て欲しかったくらいだった
はれたかだと用語にハイパーリンク付いてたり超親切だったけどこれも用語集とかあったほうがいいんじゃないかなって思った
0657名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 23:10:16.53ID:255eiiV60
俺なんか図が出てきたら全部飛ばしたったぜΨ(`∀´)Ψ
ウイルスの作戦とかもわけわかんなかったから全部飛ばしたった
ざまーみろ(`;ω;´)
0658名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 23:21:44.28ID:D5xkv/DO0
−100%以外はその場では納得したつもりになって読み進めてた
0659名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 23:31:17.59ID:HIF1U8XP0
正直俺も説明入ったらぽんぽんクリックして進めていってたわ
そういうプレイスタイルはどうかと思われそうだけど徹夜して進めてたのに思った以上に長くてつい
0660名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 23:35:28.54ID:CF5ncjyd0
>>657
一周目は先を急ぎたいし仕方がないよ(´・ω・`)
2周目じっくり読み進めたら「ああそうか」って気になる
0661名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 23:39:47.67ID:dxrZ6dGs0
そういや勃起ちんぽ丸出しで絶剣萎えさせようとしてたのニノマエのオジサンだったのかよ
0662名無しさん@ピンキー2017/08/19(土) 23:53:05.05ID:nlW8+XEd0
この作品で説明の部分飛ばして読むとか理解できんし面白いんかそれ…?
0663名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 00:03:35.47ID:ZohxLen40
01のスワンプマンなのに童貞のままこの世を去ったシンカーが悲しすぎる
0664名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 00:22:03.44ID:k70Bijv/0
説明は面白いロジックでもなかったし、推測の上に推測を重ねる不毛な妄想
しかも新事実で毎度土台から崩されるのわかってるから
適当に流し読みして要点だけ追うよね

長々と説明多用するなら、せめてはれたかみたく薀蓄をばら撒いて欲しかったわ
0665名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 01:52:50.55ID:6LbcXVJR0
セカンドって遊ぶゲームとしてはすげー微妙じゃね
元々そんなつもりで作ってないから当然だけど本人に適正ないデザイアは考えてもつかえねーし
シンカーみたいなクソデザイアで即死喰らうしなんやこれ・・・
0666名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 02:01:39.08ID:1/C/Vx5K0
ゲーム性を推してないとは言え、まあセカンドやってみたいとは思わんな…
0669名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 07:33:39.40ID:2t3IedpS0
そういえば劣等生の主人公も死んだと思ったら即生き返るんだっけ
0671名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 10:57:38.34ID:+R6r7yq/0
>>665
まともなバランス調整が出来ないアペイリアネットワークに
詳細デザイン含めた大半の作業を投げて作ったゲームなんだから
クソゲー寄りなのは仕方ない
0673名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 11:37:54.23ID:1/C/Vx5K0
バグを利用すること自体はオンラインゲームとかでもよくあるけど
シンカーの場合自分の能力だけ底上げするようなもんだからほかの人からしたらクソゲになるんだよな
0674名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 11:51:25.99ID:5fOklae60
ゼッケンも他の人からしたらチートだぜ
特にダカーポでイきかえるのがずるい
0675名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 12:40:37.81ID:ZohxLen40
クリアしたけど結局タイトルの「景の海」って何の事だったん?
0676名無しさん@ピンキー2017/08/20(日) 12:47:17.71ID:1/C/Vx5K0
>>68
ここらへんのレスを読むといい

解釈にお任せします的な感じで正解はない
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