景の海のアペイリア part2 [無断転載禁止]©bbspink.com
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1本道ゲーム嫌いなやつ多いな
正直個別ルート！なんて言っても共通そのまんま流用で申し訳ない程度の個別のクソゲーばっかなのに
1本道で個別もまともだったのユースティアぐらいしか思い浮かばん >>860
個人的には一本道の方が好きだわ。
個別に重きを置くと、その√でのヒロイン以外のヒロインが救われないとか結構あるし。
アペイリアや車輪みたいに全てのヒロインの問題を解決しつつ最後には大団円が後味最高。 面白ければ何でもいいわ。
これは1本道だが途中で個別やってるような感じだし。 じゃ、誰を選ぶんですか？
アペイリア
ましろ
三羽
久遠
七海 >>859
あ、確かにそうだ。VRサーバーの脳だけでは植物人間状態なのだから、
AIと（仮想）物理脳のドッキングはファーストが常にやってるわ。
ならやはり>>791が最も妥当な解釈になるな。
普通にサードEXにログインしただけでは意識も記憶もサーバー内のままで復元されて終了。
だからシンカーシステムでAIをまるっとコピー。
それをアペイリアシステムが現実のクローン体に送信し、脳に直接焼き付ける。（本編で描写不足？）
更にその際生体アペイリアの機能もおまけで付けて武装完了。
その後アペイリア自身も同様の手順で受肉、と。
なんか無駄に混乱させてすまんかった。
まだどこかおかしかったら指摘よろ。 >>865
沙羅＜貴様ぁ、勝手に七海を混ぜるなっ！許さんぞっ！斬り裂け、グラムッ！！ >>865
恐らく（七海以外の）全員、になるんだろうな、あの最後から推測するにｗ
まぁ零一ならハーレムでもうまく纏めそう。アロウン様みたいに。 沙羅さんは見た目も中身もテンプレ女騎士すぎるだけにすごく好き 七海と沙羅はハーレムには入らないけどセフレ枠に入るんで大丈夫 七海と沙羅ってウィルスにやられてるからファーストにボディがなくて復元しても復活できない
零一らAI御一行と同じく現実に受肉してアペイリアシステムの庇護なしでは生きられないはず
セフレどころか奴隷枠でも全然いける 二重スリット実験に対する典型的な誤解や、その後の雑な量子と可能性の解釈を見るに
SFネタやめて素直に魔法とファンタジーでやった方が良かったんだろうなという印象 あと>>238に張られてるリンク先は量子力学どころか哲学全般でも素人の間違えた解釈で埋め尽くされてるトンデモサイトなので注意を促しておく
二重スリット実験に関して門外漢がぎりぎり読めるサイトならこっちの方がいいよ。そのトンデモサイトの破綻部分をちゃんと指摘してるサイトでもある
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/science/double_slit_experiment.html#toc21
>哲学的な何か、あと科学とか は自明な論理矛盾で誤った結論を導いている典型例である。
>量子力学系のトンデモは「標準理論」肯定(しているつもり)派と否定派に二分されるが、いずれも、標準理論を激しく間違って理解している点は変わらない。
> こちらは「標準理論」肯定(しているつもり)派としては最大級のトンデモだろう。
>ただ、殆どが自明な論理矛盾であるので、ちょっと思考力のある人なら簡単に間違いを見抜ける。
>このサイトの間違いを真に受ける人はトンデモの素養があるだろう。 量子実験自体への誤解はあまりなかった気がするが
無理があるなら量子脳仮説だろう、あれは量子説の中でもマイナー説なのに
シナリオ上の都合に合うからと超解釈加えて持ち込んだ感がある >>878
量子脳仮説ってどんな風に使われたっけ？ >>836
サクラノ詩とか見ればそんな売れないわけでもない サクラノ詩ってすばひびのネームバリューと狗神煌の絵で売りぬいて信者が評判固めて名作みたいな雰囲気出してるやつでしょ。 二重スリット事件装置にアペイリアの意識を送ったら干渉したから意識は量子だったんだよみたいなやつは
媒体やら何やら不明で、あの辺は拡大解釈したSFですらなく
完全にファンタジーというか、魂みたいなものを前提にしてそうでなあ >>883
まぁSFはあくまでフィクションなんだし、ある程度「夢がある」描写になるのは仕方ない。
あの実験も、あくまで「強いAIが開発されたらこういった観測も可能かもしれない」
という思考実験みたいたものだし、明らかな論理破綻とかがなければ基本は許容されるべき。 実験したのも仮想世界の中だしあんまり深く考えるのもな SFでは過去の間違った理論や未確認の理論を使用するのは常套手段なんで、実際と違うとか深く気にする人はSF作品合わないから素直にファンタジーとかやれば?
タキオンがあるエロゲ作品あるけど、因果律がとかいってケチ付けそうね… >>883, 885
実験装置とかの瑣末なことより
根本設定のAIの意識と自我の扱いとかが完全に魂やん
意識と自我は魂だったんだよ！って論理展開があれば別だけど
特にそういう前振りもなく、最後に当然のように導入された印象だったんだけど
あの二重スリット実験で意識は魂って結果になってたの？
すまんがわからんから説明してくれんか SFなんてハッタリかましてナンボだろ
みんながみんなグレッグイーガンみたいなのばっかり書くようになったら誰もSF読まなくなるぞ >>888
「意識や自我は明確に定義できない」ってのは作中でアペイリア自身が言ってるし、
あの実験に関しても、美羽が「そもそもどうやって容器を意識で満たすのか不明」
と言ってる上で、試しにやってみたら出来てしまった、というだけの話だろ。
実際の現実ですら、何故そうなるのかは未解明だけど何故かそうなる、
なんてことはいくらでもあるし、その論拠を厳密に求めだしてらキリがないって話よ。
最後にしたって、別に意識=魂が成立しなくてもシナリオ的に破綻はしないはずだぞ。
スワンプマンを否定したのはあくまで「意識は変化し得る」ってことを言いたかっただけだろうし。 >>890
いや破綻するよ
まず、意識と自我がないと体は死ぬって言ってる
更に言うと、仮説現実で作った子供に意識と自我が宿らないのもそうだな
仮想現実はシミュレート仮説なだけで、現実の物理現象と同じ
であるならば
人間と全く同じ生理機能を持った者が子供を作れば、きちんとAI補助なしの子供(生命)が誕生するはず
でもこの話の中では、子供にも意識と自我(魂)を割り振って強引に動かしてる
要約すると、人間の化学的生理的機能を完全にコピー、または創造しても生命は作れない
生命には、別に意識(魂)が必要ってことになっ >>892
あーすまん、「魂」の定義に齟齬があって噛み合ってないんだわ。
俺は>>890で「魂」を「（輪廻転生しようとも）永久不滅の同一性を持った存在」
みたいな意味で使ったんだ。
もし「魂」を「物理的肉体を動かす神秘的な何か」程度に定義するなら、
確かに「意識＝魂」でないとおかしい。
だがその場合、そもそも何も問題視することはないように思うぞ。
そもそも現実の俺達が勝手に「自分には魂がある」と決めつけているだけで、
俺達が「魂」と呼ぶものは本当は「自我」や「意識」と同義の存在なのかもしれない。
俺達が生まれると、その物理脳に神的な何かがログインして意識を発生させるだけかもしれない。
前提として「魂」が解明されていないのだから、AIの意識が魂と同一視されたところで問題はない。
実際俺達がある対象に魂があるかどうかを確かめようとしても、
「自我」や「意識」の有無で判別する以外の方法はないのだから。 仮想空間で子供作っても最初からAIが割り振られる設定なだけじゃないの？
現実(サード)ではクローンを実際にどう作ってるのか仕組みは知らないが遺伝子組み換えされていても三羽だって自我があるし人工知能転送前でも自我はある 書いている側に学問的な素養が皆無なので、>>889の言うとおりというか
最初に書いたようにファンタジーと魔法でやっとけばよかったのにという感想
たぶん、上で議論になってる自我だの意識だのの問題も、書いてる側より読んでる君らの方が深く考えてる >>895
とりあえず、どこがどう間違ってるのかを具体的に指摘しないと、単にライターをネガりたいだけにしか見えないぞ。
あと>>889は、「SFはそもそも厳密な科学的根拠を必要とするものではない」と言っているのであって、
SFにしなければよかったって意見とは正反対だぞ。 二重スリット実験の結果の説明はあくまで仮説だということを読んでないみたいだね あのゲーム内の文章を読んで違和感を持たない人に説明できる気がしない
例えば一番わかりやすいところだと「カメラのスイッチをONにすると」で即座にツッコミ入れられない人は
上にリンク貼ったサイトを熟読するか二重スリット実験のことを忘れた方がいいと思う
結果だの解釈だの以前に、実験の説明自体がおかしい たとえ現実において「完全に間違っていると証明済み」であっても
「作中世界でそれが正しい物として扱われている」事を否定する根拠にはならない
この程度の事を一生かかっても理解できないレベルの頭の持ち主は
速やかにスレから去って二度と戻ってきてはならない ぶっちゃけお前さんが上げたURL自体が割とうさんくさいんだよな
そら例のサイトこそが最も妥当な解釈だと言い張るなら作中の説明もアレなんだろうが
サイトの説がどうやら新説らしいせいでイマイチ批判として説得力がない こうやって論点ずれてる反応とか、論理の話で理解できないけど信用できるないしはしないとか土人みたいな反応がくるわけで
説明するだけ無駄という
実験の説明自体が間違えているのは、結果の間違えた解釈から逆算して要約ないしはデフォルメするのが理由の典型例なのだが >>898
だから違和感は持つけどそれは現実にあるひとつの仮説を当てはめてるだけなんだが何をどう誤解してるの？
二重スリット実験を行ったらこうなったという結果があるだけで何故そうなるのか解明されてないってのが作者の考えだろ 実験方法の説明自体が間違えていることと、正しい実験の結果からどういう仮説を作るかは次元の違う話なのだから
間違えた方法から導き出される結果と、それを元にした仮説は考えの違い以前に、何もかもが間違えているとしか言いようがない
こういう小中学生の中の少し理屈が通じる子ならわかることですらわからない相手に言葉だけで何かを伝えるのは俺には無理だわ
根本的に話している空間が違う >>903
基本スレ民は学者じゃないんだから、本編とURLどっちの説明が正しいかなんて判断出来ない。
分かりやすく説明する事が出来ないというのなら、その時点で批判してはいけない。
ただ一つ確かなのは、本編の説明が真実だろうとそうでなかろうと、
「面白ければ正義」ということで、それがフィクションというもの。
現実で完全に実証されていることだけで構成されたSF作品とか絶対面白くないだろうし、
そこは暗黙の了解で一々突っ込むなってことよ。
極論、「彼女達の顔面に占める目の割合は現実にはあり得ない。何故なら～」
なんて言ってたら何も楽しめないだろ？w シュタインズゲートが楽しめるなら、アペイリアのSFファンタジーだって同じように楽しめるだろw >>877を読んだが
二重スリット実験において干渉縞が生じるためには、谷村教授の説明図のように、二つの経路が交錯することが必須条件
干渉縞が消える原因は干渉縞の成立条件の変化であって「自分が見られていることに気づいた」かどうかとは全く関係がない
らへんがよくわからない
あと関係ないけどこれを思い出した
http://www.ailab7.com/ >>903
お前が現実とフィクションの区別がろくに出来ない
マジキチだってことはよく分かった
そんなマジキチに他人を土人呼ばわりする資格などない死ね そうだね
君は最初から二重スリット実験の説明がおかしい！という為だけに来てるんだから根本的に違うね
おおかた体験版だけで最後までやってないんでしょ？
説明してる場所は仮想世界で現実にも誤解してる人がいるようにあの世界にも誤解してる人がいるってだけなんですが たぶん何故二重スリット実験と遅延選択実験をわざわざ分けて説明したのかすらわかってないんだろう つまり遅延選択実験の説明を二重スリット実験の説明だと勘違いしちゃったのか >>893
ずっと噛み合ってないのは、君がずっと
フィクションで創作をして何か問題あるのか？という色々とズレた話にして一人相撲をしてるからだよ
もう一度、何を問題としたか説明するとだな
＞もし「魂」を「物理的肉体を動かす神秘的な何か」
＞そもそも現実の俺達が勝手に「自分には魂がある」と決めつけている
＞俺達が「魂」と呼ぶものは本当は「自我」や「意識」と同義の存在なのかも
えーっと、現在においてこれらは宗教観やオカルトであって科学的常識ではないので
だから>>888でも言ったけどさ、作者がそういった考えや創作をしたいならば
事前説明が必要だと言ってるの、あと別に、わかりやすいから(というか明らかに意識してるから)魂と呼んでるだけで、何でもええよ
物理的肉体を動かすのは、肉体とは別に魂みたいな神秘的な何かが必要、それがないと死ぬ
で説明
意識や自我といったものがそれにあたる
で説明
この辺が解明や事実化したという説明はマストであるにも関わらず
最後に突如、科学的常識か当然かのように導入されたのが「問題」、かつ設定の根本なのが「問題」
>>883も言ってるが、魂みたいなものを前提としているってことな
ファンタジーですら、うちはこういうルールですの説明があるよ
ましてやサイエンスフィクションでというね 「意識や自我」と「脳や体」が別々のものとして書かれていることに違和感があるということ？
「AIを管理するための都合の良い方法として採用した」という言い訳も可能だしそこまで致命的な欠陥とも思えないが Remember11みたいに大事な説明を省略すれば良かったか 正直SFにかぶれてる奴らってアスペ気質の奴が多いからな
自分の世界に閉じこもっちゃっていてまず話はかみ合わないと思う >>914
ええと、つまり君が問題視している部分を纏めると、
①物理的な肉体は魂やそれに類する何かが入って初めて「生きている」と言える。
②その「何か（魂・意識etc...）」がないと、人間は死ぬ。
これらを本編中で説明していないのが問題だ、と。
…いやいや、これ当たり前過ぎて説明する必要性を感じなかっただけだと思うぞｗ
だってそうだろ？俺達の脳や体は所詮「原子」という「物質」の集合でしかない。
だがそこに宿る「意識」や「自我」ってものは、明らかに物質的なものではない。
何故なら脳を原子レベルで解剖しても、「意識」や「自我」は取り出せないからだ。
つまり、最初から「物理的肉体」には、「神秘的な何か」が宿っている前提なんだよ。
これは宗教観とかオカルトとかじゃなく、いわば常識だろ。
そして、その「意識」や「自我」が永久的に失われたら、それは「死」に他ならないだろ。
俺達が「死」を「永遠の眠り」と表現するのも、眠っている最中には意識が失われるからだ。
（まぁ「なら植物人間は死人なのか」とか倫理的命題を持ち出されると困るが、一般論の話な。）
だから、↑の①も②も、現実的に考えても当然のこと過ぎて、わざわざ作中で説明する必要はないわけよ。 せめて5行でまとめろよ
それ以上とか読む気も起きない >>920
君、文系？少なくとも生物系の大学は出てないよね？ >>922
大学は理系の出だが、今の話に何の関係もないわｗ
反論出来ないからって露骨に話題逸らすなｗ ましろの言葉が可愛すぎるんだけどあれなんてカテゴライズなんだ
若者言葉？ >>925
ほんとかなぁ、、、反論っていうか
てか何で急に煽り出してんのさ
まあとりあえず君は、仮に脳機能が万全でどこも障害されてなくても、魂が宿らなければ
意識や自我は生まれないし、肉体的に死ぬ
それは科学的常識だと思ってるわけやね >>926
論点逸らしを指摘しただけで煽ったわけではない。
あと「魂が宿らなければ意識や自我は生まれない」なんて一言も言ってないぞ大丈夫か。
俺が言ってるのは、「魂や意識や自我などと呼ばれる存在がなければ、脳や肉体が正常でも生きているとは言えない」
ということだけ。
逆に、意識も自我も魂もない人間を「生きている」と認識するなら、そっちの方が宗教的だと思うが。 今やってる仮面ライダーの一部登場人物がいわゆるスワンプマン的存在 >>930
＞だってそうだろ？俺達の脳や体は所詮「原子」という「物質」の集合でしかない。
＞だがそこに宿る「意識」や「自我」ってものは、明らかに物質的なものではない。
＞何故なら脳を原子レベルで解剖しても、「意識」や「自我」は取り出せないからだ。
＞つまり、最初から「物理的肉体」には、「神秘的な何か」が宿っている前提なんだよ。
これを要約すると、物質的でない神秘的な何か(魂)が宿って、自我や意識が生まれるって言ってるんだが、違うか？
で「生きているとはいえない」と「生命活動が停止して死ぬ」は全く別だ
完全に話を変えてきてるぞ
>>893や>>920でお前も言った通り、魂的な何かが物理的肉体に宿っており、それがないと生命活動を停止して死ぬ
が作中描写だが、それは科学的常識か？という話だ
お前はイエスということでいいんだな >つまり、最初から「物理的肉体」には、「神秘的な何か」が宿っている前提なんだよ。
>これは宗教観とかオカルトとかじゃなく、いわば常識だろ。
これどこの常識なの？
現代科学で魂（意識や自我）は脳と電気信号によるものとされてるし
>逆に、意識も自我も魂もない人間を「生きている」と認識するなら、そっちの方が宗教的だと思うが。
植物人間状態の人は医学的に生きてるって言われるでしょ >>933
いや、二行目で先に「意識や自我が宿っている」と言っている時点でその要約おかしいだろ。
あと、「>>893や>>920でお前も言った通り」とあるが、そのどちらでも、俺は「生命活動が停止する」なんて言ってないぞ。
あくまで「死ぬ」と言っているだけだ。
そして、作中で、美羽は「体は正常ですが意識がないため、生きてはいません。謎の不審死を遂げる、ということです。」
と言っている。
つまり、作中で言う「不審死」とは現代日本でいう「脳死」に近いのだろう。
どちらにせよ、生きていないのだから死んでいる、というわけだ。
生きてはいないが死んでもいない、なんてことは有り得ないからな。
「脳死者を死人扱いするな」という意見もあるかもしれんが、>>920でも言った通り、
それはまた別の話だ。 >>936
＞魂（意識や自我）は脳と電気信号によるものとされてる
それは確かだが、そもそも「何故脳と電気信号で意識が生まれるのか」の説明は誰にも出来ない。
もしかしたら、意識の発生した結果として、脳に電流が流れるのかもしれない。
「メアリーの部屋」の思考実験でもわかる通り、意識やそれに付随するクオリア等の存在は、物理主義的には説明が付かない。
だからこそ「神秘的」なのよ。
＞植物人間状態の人は医学的に生きてるって言われるでしょ
すまんが今は現代医学の話はしていない。
例えばWHOは同性愛者を「正常」としているが、明らかに患者の人権に配慮した措置だ。
植物人間や脳死者は、感情論を完全に排せば「（人間として）生きている」とは定義できない。
つまり死んでいると言っても間違いではない。
少なくとも作中の未来の日本では「死亡」と定義される状態だ、ということだろう。 言い出しっぺの1人として申し訳なく思うが、作中と関係ない方向にいっちゃってるからなあ >>937-938
先とか後とか問題でないよ
意識とか自我を物質的な何かでない、神秘的な何か(魂)とし
それは脳から自発的に生まれるものでなく
外部から宿ることで生命活動を行うっってのが「科学的常識」なんだろ？
その常識を書いた教科書を教えてくれんか？
あと死の定義は医学、生物学が基本だぞ、常識だけど
お前の中の勝手な見解で適当言い過ぎじゃないか？
ほんとに理系の大学出か？あまりに話が観念的で背景知識の共有と論理的思考が出来てない >>942
落ち着け、何度も言うが、「生命活動」なんて単語を出した覚えはない。
概念上、人が「生きている（＝死んでいない）」ということは、意識や自我や魂が宿っている状態だ、
と言っているんだ。
もし作中に「AIとの接続切れで生命活動を停止して死亡」という文があったなら俺の確認ミスだが。
あと「科学的」という言葉も使った覚えはないぞ。「常識」と言っただけだ。それも「いわば」だがな。
自分の中で話を膨らませない方が良い。
＞死の定義は医学、生物学が基本
いや、死を扱う学問はむしろ哲学の専売だろ。
医学や生物学は、社会が円滑に回るように暫定的にそれを定義しているに過ぎない。
実際医師による死亡判定が出た後に蘇った実例もあるしな。
今は生命活動云々の話ではなく、いわば「死とはどのように定義されるのか」って観念的な話をしている。 >>943
話膨らませてるってお前が素直に読めよ
不審死つったら状況が異常、または死因が特定できない死亡(生命活動の停止)の意味だろ一般的に
未来では意識がない(＝生きてはない＝死）に定義が変わったから植物状態で生命活動してるのを
不審死と警察が発表してまーすなんか
妄想乙もいいところだろが、仮にそれならそれで説明しろと
ファーストに似せて非コードDNA書き換えして死亡処理してんのに、植物状態で肉体が生きてる意味も全くわからんしよ
科学の話してるのに、科学の常識じゃありませーん、「いわば常識」で「常識」じゃありませーん
とかね、もうね
最初に学歴聞いたのはほんと正解だったようだ
思った以上にアレな子だったよ
わざとだろうが、もはや話ズレてるんで終えとくわ クッソ長文のレスバトルとか専門板でも最近は見ないわ
内容は小学生並の煽りが8割だが ここにアペイリアがいたら話題をそらしてくれるのに… >>945
俺もそろそろ疲れたんで要点だけ纏めて終えるわ。
>>899や>>904でも言われてるが、要は作品内の細かい設定にまで一々突っ込むなってことよ。
作中で言う「不審死」が具体的にどういう状況を示すのかを明示されていない以上、
「一般的に」とかじゃなくて、作品と整合性が取れる解釈を当て嵌めてやるのがユーザー心だろと。
時代も違けりゃ法律も違うフィクションの中の出来事なのだから。
あと、根拠のない人格攻撃は荒らし同然だから注意しな。 アペイリアたそのちっぱいを小一時間ふにふにしたいよぉ・・・ ところで質問なんだけど
アペ↑イリア
アペ↓イリア
どっちのイントネーションが好き？俺は↑ ツイッターでまた発売前みたいな謎のコマンド画面やってるね
ＦＤはまずないだろうからせいぜいカメラのアップデートかな？ 昨日の論争をざっと流し見たんだけど、ゲーム内容に関することだけ抜き出したら
「実際の二重スリット実験と違うんじゃないか？」と考えた人がいたって認識でOK？ あと織田クルス他、セカンドで死亡した人達は植物状態で生きてる(＝不審死という)って説が出たくらいかな あんま関係ないけどプレイしててサザンの01MESSENGERを思い出した >>953
それほんと欲しいわ。
ついでにスマホのアプリもお願いします。
目覚ましアペイリアとか最高じゃないか。 >>954
まぁ二重スリット実験については具体的な指摘は未だに一度も出てないからスルーでいいかと。
作中の説明自体、久遠やましろでもわかるように意図的に簡略化した可能性もあるしな。
植物状態の方は「ご想像にお任せします」としか言えない。
ファーストも所詮は仮想世界だし、管理者側がAIとの紐付け切れた段階で生命活動停止するよう
プログラムしといた可能性もある。 >>954
ゲーム内の話は間違いとも言えるが、言い方を変えればあくまでフィクションなので、間違ってもそれをネタに実社会で量子論の話はしない方がいいという話
ここで何かを言い張るのはなんのリスクもないから思う存分発狂すればいいけど、ある程度理解しているにリアルでゲーム内の話をしたら嘲笑される
事実関係の話から人格批判になっちゃうタイプの人はとくにやめた方がいい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
